Ruszył wyścig po unijne miliardy. Na co powinni...

[kanalizatorio]

Grobelny i tak utopi te pieniądze w projektach które niczemu nie będą służyć lub posłużą garstce kierowców jego limuzyn.

marne szanse

[Gość: ccc]

bo aby uzyskać unijną kasę trzeba też mieć wkład własny, a w Poznaniu kasa dziurawa !!!!

Najważniejszą inwestycją jest III Rama

[leszekes]

Mniejsze projekty łatwiej zrealizować bez udziału EU

III Rama to mrzonka i niepotrzebny gadżet

[kajciech]

III Rama to mrzonka i niepotrzebny gadżet. Aż dziw, że ktoś kto potrafi czytać i pisać nadal wierzy w jej sens. Poza kosztami (choćby utrzymanie!) nie da nam nic dobrego. Mieszkam na Grunwaldzie. Co ona nam - mieszkańcom Starego Grunwaldu - da? Jak poprawi jakość życia? Jak pozwoli w lepszym zdrowiu ciekawiej spędzać czas w mieście?
To morze pieniędzy do utopieniaw asfalcie - nic ponadto - sen o III ramie to pogrążenie miasta w długach i spalinach. Nie po to mamy ZOP czy A2, żeby cały ruch obwodowy wpuszczać w Lasek Marceliński

To jest twoje zdanie, ja uważam inaczej

[Gość: Kamil]

Ta trasa jest potrzebna Poznaniowi, aby odkorkować centrum dla takich jak ty. Kiedy będzie, większość samochodów zamiast przepychać się przez centrum na drugi koniec miasta wybierze obwodnicę miejską. Autostrada i zachodnia obwodnica są za daleko dla ludzi mieszkających bliżej śródmieścia. Wschodnia odbiega od miasta i nie ma żadnego znaczenia dla ruchu w samym Poznaniu.
Aby to zrozumieć potrzeba wizjonera. Ty nim nie jesteś na pewno i nigdy nie będziesz. Nie widzisz nic poza czubkiem własnego nosa.

[kajciech]

> Aby to zrozumieć potrzeba wizjonera. Ty nim nie jesteś na pewno i nigdy nie będ
> ziesz. Nie widzisz nic poza czubkiem własnego nosa.

Nie kreuję się na wizjonera, wiec nie wiem po co Twoje dziwaczne komentarze.
Najistotniejsze jest jednak to, że UE nie da złamanego eurocenta na trasy szybkiego ruchu w dużym mieście, bo taka jest po prostu polityka oparta na cywilizacyjnym zaawansowaniu. Niestety jesteś przynajmniej 20 lat do tyłu i nigdy nie będziesz w stanie tego zrozumieć.

UE nie ma ciasnych horyzontów

[Gość: Kamil]

Tym się różni od ciebie i tobie podobnych.
UE daje pieniądze na strategiczne inwestycje drogowe. Nie daje na zwykłe uliczki.
Proszę bardzo przykłady: obiekty inżynieryjne na autostradach (nie wszystkie a strategiczne). Dwa wiadukty nad III ramą komunikacyjną w Poznaniu (jeden już istnieje), przebudowa ulicy Bukowskiej od granic miasta i Bułgarskiej... Mało?

Coś tych euro Poznań sporo dostał na drogi :-)
Pewnie nie zauważyłeś, ale taka jest rola ślepca :-)

Część inwestycji wydaje się zbędna....

[woland7]

Skoro z góry wiadomo, że na wszystkie inwestycje nie dostaniemy kasy (bo oczekiwania wszystkich gmin/powiatów/województw) są większe niż kasa możliwa do wydania to powinniśmy odrzucić te najmniej potrzebne i skupić się na najważniejszych. Wydaje mi się, że można odrzucić po pierwsze bimbę na Ratajczaka (Naramowice ważniejsze) oraz wiadukt w Plewiskach, który służy głównie mieszkańcom gminy Plewiska przy dostawaniu się do Poznania. Tą inwestycję powinna co najmniej współfinansować (i to w wymiarze nie mniejszym niż 75%) gmina Plewiska. Mega ważny jest tramwaj na Naramowice (oraz wspomniane remonty torowisk) oraz remont trasy katowickiej (ciekawe czy budujący Łacinę się dołoży...?)

[leszekes]

Na remonty nie powinna pójść z kasy EU ani jedno euro. Za to niech płaci miasto z własnej kieszeni, skoro doprowadziło do zaniedbań i takiego stanu.
Lepiej zrobić jedną rzecz a wielką, niż 100 małych. Z tych 100 za 20 lat będzie tak, czy inaczej 70% zrealizowane a na wielką pieniędzy nigdy nie będzie.

[Gość: binio]

Gmina Plewiska nie może współfinansować, gdyż takowej nie ma.

Przede wszystkim przyspieszenie ruchu

[Gość: mimo wszystko]

po pierwsze - wiadukt na Grunwaldzkiej na terenie miasta Poznań ułatwi dojazd z Junikowa i okolic Malwowej do innej części Poznania, zlokalizowanej za torami (Wołczyńska, Fabianowo)
po drugie - mieszkańcy Poznania pracujący w Plewiskach i rozrastającej się części przemysłowej Komornik uzyskają lepszy dojazd do pracy
po trzecie - także mieszkańcy Plewisk uzyskają dojazd do Poznania...

ale przede wszystkim - ci znienawidzeni przez niektórych mieszkańcy PZ zostawiają dużo pieniędzy w Poznaniu, niektórzy z sentymentu nie wymeldowali się z Poznania i podatek dochodowy nadal płacą w Poznaniu, często nie mały, a jednocześnie w minimalnym stopniu korzystają z tego, na co miasto Poznań łoży (np. nie korzystają z dotowanej komunikacji miejskiej, a za to grube złotówki zostawiają w strefie płatnego parkowania).

Jeszcze raz powtórzę, jako mieszkaniec miasta Poznań - PO bez PZ nie był by taki bogaty, a PZ bez PO by nie istniało - tutaj musi być symbioza... i pewne problemy muszą być rozwiązywane wspólnie. A w przypadku tego wiaduktu, to miasto Poznań opóźnia inwestycję, nie zgadza się na propozycję wychodzące z gmin Komorniki i Dopiewo, nie chce współfinansować projektów, do których dokładają się wójtowie Komornik i Dopiewa. Poza tym Poznań nie poczynił żadnej alternatywy wobec wiaduktu, była okazja na EURO, żeby doprowadzić tramwaj do stacji Poznań Junikowo i została ona zmarnowana, bo zamiast inwestycji w linię tramwajową - trwa remont i modernizacja dotychczas istniejącej.

Poza tym III rama jest niezbędna... Wrocław częściowo już wybudował odpowiednik, w Warszawie się buduje. W Poznaniu natomiast się głosi, że nigdy nie powstanie... choć powstać musi. Inaczej tranzyt między dzielnicami będzie się nadal odbywać przez ścisłe centrum miasta.

[lukask73]

Gość portalu: mimo wszystko napisał(a):
> ale przede wszystkim - ci znienawidzeni przez niektórych mieszkańcy PZ
> niektórzy z sentymentu nie wymeldowali się z Poznania i PIT płacą w Poznaniu

Taaa, ciekawe skąd mają tablice PZ.

> a za to grube złotówki zostawiają w strefie płatnego parkowania
Myślisz, że strefa jest bezkosztowa? Generuje koszty jeszcze większe niż komunikacja, ponieważ większość z nich jest niepoliczalna. Hałas, tłok, spaliny, zepsuty widok...

> Inaczej tranzyt między dzielnicami będzie się nadal odbywać przez ścisłe centrum miasta.
Wystarczy zachęcić wszystkich wożących samochodem powietrze do transportu zorganizowanego, a ten tranzyt przestanie być uciążliwy.

Tak czy siak jestem za wiaduktem w Plewiskach, choćby ze względu na bezpieczeństwo i wygodę wszystkich. W cywilizowanym kraju nie powinno być skrzyżowań 1-poziomowych z torami, a już w szczególności na terenie miasta i na głównych drogach.

Wszyscy mieszkańcy aglomeracji są poznaniakami

[olesik]

Dzielenie ich na gorszych i lepszych niczego nie daje. Oni niczym się nie różnią. Jedzą to samo, zaglądają do tych samych miejsc. Działalność mająca ich poróżnić jest szkodliwa, panie @lukasik73. Wstydź się pan. Nie jesteś wcale lepszy od tych, którzy po murach malują. Też sikasz we własne gniazdo, tyle że subtelniej.

na kolejny hipermarket znając Ryśka

[pawman]

a tak na serio to na poprawę życia w centrum, czyli modernizacja skrzyżowania Jadwigi/Wilda, powrót miasta nad rzekę itp. To mają być pieniądze dla miasta a nie dla ościennych gmin, niech miasto robi wszytko, żeby ludzie nie musieli wyprowadzać się z niego

[Gość: Kamil]

Czy ty myślisz? Ludzie zawsze będą wyprowadzali się na przedmieścia. Tego trendu nie sposób odwrócić. Można go odrobinkę przyhamować, ale i to tylko na krótko. Po co mieszkać w centrum miasta? Aby nie mieć gdzie zostawić samochodu? Aby stać w korkach? Korzystać z drogiej, niepunktualnej i niewydolnej komunikacji miejskiej? Co chwila wdeptywać w psie kupy, być narażonym na mandat praktycznie wszędzie? Patrzeć na banki i lumpexy?

[pawman]

Czy Ty myślisz? Po co mi samochód skoro mieszkam w mieście, mogę w nim pracować, mam wszędzie blisko? Nie jestem jakimś spasionym świniakiem, żeby do pracy oddalonej o 5km dojeżdżać samochodem.

[kocurko]

Chcesz żyć jak w XIX wieku? Żyj sobie. Co mnie to obchodzi? Tylko nie mów, że ja i wszyscy właściciele samochodów, czyli praktycznie każda rodzina w mieście, mamy robić to co ty.
Większość z nas marzy o domku z ogródkiem, świeżym i zdrowym powietrzu, ciszy i spokoju. Chcemy do miasta jeździć kiedy nam się podoba i czym się nam podoba. Nie zamierzamy czekać na komunikację miejską , która na dodatek jest droga i niepunktualna. Samochodem jest aktualnie dużo taniej się przemieszczać między dzielnicami i może się zdziwisz: szybciej. I to pomimo korków.
Pracę też często mamy (o ile mamy) poza miastem i niekoniecznie myślimy jak ty brzuchem.

[lukask73]

Dla zdrowego człowieka przejście kilometra pieszo nie jest najmniejszym problemem i trwa o wiele krócej niż przejechanie tego dystansu samochodem (włączając dotarcie do pojazdu, przygotowanie do jazdy, zwłaszcza zimą, znalezienie wolnego miejsca w pobliżu celu i – siłą rzeczy – dojście pieszo w pożądany punkt).

Oczywiście zawsze znajdą się wyjątki, które się zaprą i nawet taką odległość będą pokonywać samochodem, ale zdrowa większość powinna takie aspołeczne zachowania utrudniać, poprzez wysokie opłaty parkingowe i celowe utrudnianie ruchu w ścisłym centrum miasta.

A tak z ciekawości: jesteś też co do zasady przeciwnikiem ruchomych schodów? Przecież to też komunikacja zbiorowa. Może każdy powinien na piętro jechać własną windą?

Poznań nie do końca atrakcyjny

[Gość: mimo wszystko]

co powinno zrobić miasto?
ano sprawić, żeby ciasne mieszkanie 2-pokojowe w Poznaniu nie kosztowało tyle, co 150m domek kilkanaście kilometrów od Poznania...
Aby mieszkać w Poznaniu na swoim, trzeba na mieszkanie wydać min. 0,5 mln zł. (nie mówię o kawalerce do wegetowania, tylko o mieszkaniu dla rodziny). Za tą kasę można mieć domek w PZ i jeszcze na nie najgorsze autko zostanie.

Poznań powoli staje się miastem dla młodych - studentów, którzy mogą w parę osób stancję wynająć, oraz seniorów - emerytów, którzy już się dorobili i na starość chcą wrócić do miasta, gdzie będą mieć bliżej do lekarza, czy do komunikacji miejskiej.
Ludzie w wieku produkcyjnym wybiorą życie w pobliżu miasta... w lepszych warunkach za podobne pieniądze.

[lukask73]

Gość portalu: mimo wszystko napisał:

> co powinno zrobić miasto?
> ano sprawić, żeby ciasne mieszkanie 2-pokojowe w Poznaniu nie kosztowało tyle,
> co 150m domek kilkanaście kilometrów od Poznania...

W tej kwestii pewnie niewiele da się zrobić, ale z pewnością można miasto urządzić tak, że każdy będzie wyraźnie widział korzyści z mieszkania blisko wszystkiego i wady mieszkania daleko w polu. Aktualnie potrzeba naprawdę dużo motywacji, żeby te korzyści dostrzec. Wielu jej nie starcza.

Pewnie, jeśli dla kogoś powierzchnia mieszkania i cisza są celem, nie znajdzie w mieście zalet, jednak masa samochodów PZ przemierzających centrum o czymś świadczy.

Samochody PO jeżdżą po ulicach gmin też

[olesik]

Mieszkańcy z samochodami PO pracują też na terenie gmin ościennych.

Zamilcz pan, bo słuchać hadko te dziecinne, czy starcze głupoty.

lukask73 napisał:
masa samochodów PZ przemierzających centrum o czymś świ
> adczy.

Ruszył wyścig po unijne miliardy. Na co powinni...

[mankut400]

W urzędniczych projektach nie ma żadnej wizji. Tu remoncik, tam modernizacja.
Nie ma nic rozwojowego!
Nawet "tramwaj na Naramowice" (jedyna sensowna pozycja) to przysłowiowe gaszenie pożaru. Tramwaj na Poznań Wschód (w momencie gdy cichcem w zapomnienie odeszła idea "Trampera") też nie jest niczym przełomowym.
A zresztą urzędnicy i tak spieprzą każdy projekt i zmarnują każde dostępne pieniądze.
Klasyczny przykład: dwie ostatnie "wielkie" inwestycje tramwajowe:
- na Grunwaldziej, gdzie nawet nie podjęto próby podciągnięcia tramwaju do przystanku kolejowego Junikowo (Rauber - dopiero ta inwestycja pozwoliłaby mówić o "poznańskiej S-Bahn")
- na Franowo, gdzie tramwaj kończy się w polu za supermarketem, zamiast zapewnić połączenie z wielkim szpitalem miejskim.

[Gość: miszkar]

popieram... rozwój miasta w Poznaniu sprowadza się do modernizacji istniejących rozwiązań. Nie myśli się perspektywicznie. Nie mam nic przeciwko remontom ale trzeba trochę pomyśleć. Czy są analizy zmian ilości mieszkańców w poszczególnych dzielnicach? Zmiany w ilości ruchu drogowego? Oczywiście piję do Nowej Naramowickiej i tramwaju na Naramowice...

No i faktycznie, tramwaj na Franowie, który nie łączy ze szpitalem, czy tramwaj Junikowski, który nie łączy z PKP... to przykłady ograniczenia umysłowego. Całe to pie...nie o intensyfikacji wykorzystania komunikacji miejskiej odstawione przez prezydenta podczas ostatniego spotkania w ZTM można włożyć między bajki. Trudno mówić o perspektywicznym myśleniu w planowaniu tras komunikacyjnych skoro zarządcy miasta nie mogą myśleć logicznie przy planowaniu tras dla potrzeb już istniejących.

III rama najambitniejszym wyzwaniem

[Gość: Kamil]

Tak naprawdę to w Poznaniu tylko ona jest godna unijnych pieniędzy. Tramwaje powinny finansować swój rozwój z pieniędzy miejskich.

[kajciech1]

Ale z Ciebie tępy myśliciel. Szkoda nawet tłumaczyć Ci jak bardzo zbłądziłeś trzymajac głowę w zwieraczach swojego mentora z Kolegiackiego.

Obrażaniem ludzi dowodzisz tylko swojej małości

[kocurko]

a argumenty małych ludzi są tyle warte co oni sami

[kajciech]

1 ?

Masz całkowitą rację

[kocurko]

Te pieniądze powinny być wydane co do 1 euro na coś wielkiego a tylko ta inwestycja spełnia te kryteria i naprawdę jest Poznaniowi potrzebna. Rama po jej powstaniu będzie cieszyła 90% poznaniaków przez długie lata.
Mniejsze inwestycje łatwiej sfinansować z własnych środków.

Ruszył wyścig po unijne miliardy. Na co powinni...

[czlowiekzsolacza]

Urzędnicy proponują, by miasto starało się o dofinansowanie do:

* modernizacji torowisk na Ratajach oraz na Grunwaldzie i Łazarzu;

Tam gdzie trzeba to torowiska trzeba modernizować, ale o jakie odcinki dokładnie chodzi ?

* budowy tramwaju w Ratajczaka, na Naramowice oraz do stacji Poznań Wschód;

Cały czas nie rozumiem skąd dokąd ma ten tramwaj w Ratajczaka jechać i właściwie co ma dać to połączenie? Skręt z Św. Marcina w lewo w Towarową trzeba dorobić i to skróciłoby drogę na Wildę z pominięciem mostu dworcowego, bo chyba o to tutaj chodzi.

* przebudowy ul. Bałtyckiej i mostu Lecha;

W ciągu Lechocka, Lutycka , Bałtycka powinny jedynie powstać wiadukty nad torami kolejowymi. Nie wiem, ale czy z mostem Lecha jest coś nie tak ?

* przebudowy trasy katowickiej;

Powinna chyba pozostać na estakadzie, ale nie tak szeroka.

* budowy węzła drogowego na Koszalińskiej - co miałoby ułatwić dojazd do centrum mieszkańcom Strzeszyna;

Nie wiem dokładnie jak ten węzeł ma wyglądać. Ale trochę to brzmi niepokojąco to ułatwienie dojazdu do centrum. Jeśłi chodzi o budowe wiaduktu nad torami na Piłę w ciągu Lutyckiej to OK, ale jeśli chodzi o jakieś udrożnienie przejazdu w Wojska Polskiego to uważam , że jest to pieniądz stracony i niekorzystna inwestycja dla miasta.

* budowy wiaduktu na Plewiska;

Jak juz ktos napisał powyżej. to inwestycja potrzebna mieszkańcom, którzy wyprowadzili się tam z własnej nieprzymuszonej woli, wiedząc, że nie ma wiaduktu. Problem jest z tym przejazdem chyba tylko w godzinach szczytu. O wiele ważniejszy jest dla Poznania i regionu wiadukt na Golęcinie czy na Woli w ciągu Lutycka, Lechicka, Bałtycka. Już o wiele ważniejszy byłby wiadukt nad torami, przy skrzyżowaniu z Bałtycka, Gnieźnieńska bo odbywa się tam ruch międzyregionalny.

* przebudowy skrzyżowania Królowej Jadwigi z Górną Wildą (tu miałoby powstać m.in. przejście podziemne dla pieszych).

Nigdy w życiu. Przejście podziemne i niezależny przejazd dla tramwaju powinien powstać na Rondzie Rataje, a nie przy górnej Wildzie. tutaj można by tylko jakoś inaczej przebudowac powierzchnię, ale nie skrzyżowanie dwupoziomowe. Chyba , że schowamy cały tramwaj pod ziemią na dłuższym odcinku, ale raczej nierealne.

[Gość: binio]

> * budowy wiaduktu na Plewiska;
>
> Jak juz ktos napisał powyżej. to inwestycja potrzebna mieszkańcom, którzy wypro
> wadzili się tam z własnej nieprzymuszonej woli, wiedząc, że nie ma wiaduktu. Pr
> oblem jest z tym przejazdem chyba tylko w godzinach szczytu. O wiele ważniejszy
> jest dla Poznania i regionu wiadukt na Golęcinie czy na Woli w ciągu Lutycka,
> Lechicka, Bałtycka. Już o wiele ważniejszy byłby wiadukt nad torami, przy skrzy
> żowaniu z Bałtycka, Gnieźnieńska bo odbywa się tam ruch międzyregionalny.
>

Po Pierwsze inwestycja ma być współfinansowana przez kilka samorządów, po dwa chodzi także o zapewnienie dojazdu między A2 i zakładami przemysłowymi. No i po przejechaniu wiaduktu i skręceniu w lewo znów masz Poznań

[czlowiekzsolacza]

Gość portalu: binio napisał(a):

> > * budowy wiaduktu na Plewiska;
> >
> Po Pierwsze inwestycja ma być współfinansowana przez kilka samorządów, po dwa c
> hodzi także o zapewnienie dojazdu między A2 i zakładami przemysłowymi. No i po
> przejechaniu wiaduktu i skręceniu w lewo znów masz Poznań

Wszystko prawda, ale tak jak napisałem tamte wiadukty maja większe znaczenie i ich wybudowanie przyniesie korzyść w większej skali niż wybudowanie tego. Nie neguję, że przydałby się i ten wiadukt, ale musi powstać w późniejszym terminie. Dojazd do A2 jest przez Głogowską, mniej wygodny dla tych zakładów niż byłby przez Grunwaldzką, ale daleko nie jest. Poza tym przy północnym odcinku III Ramy też jest i to może nawet więcej zakładów przemysłowych i innych, zatłoczenie duże również poprzez przejazdy kolejowe. Dlatego w pierwszej kolejności wiadukty powinny powstać na północy Poznania.

[Gość: binio]

Tylko na wymienione przez Ciebie wiadukty nie dostaniesz 50% dofinansowania od sąsiadów. Jak dorzucisz pieniądzu UE oraz ewentualne PLK (które ma w planie ograniczanie na E20 przejazdów kolizyjnych) to wiadukt na Plewiskach może za grosze powstać.

[Gość: CzłowiekzSołacza]

Zgoda, ale nie o tym rozmawiamy tylko o tym co jest korzystniejsze/ważniejsze dla Poznania i regionu.

[Gość: binio]

Gdyby nie fakt, że wiadukt na Pelwiskach jest przedsięwzięciem międzysamorządowym (także powiat ma partycypować nie tylko gminy) to można go poświęcić na rzecz innych inwestycji.

[Gość: xyzUpal]

- Z inwestycji drogowych to najważniejsze jest dokończenie zachodniej obwodnicy miasta, dalej budowa północnej obwodnicy tak aby stworzyć pełen pierścień objazdu dookoła Poznania. Dalej (z perspektywy miasta i całego regionu) warto lobbować za trasami szybkiego ruchu (2 pasmowe) do Bydgoszczy i Wrocławia.
- połączenie tras kolejowych i tramwajowych w kierunkach Poznań – Swarzędz, Poznań – Suchy Las, Poznań – Luboń, Poznań - Dopiewo
- konieczna jest rozbudowa tras tramwajowych Ratajczaka, Naramowice - Morasko
- budowa wiaduktów na przejazdami kolejowymi na takich trasach jak np. Lutycka, Bałtycka
- jako, że jestem z Naramowic to poproszę o trasę (jedno jezdniową) w linii Nowa Naramowicka i utworzenie drogi na ulicy Rubież do mostu Lecha
- warto pomyśleć o wsparciu dla poznańskich szkół podstawowych, gimnazjalnych, średnich i technikach, wyższych uczelniach: bowiem, widać jak z roku na rok jakość wykształcenia się obniża (np. rankingi na najlepsze licea w Polsce)

[kocurko]

Gość portalu: xyzUpal napisał(a):

> - Z inwestycji drogowych to najważniejsze jest dokończenie zachodniej obwodnicy
> miasta
To jest inwestycja krajowa, nie lokalna. Z jakiej racji mamy się do niej dokładać?

budowa północnej obwodnicy tak aby stworzyć pełen pierścień o
> bjazdu dookoła Poznania.
Na to pieniądze też powinny przyjść z Warszawy

Dalej (z perspektywy miasta i całego regionu) war
> to lobbować za trasami szybkiego ruchu (2 pasmowe) do Bydgoszczy i Wrocławia.
Kolejne inwestycje krajowe

> - połączenie tras kolejowych i tramwajowych w kierunkach Poznań – Swarzę
> dz, Poznań – Suchy Las, Poznań – Luboń, Poznań - Dopiewo
Z punktu widzenia miasta nie są to inwestycje priorytetowe. To jest trzecia liga. Można je prowadzić, ale przy współudziale gmin ościennych.

> - konieczna jest rozbudowa tras tramwajowych Ratajczaka, Naramowice - Morasko
Ratajczaka to krótka ulica. Miasto powinno sobie z tą inwestycją poradzić samo. Do tego unijne pieniądze nie są potrzebne.

> - budowa wiaduktów na przejazdami kolejowymi na takich trasach jak np. Lutycka,
> Bałtycka
Tak. Te wiadukty są potrzebne.

> - jako, że jestem z Naramowic to poproszę o trasę (jedno jezdniową) w linii Now
> a Naramowicka i utworzenie drogi na ulicy Rubież do mostu Lecha
Jedno jezdniową? Szkoda pieniędzy na półśrodki. Albo porządna, nowoczesna arteria, albo nic.

> - warto pomyśleć o wsparciu dla poznańskich szkół podstawowych, gimnazjalnych,
> średnich i technikach, wyższych uczelniach: bowiem, widać jak z roku na rok jak
> ość wykształcenia się obniża (np. rankingi na najlepsze licea w Polsce)
To przejadanie funduszy na inny cel. Marnowanie ich

[lukask73]

Gość portalu: xyzUpal napisał(a):

> - Z inwestycji drogowych to najważniejsze jest dokończenie zachodniej obwodnicy
> miasta, dalej budowa północnej obwodnicy tak aby stworzyć pełen pierścień o
> bjazdu dookoła Poznania

No i wschodniej, bo to co teraz mamy to de facto wygodne połączenie na Kujawy. WOP logicznie rzecz ujmując powinna biec równolegle do obwodu miasta.

Ruszył wyścig po unijne miliardy. Na co powinni...

[czlowiekzsolacza]

Tytułem uzupełnienia do jednego z punktów. Bardzo potrzebny jest oczywiście tramwaj do Naramowic oraz do stacji Poznań Wschód, gdzie powstałby ciekawy węzeł przesiadkowy pociąg/tramwaj dla ludzi przyjeżdżających do Poznania od tamtej strony. Te trasy więcej zmieniłyby w na korzyść w miejskiej komunikacji niż tramwaj w Ratajczaka.

Brak wizji.

[Gość: gai]

Jak ludzie bez wizji mają znowu startować w konkursach.

Kontynuacja rozbudowy III ramy..

[qwardian]

Ten projekt jest realizowany więc jako pierwszy otrzyma dofinansowanie. To będzie najbardziej znaczącą inwestycja dla Poznania na najbliższe lata I będzie służyć mieszkańcom z samochodami, podróżującym autobusem, transportu ciężarówek, służb miejskich I taksówek. Ostatnie lata udowodniły, że nasze miasto powoli się zapycha I trzeba wyrzucić tranzyt z centrum.

Również należy dokończyć obwodnicę Poznania na zachodnim I północnym odcinku...

Czasem nawet gwardian ma przebłyski rozsądku

[Gość: Kamil]

Brawo. Popieram to co napisałeś.

Bzdura!

[lukask73]

> Ostatnie lata udowodniły, że nasze miasto powoli się
> zapycha I trzeba wyrzucić tranzyt z centrum.

Mamy obwodnice z trzech stron (no, fakt, jedna ma jeszcze dziurę, ale za dwa lata podobno ma być zaklejona). Dodatkowo tranzyt WZ jest wspomagany ciągiem Lutycka–Bałtycka. Popatrz na tablice na samochodach. Inne powiaty i województwa to znikomy ułamek. Popatrz też do samochodów i policz, ile widzisz ludzi w każdym. Tutaj jest droga do rozluźnienia ulic. Trzeba znaleźć sposób, aby jazda samochodem przez centrum bez uzasadnienia (np. w pojedynkę) była baaardzo droga, posuwając się do myta włącznie. Mam nadzieję, że zapowiadane zmiany w ustawie o drogach umożliwią ściąganie realnej ceny za parkowanie w ścisłym centrum. Wewnątrz I ramy powinno to być co najmniej kilkanaście zł za godzinę.

Ty naprawdę chcesz zarżnąć handel i usługi

[Gość: Kamil]

Już w śródmieściu ledwo dycha. Pomyśl, co by się stało, gdyby twoja koncepcja przeszła. Tysiące ludzi straciłoby pracę.
Już centrum przejmują we władanie banki i sklepy z odzieżą używaną na całym świecie. Upadamy. Przez płatną strefę parkowania, korki, drogą komunikację miejską.

strefa zero złotych

[lukask73]

No to co? Za darmo?
Już kilka lat temu mieliśmy taki eksperyment.
Nie było najmniejszej możliwości znalezienia wolnego miejsca.

Opłata musi skutecznie dostosowywać ilość samochodów do śródmiejskiej ciasnoty.
Przy okazji przypominam, że nie tylko kierowcy mają prawa. Pomiędzy budynkami musi się znaleźć miejsce dla pieszego, rowerzysty, tramwaju, kogoś, kto zechce przysiąść koło fontanny, a niektórzy też twierdzą, że kejter też Poznaniak i ma przenajświętsze prawo do darmowego miejsca na kupę.

Co ciebie to obchodzi? Nie masz samochodu.

[leszekes]

Powinno tobie wisieć, czy miejsca parkingowe są, czy ich nie ma. A na nieprawidłowo parkujących jest Straż Miejska z blokadami i mandatami. Ot co.

Jeszcze nie widziałem samochodami otoczonej żadnej fontanny w Poznaniu. O której myślałeś? :))))

[qwardian]

Przede wszystkim do mojej poprzedniej wypowiedzi. Tak wygląda kiedy pisze się z komórki w trybie automatycznej korekty słów z Androida.

lukask73 napisał:

> Mamy obwodnice z trzech stron...

Perspektywicznie umieszczono ją w takiej odległości, żeby wyznaczyła ostateczne granice naszej aglomeracji. Owszem będzie takim tranzytem za kilkadziesiąt lat. Na razie jest obwodnicą dla ruchu omijającego nasze miasto, ewentualnie dla mieszkańców zlokalizowanych wokół bramek, albo docelowo dla ciężkich pojazdów dowożących towar do magazynów zlokalizowanych wokół autostrady. Dobrze, że jest, ale nie jest tranzytem przez Poznań. Do tego jest potrzebna III rama. Lutycka btw. jest częścią III ramy.

Zaryzykuję twierdzenie, że Poznań nie ma centrum. W znaczeniu handlowym, usługowym, przemysłowym Poznań jest równomiernie zagęszczony na całym obszarze geograficznym. Ja w każdym razie problemu ze znalezieniem parkingu w centrum nie mam, a jadę tam wyłącznie do Urzędu Wojewódzkiego. Poza tym do centrum w ogóle nie jeżdżę, bo nie mam po co..

[leszekes]

Rzadko się zgadzamy, ale tym razem napisałeś rozsądnie. Trzymaj ten poziom :)

Ruszył wyścig po unijne miliardy. Na co powinni...

[wisenka25]

Pieniądze powinny przeznaczone być przede wszystkim na transport zbiorowy, ruch pieszy oraz rowerowy. Priorytetem powinno być budowa systemu parkingów typu Park and Ride. Wzorować się powinniśmy na zachodnio europejskich miastach jak Wiedeń, Drezno, Lipsk. Tam dawno zrozumiano, że miasto bardziej przyjazne mieszkańcom a nie samochodom powoduje napływ a nie odpływ mieszkańców...

Odsunięcie samochodów od centrum służy mieszkańcom

[kocurko]

Rowerzystom, komunikacji miejskiej i pieszym też. Dlatego powinniśmy te pieniądze wydać na tą trzecią ramę.
Po jej wybudowaniu będzie można już za środki miejskie zająć się porządkowaniem śródmieścia. Ruch samochodowy w centrum się zmniejszy i będzie można bez krzyków kierowców zamieniać ulice na deptaki, budować skwerki tam, gdzie dzisiaj stoją samochody. Nie będzie trąbienia i jeżdżenia po chodnikach.

[lukask73]

Tak, pieszym pozostawimy połamane przez samochody chodniki, niech sobie teraz robią co chcą.

Jeśli wierzysz w to, że utworzenie nowych ulic zmniejszy ruch, to gratuluję dobrego samopoczucia. Każda nowa ulica tylko potęguje popyt i zwiększa ilość takich, którzy twierdzą, że teraz samochodem lepiej niż tramwajem.

[Gość: Kamil]

Chodniki się wyremontuje za pieniądze miasta. To nie jest wielki wydatek. Lepiej pomyśl o tych pieszych, którzy nie chcą sprzątać po swoich pociechach, którzy śmiecą, rzucają niedopałki pod nogi i wypluwają gumę do żucia gdzie popadnie. O tych co malują po ścianach i piją po bramach oddając mocz gdzie popadnie.
Zwykłe ulice nie "ściągną" samochodów ze śródmieścia. Szybkie przelotówki i owszem. Większość ruchu przez centrum to tranzyt. Tych samochodów nie powinno tam być a są, bo nie ma dla nich żadnej alternatywy.
Liczba samochodów w Poznaniu osiągnęła już średni poziom krajów za naszą zachodnią granicą. Już ich ilość nie rośnie tak jak wcześniej. Rynek się nasycił. Prawie każda rodzina ma auto. Czas teraz zacząć porządkować ten żywioł. Zacząć trzeba od najważniejszego i powoli przechodzić w dół. Tak jest najlepiej.

PST na Morasko

[Gość: Morasko]

To jest najważniejsza inwestycja, która była projektowana wcześniej, ale do dziś nie została zrealizowana. To szansa na poprawę komunikacji w tej części miasta Poznania, które szczyci się posiadaniem sprawnej i nowoczesnej komunikacji tramwajowej.
Drugą ważną sprawą jest budowa normalnych dróg z chodnikami i ścieżkami rowerowymi, z kanalizacją deszczową, gdyż obecnie nie mamy takiej drogi w podstawowym układzie komunikacyjnym (ulice: Morasko, Jaśkowiaka, Naramowicka).
Trzecią bolączką terenu Moraska jest brak na większości obszaru kanalizacji sanitarnej. To wstyd, aby w XXI wieku w stołecznym mieście Poznaniu były szamba. Dotyczy to także części zamieszkałej tu kadry naukowców.
Kolejną potrzebną inwestycją jest budowa szkoły (szkół), gdyż na obszarze około 3000 ha nie mamy ani jednej. Podobnie z ośrodkami słuzby zdrowia, kultury etc.
Od włączenia Moraska w granice miasta Poznania minęło 26 lat.

[leszekes]

Za lokalne inwestycje powinno płacić miasto z własnych zasobów. Pieniądze unijne winny iść na projekty ogólnomiejskie. III Rama takim projektem jest na pewno.

[Gość: Morasko]

Weźmy przyklad z Krakowa. Budowa linii tramwajowej łączącej Kampus UJ. Dofinansowanie z funduszu spójności. Priorytet: VII - Transport przyjazny środowisku. Działanie: 7.3 - Transport miejski w obszarach metropolitalnych. Wartość inwestycji 182,9 mln zł, dofinansowanie 52,4 mln. Można w Krakowie i na Franowie.

Morasko leży na peryferiach miasta

[leszekes]

To nie jest strategiczne miejsce z punktu widzenia mieszkańców Poznania. Są dużo, dużo ważniejsze miejsca a i one nie są dość ważne dla ogółu poznaniaków.

[Gość: Morasko]

przedłużenie szybkiego tramwaju od pętli na os. Sobieskiego to planowana w przeszłości a dotąd niezrealizowana inwestycja, oczekiwana i ważna nie tylko dla mieszkańców Moraska i Radojewa. Chodzi o udrożnienie osi komunikacyjnej północ-południe i sprawny dostęp do centrum miasta. Odczują to studenci, którzy "ożywiają" miasto, zaś obecnie ugrzęźli w kampusie na bagnach. Dla mieszkańców Poznania - i nie tylko - będzie zachętą do wycieczek do miejsc znanych w świecie takich jak rezerwat meteorytowy, czy kokoryczowe wzgórze. Inwestycja w tramwaj i równoległą drogą (ścieżki rowerowe chodniki) przyczyni się do "rozładowania" korków na ulicy Obornickiej Naramowickiej, a także na drogach lokalnych Moraska.

[Gość: bub]

cala strona reklamy tandetnej bizuterii z Polski w niemieckim tygodniku za unijna kase a podatnik polski bedzie zaciskal pasa i placil to sa dopiero przekrety