Dlaczego tiry wypadają z drogi na węźle A2?

[duza_pyra]

Tylko niech nie zapomną pod znakiem ograniczającym prędkość dołożyć tabliczki informującej, że dotyczy tylko samochodów ciężarowych, bo znów okaże się, że kryterium tzw. bezpiecznej prędkości stanowić będzie przejazd ciężarówki na śliskiej (mokrej) nawierzchni.

Dlaczego tiry wypadają z drogi na węźle A2?

[poznanska-pyra]

Czyli innymi słowy projekt jest spaprany.

[Gość: experienced]

nie wiem czy jest zle zaprojektowany, ale jest tam pewna "zmylka": pierwszy zakret jest w prawo i jest dosc lagodny (70 km/h ograniczenie, mozna przejechac szybciej) i drugi w lewo, ten "feralny", ktory jest ostrzejszy. Po prostu kierowcy mysla, ze bedzie tak lagodny jak pierwszy, z marginesem bledu, a tak nie jest. Gdyby przestrzegano tych 50 km/h byloby ok, ale z drugiej strony, od szybkiej trasy, mozna by wymagac lagodniejszych polaczen. Nie wiem, czy ograniczenie do 30, to dobre rozwiazanie, bo jesli znow sie tam ktos jadacy za szybko wykopyrtnie, to zaowocuje 10 km/h, albo znak "stop".

[Gość: Grand]

To ja się zapytam inaczej: który półmózg zlecił zaprojektowanie węzła dwóch krzyżujących się dróg szybkiego ruchu w takim kształcie ? Wielbię Cię za to debilu ! Zamiast jednego wiaduktu drogowego (A11 nad A2) stworzono trzy czyli 3x drożej. Coś co można było rozwiązać za pomocą znanej na całym świecie - również w naszym grajdole - koniczyny, Ty żeś O Mistrzu i idolu mój wieczny postanowił zaprezentować nam w formie swojego autorskiego pomysłu. W kategorii spier...lić coś co w zasadzie spier...lić się nie da masz moje dozgonne uznanie i podziw. Myślę że podobne słowa uznania i hołdy - głąbie jeden - będą Ci składać nie tylko kierowcy którzy teraz po nim jeżdżą ale przede wszystkim wszyscy Ci którzy będą z niego korzystać po przedłużeniu S5 z tego węzła na południe. Zaproś zatem na swój autorski projekt Miemców, Holendrów, Chorwatów i Bóg jeden jeszcze kogo i niech się matoły uczą jak się tworzy takie gów..o wymagające na łącznicy zwalniać do 30-50km/h żeby zjechać z drogi klasy S na Autostradę lub na odwrót....

[Gość: slaby]

Lepiej bym tego nie wyraził. Ktokolwiek jeździł na zagranicznych autostradach nie może wyjść z podziwu! Może lobby "mostowe" maczało palce w projekcie?. Bardziej p......go skrzyżowania dwoch dróg nie sposób sobie wyobrazić.

winni prawnicy

[Gość: winni prawnicy]

... a konkretnie to zapisy w umowie koncesyjnej z A2, w której jest zapisane, że A2 w tym miejscu łączy się z S5, a dopiero dalej S5 krzyżuje się z S11.
Takimi trikami prawnymi, do których musieli się dostosować projektanci i wykonawcy, udało się załatwić, że z A2 można zjechać na zachodnią obwodnicę.

Druga sprawa, że projekt zakrętu sam w sobie jest zły - po prostu na skrzyżowaniu ekspresówek i autostrad takich kątów nie powinno się stosować.

Ale najbardziej zatrważające jest to, że gddkia postawi ograniczenie, które wg nich załatwi wszystko - a najtrudniej przyznać się do winy, że się popełniło błąd i poprawić projekt, a następnie przebudować te zakręty.

[Gość: Grand]

S5 w żadnym miejscu nie krzyżuje się z S11 tylko płynnie w nią przechodzi. Dlatego nie pisałem o winie Projektanta tylko gamonia który mu dał wytyczne do projektu. Do tej pory na stronie GDDKiA dotyczącej tego kontraktu jest informacja iż Zlecający czyli GDDKiA zaplanował Wezeł Głuchowo jako trąbkę. Tyle tylko że to gów..o które powstało nie jest trąbką ! Dlaczego ? Zobaczcie jaki szlak musi pokonać auto jadąc S11 od strony Dąbrówki i chcąc skręcić w stronę Świecka ? Nie zjedzie po prostu łącznicą w prawo czyli najprostszym i najtańszym możliwym do wymyślenia rozwiązaniem tylko 1. wiaduktem nad A2, potem feralnym łukiem, potem 2. wiaduktem nad S5 na Wrocław i w końcu 3. wiaduktem nad A2 żeby wjechać ślimakiem na autostradę. Podobnie auto jadące od Poznania A2 i chcące pojechać na S11 na Dąbrówkę też nie może skorzystać z prawoskrętnej łącznicy tylko jechać na około. Dlaczego ?
Odpowiedź jest banalnie prosta i leży na południowy wschód od przecięcia S5-S11/A2 i nazywa się SPO. Taką organizację ruchu aby wszystkie kierunki jazdy spotkały się równolegle w jednej ćwiartce kwadratu projektuje się po to aby zbudować SPO !!!!
I właśnie dlatego trzeba było dać takie wytyczne projektantowi żeby się upchał wszystko tak żeby się zmieściło na wykupionych działkach a jednocześnie dało się zrobić SPO i trzepać kasę ! I to był punkt wyjścia do budowy. A nie bezpieczne i najbardziej komfortowe połaczenie ekspresówki i autostrady

[von_seydlitz]

Brawo, tylko kto za to odpowie? ano nikt....

...

Republika Lemingów....

[bq]

Lepiej się tego nie da ująć.

To skrzyżowanie dróg jest do bani

[kocurko]

Zauważyłem to już przy pierwszym przejeździe. Ten projektant musiał być na niezłym gazie... inwestor zresztą też, bo by za ten eksperyment nie zapłacił

[Gość: poznaniak]

O tak! 100% racji. A jak wybudują (jeśli w ogóle wybudują) ekspresówkę, to dopiero będą Tiry wypadać...

przeszli do historii

[Gość: radca]

Projektant (anci) przeszedł(szli) do historii. ;o))
Imię Nazwisko i uczelnię (promotorów) tych historyków. ;(

Tam są dwa promienie skrętu łagodny a na koniec...

[Gość: @rt]

Tak jest ewidentna zmyłka bo skręt w prawo łagodny potem 80% skrętu w lewo tez jest łagodne i dopiero na końcówce skrętu w lewo staje się dużo bardziej ostry. Jeżdżę tam codziennie i nie lubię tego zmyłkowego skrętu. Owszem, ze skrętu wypadają głównie debile, którzy nie ograniczyli prędkości ale ja bym nawet debila nie chciał mieć na sumieniu a w/g mnie projektant jest winny zaprojektowaniu niebezpiecznej drogi. Ci sami debile są w stanie przejechać względnie bezpiecznie koniczynkę bez problemu ale na takiej dziwacznej pułapce mogą dać się złapać. Ja się nie dałem złapać bo uwzględniam ograniczenia prędkości ale i tak nie lubię tej zmyłki, jazda jest tam po prostu nieprzyjemna bo nagle pod koniec musisz ostrzej skręcać, przeciążeni gwałtownie wzrasta i nie jest to takie fajne. Jasne że lotnicy mają gorzej ale to jest pas przewidziany do użytkowania także przez amatorów i niedzielnych kierowców i oni też mogą wpaść w pułapkę. Dużo fajniej jedzie się po skręcie gdzie cały zakręt ma ten sam promień skrętu a tutaj pod koniec masz tak malutki promień, że ciężarówki, które przesadziły z prędkością nie dostaną ostrzeżenia - one od razu spadają z nasypu. Takie mamy szkoły, takich inżynierów i takie właśnie drogi - zwichrowane i niebezpieczne.

[seroo1]

Bo kiedyś do projektowania dróg używano linijek i cyrkli, dlatego nowa droga była albo prosta albo skręcała na stałym promieniu . Dzisiaj megazawansowani spece z GDKiA myszą w Paincie mogą namalować wszystko. Pirackiego Painta oczywiście zainstalował im wnuczek i mniej więcej pokazał co i jak...

[Gość: Karek]

Ale "wyprostują" projekt kolejnymi ograniczeniami prędkości.

[Gość: sceptyk]

A dlaczego nie zbudowano węzła typu "koniczynka", takiego jak Komorniki albo Krzesiny ? Na tych węzłach tiry jakoś nie wypadają. W dodatku nie trzeba by było budować bezsensownego dwujezdniowego wiaduktu, który nas, podatników kosztował parę groszy. Zamiast niego wolałbym jakiś wiadukt nad torami, np. na Lutyckiej. I nie trzeba by było budować tych kilkuset metrów drogi, którą bez sensu jedzie się z prawej strony autostrady na lewą, żeby potem znowu wrócić nna prawą. I może nawet mniej gruntu pod budowę trzeba by było wykupić za nasze pieniądze :/ Czyżby projektant dostał prowizyjkę od dostawców betonu i innych materiałów ?

[Gość: piotr]

no wiesz, zaprojektować można wszystko (lepiej lub gorzej) ale ułańska fantazja, 20-letnich kierowców 'TIR'ów i tak to przebije - jechałem kiedyś z M1 na Katowicką, w lewo, po tamtejszym łuku, zjeździe z wiaduktu w kierunku Kórnika; ograniczenie do 50 km/h, ja osobówką (w dobrych warunkach) nie przekraczam tam 70 km/h, ale gość przede mną, zestawem siodłowym!, wszedł w łuk z prędkością jeszcze wyższą (jechaliśmy oboje 80 na godzinę, ale ja zacząłem wcześniej hamować, on nie) i się wywrócił debil

jak ktoś nie ma w głowie, to mu żadne wyprofilowanie zakrętu, tudzież ograniczenia prędkości, nie pomogą

[Gość: radca]

Oj "piotrze" trzeba mieć "fantazję", by projektować ekspresówkę o parametrach autostrady i zakładać prędkość 50 km/h.
Słyszałeś o takim czymś jak średnia prędkość podróżna?
Słyszałeś o takim czymś jak boczne nachylenie dla skompensowania sił odśrodkowych pojazdów?
Prowadziłeś jakiegoś TIR-a na takiej porąbanej trasie?
Jechałeś na pace jakiejś ciężarówy na takiej trasie?
To pojedź sobie a zrozumiesz.
Chyba wiesz po co projektujesz?
----
Można tylko zawyć :
O BOŻE widzisz, a nie grzmisz !!!

[Gość: Adam]

Nie zbudowano koniczynki, bo AW S.A. nie zgodziła się na koniczynkę. Dlatego S5 i S11 krzyżują się na osobnym węźle! Rzekomo dlatego, że S11+DK92 to drogi konkurencyjne do autostrady.

[Gość: Grand]

Niech by nawet i były konkurencyjne to co ma do tego projekt węzła ? Jeśli koniczyna to są konkurencyjne a jeśli to gów..o co stworzyli to już nagle nie są ? Poza tym kto z władz samorządowych, centralnych, GDDKiA zezwolił AWSie jeśli w ogóle tak było na jakiekolwiek decydowanie w tej sprawie ?

[bimota]

Nie bluznij ! PRzecie wyraznie napisane, ze wszystko zgodne z projektem i zatwierdzone ! Winni wylacznie kierowcy !

Ale nasza wladza i na to ma rozwiazanie...

"Na feralnym zakręcie obowiązuje ograniczenie prędkości do 50 km na godz. - I gdyby kierowcy jechali zgodnie z przepisami, to nic by się nie działo...
- Żeby zapobiec dalszym wypadkom, zdecydowaliśmy się jeszcze bardziej ograniczyć prędkość - do 30 km na godz."

[bq]

Dlaczego 30? Idźmy na całość! Proponuję 10km/h. I niech przed każdym tirem jedzie konny z czerwoną flagą. To sprawdzone rozwiązanie!

Zakaz ruchu wstawić, będzie bezpiecznie

[Gość: radca]

Nie "10 km/h" na całość czyli zakaz ruchu tam postawić.
Jak szaleć, to szaleć.

Dlaczego tiry wypadają z drogi na węźle A2?

[onefoks]

wszyscy kierowcy też o tej mentalnośći wiedzą że jak jest 30 to można 50.

[Gość: raz-dwa]

TIRy wypadają, bo KIERUJĄCY nimi młodzi ludzie nic nie wiedzą (tego nie uczy zreformowana szkoła ani chyba nie uczą tego na kursach na prawko) o SILE ODŚRODKOWEJ i BEZWŁADNOŚCI. Świadczy o tym choćby niechlujne mocowanie ładunku. A ile ciężarówek wywraca się na "rondach"? Chyba nikt nie prowadzi takich statystyk w Polsce. Jedzie sobie takie indywiduum ciężarówką, pod nogą ma ponad 500 koni mechanicznych i myśli sobie (jeśli w jego mózgownicy zachodzi jakikolwiek proces myślenia?), że może pomykać jak osobówką. Znajdzie się na rondzie czy "ślimaku" na zjeździe z autostrady i jest problem. A później się tłumaczy, ze jechał tylko 20 km/h szybciej niż było na znaku.

Dlaczego tiry wypadają z drogi na węźle A2?

[camarro1]

Policja nie ma racji, niech przejada sie tym łukiem zamiast wypisywać bzdury. Zdaje się że czekamy na trupy, dopiero wtedy ktoś zmądrzeje.
Projekt jest zły. W tym miejscu mamy jazde po łuku o nierównym promieniu (kącie), w pewnym miejscu ( gdzie wypadają tiry) trzeba mocniej skręcić kierownicą i przyhamować, jesli ktoś tego nie wie to może wypaść. ŁUK jest żle zbudowany.

[Gość: sumita]

Dokladnie, ten luk jest zle wyprofilowany, nawet osobowki wynosi pod barierki, jestem Ciekaw co tam bedzie zima.

30 km/h????

[dziodu]

Qrwa mać - projekt w porządku ale zwalniamy do 30 km/h? Albo to jest połączenie drogi ekspresowej z autostradą albo droga wewnętrzna, przy której stoi żłobek, przedszkole i kościół!!! Samochody wypadają i wypadać będą bo zakręt jest do du.y i tyle.

[bq]

Wiesz. Teraz już GDDKiA będzie bronić do ostatniego etatu tego projektu, bo gdyby się przyznali do błędu musiały spaść głowy. A poza tym w urzędniczej mentalności nie ma miejsca na pojęcie "popełniłem błąd"

[seroo1]

Już sam pomysł tego łącznika to jakaś paranoja projektancko-dyletancka: najpierw przejazd nad autostradą i oddalanie się od niej, potem wjazd na kolejny wiadukt i powolny powrót do autostrady...
Ekspresówka i autostrada połączone betonem z GDKiA. Betonem z zakutych, dyrektorskich łbów.

Droga redakcjo Gazety,

[antynick]

Pochylcie się uprzejmie nad komentarzami do niniejszego artykułu i wejdźcie proszę ciut głębiej w temat, za który się zabieracie. Użytkownicy tej trasy, do których również się zaliczam, nie mają wątpliwości, że winą jest fatalnie skonstruowany zakręt, na którym można wypaść z trasy nawet nieprzekraczając 50km/h. Tymczasem artykuł traktuje sprawę z iście perelowskim zacięciem.

[seroo1]

Dokładnie.

Ogólnonarodowe cielęctwo jest już porażające.
Peerelowskie reportaże o problemie ze skupem buraków to przy pierdołowatości dzisiejszych lokalnych reporterów gazety wręcz kino akcji...

Dlaczego tiry wypadają z drogi na węźle A2?

[airguest]

od pierwszego przejechania się po tym zjeździe wiedziałem, że regularnie będą tam 'wypadki' - a jeszcze nie było zimy, nie było mrozu, nie było lodu, etc.
Gratuluję MATOŁOWI projektantowi, gratuluję MATOŁOWI wykonawcy i gratuluję MATOŁOWI inspektorowi za świetną wprost wyobraźnię.
Połączenie dwóch szybkich tras z ograniczeniem prędkości do 50km jest czystą głupotą, ale 30km, to już jest naprawdę naprawdę przesada.
Poza tym - pytam - dlaczego dlaczego - zaprojektowali to całe bezsensowne 'ustrojstwo' z 3 wiaduktami zamiast po prostu jednego wiaduktu i ślicznej koniczynki - tak jak to na 'zachodzie' bywa.
Niepotrzebnie wydaliśmy wiele set milionów na niepotrzebne wiadukty, które to dodatkowo jeszcze są niebezpieczne.

Ciekawe kiedy wydarzy się tam nieszczęście.

I niech ten MATOŁ projektant w piekle się będzie smażyć.

[bimota]

Nie opowiadaj bzdur !

Wykwalifikowany fachowiec przejechal palcem po mapie i nic zlego sie nie stalo ! Wszystko jest zgodne i zatwierdzoene pieczatka z orzelkiem i to jeszcze pewnie w koronie ! Na zachodzie sie nie znaja, to my jestesmy ZIELONA WYSPA !

Czy brat projektanta ma "Pomoc drogową" w tej

[Gość: radca]

okolicy ?

[Gość: Powolny]

Na feralnym zakręcie obowiązuje ograniczenie prędkości do 50 km na godz. - I gdyby kierowcy jechali zgodnie z przepisami, to nic by się nie działo...
- Żeby zapobiec dalszym wypadkom, zdecydowaliśmy się jeszcze bardziej ograniczyć prędkość - do 30 km na godz.

I teraz wiecie, dlaczego w Polsce NIKT nie przestrzega ograniczeń prędkości.

ps. czekamy na "radarowców" suszących osobówki! Wreszcie min. Rostkowski się ucieszy, że mu Policja budżet ratuje!

A czy GAZETA wie co to za biuro projektowe

[Gość: ja]

A czy GAZETA wie co to za biuro projektowe było tak miłe i wykonało ten wspaniały projekt? Jakie jeszcze obiekty zostały przez nich zaprojektowane? Może te rozwiazania uda się wyeliminować w kolejnych projektach!. Proszę nie zatrzymujcie tej wiedzy dla siebie. Podając ta informację do publicznej wiadomości jest szansa, że uratujemy kilka Tirów, a może istnień ludzkich ...

[Gość: jajacek]

To biuro i projektanci w nim pracujący już nigdy nie powinni dostać podobnego zlecenia. Niech się zajmą projektowaniem ogrodów. Szkody będą mniejsze.

Mistrzowie świata w debiliźmie !!!

[seroo1]

Nie no, oczywiście, zmniejszyć prędkość do 30 na godzinę.

Czy żaden baran odpowiedzialny za zaprojektowanie i wybudowanie tego kawałka drogi, łącznie z tym cielokiem, który z nimi rozmawiał i stworzył ten papciowaty artykuł nie zauważył, że mówimy o odcinku łączącym AUTOSTRADĘ z DROGĄ EKSPRESOWĄ ??????
Ustawcie tam 15 na godzinę.
A co tam...

Dlaczego tiry wypadają z drogi na węźle A2?

[mer_19]

odpowiedź na pytanie w tytule: bo jest do dupy zaprojektowany. Ale to niekoniecznie błąd projektantów-wystarczy spojrzeć na mapę w googlach-tylko debil by takie coś zaprojektował-sprawa pewnie poszła o tereny i kasę. A będzie jeszcze gorzej, jak za naście lat ten węzeł połączy się również z S5. Sprawa jest prosta-wystarczy brać wzory z Niemiec, w których każdy węzeł autostradowy (a za taki-do pioruna-można chyba nazwać połączenie A2 z S11, a później z S5) jest w 100% bezkolizyjny, gdzie wszelkie łączniki, zjazdy i połączenia krzyżujących się autostrad spełniają parametry techniczne tych autosstrad-nie ma żadnych ograniczeń prędkości (łuki są łagodne-nie ma mowy o ślimakach, profile jezdni, zarówno podłużne, jak i poprzeczne-nie wymuszają naciskania hamulca, a same jezdnie łączników-conajmniej dwupasmowe). Po prostu jadąc S11 z Koszalina do Katowic ciągle jadę tą S11,a nie nagle w jakiejś dziurze pod Poznaniem mam ogranicznia, bo trasa krzyżuje się z autostardą-to jest żałosne, typowo polskie, po prostu marne.Czy władz milionowej aglomeracji, miasta, które śmie się porównywać do Lipska i Hanoweru (tu mój śmiech) , województwa, które ciągle ogłasza się, jako najbardziej gospodarne na tle polskiej miernoty, nie stać na wylobowanie jednego, albo dwóch wiaduktów więcej, a rozwiązanie będzie na dziesiątki lat?!!.

Zasypać k u u u u u rw a a a a a a a a a!

[Gość: radca]

Profesor Gehl kazał zasypać tą autostradę od siedmiu boleści! Co ona tu jeszcze robi, pyta Włodziu Nowak, herbu Lancetnik.

[Gość: radca]

Zasypać nasyp?
Autostrad i 30 km/h?
Znowu Cię pogięło?

[Gość: kasiarz]

Tam powinien być fotoradar.

z fotografem

[Gość: jajacek]

Na debili nie ma rady. Po prostu się rodzą.
Jestem zdecydowanie za aborcją, bo pozwoli uniknąć takich mało przemyślanych opinii w przyszłości

a może projekt zły?

[fackir]

dlaczego skrzyżowania autostrady z eską nie zaprojektowano tak by można było jechać z większą prędkością nawet jeśli ograniczenie jest do 50? może jest za wąsko i łuk za ciasny? przy okazji ile w Polsce jest właściwie wykonanych mini rond na których tir nie może się zmieścić? gdyby były na nasypie to co drugi tir by leżał.

[fackir]

po za tym to raczej nie jest zjazd tylko koniec trasy. i kto normalny robi najpierw zakręt w prawo by po chwili dać ostro w lewo? tego nie da się wyprofilować a naczepę mocno bujnie. genialny projekt.

[Gość: Kierowca]

Dlaczego nikt z forumowiczów do tej pory nie napisał, że taki debilny kształt połączenia A2 z S11 był wymuszony przez Autostradę Wielkopolską. Ponieważ jest to prywatna inwestycja, zależy im na tym, aby kierowcy jeździli autostradą, a nie drogami konkurencyjnymi. Oczywiście nie mielibyśmy takich bubli drogowych, gdyby w tym chorym kraju od samego początku wprowadzono winiety na wszystkich autostradach i drogach ekspresowych. Wtedy nie byłyby potrzebne żadne punkty poboru opłat i kosztowne zjazdy w kształcie trąbki, czy też jak w tym przypadku "kibla". Tak dla mnie to jest kibel. Ile kosztuje utrzymanie tych wszystkich punktów poboru opłat na wszystkich autostradach w Polsce. Po co powstają kolejne skoro jednocześnie buduje się system Viatoll, który automatycznie nalicza opłaty dla samochodów ciężarowych, a przecież mógłby sprawdzać, czy pozostali użytkownicy dróg posiadają ważną winietę. Tak to działa w Austrii, czy też w Szwajcarii. Nie porównujmy się do Niemiec, gdzie działa system Toll-Collect dla samochodów ciężarowych, a osobówki jeżdzą bezpłatnie.
W Polsce jednak postanowiono szybko nabić kasę w prywatne kieszenia, trochę do budżetu, a kierowców w butelkę. Jeszcze w Chorwacji i we Włoszech mają takich samych geniuszy jak u nas. Ja ze swojej strony jestem ciekaw skąd wezmą pieniądze na utrzymanie wszystkich dróg ekspresowych, skoro są one w tej chwili bezpłatne, a ich utrzymanie też kosztuje. Zapewne stukną się porządnie w puste głowy, że jednak trzeba wprowadzić winiety i zlikwidować wszystkie PPO. Ilu kierowców stać na luksus jazdy polskimi autostradami, skoro są one takie drogie? Przecież autostrady mają się przyczyniać do poprawy bezpieczeństwa podróżowania, a nie odstraszać cenami potencjalnych użytkowników. Dlatego w Szwajcarii roczna winieta kosztuje 40 CHF, a w Polsce przejazd ze Świecka do Konina kosztuje w obie strony 118 PLN.
Żeby jednak nie było tak wesoło, to kolejny taki "kibel" szykuje się na skrzyżowaniu zachodniej obwodnicy Łodzi (droga ekspresowa S14, która jest w trakcie projektowania) z autostradą A2 na węźle Emilia pod Łodzią.
www.s14-slowik-lublinek.pl/

Nie może a na pewno projekt jest zły

[kocurko]

Po raz kolejny skopano coś, co jest proste jak drut. Projektanci powinni za coś takiego zwrócić nie tylko pobrane pieniądze, ale również pokryć koszt budowy nowego skrzyżowania.
Wybudowanego już nie wg ich projektu.
Że zbankrutują? A pies ich lizał, skoro nie potrafią zrobić dobrze czegoś tak łatwego.

Dlaczego tiry wypadają z drogi na węźle A2?

[camarro1]

Biuro projektowe: www.s11-zo-poznan.pl/index.html

Ci id...ci naprawdę zrobili tam 30 dla wszystkich

[kocurko]

zamiast tylko dla ciężarówek.
Najłatwiej postawić znak, trudniej przyznać do błędu a najtrudniej go naprawić.

[Gość: BIMOTA]

Czemu zaraz idioci...

Jeszcze by ludzie pomysleli, ze u nas sa sluszne ograniczenia, i przestali przekraczac, a na przyszly rok zaplanowane 1.5mld wplywow z mandatow !