Kupiliśmy szybkie pociągi. Ale pojadą wolno

[von_seydlitz]

>>>pasażerowie mogliby się poprzewracać<<

Wiemy wiemy "prędkość zabija"....

Ciemność, ciemnota i ciemnogród......

....

Kupiliśmy szybkie pociągi. Ale pojadą wolno

[diego3591]

To jest po prostu PKP.Nieustanny festiwal niekompetencji.I tyle.

[Gość: antybrednik]

Bredzisz - KW nie ma nic wspólnego z PKP.

[Gość: jam]

to ty bredzisz, nazwa nie maja, ale zobacz kto siedzi w zarzadzie... "cała śmietanka dawnego pkp"....

Jakie poprzewracac?????

[Gość: Ami]

Co to za brednie!!! w Helsinkach pociagi podmiejskie rozpedzaja sie do 160 km/h (niektore i czasami) i nie ma mowy o zadnym przewracaniu sie. To tak jakby w Pendolino albo TGV nie mozna bylo wstac do WC..
Idiota goni idiote...

To tak jak wybudować stadion z dachem i zamoknąć.

[Gość: złośliwy Mongołek]

Oto Polska właśnie:
- W Pustelniku była remiza strażacka, ale się spaliła.
- Pod Mirosławcem rozbił się samolot z ekipą, która radziła o bezpieczeństwie lotów.

[Gość: antybrednik]

O zależności i przynależności do grupy nie stanowią osoby, a stosunki własnościowe. W tym przypadku diego3591 powinien napisać:

To jest po prostu Urząd Marszałkowski.Nieustanny festiwal niekompetencji. I tyle.

[diego3591]

A ty co? Jesteś adwokatem tych instytucji?Masz wątpliwości co do niekompetencji któreś z nich.To Ci odpowiem.Wszystkie są niekompetentne.Tak wynika z artykułu.

[Gość: Realista]

No i Diego ma rację. Tam nie ma kompetentnych. Jak mogą być. Sama rodzina. Pan marszałek Jankowiak uważa,że rodzina zatrudniana w urzędzie to najlepsi fachowcy.
WiceMarszałek Wojtasiak najlepszy fachman bez matury. Jak donosiły media wspólpracował
z innymi urzędami Zróbmy zbiórkę może uda się wieczorowo tą maturę załatwić??
LUDZIE!!! I My na ten tysiąc urzędników płacimy podatki.

[Gość: antybrednik]

Jeszcze nie załapałeś? - nie przeczę, że to są dyletanci, ale swoje uwagi akurat w sprawie Elfów skierowałeś pod niewłaściwym adresem.

Kupiliśmy szybkie pociągi. Ale pojadą wolno

[jamj]

Nie będzie szybciej, ale może przynajmniej ładniej i mniej śmierdząco...Może...

Festiwal niekompetencji... komentujących

[Gość: zenek]

Kto nie spał w szkole na fizyce, bardzo łatwo obliczy zadanie.
Ze stacji A do stacji B odległych o 5 km jedzie pociąg z maksymalną prędkością C = 160 km/h.

Z jakim przyspieszeniem musi się poruszać pociąg żeby przez pierwszą połową trasy rozpędzał się do prędkości C a w drugiej wyhamował do prędkości 0.
Znak przyspieszenia pominąć.

Dla ambitnych:
- oblicz przyspieszenie dla odległości stacji 4 km
- oblicz siłę poziomą jaka będzie działała na pasażera w czasie jazdy

Do tego trzeba dodać dwa czynniki nie związane z przepisami:
- ekonomiczność takiej jazdy
- konieczność zatrudnienia drugiego maszynisty

Wszystko jest w artykule, ale polskie malkontenctwo albo nie czyta artykułów albo ich nie rozumi.

[Gość: Ami]

Fizyka fizyka, a praktyka praktyka.
Jak pisalam wyzej: Jezdzilam pociagami podmiejskimi z taka predkoscia i udalo mi sie nie wybic sobie zebow.

[kosmiczny_swir]

Jakie byly odleglosci miedzy przystankami?

Dokladnie!

[kosmiczny_swir]

Jest dokladnie tak jak piszesz. Szybsza jazda to po prostu marnotrawienie energii elektrycznej. Proponowane rozwiazanie z ekspresem regionalnym jezdzacym szybciej ma jak najbardziej sens.

Tylko, na miejscy PESY zastanowilbym sie nad adaptacja technologi KERS do pociagow. W czasie hamowania silniki moglby odzyskiwac energie elektryczna i przechowywac jak albo w kolach zamachowych albo w superkondensatorach. Trzeba by bylo policzyc ktore rozwiazanie byloby lepsze i bardziej ekonomiczne. Energia odzyskana podczas hamowania posluzylaby do ponownego rozpedzenia pociagu.

Oczywiscie rozpedzanie pociagu do 160 km/h na odcinku 4 km w dalszym ciagu mie mialoby najmniejszego sensu, bo to zwyczajnie glupie jest, ale KERS obnizylby koszt energetyczny.

Acha, i przypomne jeszcze, ze opor aerodynamiczny rosnie z kwadratem predkosci, wiec wydatek energetyczny na przejechanie X kilomterow z predkoscia 160 km/h jest 2.5 raza wiekszy niz z predkoscia 100 km/h.

[Gość: ikar]

alez PKP nie ma licznika jak ty w domu tylko placi ryczalt za rok wiec mowienie ze wiecej energii zezre jest jak by to powiedziec delikatnie.... SICK

[Gość: cehaem]

Placi ryczalt, obliczony wg. szacowanego zuzycia. Wiec "oszczedna jazda" jednak cos daje. Tym bardziej dla srodowiska naturalnego, bo prad nie bierze sie z nikad. Rozpedzanie pociagow podmiejskich do predkosci powyzej 120 km/h jest po prostu bez sensu. Dla kogos, kto z Opalenicy dojezdza do Poznania przejaz krotszy o 4 minuty ma male znaczenie, skoro nastepnie straci czas dochodzac na przystanek MPK i wsiadajac we wlekacy sie i stojacy non stop na swiatlach czy w korkach tramwaj.

[Gość: radca]

Niby racja, ale 4 min x 2 razy dziennie x 22 dni w miesiącu x 12 miesięcy x 20 lat =42240 min= 704 godz. życia w plecy.
704 godz. to już ma duże znaczenie, zważywszy, że 150-176 godz miesięcznie to wymiar czasu pracy na etacie, i tak się uzbierało 4-5 miesięcy pracy.
A jak to przemnożymy przez liczbę dojeżdżających pasażerów to otrzymamy bardzo znaczące wielkości.

Obliczenia

[mesio557]

Przyśpieszenie komfortowe: 1m/s2
Prędkość max: 44.4m/s (160km/h)
Odległość między przystankami: 5km
1. Przez pierwsze 44.4 s pociąg płynnie przyśpiesza i przejeżdża 44.4*44.4/2=~1000 m (s=at2/2)
2. Następnie przez 68s jedzie z max prędkością, przejeżdżając 68*44.4=~3000m
3. Przez ostatnie 44.4 s pociąg płynnie zwalnia i przejeżdża 44.4*44.4/2=~1000 m (s=at2/2)

Kupiliśmy szybkie pociągi. Ale pojadą wolno

[emissarius]

Bilecik chciałbym swobodnie kupić, na dworcu w kasie - bez konieczności zakładania konta w sieci, logowania się i zapamiętywania 268 hasła.
Zająć miejsce w czystym, ogrzewanym pociągu - w którym poprawnie działa toaleta, okno i drzwi, oraz gniazdko 230V.
Chciałbym mieć zagwarantowane miejsce siedzące - zwłaszcza, jeśli pociąg objęty jest całkowitą rezerwacją miejsc i przymusowo wykupiłem miejscówkę. Nie pojmuję, skąd w takich pociągach tłumy okupujące korytarze!?
Byłbym wdzięczny, gdyby pociąg wyruszył w miarę punktualnie i dotarł na miejsce mniej więcej o czasie. Ponad prędkość przedkładam bezpieczeństwo i chciałbym mieć pewność, że mój pociąg nie wjedzie na tor, po którym porusza się inny pociąg.

Myślę, że nie wymagam zbyt wiele.
Mam też nadzieję, że nowe pociągi nie są nabytkiem z serii "kup i zapomnij", i że będą właściwie serwisowane - także wewnątrz.

[Gość: G.Sommer BRD]

Takie warunki sa do spelnienia tylko w BRD i DB.. !! PS Borsuk z tchorzofretka,trzymac klape bo to nie kryptoreklama..!! :-))

[emissarius]

Gość portalu: G.Sommer BRD napisał(a):

> Takie warunki sa do spelnienia tylko w BRD i DB.. !!

Akurat w tym wypadku wątpię, czy będę chciał kierować się lokalnym patriotyzmem - jeśli tylko będę miał wybór. :-)

Nasza kolej trochę przespała swoją szansę - bo coraz więcej Polaków podróżuje, jednak kolejarze nie są w stanie sprostać minimalnym oczekiwaniom części pasażerów. Dlatego sporo osób ciągle wybiera prywatne auto, albo samolot. To się zmienia, ale opór materii jest spory.

[franek31]

Gość portalu: G.Sommer BRD napisał(a):

> Takie warunki sa do spelnienia tylko w BRD i DB..

W ĆD także. Co ciekawsze, na czeskich stacjach kasjerka sama podpowiada klientowi, jeśli jest tańsza możliwość niż bilet normalny.

[Gość: abc]

Musisz jeździć w krawacie! Klient w krawacie jest mnie awanturujący się! ;)

Kupiliśmy szybkie pociągi. Ale pojadą wolno

[zebet]

Nie, żebym coś miał do Michała Bejma, ale po prostu w co trzecim artykule z poznańskiej gazety znajduje się jego wypowiedź :) Dyżurny dr. specjalista do wszystkiego :)
Weźcie chociaż dla przyzwoitości zacytujcie jakiegoś jego kolegę dla przeciwwagi.

[sammler]

zebet napisał:

> Nie, żebym coś miał do Michała Bejma, ale po prostu w co trzecim artykule z poz
> nańskiej gazety znajduje się jego wypowiedź :)

Na stronach ogólnopolskich na tematy transportowe wypowiada się zawsze niejaki Adrian Furgalski...

S.

Sprawa prędkości.

[nospeeding]

Pociągi uruchamiane przez KW na odcinku Zbąszynek - Kutno zatrzymujące się na każdej stacji powinny mieć prędkość 130km/h ponieważ o ile prędkość ta byłaby mniej wykorzystana na odległościach między zatrzymaniami na poziomie 4-5km to jednak byłaby swobodnie wykorzystana już przy odległościach rzędu 6-7km i więcej, a takich odległości nie brakuje na odcinku od Kutna do Konina. Biorąc pod uwagę, że ten pociąg przyspiesza od 0 do 130 km/h swobodnie na drodze do 1,5 km i hamuje od 130 do 0 na drodze do 1 km to mamy już kilka kilometrów stabilnej jazdy z V130. Od czerwca gdy pociągi ruszą w kierunku do Gniezna, gdzie podniesiona będzie prędkość, również są odcinki powyżej 6 km pomiędzy zatrzymaniami gdzie zasadna jest jazda z V130.
Generalnie praktyka jest taka, że to maszynista reguluje prędkość i nikt nie przyspiesza do 130 czy nawet 120 gdy odległość wynosi np. 2km pomiędzy postojami jak chociażby pomiędzy Promnem i Pobiedziskami Letniskiem.
Mam też nadzieję, że jak już Elfów będzie komplet to jednak KW zdecydują się na uruchomienie ekspresów regionalnych, które mogłyby jechać z V150/160 pomiędzy poszczególnymi większymi ośrodkami, gdzie odległości między zatrzymaniami byłyby już na poziomie 15-20 km i większymi. Taka jazda bardzo skróciłaby czas przejazdu np. do 65-70 minut z Konina do Poznania i 30-35 minut z Poznania do Gniezna.

Kupiliśmy szybkie pociągi. Ale pojadą wolno

[batura3]

co za debilne!!!!!! tłumaczenie jakiegos urzędasa:)

Gdyby jechały zbyt szybko, to by pluskwy wywiało

[kosi_kosi_lapci]

Łatwo się wydaje publiczne (nie swoje) pieniądze

[kropka9991]

To tak jakby kupić sobie samochód mając tylko kartę rowerową.

Kupiliśmy szybkie pociągi. Ale pojadą wolno

[bromoslaw]

ostatni pojazd, którym jeździłem z prędkością maksymalną to był maluch. Taka eksploatacja nie jest zdrowa, a pociągi fajne.

umknęło autortom, że Zarządem kieruje

[jkredman]

Marek Woźniak z Platformy Obywatelskiej, Wojciech Jankowiak z PSL, Leszek Wojtasiak z Platformy Obywatelskiej, Krzysztof Grabowski z PSL i Tomasz Bugajski z Platformy Obywatelskiej

[Gość: celna uwaga]

10/10!

[Gość: radca]

I te orły nie wiedziały co i po co kupują?
Za Stalina już by dawno kopali kanał Białomorski, i żadna partyjka by im nie pomogła uniknąć tego zesłania.

[Gość: radca]

Skoro już mogą jeździć z prędkościami 160 km/h to faktycznie nie wiedzieli co kupili i po co kupili.
Koniecznie trzeba przegonić to towarzystwo wzajemnej adoracji.

O ile droższe były pociągi 160 km/h od tych 130/h?

[men_53]

1. O ile droższe były pociągi 160 km/h od tych 130/h ? Pewnie sporo, bo przyrost mocy musiał być duży.
2. Czy konkurencja, która dysponowała pociagami do 130 km/h miała też ofertę na 160 km/h ?
3. Czy istnieja konkretne plany wykorzystania pełnej szybkosci zakupionych pociągów (z okresu rozpisania przetargu). Co sie wydarzyło, że obecnie są inne priorytety ?
Odpowiedź na ww pytania będzie zarazem odpowiedzią, czy było to zwykłe marnotrawstwo, czy też coś znacznie poważniejszego i podpadającego pod KK. Bo obecna wypowiedź o przyczynach ograniczenia predkości przejazdowej jest zwykłym bełkotem. Te same przesłanki istniały gdy pociągi kontraktowano i nie były przeszkodą wydaniu pieniędzy na ich zakup.

nic nie szkodzi

[mille666]

Poznań ma kupę kasy :)

Dlaczego mnie to nie dziwi...

[mark014]

Rozumiem, że obecna długość jazdy pociągów to już absolutnie wyśrubowany i napięty do granic możliwości stan, którego w żaden sposób nie da się przyspieszyć, nawet gdyby to była Japonia czy USA... :/ A te 160 km/h to jakaś faneberia producenta na którą jednak skusił się samorząd nie wiadomo po co. Taki pomysł - w pociągach i na stacjach mogłoby być miejsce z przyciskiem, dzięki czemu pasażer dawałby sygnał, że na najbliższej małej stacji ktoś chce wsiąść lub wysiąść. To może ułatwiłoby tę sytuację. Nie zawsze w takim Cieninie czy Otocznej ktoś wysiada...
Rano z Konina kursuje przyspieszony pociąg PR o 6:14 (jedzie ok 1h 15min), zatrzymuje się tylko na wybranych stacjach. Tutaj z pewnością możnaby się bardziej rozpędzić.

Inna sprawa. Kutno jest już w Wielkopolsce? Koleje Wielkopolskie będą tak daleko się zapuszczać? :)

[Gość: vvv]

Totalna bzdura!

gdyby te pociagi nie mogly tyle jezdzic i byc wykorzystywane w ruchu aglomeracyjnym to by takoych nie produkowane. W Londynie jezdze pociagiem podmiejskich w granicach miasta (wlasnie dlatego ze sa szybsze niz metro). Odleglosci miedzy stacjami sa mniejsze niz 4-5km a pociag rozwija predkosc 100 mil/h. I jakos nie szarpie, nie hamuje gwaltownie i nie przyspiesza. Mozna? Mozna.... ale nie w PL

[Gość: niestety]

w Polsce nie może się rozpędzić, bo wyleciałby z torów. Polska, to nie Londyn.

Dlaczego w Polsce boją sie budować autostrady? bo ponoć jest to niebezpieczne i powoduje więcej wypadków. Oczywiście dróżki, gdzie każdy wymija na trzeciego są super bezpieczne.

Kupiliśmy szybkie pociągi. Ale pojadą wolno

[rolandzgilead]

kupiłem sobie kabriolet....ale nie otworzę nigdy dachu bo się zakurzy w środku a mnie może włosy rozwiać.....takie samo myślenie.....

Kupiliśmy szybkie pociągi. Ale pojadą wolno

[szczerbathy]

tak się tłumaczy zły stan torów po którym ma jeździć ten pociąg

[mark014]

Przecież między Koninem a Poznaniem tory są nowe. Niedawno były wymieniane z tego co pamiętam na niektórych odcinkach...?

[Gość: antybrednik]

Pudło. Akurat między Zbąszynkiem a Poznaniem torowisko już teraz pozwala na regularną i rozkładową v=160 km/h, a w kierunku wschodnim bodaj czy nie równe tyle - w każdym razie w granicach województwa. Nic więc nie stoi na przeszkodzie, by Elfy miedzy Zbąszynkiem a Koninem kursowały w takich parametrach jazdy.

jak w przypowiastce o ekskrementach, wieśniaku i

[pa3dlo_z_warszawy]

chronometrze - gó... chłopu nie zegarek

Kupiliśmy szybkie pociągi. Ale pojadą wolno

[the_quick]

A moze nie chodzilo tylko o predkosc, ale wymiane taboru na nowszy, bardziej ekonomiczny. Jednoczesnie taki pociag bedzie mogl byc wykorzystany na innych trasach gdzie bedzie mogl rozwinac swoja predkosc 160km/h. Nie wiem jaki pociagi i jakie wagony jezdzily wczesniej, ale na pewno nowy bedzie czystszy, wygodniejszy i milszy dla oka, niz wysluzone wagony pamietajace czasy Gierka. Zreszta ten nowy pociaga na pewno posluzy kilkadziesiat lat.
Nie rozumiem skad ten negatywizm, w koncu nasze koleje sie modernizuja, nie trzeba bedzie sie wstydzic.

Zdjęcia nr. 7 i 23 ...

[Gość: *]

Tak ustawiony biletomat to kuriozum na skale swiatowa !!!

Dokladnie

[Gość: krakusik]

Tez na to zwrocilem uwage, biletomat w przejsciu w godzinach szczytu .... niezbyt dobry pomysl. Do tego tapicerka na siedzeniach, bardzo trudna do czyszczenia. Dobrze, ze chociaz na zaglowki dali praktyczny material. Umiescowienie gniazdka tez niezbyt szczesliwe, bardzo dziwnie to wyglada. Zarowno biletomat jak i gniazdka powinny byc wbudowane w calosc struktury a nie tak, niz tego ni z owego ... Ale ogolnie milo, ze cos sie w ogole dzieje w materii kolejowej. Pozdrowienia dla Poznania.

Kupiliśmy szybkie pociągi. Ale pojadą wolno

[olias]

jesteśmy bardzo bogatym państwem.

[Gość: antybrednik]

Nie państwem, a województwem - do zakup Urzędu Marszałkowskiego (organu samorządu terytorialnego) współfinansowany funduszami UE.

Ot i cały socjalizm

[andrzej_informatyk]

w swojej najczystszej postaci !!!

[Gość: gosc]

To prawda, że pociągi Elf mają duże przyspieszenie. Zajmując miejsce siedzące, gdy maszynista przyspieszy od 0 do ok. 60 km/h czuć już "wciskanie" w fotel. Nie wyobrażam sobie uczucia przyspieszenia do 160 km/h dla pasażerów stojących. A potem nagłego hamowania. A na to wychodzi, że na krótkich odcinkach, aby rozwinąć prędkość 160 km/h pociąg musiałby przyspieszać na maxa a nie płynnie.
Najlepszym pomysłem jest, jak w artykule, stworzenie regionalnych ekspresów, ale oczywiście zaraz pojawią się głosy, że jakto! czemu to! że w mojej wiosce ekspres się nie zatrzymuje?

ja nie kupowałem, nikt o nic się mnie nie pytał

[Gość: radca]

Tu nie wyobraźnia, a wiedza jest potrzebna.
O wciskaniu w fotel decyduje wielkość przyspieszenia i nie ma tu znaczenia czy do 60km/h czy 160 km/h. Po prostu trochę dłużej, 2,66 raza dłużej wciska w fotel, ale dokładnie z tą samą siłą F=a m
(przyspieszenie m/skw) x (masa kg) i mamy siłę w N daN = 0,981 kG
Pociągi podmiejskie (metra, tramwaje) winny jeździć wg charakterystyki przyspieszam z max bezpiecznym przyspieszeniem i hamuję z max bezpiecznym opóźnieniem.
Jeśli odległości duże to pomiędzy przyspieszaniem, a opóźnianiem jedziemy z prędkością maksymalną.
By poprawić sprawność energetyczną takiej charakterystyki jazdy należy dążyć do minimalizacji masy składy pojazdu, zmniejszenia oporów ruchu (opory powietrza, opory toczenia) oraz odzysku energii podczas hamowania, (opóźniania).
Czy zakupione ELFY mają odzysk energii podczas opóźniania?

[Gość: radca]

Skoro teraz można to może zrozumieli coś z powyższego wpisu? ;o))
Może te ELFY mają jednak odzysk energii podczas opóźniania (hamowania)?

Bareja wracaj jest temat

[Gość: kk]

kraj kretynow tu jest pelno tego

A stan torów pozwala na jazdę szybszą niż 120km/h?

[divak2]

Bo tłumaczenie kolejarzy jest nadzwyczaj debilne. Nie chcą być konkurencyjni?