Którędy pobiegnie obwodnica Poznania?

[Gość: Przemeque]

Panie i Panowie Radni! mam nadzieję, że potraficie się spiąć i bez zbędnych
dyskusji przegłosujecie dobry projekt, a realizacja obwodnicy ruszy w miare
krótkim terminie...

łapownictwo w Poznaniu

[Gość: Wojtek]

Przecież to oczywiste , że obwodnica pójdzie w taki sposób , aby w żaden sposób
nie przeszkodzić Volkswagenowi w Poznaniu. Nieważne racje ekonomiczne ,
ekologiczne i zdrowy rozsądek. Brak rozumu Urzędników Miejskich w tej sprawie ,
sporowadza , najgorsze podejrzenia. Dlaczego tak się zachowują ? Czy coś
wzieli ? Czy mają z tego korzyści ? . Zdrowy rozsądek wskazuje , że tak. Jest
to kolejna wielka poznańska afera , większa od sprawy parku obok browaru. Czy
Państwo tego nie czujecie ? Dyskusja jest sztuczna tylko po to , żeby
przeciągnąć i zalegalizować bezprawie budowlane Volkswagena. Po tym zostanie
uchwalony plan zagospodarowania Volskwagena i dla obwodnicy nie będzie już
miejsca. Proszę zarchwizować tą wypowiedź , za 2 lata sprawdzi się jak
przepowiednia , zaś nazwiska radnych " umoczonych"w tą sprawę razem z
prezydentem mogą przydać się prokuraturze. To przykro , że Poznań jest
miastem , kantów , bezprawia , zaś rządzący tym miastem nie mają już umiaru i
przyzwoitości. Drodzy Radni. Panie Prezydencie . To widać gołym okiem

[Gość: jack]

wyjasnij prosze tylko drobna kwestie: w jaki sposob obwodnica moglaby zaszkodzic
volkswagenowi bo jakos tego nie widze:)

nie jestem miłośnikiem spiskowych teorii, ale tu..

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

rozsądny przebieg wschodniego odcinka ulicą Kobylepole na obrzeżu osiedla
willowego, a dalej koło torów rozcinając nie używane przez ludzi - nie licząc
ogródków działkowych przy torach - tereny zielone, z jedną prostą w konstrukcji,
prostopadłą estakadą nad torami na Warszawę i trasą A2, i biegnący dalej wokół
terenów fabryki VW do ul. Bałtyckiej nie jest brany pod uwagę.

Zastępowany jest przez alternatywę z drogą estakadą nad Stawami koło browaru,
rozcinającą tereny zielone wykorzystywane rekreacyjnie, z przejściem przez
osiedle zamieszkiwane przez kilka tysięcy ludzi w domach kilkupiętrowych na
krawędzi nowego Zoo i ciekawej gospody Młyńskie Koło nad stawem i w końcu z
drogim, skomplikowanym węzłem z wielopasmową trasą oraz torami kolejowymi
jednocześnie. Inżynieryjnie bez sensu, społecznie bez sensu.

Jaki ma sens? Tylko można spekulować. Wywiedzieć się winni dziennikarze. Trasa
przez Kobylepole obejmie fabrykę VW. Tym samym uniemożliwi jej rozwój na teren
sądsiadującego lasu. Czy taka ekspansja byłaby możliwa? Teoretycznie nie. Ale
teoretycznie nimożliwe byłoby tolerowanie samowoli, a tym w świetle prawa jest
obecna działalność VW (choć zaklinam się, że rozwój tej fabryki popieram!), a
także sprzedawanie przez UrzMiasta kawałka parku. A jednak się zdarzyło.
Wreszcie podejrzewać też można, że radni lub ktoś znaczący ma gdzieś jakąś
nieruchomość, która straci na wartości. W jednym lub drugim wariancie. Ważne by
to prześwietlić z niezależnymi ekspertami z innych miast. Ciekawe, czy GazWyb
się spisze.

[Gość: osa]

złotko, proponuję abyś najpierw sprawdził, czego ludzie nie używają, a potem
wypowiadał się o rozsądnym przebiegu wschodniego odcinka III ramy.
Prowadzenie tego typu trasy przez Browarną, czy wzdłuż torów od strony
zamieszkanych osiedli, pod oknami ludzi mieszkających na os. Przemysława, w
TBSach na Folwarcznej, a wcześniej przy szpitalu na Szwajcarskiej oraz przez
unikalny klin zieleni otaczający malownicze stawy, rozlewiska, bagna i
przepływającą Cybinę. Zapraszam do zwiedzenia tych terenów wszystkich, zanim
zechcą je zabetonować. Niestety również spopo radnych, którzy maja o
przyszłości tych miejsc decydować przyznaje,że zna je tylko z mapy. To
chore.Pozdrawiam

[Gość: PREGIEZ]

PO CO MAMY PREGIEZ NA STARYM RYNKU.
PROSTO Z RATUSZA Z OBNAZONYMI PUPAMI POD PREGIEZ.
FUHRER

dziwny wątek sprawy obwodnicy Młyńskie Koło

[Gość: Ula z Browarnej]

Czy nie zauważyli Państwo , że do Młyńskiego Koła ( góralskiej Karczmy przy
Browarnej ) na balety na wodzie , zjeżdża cały poznański " biznes " . Że to
Młyńskie Koło ma związek z pewnymi biznesmenami , którzy teoretycznie popierają
Volkswagena. Czy znany jest Państwu wątek , że Młyńskie Koło jest miejscem
śniadań poznańskich radnych. Ilu " ciekawych Vipów " można tam spotkać przed
południem. Czy ten wątek nie spowodował zmiany planów . We wtorek 3)4 ramy a
potem pocichutku , dorzucimy pkt 12 na którejś sesji po godzinie 17-tej jak
wyjdzie radio i telewizja i zrobimy co chcemy.
Racje mają czytelnicy , że nie może być teorii spiskowej dziejów , ale sprawa
ta wygląda jak projekt 3)4 koła do samochodu. Dziwnie to wiąże się z innymi
sprawami.
Przecież tam jest teren przemysłowy Huty Szkła Antoninek i sprzedawcy
samochodów POL - Car. Jednym i drugim w tym miejscu źle. Z przyjemnością wzieli
by grunty zamienne od Miasta i byłby problem rozwiązany.
A co do wątku Volkswagena , to w innym planie zagospodarowania przestrzennego
dotyczącym rejonu Volkswagena , wszystkie grunty w rejonie dwóch innych
wariantów są przeznaczone dla Volskwagena. I tu sprawa jest nie dość , że
oczywista , ale poparta dokumentami i Uchwałami Rady Miasta.
Wydaje się , że wątek planów zagospodarowania przestrzennego w części obwodnicy
może doprowadzić do wykrycia twórców jednej z większych poznańskich afer.

Południowa część obwodnicy

[Gość: Poznańczyk]

Mam pytanie o południowy odcinek obwodnicy. Z tego co widać na mapce obwodnica
będzie przebiegać wzdłuż torów kolejowych na Środe Wlkp., ale w tym miejscu
znajduje się siedziba Aquanetu. Ominąć się jej raczej nie da bo za wodociągami
jest zabytkowy cmentarz na ul. Bluszczowej. O przebiegu na samej Dębinie nawet
nie chce się wypowiadać. Nie wiem też którędy miała by przebiegać obwodnica w
okolicy starego stadionu LECHA. TAm jest nasyp kolejowy, same tory, ogródki
działkowe, ziemne trybuny stadionu, dwa wykopy z torami, ulica i tory
tramwajowe.

[Gość: łuki]

masło maślane
tak to jest jak sie na siłe szuka afery
jeden projekt godzi teoretycznie w fabryke VW a drugi w młyńskie koło a tu
prosze wszystko w jednym . W młynskim kole jadają i radni zarząd fabryki.
Zawsze któras ze stron bedzie poszkodowana i afera gotowa

[Gość: ziemo]

Ludzie nie niszczcie Lasku Marcelińskiego. Proponowana trasa przebiega w
poprzek tego zielonego zakątka miasta. Niegdyś był okryty złą sławą, a dziś
stanowi teren spacerowy i rekreacyjny. Dlaczego władze miasta chcą go
zniszczyć ? Czy ktoś się pytał o opinię mieszkańców okolicznych osiedli ? Tych
wysokich z płyt i tych niskich szeregowych. Dlaczego chce się nas "poczęstować"
hałasem komunikacyjnym i smrodem spalin ? Czy władze miasta muszą wymyślać
następną głupotę ?

[Gość: zombie]

Trzeba trochę wyobraźni i liczenia się z opiniami mieszkańców. Dlaczego nie
pójść w ślady miasta Berlina i wybudować tzw. Ring w odległości około 20 - 30
km wokół miasta zamiast pchać się w dzielnice mieszkaniowe. Brak wyobraźni to
ułomność, na którą cierpi p. Prezydent miasta. Aby go otrzeźwić i przywołać do
porządku proponuję wybudować obwodnicę miasta pod jego oknami.

Nie masz racji co do Berlina

[Gość: Marcin]

A teraz spójrz sobie na mapę Berlina i zobacz jaką funkcję pełni ring w
Berlinie? Wyłącznie dla ruchu tranzytowego, nie ma on żadnego znacznia dla
ruchu loklalnego. Przypominam też, że i taki "ring" jest w Poznaniu
projektowany, najszybciej powstanie jego zachodnia część zaczynająca się przed
Komornikami przebiegająca przez Sady/Swadzim a kończąca sie w Złotnikach.

W Berlinie dla ruchu lokalnego rozbudowuje się wewnętrzną obowodnicę
AUTOSTRADOWĄ, która otacza część zachodnią, a we wschodnim z oczywistych
względów jej brakowało. Do tego przedłuża się autostradę wjazdową 113 z
kierunku południowo-wschodniego czyli od strony wjazdu z Polski.

Kształt rozbudowy wewnętrznych autostrad w Berlinie wschodnim doskonale można
sobie poooglądać na stronie www.berliner-stadtplan.com

[Gość: mac]

Tak się składa kolego że III rama to nie obwodnica aglomeracji, tylko element
systemu komunikacyjnego Poznania.A co do budowania obwodnicy pod nosem
prezydenta Grobelnego, to może ucieszy cię fakt, że północny odcinek obwodnicy
Poznania ma przebiegać niedaleko jego domu, bo przez Radojewo, a tam zdaje się
mieszka prezydent.
Zadowolony?

wszystkie odcinki skrytykowane

[Gość: LC]

Poza północnym fragmentem wszystkie zostały przez was skrytykowane. Częściowo
macie rację, ale gdzieś ona musi przebiegać. I lepszej alternatywy nie widzę.
Co do ringu 20km za miastem, takie plany są Jak trasa ze Złotnik do Gołusek i z
Łubowa przez Kostrzyn do Kleszczewa.
Oczywiście nie zrozumcie, że pewne korekty nie jej przebiebu mogą być.
Osobiście też bym wolał, aby szła ona wzdłuż torów na Kobylimpolu dalej
Warszawską i Bałtycką, ale poza tym wyjątkiem nie ma lepszych wariantów jej
przebiegu.

nareszcie sensowna wypowiedz

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Wewnętrzna trasa jest potrzebna. I trzeba ją zoptymalizować. Ale każdemu nie
pasuje, że pobiegnie pod nosem.
- Ciekawy wątek z tymi radnymi w Młyńskim Kole, gdyż tamtędy właśnie biegnie
absurdalny, a faworyzowany przez radnych i zgodny z interesem VW wariant przez
Browarną. Teoretycznie to przecież sprzeczność, gdyż ta kanjpka upadnie\ gdy
będzie tam ruch o silnym natężeniu.
- na południu chyba nie ma alternatywy dla przebiegu przez budynki miesjkiego
Aquanetu. Potem wzdłuż torów na Górczyn to jedyna sensowna alternatywa. Zresztą
ze względu na ilość torów "do przebycia" będzie pewnie najkosztowniejsza.
- na zachodzie od lat 80/90-tych jest już zaplanowana (nawet jako projektowana
jest w atlasie miasta z 1997). Od Jawornikckiej/Grunwaldzkiej pobiegnie
Smoluchowskiego więc daleko od stadionu Lecha. Na końcu Smoluchowskiego skręci i
krawędzią młodnika otaczającego Lasek Marceliński pobiegnie w kierunku
Marcelińskiej. Tam przejdzie przez tereny Akademii Rolniczej, która dotychczas
ma - przecież prawie w centrum miasta - idiotycznie wielkie gospodarstwo rolne.
Dalej przez Bukowską, krawędzią koszar i ogródków działkowych na Wolę i tam
połączy się z Lutycką.

[Gość: łuki]

> - Ciekawy wątek z tymi radnymi w Młyńskim Kole, gdyż tamtędy właśnie biegnie
> absurdalny, a faworyzowany przez radnych i zgodny z interesem VW wariant przez
> Browarną. Teoretycznie to przecież sprzeczność, gdyż ta kanjpka upadnie\ gdy
> będzie tam ruch o silnym natężeniu.

ciekawy ? chyba przez swoją absurdalność

Młyńskie Koło

[Gość: odpowiadam]

Odpowiadam. Ano . Miała tam iść obwodnica. Tak było w planie. Nie pójdzie , bo
przeszkadza gospodzie. Pójdzie pewnie w wariancie , najdroższym i najbardziej
absurdalnym , którego w tej chwili radni boją się przedstawić ludziom. Przecież
tam jest ekspertyza , której Radni nie chcą teraz pokazać. Wszystko było do
początku roku dopięte na ostatni guzik , bo nikt nie " majstrował przy
sprawie " Teraz majstruje i stąd ten wątek.

[Gość: Wlodek z Grunwaldu]

wlasnie Zarzad che by III rama poszla przy Mlynskim Kole. A to dokladnie nie ma
sensu. I nie ze wzgledu na te gospode, ale (jak wyzej pisalem) 2 bardziej
kosztowne niz w innych wariantach elementy infrastruktury (estakada nad stawami
i polaczenie z wezlem ul. Baltyckiej, Warszawskiej i torow kolejowych) oraz ze
wzgledu na liczne osiedle mieszkaniowe wzdluz ulicy na osiedlu Anotoninek.

[Gość: PS]

Gość portalu: Wlodek z Grunwaldu napisał(a):

> wlasnie Zarzad che by III rama poszla przy Mlynskim Kole. A to dokladnie nie
> ma
> sensu. I nie ze wzgledu na te gospode, ale (jak wyzej pisalem) 2 bardziej
> kosztowne niz w innych wariantach elementy infrastruktury (estakada nad
> stawami
>
> i polaczenie z wezlem ul. Baltyckiej, Warszawskiej i torow kolejowych) oraz...
Obojetnie, ktorędy nie pójdzie III rama, to będzie ona musiała przekroczyć
tory, Cybinę i Warszawską. Nie wyobrażam sobie, żeby skrzyżownaie z Warszawską
miało inną formę niż węzeł. Pod tym względem wydaje mi się, że lepsza była by
rozbudowa węzła Antoninek z T-kształtnego na X-kształtny

POPIERAM

[Gość: feliX]

jestem całym sercem za obwodnicą. Mam nadzieję, że zostanie wybudowana jak
najszybciej, wbrew jakimkolwiek protestom, co przysłuży się WSZYSTKIM
mieszkańcom, a w szczególności tym z centrum miasta.

[Gość: Marcin]

III Rama to konieczność.Jej przebieg jest oczywisty-poza naturalnie odcinkiem
wschodnim.Może należałoby puścić ją tam w tunelu pod Browarną, to też jakieś
rozwiązanie.Jeżeli chodzi o sąsiedztwo tej trasy ze stadionem Lecha, to może
warto wybudować dojazdówkę od stadionu do ramy (przedłużenie Ptasiej) i tym
samy zapewnić bezkolizyjny dojazd do stadionu.
Mam do wszystkich prośbę:nie mówmy na III ramę obwodnica poznania (bo to będzie
coś zupełnie innego), tylko np. wewnętrzna obwodnica miasta.Bo potem pojawiają
się takie wypowiedzi,że rama musi byc budowana 20-30 kilometrów za miastem.

Os PTBS Folwarczna / Przemyslawa

[Gość: Transit_F]

Wbrew twierdzeniom LC iz "nie ma lepszej alternatywy dla przebiegu wschodniego
odcinka" twierdze iz Pan Prezydent i Radni kompletnie olewaja !!! interesy
mieszkancow Osiedla PTBS Folwarczna oraz Osiedla Przemyslawa.
Po raz kolejny informuje wszystkich, ze puszczenie obwodnicy w odleglosci nie
przekraczajacej 100 metrow !!!!! od budynkow mieszkalnych jest absurdem !!!!
ABSURDEM tym wiekszym, ze wcale nie trzeba obwodnicy wciskac miedzy osiedla i
browar - spokojnie mozna ja poprowadzic UGORAMI !!! za slodownia !!!!!
Ze "ciasno" jest przy M1? Po pierwsze - nie szkodzi, w M1 ludzie nie mieszkaja,
po drugie przy realizacji wedlug dotychczasowych planow to pewnie trzeba bedzie
rozebrac budynek mieszkalny przy skrzyzowaniu Szwedzka/Szwajcarska !!!
Wladcy tego miasta - opamietajcie sie !!!!
Dziwne jest to, ze teraz sie rozwaza ktoredy ma byc poprowadzona obwodnica
przez Antoninek - czy kolo torow, czy "po osi" ulicy Browarnej - tymczasem
remont tej ostatniej wlasnie sie konczy.

obodnicy argumenty spokojne i merytoryczne

[Gość: Tomasz Grzybkowski]

Szanowni Państwo , Czytam burzliwą dyskusję na temat obwodnicy Poznania. Wydaje
się , że istota problemu jest następująca. Przez wydudowanie tej potrzebnej dla
Miasta inwestycji , wszystkie domy i mieszkania w odległości około 200 metrów
po prawej i lewej stronie trasy stracą spokój. Ponieważ obowiązuje w Polsce
prawo , mieszkańcy tych domów conajmniej będą mieli prawo do odszkodowania do
Miasta i założenie między innymi , ekranów akustycznych przy ulicy , prawo do
tuneli podziemnych , lub pokrycia dachem części ulicy , prawo do założenia
okien antyakustycznych , do wyciszenia budynku , w pewnych przypadkach do
założenia klimatyzacji. Wszystko na koszt Miasta. Do tego pewnie spadnie
wartość rynkowa Osiedli i domów. Wtedy mieszkańcy mogą dochodzić od Miasta
różnicy w wartości wolnorynkowej nieruchomości z powodu przekroczenia norm
ochrony środowiska . A normy te od 1 maja 2004 roku są drastyczne. 65 decybeli
w nocy i 75 decybeli w dzień. Wynika to z szeregu przepisów prawa ochrony
środowiska. A Miasto tak jak się wydaje , sądzi że jak uchwali plan
zagospodarowania przestrzennego to po problemie. Prawo Ochrony Srodowiska
stanowi zaś , że decyzję administracyjne nie mają wpływu na prawa wynikające z
tej ustawy. Podsumowując . Poza budową trasy Miasto czekają gigantyczne procesy
i gigantyczne odszkodowania oraz budowa przedziwnych konstrukcji takich jak
tunele , dachy nad autostradą itd. Przecież Poznań leży w Uni Europejskiej. I
takie jest prawo w Unii Europjeskiej. T dochodzę to konkluzji. Ja chciałbym
mieć w mieście taką szybką , dobrą drogę , jakich kilkadziesiąt jest w okolicy
Amsterdamu . Ale czy nas stać na taki luksus ? Skąd będą na to pieniądze ? Czy
pieniądze na te gigantyczne odszkodowania nie można przeznaczyć na coś
lepszego ? A przypomina się " gigantyczne lanie " jakie Miasto Poznań dostało w
sprawie budowy Malty .

Trochę bez sensu...

[Gość: Paweł Stankiewicz]

Trochę bez sensu, że po wybudowaniu III ramy dwujezdniowe drogi mają być co
kilkaset metrów . Będzie tak w przypadku Żegrza-Chartowa oraz ulicy Serbskiej
(tu są aż 3 pasy w każdą stronę) i zmodernizowanej Lechickiej. Spowoduje to
częściowe dublowanie się funkcji wpomnianych dróg. Według mnie odstęp powinien
być większy. I tak odcinek wschodni zamiast prowadzić go między luźną zabudowa
przemysłową a osiedlami, powinien być według mnie poprowadzony na zewnątrz
obwodnicy kolejowej począwszy od Starołęki. Polepszyłoby to połączenie z
terenami położonymi na wschód od obwodnicy kolejowej na Franowie-z czego duża
część to pola. Lepszy dojazd zwiększyłby atrakycjność tych terenów.
Jeśli chodzi o Lechicką to uważam, że lepiej byłoby puścić III ramę bardziej
na N modernizując Kurpińskiego-Wiechowicza-Stoińskiego (te dwie ostatnie już są
dwujezdniowe).
Przede wszystkim według mnie przed przystąpieniem do budowy III ramy powinno
domknąć się na wschodzie II ramę-II, jeśli przyjąć, że Zamenhoffa-J.Pawła II to
I rama, bo trudno chyba zlaiczyć do obwodnicy miejskiej Mostową. Domkniecię
polegałoby na przedłużeniu Chartowa przez przecięcie Malty między jeziorem a ZOO
(w częsci jako estakadę z racji stromego południowego stoku doliny Cybiny),
później miedzy Osiedlem Warszawskim a Cmentarzem Miłostowskim przez Gnieźnińską
do Bałtyckiej. Oczywiście szum aut z estakady obiżyłby walory Malty, która
jednak i tak jest otoczona z dwóch stron ruchliwymi ulicami, ale uważam, że to
warte znacznego polepszenie komuninikacji miedzy częścią Rataj a Piątkowem
poprzez odciążenie miedzy innymi Śródki.
Poza tym w artykule jest:,,Środki z Unii Europejskiej, po które Polska może
już sięgać, to dla Poznania jedyna szansa na sfinansowanie tego ogromnego
przedsięwzięcia. Budowa prawie 36 km nowej dwujezdniowej trasy z 22 węzłami
oraz 40 mostami i wiaduktami może kosztować nawet 2 mld zł, a tyle miasto nigdy
nie będzie miało. " A 1 mld kiedy będzie miało? Nie spodziewam się, żeby UE
dołożyła znaczaco więcej niż połowę.

[Gość: Marcin]

Ten pomysł z III ramą w ulicy Kurpińskiego i Wiechowicza jest bez sensu. III
rama ma być bezkolizyjną linią wewnątrzmiejskiego tranzytu.Budowanie czegoś
takiego (z węzłami i wiaduktami) w takim miejscu jak Kurpińskiego
doprowadziłoby do totalnej degradacji tego terenu.Na takie trasy miejsce jest
właśnie tam gdzie biegnie Lechicka, która nigdy nie była trasą międzyosiedlową.
A to że niedaleko biegnie Serbska nie szkodzi.Te trasy nie będą sobie
przeszkadzały bo mają pełnić różne rolę.Serbska,Hetmańska, Kurpińskiego,
Szymanowskiego,Jana Pawła II czy Zawady to trasy zbiorcze, ściągające ruch z
tras biegnących promieniście, a III rama to miejska obwodnica.

Ten pomysł z odsunięciem wschodniego odcinka II ramy jest bardzo dobry ale mam
inną propozycję.Chartowo po przecięciu ul.Baraniaka (dawniej Majakowskiego)
powinna wchodzić w tunel pod Maltą i wychodzić z niego na Krańcowej przed
Warszawską i dalej Krańcową i Gdyńską do Bałtyckiej i dalej w stronę Koziegłów.
Taka trasa pełniłaby wówczas taką rolę, jaką na zachodzie pełni Niestachowska.

przedni pomysł

[Gość: Grażyna]

Pomysł puszczenia w tunelu pod Maltą tej trasy jest najsensowniejszy i wcale
nie taki drogi. Obliczeni Holendrzy właściwie budują w tej chwili same tunele
pod swoimi kanałami. Jest to sensowne i o wiele tańsze niż estakady za Maltą.

[Gość: Paweł Stankiewicz]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Ten pomysł z III ramą w ulicy Kurpińskiego i Wiechowicza jest bez sensu. III
> rama ma być bezkolizyjną linią wewnątrzmiejskiego tranzytu.Budowanie czegoś
> takiego (z węzłami i wiaduktami) w takim miejscu jak Kurpińskiego
> doprowadziłoby do totalnej degradacji tego terenu.Na takie trasy miejsce jest
> właśnie tam gdzie biegnie Lechicka, która nigdy nie była trasą
> międzyosiedlową.
Nie wiele jej brakuje-dobrze ją, słychać szczególonie w nocy, m.in w północnej
części Wichrowego Wzgórza. Jeśli nawet Kurpińskiego biegnie w zbyt zwartej
zabudowie, żeby puścić nią III ramę, to myślę, że już lepej poprowadzić ją
wzdłuż obwodnicy kolejowej.

> A to że niedaleko biegnie Serbska nie szkodzi.Te trasy nie będą sobie
> przeszkadzały
Będą częściowo dublowały się-już skarżą się mieszkańcy, że ciężarówki omijają
Lechicką jadąc Serbską. Po modernizacji Lechcikiej część ruchu z Serbskiej
przeniesie się na Lechicką. Rozkładanie ruchu za około 60 mln zł/km III ramy,
praktycznie bez tworzenia nowych tras, wydaje mi się nie warte tej ceny.

> bo mają pełnić różne rolę.
Według mnie ramy pełnią podobną rolę-umożliwiają ominięcie centrum.

> Serbska,Hetmańska, Kurpińskiego,
> Szymanowskiego,Jana Pawła II czy Zawady to trasy zbiorcze, ściągające ruch z
> tras biegnących promieniście, a III rama to miejska obwodnica.
ściągająca ruch z dróg biegnących ku centrum

[Gość: osa]

z II ramą tunelem pod Maltą przepuszczoną się zgadzam. Malta to sztuczny
zbiornik i nic prostszego jak spuścic wodę, wykopać tunel, przykryć to wszystko
i wpuścic rybki. Problem tylko jest dalej. tereny kościelne po północnej
str.Malty być może (ksiądz Królak lubi liczyć i grzebać w papierkach) no i
dalej na Krańcowej problem, bo wcięłoby się to chyba w "latyfundia" Kulczyka.

[Gość: osa]

III rama-wschodni odcinek-za tory!! Ludzie tam dopiero są nieużytki!!
Antoninek,Kobylepole,Zieliniec walczą w jednej sprawie. Poza tym z Malty
korzysta cały Poznań i okolica. Jak nam lasy wokół Cybiny wyrąbią w pień, to
tylko czekać na efekty nad Maltą.
Warianty przebiegu tej trasy na wschodzie Poznania budzą tyle sprzeciwów wśród
ekologów i mieszkańców, że ciekawam, kto w Unii da pieniądze, na chory pomysł
zniszczenia środowiskia i nieliczenia się ze skutkami społecznymi jej przebiegu
w dotychczas zaplanowanych wariantach. Jakich mamy planistów w MPU,że stać ich
na tak niewiele?? Niech miasto, qrka, rozpisze konkurs i da popuścić wodze
fantazji dobrym architektom, urbanistom.

[Gość: Sineira]

A mnie szlag trafia, jak widzę tę czerwoną kreskę na mapie tuż obok doskonale
zachowanego fortu Ia (+zimowisko nietoperzy) oraz obok całkiem nieźle
zachowanego fortu II. Już nawet nie chodzi o to, że to są użytki ekologiczne.
To są piękne zabytki! Ale to już widać mój prywatny konik i nikogo prócz mnie
nie boli.
Zresztą nie matwcie się - i tak się to wszystko po kościach rozejdzie.
BTW - III rama to nie jest "obwodnica", tylko III rama komunikacyjna.
Obwodnice, z definicji, buduje się wokół miasta, nie w mieście :)

[Gość: *]

yoł

[Gość: csd]

z ekologicznego punktu widzenia oczywiście najlepiej gdyby obwodnica przebiegała
wzdłuż browarnej, gdzie i tak już jest ruchliwa droga, mieszkają ludzie, a lasy
w pobliżu ze względu na zatłoczenie bardziej przypominają zasyfione parki.