W budżecie Poznania dziura na 90 mln zł. Zaczyn...

[leszekes]

Pieniądze marnotrawione są na każdym kroku.

Ot, choćby ta przebudowa ul. 23-go Lutego. Wystarczyło wymienić chodniki, ale nie... postanowiono zwężyć ulicę...
A te nikomu nie potrzebne drogi rowerowe? Kosztują majątek a służą nawet nie kilkuset osobom w mieście.
Albo premie dla urzędników... To już jest jawne okradanie kasy miasta.

Grobelny. Co zrobił dla miasta?

[Gość: Robert]

Podziękujmy mu przy najbliższej okazji. O kurcze, on już nie wystartuje, przeniesie się przy najbliższej okazji na ciepłą posadkę do Brukseli. Ale to on doprowadził miasto na skraj zapaści. Spadające dochody, opustoszałe centrum przez ceny najmów, urzędniczy zawał posad, kolesiostwo i nepotyzm, firmy UCIEKAJĄCE z miasta, małpiarnia przy Bułgarskiej, przysłowiowe: brud, syf, kiła i mogiła.
Czy dużo trzeba wyliczać?

[Gość: Pyrus]

leszekes napisał:
> A te nikomu nie potrzebne drogi rowerowe? Kosztują majątek a służą nawet nie ki
> lkuset osobom w mieście.

Dysponujesz jakimiś statystykami potwierdzającymi to co napisałeś, czy też to tylko Twój wymysł?
Jeżeli posiadasz wiarygodne dane potwierdzające to co napisałeś, to proszę podać ich źródło.

[ratai7771]

W tym wypadku nie trzeba żadnych wiarygodnych danych !!! Wystarczy przypatrywać się z uwagą ilu rowerzystów z nich korzysta. Jestem codziennie po 12 godzin na ulicach Poznania i mam podobne spostrzeżenia

[Gość: cehaem]

Poniewaz pobudowano je w sposob bezmyslny. Nie lacza sie w zadna calosc. Ale dzieki temu RG mogl pare lat temu oglosic, ze w Poznaniu nie ma tradycji jezdzenia na rowerze i dalej sobie glowy praca nie zaprzatac. Budowanie marketow jest w koncu o wiele prostsze.

Widzę, że nie masz zielonego pojęcia, co zacz

[Gość: jajacek]

Miasto marketów nie buduje. To inwestycje prywatne. Nie rób ludziom wody z mózgu jak nie wiesz.

[cehaem]

Gość portalu: jajacek napisał(a):

> Miasto marketów nie buduje. To inwestycje prywatne. Nie rób ludziom wody z mózg
> u jak nie wiesz.

Miasto ochoczo sie na nie godzi bysiu. A skad inwestorzy maja czesto teren?

[Gość: jajacek]

Co ma miasto do prywatnych inwestycji, byczku-cielaczku?
Masz pieniądze, upatrujesz sobie kawał gruntu, oglądasz plan zagospodarowania przestrzennego, jeśli tobie pasuje to kupujesz ten grunt i występujesz o warunki zabudowy. Dostajesz je to przystępujesz do projektowania i... budujesz.

Inwestorzy nie dostają nic za darmo. Przynajmniej nie powinni. Jeśli coś wiesz na ten temat, znaczy złamania prawa, udaj się do prokuratury. Jeśli masz 18 lat to na pewno ciebie wysłuchają. Jeśli nie, to idź z rodzicami.

[Gość: h]

że co?!!! że plan? plan czego?
hahaha, boki mnie bolą.
w Poznaniu dzieki Rysiowi, ile on siedzi jako wójt tego miasta? 16 lat? nie ma takiego czegoś jak plany zagospodarowania przestrzennego miasta.
Stare się unieważniły, a nowe nie powstały.
dlatego, luźna guma, kładziesz kanapkę gdzie trzeba, pokazujesz palcem gdzie i grunt jest.
Stąd jesteśmy mekką takich "inwestycji"

[Gość: jajacek]

Nawet jak nie ma planu zagospodarowania przestrzennego, to jest studium...
Wiesz coś o łapówce to do prokuratury biegusiaj, nie wiesz to jest to POMÓWIENIE. Możesz za to beknąć jak baran.

[Gość: cehaem]

Miasto, cielaczku drogi ma cos takiego, jak plan zagospodarowania przestrzennego. Za Kaczmarka doskonale znanych powodow nie wolno bylo budowac CH "wewnatrz III ramy". Grobelny to zmienil, systematycznie podkopujac fundamenty handlu w centrum, ktory zyski reinwestuje w miescie, a nie wywozi za granice. Ostatnim chwalebnym dokonaniem jest zezwolenie na budowe CH na Lacinie...

O negatywnych skutkach takich procesow mozna w powaznych publikacjach naukowych. Ale od ciebie nie bede tego oczekiwal. W przedszkolu nie ucza jeszcze jezykow obcych.

[leszekes]

Ostatnio ponad godzinę stałem na ul. Szamarzewskiego w okolicach Kraszewskiego. Czekałem na żonę. Nie przejechał ani jeden rower. Powtarzam: ani jeden. Specjalnie na to zwracałem uwagę (z nudów:)
Gdyby chociaż padał deszcz, lub było zimno... sam bym to usprawiedliwił, ale było słonecznie i ciepło...
Obserwuję te drogi i użytkowników na nich niewielu. Czasem jakiś dziadek jedzie Bukowską na działkę... w okolicach Uniwersytetu Medycznego kręci pedałami od czasu do czasu jakiś student... Co innego w niedzielny dzień nad jeziorem Maltańskim. Tam droga rowerowa się sprawdziła.

W budżecie Poznania dziura na 90 mln zł. Zaczyn...

[k0les]

Widac ze jestes samochdowym burakiem wiec zamilcz i nie osmieszaj sie... a sciezek i tak jest tyle co kot naplakal...

[leszekes]

Nie jestem przeciwko budowie nowych ścieżek. Niech powstają, ale tam, gdzie rzeczywiście są potrzebne.
Budowa takich traktów jest potrzebna na terenach rekreacyjnych i dojazdach do nich. W centrum ten pomysł się zwyczajnie nie sprawdza. Szkoda na to pieniędzy.

Lepiej wybudować kilka miejskich szaletów. Więcej ludzi obsłużą w ciągu doby, jak rowerzystów kilometr drogi rowerowej w ciągu miesiąca :))

[Gość: h]

no to pojechałeś.
Pomyśl, gdyby w Polsce budowano drogi dla ruchu samochodowego od sasa do lasa, bez ich fizycznego połączenia w jakiś logiczny system, to ciekawe ilu chętnych byłoby na jazdę samochodem i jaki byłby ruch po jakimś odcinku zaczynającym się niewadomo gdzie i tam też się kończącym.
Teraz mniej więcej było i nadal jest u nas z systemem autostrad.
Niby są, ale tak na razie się logicznie nie łączą
Przykłady z A2 z pzreszłosci Poznań- Konin ruch znikomy
potem Nowy Tomyśl, a Strykow metropolia pod Łodzią ruch trochę większy a to dzięki winietom.
Dopiero jak zbudowano ją do Świecka i włączono do innych autostrad to nabrało to sensu i ruch na niej rosnie lawinowo.
Mniej więcej taką sytuację mamy teraz tak w Poznaniu.
Niby jakieś ściezki są, ale logicznie połączonych niewiele, stąd ruch jest jaki jest.
Połączą się logicznie, to nie bój się ruch po nich się wygeneruje.
To się nazywa kreowanie popytu, budowanie pewnego zwyczaju, nawyku lub tradycji jak by nie wiedział Rysiu i Ty.

Byle co jesz, byle co piszesz...

[Gość: jajacek]

Na autostradzie zawsze był ruch. Jedynym ograniczeniem jest cena.
No dobrze. Dam tobie przykład lepszy, bo aktualny i z poznańskiego podwórka.
Zachodnia obwodnica miasta, odcinek między Swadzimiem, węzłem Ławica (?) w Zakrzewie i Gołuskami. Właściwie nie Gołuskami a Dąbrówką, bo nie ma połączenia z autostradą. Brakuje kilkuset metrów i węzła zjazdowo-wjazdowego.
Nie ma ruchu, pomyślisz. I tu się mylisz. Samochody mkną w stronę autostrady aż miło. Dużo samochodów. W stronę Swadzimia zresztą też.
Krótki odcinek a jak cieszy. Jak powstanie węzeł na autostradzie, ten w Gołuskach, będzie jeszcze lepiej.
A teraz droga rowerowa wzdłuż ul. Bukowskiej. Cisza i spokój. Raz na godzinę może ktoś przejedzie koło King Crossa. Czasem to nawet dwa rowery, albo trzy. Święto. Niestety lasu. Droga wzdłuż ul. Brzechwy. Wiedzie do Lasku Marcelińskiego. Pies z kulawą nogą z niej nie korzysta. Zresztą może i z kulawą nogą jakiś się pojawi. Przez przypadek. Chyba. Droga bez sensu. Dla kilku, kilkunastu osób szkoda pieniędzy.
Szalet by się chyba rzeczywiście lepiej sprawdził. Pod warunkiem, że nie będzie w polu a w śródmieściu.
Tradycji się nie buduje. Ona jest maszyną samonapędzającą się. Albo i nie. Rower nie chwycił poznaniaków za serce i nawet 100 km nowych dróg rowerowych tego nie zmieni. Przyrost liczby rowerzystów o może 10% nie jest wart wydania tylu pieniędzy z budżetu miasta.

[Gość: h]

dalej myśl rekreacyjnie, tak jak nasz miłościwie panujący wójt.
Co do tradycji to sama się nie uczyni najpierw jest raz potem drugi, trzeci itd. aż staje się czym staje.
Tradycję tworzą ludzie.
A tuż masz wypowiedź z innego artykułu co jest tańsze: Prof. Witold Orłowski, ekonomista i autor raportu PwC, uważa, że w rozwój miasta wcale nie trzeba pompować wielkich pieniędzy. - Tańsze od dróg są ścieżki rowerowe. Gdy je wybudujemy może się okazać, że ludzie z samochodów przesiądą się na rowery. Albo sieć darmowego internetu. Pokrycie nią całej powierzchni miasta jest wydatkiem groszowym. A może warto go ponieść, by niewielkim kosztem przyspieszyć rozwój i poprawić wizerunek Poznania - twierdzi Orłowski.

Więcej... poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,11534404,Poznan_sie_rozlewa__A_czy_takze_sie_rozwija_.html#ixzz1s2elBXlY
no ale nieprzekona się nieprzekonanych miłego wysiadywania ...nowej poznańskiej tradycji tkwienia w korkach.

piszesz: może się okazać

[Gość: jajacek]

I wszystko jasne. Może, ale nie musi. A skoro nie musi, to po co ładować pieniądze miejskie w ryzykowny interes? Trochę forsy już w to utopiono. Bez widocznych efektów. Czas powiedzieć basta, zanim powiększy się dziura budżetowa Poznania.

[leszekes]

Dlaczego zaraz pojechałeś? Popyt napędza podaż a nie odwrotnie.
Będzie rowerów w mieście jak w Szanghaju to wybuduje się rowerostrady. Przepraszam. W Szanghaju właśnie je likwidują... :D

W Poznaniu u prawie każdej rodziny jest jakiś rower. Sam mam trzy... i to całkiem dobrej marki... Niestety nikt nie chce na nich jeździć. Syn woli samochód (kiedyś pożyczał, dziś ma własny) a córka mówi, że rower to... "siara" (nawet nie wiem co to znaczy:)
Czasem ja pojeżdżę na nim w niedzielę po lasku... a i to nie często... wolę pograć w tenisa... ten sport wydaje mi się bardziej sensowny...

[Gość: G.Sommer]

Sklaniaj sie raczej w strone Sudoku ! Bardziej rozwiniesz swoj Ram. Gwarantuje wlasnym nazwiskiem - naprawde nie BOLI !! :-))

[Gość: poznn]

Zapraszam do Europy zachodniej...
Ludzie zarabiają tam kilka razy więcej od nas i dojazd rowerem nie jest dla nich "siarą". Po prostu u nas został stereotyp z PRL.
W Azji likwidują drogi rowerowe, w Europie zachodniej jest tendencja odwrotna. Dlaczego porównujesz nas do Szanghaju a nie, np. Kopenhagi?

Bo do Azji nam bliżej

[leszekes]

Te wszystkie reklamy, szyldy, brak poszanowania przepisów, dzikie budownictwo, łapownictwo, srające po chodnikach psy upodabniają nasze miasta do Szanghaju (niegdyś rowerowej Mekki) a nie do Kopenhagi.
Rower to dla poznaniaków (i nie tylko) "siara", cokolwiek by to znaczyło

Niestety padła

[Gość: radca]

Najbardziej obleganą ścieżkę rowerową właśnie zaorano. Tę przez Rusałkę do Strzeszynka.
Przetrwała dwie wojny światowe, komunę, II RP i PRL, a rządów R.Grobelnego niestety nie przetrzymała.
Ja też nie jestem przeciwko budowie nowych ścieżek rowerowych.
Byle to robić z głowa i bez szastania kasą miejską.
Ale jestem przeciwko likwidacji starych i uczęszczanych.
Komu ta ściezka przeszkadzała?

Akurat rowerzyści to takie same buraki, jak

[Gość: hellbert]

kierowcy. Po chodnikach jeżdżą bez zwracania uwagi na pieszych (jak kierowcy na rowerzystów na drogach), w d00pie mają przepisy i ścieżki rowerowe, jeżdżą jak im wygodnie w myśl zasady "kto mi qrwa zabroni". Typowe polskie buractwo, takie jak piesi łażący po ścieżkach rowerowych.

Zresztą - twoje wspaniałe "ścieżki" to powycinane z chodników odcinki bez ładu i składu. Ale typowo polaczkowato - byle górą byli nasi:/ i sr... na resztę:/ To się dziwisz, że srają na ciebie?

[Gość: jozek]

He, he, a wystarczyloby budowac pasy ruchu dla samochodow szersze o 50 cm i na nich wyznaczac sciezki rowerowe, ale nie - tutaj trzeba osobnych budowli, no ale wiadomo, ze jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi zawsze o jedno.

[Gość: cehaem]

Szersza jezdnia jest o wiele drozsza, niz wydzielona sciezka rowerowa. Nie tylko w budowie, ale i utrzymaniu. Do tego dochodzi jeszcze kwestia bezpieczenstwa.

Chcesz jeździć bezpiecznie?

[Gość: jajacek]

Złóż kask, jaskrawe ubranie, odblaskową kamizelkę, pozakładaj odblaskowe elementy na szprychy, zainwestuj w dobre oświetlenie roweru (rzadkość) i używaj go przez całą dobę, kup wsteczne lusterka i dzwonek, wykup OC, naucz się przepisów ruchu drogowego i nie pij jak jedziesz alkoholu (nie będzie ciebie rzucało na boki)

[cehaem]

Gość portalu: jajacek napisał(a):

> Złóż kask, jaskrawe ubranie, odblaskową kamizelkę, pozakładaj odblaskowe elemen
> ty na szprychy, zainwestuj w dobre oświetlenie roweru (rzadkość) i używaj go pr
> zez całą dobę, kup wsteczne lusterka i dzwonek, wykup OC, naucz się przepisów r
> uchu drogowego i nie pij jak jedziesz alkoholu (nie będzie ciebie rzucało na bo
> ki)

Ale tylko, jak zobowiazesz sie rowniez przestrzegac zasad ruchu drogowego. Jak na razie, to blad z obojetnie ktorej strony kosztuje ciebie rozbity reflektor i paharatany lakier. Mnie zycie.

Przecietny polski kierowca jest niestety skonczonym knurem. Przekonac mozna sie o tym na kazdym przejsciu dla pieszych. Ulubiona zabawa niektorych jest przyspieszanie, gdy czeka sie, aby przejsc na druga strony. W cywilizacji jest odwrotnie.

[Gość: jajacek]

Ja przepisów ruchu drogowego przestrzegam, podobnie jak zdecydowana większość kierowców. Jesteśmy ODPOWIEDZIALNI.
Oczywiście trochę idiotów za kierownicą jest. We wszystkich pojazdach się trafiają. Tych na napęd nożny też.
Może nawet więcej pijanych jest na rowerkach (proporcjonalnie do ilości jeżdżących) niż w autach. Nie inaczej jest ze znajomością przepisów obowiązujących na drodze. Rowerzyści ich NIE ZNAJĄ. Jeżdżą na czuja.
Potrafią też wpaść w pieszego...

[Gość: hux]

Rajdowcu, są wypożyczalnie, pożycz rower i przekonaj się sam jak to z tą znajomością i respektowaniem przepisów jest przez kierowców. Serdecznie polecam ścisłe trzymanie się przepisów na skrzyżowaniach z przejazdami rowerowymi, zobaczysz ile masz szczęścia.

[Gość: jajacek]

Ja rajdowiec? Raczysz żartować :-)

[Gość: hux]

Pamiętam że wskakiwałeś do dowolnego pojazdu i wygrywałeś wszystkie zawody do czasu aż zatrzymał Cię milicjant z drogówki Łazuka, ale to chyba na starym filmie było.

[Gość: binio]

Gość portalu: cehaem napisał(a):

> Szersza jezdnia jest o wiele drozsza, niz wydzielona sciezka rowerowa. Nie tylk
> o w budowie, ale i utrzymaniu. Do tego dochodzi jeszcze kwestia bezpieczenstwa.

Jazda rowerem ulicą jest bezpieczniejsza niż chodnikiem, a przede wszystkim szybsza. Na infobike.pl był nawet artykuł poparty statystykami. Chodzi po prostu o wazjemną widoczność

Jazda rowerem po ulicach to utrata zdrowia.

[Gość: radca]

Samochody wydzielają tony zanieczyszczeń, (pyły, nonocząstki, toksyny, CO2, CO).
Wdychanie tego to pernamentny samobój. Nawet przez skórę, oczy, włąża do organizmu. Ścieżki rowerowe nie powinny być na ulicach, winny być wydzielone na skróty (podobnie jak nowe linie tramwajowe) .
Ścieżki mogą i muszą być tanie, wcale nie muszą być utwardzone (z kostki czy asfaltowe).
Wystarczy, że będą równym odwodnionym bocznym rowkiem, klepiskiem.
Muszą tworzyć niezależną sieć od czasu do czasu łaczącą sie z siecią drogową czy tramwajową.
Przykłady:
- ścieżka rowerowa przez Rusałkę do Strzeszynka przez lasy, a nie szosą.
- ścieżka parkiem Wodziczki, czy Kasprowicza, a nie al. Wielkopolską czy ul. Hetmańską.
- ścieżka parkiem nad Wartą, a nie ul. Zamenhofa, czy JPII.
- ścieżką przez Cytadelę, a nie sąsiednimi ulicami.
- ściezki klinami zieleni, pasami zieleni, pomiędzy kamienicami, podwórkami na skróty.
(Kto jeżdzi ten wie !).
Może w ramach ograniczenia ruchu w Centrum jakąś ulicę zamknąć dla samochodów, a zostawić dla rowerów i pieszych.
Może kładka przez Wartę na wysokości Garbar i rataj (II deska- ogródek jordanowski przy Bema).
===
Ruch samochodowy w mieście generują mieszkańcy powiatu, którym rowerem nie chce się z Kamionek, Plewisk, Suchego Lasu, Swarzędza, Radojewa, Komornik czy Plewisk dojeżdzać.
Więc przyjeżdzają do pracy, szkoły, na uczelnię na zakupy samochodami rolniczymi (Hilluxem, Nawarą, itp) lub terenowymi (Land Cruiser, Pajero, Vitara itp) i nie potrafią nawet zaparkować
jak należy.

[Gość: Jagoda]

Piszesz, że ścieżki powinny być tanie, ale zaraz chwilę potem wspominasz o dwóch rowerowych kładkach przez rzekę. Skąd ta niekonsekwencja?

Gdybym mieszkała w, powiedzmy Komornikach, nawet bym nie pomyślała, żeby pojechać rowerem do Poznania. Za daleko, zbyt niepraktyczne

[Gość: radca]

Kładki też nie muszą być drogie. Wystarczy pomyśleć, najlepiej w trakcie projektowania.
A wykonać je można po drodze, w ramach szkolenia (zamiast naciąganego angielskiego) z dotacji UE.
===
Nie moja wina, że nie pomyślałaś, a szkoda bo myślenie ma przyszłość.
Wyobraź sobie, że ten twój rower mógłby mieć wzorem tych z lat 50, silniczek na alkohol, produkowany z obierków ziemniaczanych. :))
Średnia prędkość somochodu w Poznaniu to coś ok. 22 km/godz. a to mniej niż na rowerku do Strzeszynka czy Kórnika czy nad Jarosławieckie.
Na rowerku taniej niż samochodem, (nie potrzeba kasy paliwo i lekarstwa chorób otyłych).

[leszekes]

Abstrahując od tego, że kładki by się przydały pieszym, pozwolę sobie zauważyć, że decyzja z jakiego środka komunikacji mam skorzystać i ile to będzie kosztowało należy do mnie.
Rower ma swoje zalety zdrowotne (któryż sport ich nie posiada?), ale i ogromne wady: łatwo go stracić, szybko można się spocić (zwłaszcza na dłuższych trasach), niewiele można nim przewieźć, na kaprysy pogody odporny też nie jest. Mało?
Elegancko kobieta w średnim wieku też na nim nie wygląda.

[Gość: radca]

Oj wygląda, wygląda bajecznie elegancka kobieta w średnim wieku, szczególnie gdy to damka, a kobieta w kiecce i kapeluszu.
Choć przyznaję szczerze, że na lambretce to dopiero wygląda elegancko kobieta w średnim wieku. No ale to kwestia gustu, a z tym nie dyskutuję.
Co do kaprysów pogody to polecam jako inspirację miejski skuterek (trzykółkę) bmw.
Co do wyboru środka komunikacji :
no właśnie ile to będzie kosztowało i jaka będzie opłata ekologiczna ( za zanieczyszczanie środowiska, czy emisję CO2, za miejsce parkingowe).
Niby komunikatory wychodzą najtaniej, ale wszystko zależy co i jak się liczy (wjazd do Berlina min 5 euro).
Co do czasu utraty to wartości są podobne dla roweru i samochodu, ok. 30s.

W budżecie Poznania dziura na 90 mln zł. Zaczyn...

[k0les]

A ten "ukryty wiadukt" nad magicznie niewidzialną i nieistniejącą ramą miasta na bukowskiej to ile kosztował?? Czy to nie byłyby te braki w budzecie?? Az zal patrzec jak przez bande kilku osob miasto idzie w dół...

[leszekes]

To akurat jest inwestycja w przyszłość miasta. III Rama powinna być priorytetem dla obecnych i przyszłych władz miasta. Jest potrzebna, aby mieszkańcom żyło się lepiej i wygodniej. Tobie również. Odcinek między ul Dąbrowskiego, przez Bukowską do Grunwaldzkiej i dalej się przyda.

[Gość: poznn]

Pomijam zasadność III ramy (jest wiele pilniejszych inwestycji, np. wiadukty nad torami, estakada katowicka, tramwaj na Naramowice czy os. Kopernika), to przy zadłużeniu Poznania sięgającemu 1mld zł, ktoś normalny zamrażałby pieniądze na ponad 20 lat (bo nie mamy się co łudzić, że wcześniej powstanie), gdy brakuje pieniędzy na podstawowe rzeczy?

[Gość: jajacek]

Może 20 a może tylko 5. Kto to wie?
Nie ma bardziej potrzebnej inwestycji jak III Rama. Tramwaje i niektóre wiadukty nie mają tak istotnego znaczenia dla całego miasta (tylko dla społeczności lokalnej). Po wybudowaniu III Ramy wiele z nich straci na znaczeniu (choćby ten na Junikowie)

[Gość: radca]

Chyba poprawniej byłoby
"Tramwaje i niektóre wiadukty nie mają tak istotnego znaczenia dla powiatu (tylko dla społeczności Miasta Poznania).
Po wybudowaniu III Ramy wiele z nich straci na znaczeniu, bo będziemy po powiecie jeździć samochodami przez Poznań, nie bacząc na jego mieszkańców.
Będziemy rozjeżdzać ich lokalne uliczki i skwery, i parkować pod oknami na ich podwórkach, szczególnie tych nieogrodzonych czyli spółdzielczych.
Będziemy im smrodzić i hałasować pod nosem, a nasze rolnicze czy terenowe samochody spokojnie będą emitowały tony zanieczyszczeń i toksyn pod ich oknami".
III Rama to problem powiatu, i to powiat musi to finansować.
Poznań może coś zyska (długi) na tej ramie, bo może odciąży się nieco, ale to liche nadzieje, bo poprawa ulic powoduje wzrost ruchu i powrót do sytuacji sprzed inwestycji.
II Rama to problem wspólny obrzeży Poznania i powiatu i tu finansowanie winno być wspólne.

[Gość: Jagoda]

Dla powiatu istotniejsze są zachodnie obwodnice miasta. W Niemczech nazywają takie ringami. Ta rama przyda się wszystkim a już najbardziej dzielnicom do niej przylegającym, czy mającym przylegać (np. Os. Kopernika, Raszyn, Górczyn, Starołęka, Górny taras Rataj)
Poznań osiągnął już całkiem przyzwoitą średnią europejską w nasyceniu samochodami (na 1000 mieszkańców) i raczej wiele ich już nie przybędzie. Raczej stare auta wymieniane będą na nowe, bardziej ekologiczne.
Mieszkańców od lat ubywa i jest to tendencja stała jak myślę. Już jest czas na organizację ruchu i poprawienie płynności przejazdów.

uczyć się na cudzych błędach

[Gość: radca]

Poznań powtarza błędy miast zachodnich.
Nie umiemy, nie chcemy uczyć się na ich błędach.
Poznań ma więcej samochodów niż Amsterdam, a technika na złość Holendrom i tak zlikwidowaliśmy. Po co ? A skutki już widać. A nas ostrzegali, by nie robić tego błędu.
Biorąc pod uwagę stan techniczny samochodów to co to za przyzwoitość ? ;)
Jak winno się rozwijać miasto (podstawowa zasada) zabacz tu:
www.naszaprzestrzen.pl/2011/07/postacie-jaime-lerner-spiewa-o-miescie.html
a zanieczyszczenie środowiska prowadzi do (spójrz tu) :
vod.onet.pl/zanim-przeklna-nas-dzieci,23976,film.html

Dokończenie III Ramy to 2 linie Metra.

[spinaker206]

Dokończenie III Ramy to 2 linie Metra.

[Gość: jajacek]

Poznań jest zbyt małym miastem na metro. Ono opłaca się w miastach nie mniejszych jak milion, może póltora miliona mieszkańców.
III Rama ma szansę wyprowadzić ruch tranzytowy samochodów osobowych ze śródmieścia i dlatego powinniśmy wszyscy jak jeden być za.
Niestety są i tacy, którzy widzą dalej jak myślą.

[leszekes]

Z mniejszymi inwestycjami problemu nie ma. Będą wykonane i tak prędzej czy później.
Tutaj jednakowoż trzeba podjąć większe wyzwanie. Prezydent Grobelny się za to wziął (i dobrze), tyle, że źle wyliczył siły... No i jest problem. Ramę budować trzeba, ale pieniędzy nie ma. To się nazywa przeinwestowanie. Można by projekt kontynuować, ale potrzebne jest podjęcie nadzwyczajnych oszczędności.

Nie pilnował, nie racjonalizował kosztów !

[Gość: radca]

Inwestycje miejskie są zbyt drogie.
Brakuje presji na cięcie kosztów i to już na etapie planowania i projektowania inwestycji.
Brak całościowego podejścia i optymalizacji, a know how tylko w pijarowskich hasłach.
O organizacji budów szkoda gadać (wystarczyło w sobotę zlustrować budowę tramwaju na Franowo i porównać to z alarmowym piątkowym pospolitym ruszeniem, no ale Infrastruktura i Nowakowski w sobotę nie pracują).
Te inwestycje przy racjonalnym pomyślunku można by mieć za 2/3 wydanej kasy miejskiej.
I stadion miejski nie jest tu żadnym wyjątkiem, a raczej normą.
Wszystkie ostatnie inwestycje są sporo przepłacone.
To nie pomyłka w rachunkach, to systemowe niedbalstwo, a właściwie niegospodarność.

[leszekes]

Do podstawowych rzeczy UE nie dopłaci....

[Gość: mieszkaniec]

leszekes napisał:

> To akurat jest inwestycja w przyszłość miasta. III Rama powinna być priorytetem
> dla obecnych i przyszłych władz miasta.

Właśnie przez inwestowanie w takie bzdury mamy dziure budżetową.
Zacznij myśleć

[Gość: jajacek]

Dziura budżetowa jest przez marnotrawstwo a nie rozsądne inwestycje. Przez przepłacanie, bizantyjskie uczty na koszt mieszkańców. Nadmierne uposażenia urzędników, nagrody za nic.
Inwestycje w drogi zwracają się błyskawicznie.

[Gość: cehaem]

Nie tlumacz mu tego. To prosty czlowiek, ktorego skomplikowane procesy urbanistyczne przerastaja. On woli miec prosty i latwy swiat, w ktorym nikt nie musi myslec, ma samochod, Niestachowska jest dwupoziomowa autostrada a parkingi w miastach sa z gumy.

[good_vibrations]

leszekes napisał:
> A te nikomu nie potrzebne drogi rowerowe? Kosztują majątek a służą nawet nie ki
> lkuset osobom w mieście.
> Albo premie dla urzędników... To już jest jawne okradanie kasy miasta.

Wytłumaczę Ci łopatologicznie, bo widzę, że nie jesteś w temacie. Otóż samochody produkują spaliny i zajmują dużo miejsca w mieście. Rower zajmuje mniej miejsca i nie produkuje spalin. Wszystko jasne? Otóż przekłada się to na długotrwałe korzyści także dla Ciebie, nawet jeśli jeździsz samochodem. Jeden rowerzysta więcej to jeden samochód mniej, a więc nikt nie niszczy Tobie jezdni, nie zajmuje miejsca parkingowego, nie truje Twoich dzieci spalinami i nie wpływa choćby na stopniowe niszczenie elewacji budynków. Takie proste.

Prezydent Grobelny popełnił wiele błędów podczas swojej kadencji. Nie chodzi już o to co zrobił, ale nawet gdy obiektywnie można stwierdzić, że to błąd - on trwa na swoim stanowisku. Otóż wiadukt nad nieistniejącą ramą komunikacyjną kosztuje nas około 30 milionów. Czy Termy musiały mieć tyle zjeżdżalni, skoro i tak praktycznie nie ma dnia, żeby wszystkie działały? A premie dla urzędników? Wiem, że są konieczne, bo inaczej byłyby jakieś tam kary, ale chyba nie należą się dodatkowe pieniądze ludziom, którzy są odpowiedzialni za ten bałagan?

Siadać do stołu i wymyślić bezbolesne odebranie funduszy - NA REKLAMĘ W PIERWSZEJ KOLEJNOŚCI! Turyści zachęceni spotami w CNN przyjadą do Poznania i zastaną syf na ulicach, bo ZDM nie miał kasy na sprzątanie?

[angulem]

Tylko wybór Grobelneg na nowa kadencję uratuje to miasto przed upadkiem!
Obowiazkowo na dalsze lata na tym stanowisku jego koleś Kruszyński kompetentny fachowiec w tej materii!
Takich żeście sobie wybrali więc tak macie!!

[Gość: jajacek]

Kilkaset rowerów na ulicach nic nie zmienia w ruchu ulicznym.

Samochody osobowe jezdni nie niszczą. Niszczą ją przeładowane ciężarówki i zwyczajna zima. Woda, która dostaje się w szczeliny i zamarza rozsadzając asfalt.

[Gość: gosc]

samochody osobowe niszczą - niestety - bardzo wiele !

[Gość: jajacek]

ale na pewno nie asfalt

[Gość: radca]

Niszczą :
- ołów z benzyny bezołowiowej niszczy mózg, i skórę (proponuję spojrzec w lusterko )
- pyły z diesla, opon i klocków hamulcowych niszczą oskrzela i płuca, oraz odporność, a powodują zniany DNA a w najlepszym razie przyspieszają starzenie komórek.
- hasas niszczy słuch i powoduje spustoszenie w organiźmie podobne do stresu,
- drgania niszczą układ kostny i osłabiają organy wewnetrzne,
- CO2 i CO powoli duszą (i to nie jest żaden pic - poczuj jak "stanie w korku" męczy, choc siedzisz)
- tosyny (szczególnie nitrowe i fenolowe) powodują rakowe schorzenia,
a to wszystko razem olbrzymie koszty społeczne.
Jeśli masz wątpliwosci to proponuję takie 8-godzine zajęcia przy myciu szyb na krzyżówkach.
Tylko nie za długo, bo otępienie umysłowe jest trwałe.

Przenieś ty się w Bieszczady i pszczoły macaj

[Gość: Jagoda]

Ekologiczne to i zdrowe. Nie będziesz musiał patrzeć codziennie w lusterko jak się starzejesz a i ludzie nie będą musieli słuchać twojego ramolenia. Internetu nie będzie to i ptaszków posłuchasz a otępienia nawet nie zauważysz.

[Gość: radca]

Chcę mieć "bieszczadzkie powietrze i zieleń" w Poznaniu, podobnie ptaszki.
To zwolennicy "syfu", kilerzy zieleni niech się wyniosą z mojego miasta, a nawet powiatu !
Macanie i pszczółki, oba ciekawe, choć odmienne tematy ; innym razem.
Co tak Cię boli moje ramolenie ?
Może co nieco dotarło i wzbudziło niepokój?
Polecam linki zamieszczone wcześniej specjalnie dla Ciebie, może coś zakiełkuje.
Zapamiętej : samochody są dla ludzi, a nie odwrotnie.
Nie myłem, nie myję i myć nie będę szyb samochodowych na krzyżówkach !
Właśnie ze względu na zagrożenie otępieniem, choć mi mawiają, że już nic nie zaszkodzi i nic nie pomoże. :-)))

[leszekes]

good_vibrations napisał:

> Wytłumaczę Ci łopatologicznie, bo widzę, że nie jesteś w temacie. Otóż samochody produkują spaliny

Odkrycie przedszkolaka? Pani da nagrodę... :D

> i zajmują dużo miejsca w mieście

...cukierek ani chybi się należy :D

> Rower zajmuje mniej miejsca i nie produkuje spalin

Jak ja lubię dzieci. Za te truizmy i naiwność :D

> Jeden rowerzysta więcej to jeden samochód mniej

Ubawiłeś mnie setnie... :D

> a więc nikt nie niszczy Tobie jezdni, nie zajmuje miejsca parkingowego, nie truje Twoich dzieci spalinami i nie wpływa choćby na stopniowe niszczenie elewacji budynków. Takie proste.

Pójdę za twoim naiwnym wywodem... :D
Jeden naturalny nieboszczyk z prawem jazdy to jeden samochód mniej. Nie niszczy mi jezdni, nie truje dzieci spalinami i nie wpływa na... :D
Reasumując. Umierajcie sąsiedzi, bo to dla mnie... Nie! Dla mnie nie. Dla good_vibrations dobre :D

> Prezydent Grobelny (...) trwa na swoim stanowisku.

A co ma robić? Nikt do tej pory nie wygrał z nim w wyborach. Ma iść na Czarnieckiego do Urzędu Pracy? :))


> Otóż wiadukt nad nieistniejącą ramą komunikacyjną kosztuje nas około 30 milionów.

O tyle tańsza będzie trzecia rama.

> Czy Termy musiały mieć tyle zjeżdżalni, skoro i tak praktycznie nie ma dnia, żeby wszystkie działały?

Oczywiście, że musiały. Każda jest inna. Wcześniej była zima a zjeżdżalnie są na zewnątrz budynku. Trudno, aby taka działała przy temp. ileś tam w minusie :))

Oj, święta niewinności... przepraszam... naiwności i cierpliwości... :DDD

[good_vibrations]

Napisałem Tobie specjalnie językiem który zrozumiesz, jak widzę i tak nie udało się trafić. Jesteś Pan haterem i pewnie w życiu poza netem ludzie mają straszne problemy z takim betonem :) Ja tam na co dzień nie mam nic do samochodów, ale jak mi ktoś pisze, że te 200 tysięcy na ścieżki rocznie to straszna wyrwa w budżecie miasta w porównaniu z łataniem jezdni to aż zmusza do reakcji.

Odnośnie początku mojego wpisu nie odpowiedziałeś mi wcale, poza szyderą. Spróbuj, wykaż się. Chyba że jednak mam rację do tego stopnia, że nie masz nic do odpowiedzi. Normalne w takim wypadku.

Odnośnie trzeciej ramy - jaką masz pewność, że w momencie dobudowania reszty do tego wiaduktu nie będzie on wymagał już remontu? Kiedy ona powstanie ta rama?

Mówię o Teramach teraz, na wiosnę. Nie chodziło mi o te zjeżdżalnie które wychodzą poza obiekt. Te wewnętrzne i tak nigdy nie działają wszystkie na raz.

[leszekes]

Każdy ma prawo uważać jak chce. Osobiście nie zauważyłem u siebie cech, które raczyłeś mi przypisać. Nie mam też problemów interpersonalnych. Jest wręcz przeciwnie... :) ale nie o tym miało być.
Widzisz, na co dzień też nie mam nic do samochodów. Do rowerów zresztą również (tak jak do zaprzęgów konnych i psich, wózków inwalidzkich, rolek i wrotek, hulajnóg, balonów oraz motolotni:)
Sam mam w swoim garażu trzy (były cztery, ale córka swojego się pozbyła) rowery. Nie mam też nic przeciwko budowie nowych dróg rowerowych, chociaż nie wierzę w ich potrzebę istnienia ze względu na brak popytu. Równie dobrze moglibyśmy budować ścieżki konne (mało to w okolicach Poznania stadnin?) w celu pobudzenia popytu na ekologiczny transport.
No dobrze. Niech będą już te ścieżki rowerowe. Jeżeli moje przypuszczenia się sprawdzą to będzie się w przyszłości poszerzać ulice ich kosztem. A jeżeli nie to będą służyły poznaniakom na zdrowie. Może nawet nie rowerzystom a segwayom (nie ma chyba polskiego odpowiednika).

Z truizmami trudno się dyskutuje, więc wybacz... nie ten poziom... nie chce mi się rozmawiać o ilości miejsca zajmowanego na placu, czy jezdni.

Rama powstanie prędzej, czy później, bo jest to dobre dla śródmieścia. Mam na myśli wyprowadzenie ruchu tranzytowego z centrum. Powinieneś robić wszystko, aby była a nie siać zwątpienie. To jedyna sensowna większa inwestycja w naszym mieście. Mniejsze same się obronią.

[juniorpublic]

Gdyby pozbierać inwestycje dla pieszych/rowerzystów za kadencji Grobelnego to nie będzie nawet 1/4 potrzebnej kwoty. To tak jakbyś kupił nowy samochód za 100tyś i narzekał, że nie macie pieniędzy, bo kupuje za drogie jedzenie.

Efekty się liczą

[Gość: jajacek]

Skoro utopiono tyle pieniędzy a efektów nie widać, to czas wycofać się z ryzykownych a kosztownych fanaberii

[Gość: karabna]

Leszekes daj sobie już spokój z tymi bredniami, chyba sam nawet wiesz, że piszesz skrajne bzdury. Pieniądze wydawane na drogi rowerowe to są GROSZE w porównaniu z innymi inwestycjami. Więc daj sobie spokój i zmień temat.

[Gość: jajacek]

Grosz do grosza a zbierze się miarka

W budżecie Poznania dziura na 90 mln zł. Zaczyn...

[zorza76]

może autor tego chorego artykułu by napisał dlaczego brakuje takiej wielkiej kasy, otóż brakuje jej przez cholerne EURO 2012, którego ma kosztować suma sumarum prawie 2 milardy złotych! i zostawi nasz miasto z długami na najbliższe dzisięciolecia, wszytko to po to żeby się dobrze działo w UEFA i żeby Platini był zadowolony, kużwa w dup.ie mam piłkę nożną jak taki ma być syf w całym mieście, klasyczna głupota Polaka, zastaw się, a postaw się!! Kolejny zakłamany artykuł bo eruro to teraz święta krowa i nie można słowa o nim złego powiedzieć. jak autor chce pisać sobie takie zakłamane artykuły to niech lepiej buraki sprzedaje na rynku, bo z dziennikarstwem to nie ma nic wspólnego...

[Gość: Lech]

Brak kompetencji urzędników prezydenta Grobelnego, życie ponad stan, wywyższanie się nad zwykłymi mieszkańcami, huczne otwarcia stadionu, term które przynoszą stratę, snobistyczne wożenie tyłków szpanerskimi samochodami, wydziały, które nikomu do niczego sa niepotrzebne - Biuro Promocji Inwestycji, promocja(!?) miasta za 4 mln zł, działanie na szkodę mieszkańców poprzez likwidację szkół, za mało miejsc w przedszkolach, kpina ze żłobków, wyludnianie się miasta przez chore podwyżki - NIEREALNE WIZJE PREZYDENTA - MIASTO EUROPEJSKIE? Z CZYM DO LUDZI?!

[Gość: waw]

Niech Prezydent zamknie na Ratajach jeszcze z dwa Gimnazja i z trzy Podstawówki to jakieś pieniądze zaoszczędzi......... Albo niech je przekaże Kościołowi.

W budżecie Poznania dziura na 90 mln zł. Zaczyn...

[czarnyhs]

uż od lat mówię, że z rycha i jego kli... sorki "kolektywu" tacy gospodarze jak z koziej "d" trąbka. Ale niestety - część POznaniaków daje cały czas nabierać się na POpulistyczne slogany i dlatego mamy to co mamy....

W budżecie Poznania dziura na 90 mln zł. Zaczyn...

[mp.1976]

proponuję postawić nowy stadion WARCIE teraz ... takie na 30 tysięcy :) Skoro Lecha ma stadion za ponad miliard, to Warcie może chociaż za pół ? I nie zapomnijmy że raz na miesiąc murawę kumple Rysia muszą wymieniac :)

Gdzie można zaoszczędzić pieniądze:

[zezzem]

-zmniejszyć ilość samochodów w magistracie.
- zostawić 3miejsca dla UM na dziedzińcu resztę wydzierżawić lub parking
- zlikwidować bal noworoczny
- nie przyznawać premii w magistracie bo nie ma powodu.
- zmniejszyć wynagrodzenia i diety radnym
- nie organizować balang (np. z Litarem za 37.000,-)
- wyegzekwować 3mln wydane za prawa autorskie stadionu od osoby która to podpisała
- wyegzekwować od architekta stadionu koszty wymiany murawy ( w końcu wiedział że trawa ma tam rosnąć a nie gnić), a że zabrakło mu wyobraźni i wiedzy więc niech płaci i przerabia stadion by było nasłonecznienie i wentylacja.
- ograniczyć branie kredytów
- i wiele innych.

Dlaczego dziury budżetowe są łatane kosztem mieszkańców. Przecież płacą podatki.

[Gość: rosa]

Brawo zezzem !!!!!!!!!!!!!!!!!Wreszcie ktoś tu uczciwie i jasno mówi, co jest przyczyną długów naszego miasta.

W budżecie Poznania dziura na 90 mln zł. Zaczyn...

[gacek1947]

Czy w ramach oszczędności przewidziano jakiekolwiek cięcia na stadione i w kibolskim obszarze - np. w tzw. strefie kibica? Czy przewiduje się oszczędności w rozbuchanych urzędniczo jednostkach, zajmujących się "rządzeniem" tym miastem? Czy przewidziano istotne ograniczenie zarobków osoby, która jest podstawową przyczyną deficytu i upadku Poznania - czyli prezydenta Grobelnego?

won z EURO 2012 !!!

[zorza76]

to sie kasa znajdzie!!!!

[leszekes]

Zrezygnować z EURO 2012 już się nie da. Trzeba swój kawałek roboty dobrze wykonać a nie stracimy. Ba... już nie straciliśmy. Mamy niebywały boom inwestycyjny. Nowy terminal lotniczy, dworzec kolejowy, nowe drogi... Same plusy.

To są skutki, a jakie są korzenie takich efektów?

[spinaker206]

To są skutki, a jakie są korzenie takich efektów?

[leszekes]

Na pewno nie wszystkie wydatki miały sens a niektóre inwestycje zostały grubo przepłacone.

Stadion - dziura! a zamek?

[22billabil33]

Przede wszystkim stadion to dziura bez dna. To Euro jest nam potrzebne w Poznaniu jak koziej d... trąba. W Krakowie Euro nie ma i co - straci na tym? Euro i Poznan to same straty! A dalsze utrzymywanie stadionu? A zobaczcie jak wiele ulic wygląda po tej zimie, wiadukt na Ratajach sie wali... Ale Grobelny ma sie dobrze.
Ale jest i druga para kaloszy - zachowanie tych, co mają teraz oszczędzać. Np. Centrum Zamek. Pani Hryniewiecka ględzi, ze nie bedzie stac Zamku na imprezy np. na święto ulicy św. Marcina. Ale na utrzymywanie dotychczasowej ilości etatów będzie Zamek stać. Hipotetycznie można więc obie wyobrazić sytuację - przy mysleniu, które prezentuje Hryniewiecka - że w Zamku nie ma na działalność, ale jest na niezliczoną ilość etatów. A zatem nic się w Zamku nie dzieje, ale pracownicy przychodzą, aby swoje odsiedzieć i zgarnąć za etat. Z takim mysleniem też trzeba skończyć. Przede wszystkim działalność, głupcze! Potem etaty. Jak nie ma na działalność, to trzeba ciąć etaty. Ilez jest całkowicie zbędnych, także w Zamku!

[Gość: oo]

Hryniewiecka niech nie straszy że Etno Portu nie będzie, bo Etno port dostał dotację z ministerstwa. Ta to umie gadać! Niech zrestrukturyzują najpierw tę budę Zamek

[Gość: gosc]

dotacja z ministerstwa jest tylko dofinansowaniem, żeby ją dostać trzeba mieć wkład własny

Czy Grobelny obniży sobie zarobki?

[22billabil33]

Czy w związku z oszczędnościami Grobelny - aby dac dobry przykład - obnizy sobie i urzędowi zarobki o 13 procent? Nie? To sie w d... pocałuj, fujaro, która zrobiłaś te dziurę. A radni znów bezradni.

W budżecie Poznania dziura na 90 mln zł. Zaczyn...

[bimota]

A, to juz rozumiem dlaczego wala kase w te "strefy 30"... By po ciemku sie bezpiecznie jezdzilo... Ale jak nastawiaja klombow na srodku drogi to nie wiem...

W budżecie wielu samorządów są

[angrusz1]

coraz większe dziury .
Teraz tylko czekać aż coś tąpnie za granicą i wtedy finanse polskie także się rozlecą .
Ryzyko jest duże - przed nami wybory w Grecji no i w USA . Tam - w USA - już raz podwyższono dopuszczalny próg zadłużenia . Dług rośnie im nadal a dochody budżetowe słabiutko .

[Gość: hux]

Zapomniałeś o trawie na stadionie, samym stadionie, premiach dla prezesów i wyższych urzędników odpowiedzialnych za stadion, 2,5 mln za bublowaty projekt stadionu, ok 3 mln za koncert Stinga, zakopywanych wiaduktach...
Perełka:
"Impreza z okazji podpisania przez prezydenta Ryszarda Grobelnego i szefów Lecha umowy na zarządzanie stadionem przy Bułgarskiej kosztowała Poznań 37 tys. zł netto. -"

[Gość: jajacek]

Za ten stadion to każdy powinien być kopnięty w ja...a a nie premię dostać