Burzyć? Zakryć? Eksponować? Arsenał znów budzi ...

[claritymen]

Sądzę, że zamek Gargamela jaki nam się buduje na wzgórzu Przemysława wyczerpuje temat "historyzujących" budynków w Poznaniu na jakieś 100 lat. Dziękuję Legionowi za pomysł i inicjatywę, ale nie tędy droga.
Pozdrawiam serdecznie

[Gość: Jajo]

Wygląda to szkaradnie i pretensjonalnie.
Jeżeli już chcą to zmienić to można wykonać elewację nawiązującą do domków budniczych a na dachu BWA można z powodzeniem zrobić wielki taras i restaurację, kawiarnię.

Nie taka zla

[pajanko]

Brama nie jest taka zla, na pewno lepsza niz ten caly arsenal. Ale najlepszym pomyslem byloby odbudowanie tego co stalo tam przed wojna a wiec kamieniczki!!!!! Zadnej moderny! Bo jak widac na przykladzie aresanau, ,,ALFY,, i innych takich to nie jest ponadczasowe i po 20 latach budzi obrzydzenie!

[woland7]

Jakie kamieniczki znowu, jaka brama....? Kolejny poroniony pomysł...potem się dziwić, że większość tumanów w tym kraju marzy o domku z kolumnami, koniecznie nawiązującycm do "dworku". To nic, że ma to nędzne 120 metrów....ale musi być na pańsko....i koniecznie na kredyt. Mi arsenał i okrąglak się podobają. Nikt nie przyjedzie do Poznania oglądac "kamieniczek", bo te są po prostu słabe w porównaniu z tymi z Gdańska czy Wrocławia. Poznań, za Wilusia, to była niemiecka prowincja, tak jak dla nas Siedlce czy Biała Podlaska - a wątpię żeby do tych miast za 90 lat jeżdżono podziwiać ich architekturę....

[Gość: es]

Dziekuje! Bylam caly czas przekonanana ze to tylko ja, poznanianka od czterech pokolen, tak odbieram Poznan. SR to makiety wg najlepszego cepeliowskiego wzornictwa made in PRL. Obecna konsumpcyjna moda na "wypas-kasa" w postaci ogrodkow, studzienek, duperelek i reklam na elewacjach pograzylo ta czesc miasta zupelnie. Prezentowany projekt "luku triumfalnego" á la Kaczmarek jest odbiciem stanu calego miasta! Umyslowego rowniez.

[Gość: Jajo]

Może za 90 lat będą podziwiać Stadion i stawiać pomniki wizjonerowi który go budował. Wracając do projektu to jest zły z jeszcze jednego powodu. Kolumienka będzie zasłaniała ekran LED w witrynie księgarni a na to nie ma naszej zgody bo brak reklam może siać spustoszenie w umysłach bywalców Starego Rynku.

[dudus_badus]

woland7 napisał:
>Nikt nie
> przyjedzie do Poznania oglądac "kamieniczek", bo te są po prostu słabe w porów
> naniu z tymi z Gdańska czy Wrocławia. Poznań, za Wilusia, to była niemiecka pro
> wincja, tak jak dla nas Siedlce czy Biała Podlaska - a wątpię żeby do tych mias
> t za 90 lat jeżdżono podziwiać ich architekturę...

I to jest właśnie przykład zakompleksionego,małomiasteczkowego myślenia.
"Jesteśmy gorsi,brzydsi,głupsi"
Co to znaczy "słabe" kamieniczki? Znaczy brzydsze?
A mnie np. się bardziej podobają od wymalowanych niczym podstarzała prostytutka 8-piętrowych kamienic (bo nie "kamieniczek") na Rynku we Wrocławiu.
Zresztą te w Gdańsku i Wrocławiu również były odtwarzane po wojnie.

W miejscu po wyburzonym Arsenale powinien powstać nowy obiekt-symbol miasta.
Idealne miejsce na Muzeum Sztuki Współczesnej.
To co stoi tam teraz można przenieść wraz z ekranem LED i reklamami np. do ogródka prof.Krajewskiego - niech dalej cmoka nad przemianami Poznania:D

[Gość: M]

"A mnie np. się bardziej podobają od wymalowanych niczym podstarzała prostytutka 8-piętrowych kamienic na Rynku we Wrocławiu. "
A która konkretnie jest 8-pietrowa? Przejrzalem wszystkie zdjecia i kamienice na Rynku we Wroclawiu maja najczesciej okolo 5-6 pieter. Poza tym, nie musisz od razu porównywac wroclawskich kamienic do prostytutek - wiem, ze jako Poznaniak nie przepadasz za Wroclawiem, ale bez przesady.

"Zresztą te w Gdańsku i Wrocławiu również były odtwarzane po wojnie. "
Ale w przeciwienstwie do poznanskich atrap wygladaja tak, jak przed wojna. Tymczasem kamienice w Poznaniu to radosna powojenna twórczosc. Wystarczy popatrzec na przedwojenne zdjecia Rynku w Poznaniu. Przed wojna poznanski rynek wygladal tak jak wroclawski - wysokie kamienice, domy towarowe, itp. Po wojnie zrobiono z niego prowincjonalny grajdolek...

[dudus_badus]

1.pierwsze zdjęcie z google:

commons.wikimedia.org/wiki/File:Wroc%C5%82aw_-_Rynek_-_Kamienice.JPG
sporo 7-kondygnacyjnych-choć akurat te kamienice są ładne trudno nazwać je "kamieniczkami"-abstrahując od 20-kondygnacyjnego;-) budynku banku

2."podstarzała prostytutka"

www.tuwroclaw.com/wiadomosci,kolorowe-miasto-wroclaw,wia5-3266-7680.html
puścić pawika to mało.lol

3.
Żadna radosna twórczość w temacie poznańskich kamieniczek-nie chce mi się obliczać punkt po punkcie - olbrzymia większość to odtworzony stan przedwojenny

4.
Przed wojna poznanski rynek wygladal
> tak jak wroclawski - wysokie kamienice, domy towarowe, itp. Po wojnie zrobiono
> z niego prowincjonalny grajdolek...

Bzdety-poznański Stary Rynek jest o wiele bardziej urokliwy,nie porównując już Starych Miast - bo we Wrocławiu tuż obok Rynku blokowiska,10-kondygnacyjny parking poziomowy ,mnóstwo szklanych domów-biurowców z lat 90-tych i inne tego typu badziewia.

pzdr

[woland7]

kwestia gustu. Jak chcesz urokliwe małe kamieniczki to polecam np. miasteczka na Dolnym Śląsku. Zwarz tylko, że poznańskie kamienice są tylko niewiele większe od tych np. Chojnic czy Ząbkowic Śląskich. Zresztą ratusz w takich Ząbkowiwach wydaje się być ładniejszy niż poznański.
Co do odtwarzania stanu rynku to rzuć okiem np. dolnoslaskie.fotopolska.eu/65215,foto.html

Gdzie te odtworzone fasady??? Nie wspomnę zresza, o "nowej - starej" wadze miejskiej i niezerekonstruowanym budynku Nowego Ratusza....faktycznie rynek jest odtworzony....jak cholera :)

[grumpy.1]

" woland7 " -

[manissa]

A ktoś pamięta, że na Starym Rynku zrekonstruowano trzy fontanny?

[dudus_badus]

Wiesz co Ratusz w Lesznie również wydaje się być ładniejszy niż we Wrocławiu (kto go tak wymalował?)
Poza tym polecam śliczne wielkopolskie miasteczka,jest co oglądać i podziwiać również.

Wrocław ma strasznie zdeformowane centrum,właściwie tzw. wrocławską "Starówkę".
Bo trudno nazwać Starówką obszar w którym 40 % (w kwartale Galeria Dominikańska,Rynek,Uniwersytet,Hala Targowa) znajdują się PRL-owskie blokowiska tego typu
wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/51,49744,7607519.html?i=1
Obszar w którym mnóstwo szklanych plomb biurowców z lat 90-tych.
Rynek,w którego odległości bodaj 150 metrów znajduje się wielokondygnacyjny parking poziomowy.
-PRL-owskie przejście podziemne na Świdnickiej,zresztą pod okalającą tzw.wrocławską "starówkę",wielopasmową drogą szybkiego ruchu (Kazimierza Wielkiego) kończącą się przejazdami podziemnymi i węzłem komunikacyjnym niczym wylot z Poznania na Tarnowo Podgórne.
"Kamieniczki" konkurujące kolorystyką z wrocławskimi blokowiskami.
Rynek gdzie zamiast muzeów (bodaj 1,drugie w budowie-dla porównania w Poznaniu 6) jest Empik,McDonald,KFC-palce-lizać i co tam jeszcze...
I jeszcze te wszystkie możliwe przaśne spędy-szczudlarze,kuglarze,dody elektrody...

"Starówka" pełnom gembom

[Gość: M]

> 1.pierwsze zdjęcie z google:
>
> rel="nofollow">commons.wikimedia.org/wiki/File:Wroc%C5%82aw_-_Rynek_-_Kamienice.JPG
> sporo 7-kondygnacyjnych-choć akurat te kamienice są ładne trudno nazwać je "kam
> ieniczkami"-abstrahując od 20-kondygnacyjnego;-) budynku banku

Sporo, czyli dokładnie jedna kamienica ma siedem pięter (wliczając w to stryszek z jednym malutkim okienkiem). Pozostałe mają po 5-6 pięter, tymczasem mój przedmówca twierdził, że wszystkie są 8-piętrowe (choć jak widać ani jedna tylu pięter nie ma).

[dudus_badus]

Przepraszam pomyliłem się.
Większość to 6/7 kondygnacyjne (licząc z parterem) "kamieniczki":D
Oraz XIX wieczne domy handlowe plus oczywiście te rarytasy:
www.tuwroclaw.com/wiadomosci,kolorowe-miasto-wroclaw,wia5-3266-7680.html
Już tylko gotyckie kościoły na tzw. wrocławskiej "Starówce" przypominają,że to miasto liczy więcej niż kilkanaście (pstrokaty "Zdrojowizm","Dutkiewizm") czy kilkadziesiąt ( wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/51,49744,7607519.html?i=1 ) PRL-owskich lat.

[Gość: pandor]

> Nikt nie przyjedzie do Poznania oglądac "kamieniczek", bo te są po prostu słabe w porów
> naniu z tymi z Gdańska czy Wrocławia. Poznań, za Wilusia, to była niemiecka pro
> wincja, tak jak dla nas Siedlce czy Biała Podlaska - a wątpię żeby do tych mias
> t za 90 lat jeżdżono podziwiać ich architekturę....

Jasne. Turyści przyjeżdżają oglądać okrąglak i arsenał. Architektura na poziomie blokowisk. Czad

[grubik11]

wyborcza.pl/1,75475,10175049,Nowy_przewodnik_po_blokowiskach__Ale_co_tam_zwiedzac_.html

[Gość: Ja]

Sam budzisz obrzydzenie w przeciwieństwie do ładnych arsenału, wieżowców ALFA, okrąglaka i collegium novum

[Gość: Jajo]

Ten pomysł wpisuje się idealnie w przedstawiany niedawno przez ZDM projekt zabudowy ul. Wrocławskiej stalowymi podcieniami.

[Gość: VROOOM]

To jakiś ponury żart. Co to w ogóle za brama? Brama łączy odgrodzone przestrzenie, prowadzi skądś dokądś. Ta nawet tej funkcji za bardzo nie spełnia. Nawet w sensie symbolicznym. A stosowanie argumentacji, że pawilony Arsenału "nie pasują do rynku. [bo] To tak, jakby ktoś przy Koloseum postawić hipermarket." dowodzi doszczętnego braku wrażliwości i wiedzy. W podobnym stopniu do siebie nie pasują przecież renesans z barokiem. Czy to oznacza, że należy "zbarokizować" ratusz? Albo go zasłonić jakimś tworem, który nazwiemy, dajmy na to, "gwiezdne wrota"?

[Gość: choisky]

Gdyby autor tekstu wiedział co można, a czego nie można - w świetle obowiązujących uchwał miasta i wytycznych konserwatorskich - postawić trwale na Starym Rynku, nie dymałby tak tematu. A tak - kawał porządnej roboty (odpytanie iluś tam speców) - kupy się nie trzyma. Bo odpowiedź jest jasna od samego początku: proponowanej przez Legion X bramy postawić po prostu nie wolno.

Burzyć? Zakryć? Eksponować? Arsenał znów budzi ...

[mandanara]

Odświeżyć.

[Gość: czarek]

Brama wygląda trochę jak nieumiejętny projekt z photoshopa, ale kierunek myślenia jest dobry, bo Arsenał to architektoniczny koszmarek Starego Miasta!

zburzyć tego kloca i odtworzyć kamienice

[Gość: RAUBER]

zburzyć tego kloca i w miarę odtworzyć kamienice która stała tam przed wojną,

osobiście mogę kupić młot 5kg i w czynie społecznym zniszczyć Arsenał, coś strasznego żeby taka śmieciowa architektura szpeciła to miejsce

[Gość: Rob]

to jest nas dwóch :) chętnie przyjdę z młotem/łomem/etc.

Byłem kiedyś na spotkaniu dotyczącym "przebudowy" tego miejsca. Dość leciwy profesor ASP jako najważniejszą zaletę obecnego budynku podał (z pełną powagą!), że świetnie wpisuje się w zabudowę rynku, gdyż... nie zasłania widoku na ratusz. I z tego powodu oczywiście powinien zostać.

Jeśli to jest zaleta wystarczająca do jego zachowania, to ja dziękuję, postoję...

A tak na poważnie - nikt tego nie wyburzy, dopóki żyją leśne dziadki, dla których powojenny modernizm był "dziełem życia". Obyśmy tylko nie wpisali tego na jakąś listę zabytków prawnie chronionych o_O

[Gość: Grzegorz]

Zaprzyjaźnioną firmę budowlaną? Trzeba było wprost pisać, że lody się będą kręciły!

Burzyć? Zakryć? Eksponować? Arsenał znów budzi ...

[july79]

Masakra, nie jestem znawcą architektury ale sądzę iż poczucia estetyki oraz wrażliwości historycznej mi nie brakuje. Pomysł okropny. Całkowicie utożsamiam się z opinią prof. Krajewskiego. Czy nie warto nam właśnie podkreślać tego czego w innych miastach nie ma? Może to co nam się tak źle kojarzy moglibyśmy wykorzystywać jako walor turystyczny, wyróżniający nas na tle innych miast - w końcu to część naszej historii...

Burzyć? Zakryć? Eksponować? Arsenał znów budzi ...

[kontemplator07]

Jestem za odnową tego co jest, z bardziej szlachetnym materiałem i detalem. Obiekt jest dobrze wkomponowany w Rynek, ma dobre proporcje, jest funkcjonalny tworząc udane, kameralne forum, nie udaje czegoś, czego tam nigdy nie było, a to co było nie nadaje się na reprint. Nie jestem za nowym kształtem architektonicznym, bo udana architektura nie powstaje na zamówienie a rzadko w konkursach, w których decydują założone a'priori warunki oraz kompromis w gustach jurorów. Lepsza jest architektura skromna i funkcjonalna. Może kiedyś przyjdzie jakiś geniusz i zaproponuje coś co powali na kolana, ale za bardzo bym na to nie liczył. Ważniejsze jest to, co tam się w tej przestrzeni dzieje lub mogło by dziać, niż forma, którą by się tam chciało widzieć lub wyobrazić.

[Gość: a]

zamek Gargamela to ty w domu z klockow robiles za dzieciaka

Burzyć? Zakryć? Eksponować? Arsenał znów budzi ...

[jottsp]

proponuje brama "legionu" zaslonic ogrodki piwne razem z gigantycznymi parasolami - nie widac przez nie ani Rynku ani Ratusza - wlasciwie Stary Rynek jest niewidoczny.

Burzyć? Zakryć? Eksponować? Arsenał znów budzi ...

[qwardian]

Dlaczego mowa jedynie o Arsenale? Razem z budynkiem BWA powinny zostać usunięte i należy przywrócić kamieniczki, których plany zachowały się na starych rycinach. Owszem Okrąglak jest znakomitym wyjątkiem sztuki modernistycznej w pojęciu pozytywnym, ale ta część miasta to perła renesansu i władze miasta Poznania powinny zaopiekować się przywróceniem Starego Rynku do stanu świetności.

Proponuję przesunąć Arsenał i BWA na Cytadelę, bo ten styl idealnie wpisuje się w sztukę niskich lotów i doskonale wkomponuje się w martwe pruskie fortyfikacje...

[manissa]

K... Kasy nie ma, projektów dobrych nie ma, pomysłow dobrych nie ma, ale państwu się w d... przewraca. Żywo mam w głowie Ferdydurke Gombrowicza i zburzyć Kraków. I może wymienione w artykule miejsca nie należą do najpiękniejszych, ale oddajmy im sprawiedliwość. Powstawały w swoim czasie i w większości były projaktami uznanych, a czasem wybitnych architektów. Nie psujmy tego, bo dzisiejsza architektura "nowobogacka", na pewno nie jest lepsza a już na pewno nie grzeszy urodą.

Burzyć? Zakryć? Eksponować? Arsenał znów budzi ...

[modernpride]

BOŻE UCHOWAJ to co jeszcze w tym mieście pozostało!

Może chodzi o to, że...

[Gość: Jajo]

władze sie z nami bawia w ciciubabkę. Od czasu do czasu podrzucają do mediów jakiś kompletny idiotyzm ( projekt podcieni na ul. Wrocławskie lub teraz Arsenał) ludziska żyja tym kretynizmem a w końcu nic z tego nie wyjdzie i wszyscy odetchną z ulgą jakie to mamy mądre władze, że nie pozwoliły na takie badziewie. To swiadczyłoby, że rządzą nami cwaniacy.
Jeżeli jednak to jest wszystko na serio to znaczy, że rządza nami idioci.

[Gość: es]

A co? O tym ostatnim nie wiedziales? Ale Poznaniak zawsze najlepiej czul sie pod knutem poganiany biczem. I dlatego miasto wyglada tak jak wyglada.

[manissa]

Większośc wypowiadających sę w tym wątku przez całe życie nawet psiej budy nie zbudowała, ale jak im podrzucić temat to z chęcią wyburzyliby wszystko niczym germańcy Warszawę.

[Gość: es]

Przede wszystkim ja jestem za Arsenalem. A jezeli chodzi o budowanie to "budowalam" tak w Polsce jak i za granicami. Mialam ten przywilej ze bralam udzial tak w projekcie Calatravy jak i BIG (Bjarke Ingels Group) - ostatnia gwiazda a raczej kometa architektury, + pare mniejszych nazwisk. I nie, nie odgrywalam tam glownej roli, moj wklad byl, mini-mini-minimalny ale byl. Dal mi fantastyczna satysfakcje i dobrze wyglada na CV. Dlatego uwazam ze mam prawo wypowiadac sie na temat tego co dzieje sie z Poznaniem.

[manissa]

Tak wyszło, że podsumowanie się podpisało pod Twoim postem:D ale nie traktuj tego osobiście:-)

Chyba, że...

[manissa]

wg miasta Poznania architekturą naszych czasów będą KONTENERY nie mylić z Art Kontenerem.

Art kontener to takie samo

[Gość: xxx]

gó.w.no jak każdy inny kontener, to miasto niedługo będzie miastem kontenerów, jak będzie się budowało w taki sposób, aby zaoszczędzić jak najwięcej i aby miasto jak najmniej dołożyło do jakiejś inwestycji, to będą wychodziły same kontenery, same perony nr 3 i same gargamelowe szkarady, prostactwo chamstwo i głupota urzędasów zaowocuje upadkiem tego miasta, hitler Go nie zniszczył, ruskie nie dobili, ale rysiu sprawi, że zniknie z mapy cywilizowanego świata, żenada

[manissa]

Piszesz, żeby coś napisać czy wiesz o czym mowa?

mannisa

[Gość: xxx]

a umiesz kur.wa czytać ze zrozumieniem? jak nie to wróć do szkoły podstawowej i zacznij nauki od początku

[manissa]

Ku..w to sobie poszukaj na "pigalaku" i z łaski swojej zabierz zabawki i wróć do piaskownicy, jeśli nie potrafisz prowadzić dyskusji na poziomie. EOT

[Gość: Welarg]

go rozebrać.

Sam się rozbierz,

[manissa]

najlepiej do rosołu!

[Gość: G.Sommer]

Rosol je sie u Was nago ?? To zimne nozki pewnie w kufajce !! :-))

[manissa]

Przecie, że w kufajce jako zakąska pod napój szlachetnie klarowny:-)

jestem za, osobiście mogę, nawet zaraz

[Gość: RAUBER]

osobiście mogę iść i brać udział w pracach rozbiórkowych, Arsenał to szrama na twarzy Starego Rynku, to coś nigdy nie powinno było się tam znaleźć

[manissa]

Zacznij od zamku z piasku i zamku z kocków LEGO. Dasz radę? Czy pomóc:P

[Gość: RAUBER]

klocki gdzieś podczas przeprowadzki przepadły ;)

dlatego pomóż z Arsenałem, ja mogę tłuc młotem pięciokilowym a Ty możesz gruz wywozić :)

[manissa]

Mogę pomóc przy (rozbiórce) zamku Gargamela:-) ale przecież (u)kochanemu klocuszkowi nie dam krzywdy zrobić:-)

[Gość: RAUBER]

Nie mamy zamku Gargamela, mamy rekonstruowany Zamek Królewski. Ja się z niego bardzo cieszę. Nie jest tak okazały jakbym tego pragnął, ale lepszy taki niż dziura w ziemi i mgliste wspomnienia.

Tą działkową altankę ustawioną na Starym Rynku nazywasz ukochanym klocuszkiem? To może zamiast go rozbierać wzięłabyś go na działkę i tam byś się nim delektowała, na wyłączność :))
Pomogę przenosić i to jako wolontariusz :)

[manissa]

Spokojnie, Arsenał to nie kiosk Ruchu:-) Może Tobie trudno w to uwierzyć, ale ja go naprawdę lubię, a miejsce aktualne jest jak najbardziej właściwe:-)

[Gość: G.Sommer]

Oz kurka wodna ! Maniska wybuchowa kobita,arsenaly POlubila :-))) Wiesz,PO wojnie bylo haslo "Kobiety na traktory" teraz pewnie "Kobiety na arsenaly" !! Az strach sie bac ! :-))

[manissa]

W rzeczy samej "kobiety na rosomaki":-)

[Gość: RAUBER]

zabrzmiało to tak jakbyś miała bronić tych działkowych altanek jak rosomak ;)

[Gość: Ladowniczy]

Mam nadzieje,ze "dziurawe" wojsko nie bedzie sie rozbieralo w Rosomakach do rosolu ! :-)) Wiem wiem,od Waszej broni - seksapilu wielu juz POleglo na POlu chwaly ! Tak wiec kto zyw do rosomaka na ladowniczego ! Raz kozie smierc ! :-))

To jest czyste kłamstwo....

[qwardian]

> Stary Rynek jest ciekawy przez to, że widać na nim historię i przemiany Poznania - uważa socjolog miasta prof. Marek Krajewski

Stary Rynek jest ciekawy z tego względu, że jest historyczny. Że jest renesansowy, ma styl, smak, charakter i jest estetyczny. Arsenał to element obcy, niepasujący do pięknego, wyjątkowego w skali światowej otoczenia i musi zostać usunięty jak najszybciej. Zostanie uzupełniony architekturą nawiązującą do Starego Rynku. Balans, komfort, cisza i relaks. To co jest w tej chwili rozprasza i wzbudza niesmak...

[Gość: es]

"Że jest renesansowy, ma styl, smak, charakter i jest estetyczny" - mam znajomego optyka ktory moze dac tobie rabat na zakup nowych okularow. Smak - chyba ten mocz pawiana ktory popijaja ci ktorzy niczego poza coca-cola nie probowali. Renesans - tzn ze wszystko co pozniejsze nalezy zburzyc - Odwach, plac Dzialynskich.... Itp
Jak masz tyle wolnego czasu to naucz swoja babcie siusiac w butelke (jak mawial sw pamieci p. Dygat) a nie wypisuj bzdetow na forum.