Poznań to miasto ludzi, nie tabelek! Odzyskajmy...

[good_vibrations]

"Gazeta" nie byłaby "gazetą" gdyby nie dowaliła jakoś Kolejorzowi, nawet w takim tekście. Jak możecie być po stronie mieszkańców, skoro tak nienawidzicie tego klubu? Klubu, który poznaniacy kochają, przełknijcie to wreszcie. Bodajże jedynie redaktor Nawrot Lecha ma w sercu, pozostali, z redaktorem Żytnickim na czele to zwykli hejterzy.

[Gość: radca]

Takie są wyniki sondażu.
Ja bym wolał, by stadionem zarządzała nawet "Wiara Lecha" niż dotychczasowy operator.
Lepiej przyczep się do urzędników miejskich, oraz Grobelnego i Rutkowskiego, by wreszcie rzetelnie i w pełni rozliczyli się przed mieszkańcami ze "swojego zrealizowanego pomysłu" na stadion miejski przy Bułgarskiej.
---
Tak na marginesie : piękna Segrada Familia w Barcelonie była budowana przez parafian i była ich własnością , niestety pod prawnym naciskiem, po (przed) konsekracji na bazylikę stała się ( za frico) własnością KrK. I skutki już widać. ;-(
A jak będzie ze stadionem (1 mld zł)?

[Gość: tratatatata]

Będzie tak samo bo zastosowano tu znaną i sprawdzoną metodę KK. Parafianie buduja kościól, dając na niego grunt i pieniądze a później ten kościól juz przechodzi na własność KK po wsze czasy.
Ze stadionem zrobiono podobnie. Wybudowano go za pieniądze podatników a odsetki od kredytów będą spłacac następne pokolenia podatników. Stadion jest Miasta i Miasto dało go w uzytkowanie jednej firmie za grosze.
To jest tak ewidentny wałek, że nikomu do głowy nie przychodzi, że to jest świństwo wobec fundatorów.
Skoro popełnione dziesiatki błędów od decyzji o budowie przez droga inwestycję, zły projekt, niemożnośc wykorzystania do innych celów, złe wykonastwo itd to po pierwsze powinno się rozliczyć winnych aby takie sprawy nie miały miejsca w przyszłości i żeby podatnicy za chwile nie musieli finansować podobnych wizji a po drugie powinno sie trzymać obiekt we własnych rękach i wyciagać z niego co sie da nawet kosztem braku remontów a nastepnie ten bubel zburzyć aby nie generował więcej kosztów.
Jak stadion budowano to oparto sie na błędnym rachunku ekonomicznym. Teraz jak jest wybudowany to znowu fałszuje sie rzeczywistośc i nie potrafi sie podjąć jedynej słusznej decyzcji. Obiekt trzeba będzie w końcu zburzyć i to wiedzą wszyscy ale jeszcze nikt nie dojrzał do tego aby to głosno powiedziec.
Za kilka lat jak wpakujemy tam nastepne dziesiątki milionów rozpocznie się dyskusja na ten temat.
Obecni decydenci ni będą już wtedy zyli albo nie będa pamietali co było kiedyś a prawnie sprawa będzie przedawniona. Musimy przeczekać te kilka lat no i oczywiście jak niewolnicy płacić i płacić.

[alfalfa]

Gość portalu: tratatatata napisał(a):

> Będzie tak samo bo zastosowano tu znaną i sprawdzoną metodę KK. Parafianie budu
> ja kościól, dając na niego grunt i pieniądze a później ten kościól juz przechod
> zi na własność KK po wsze czasy.

To akurat całkiem normalne - czy uważasz się za współwłaściciela jakiegoś tomografu czy czegoś innego kupionego za pieniądze woś (zakładam, że te kilka groszy wrzuciłeś do skarbonki)? Już jest "państwowe po wsze czasy" i cześć.

Stadion jest Miasta i
> Miasto dało go w uzytkowanie jednej firmie za grosze.
> To jest tak ewidentny wałek,

Gdzie tu "wałek"? Miasto miało zatrudnić kogoś do tego czy o co Ci chodzi? Oddano do obsługi żeby pozbyć się kosztu utrzymania - pytanie komu oddano i za ile- ok., ale że oddano?
A.

[Gość: radca]

Sagrada Familia nie była własnością miasta, a zorganizowanej grupy parafian.
Stadion Miejski też mógłby być własnością (wybudowany) zorganizowanych kibiców stowarzyszonych jak np. stowarzyszeniu Wiara Lecha .
I tak za ten stadion zapłacili (z drogim pośrednikiem jakim był POSIR i EURO 2012).
Bez tych pośredników i urzędników Stadion byłby lepszy i tańszy i pozostali mieszkańcy nie mieli by dzisiaj z nim problemów, ani miasto nie toneło by w długach.

[Gość: tratatatata]

Tomograf pracuje i leczy chorych i wrzuciłem na niego bo chciałem i miałem wolna wolę.
Stadion nie ratuje życia innych ludzi, generuje koszty, pozbawia pieniędzy inne cele które sa dla społeczeństwa ważniejsze takie choćby jak edukacja, zdrowie, drogi, infrastruktura itp dzięki którym zyje nam sie łatwiej a ich istnienie pozwala rozwijać sie firmom i generować zyski a to przekłada się na wzrost wpływów podatkowych i wzrost dochodu miasta.
Na stadion dałem i będę dawał dalej bo zostałem do tego zmuszony przez garstke nieodpowiedzialnych mitomanów. Nie mam nic przeciwko temu jakby stadion powstał za prywatne pieniądze i nawet bym tam od czasu do czasu wrzucił na niego do skarbonki jakby mi się podobał i miał na to ochotę.
Wybudowanie czegoś za prawie miliard, czegoś co trzeba zaraz szybko oddać komuś aby sie pozbyć kosztów utrzymania jest wałkiem. I tyle w tym temacie.

[Gość: POZNANIAK]

Tratatata Alfaalfa,piszą już od bardzo dawna o stadionie na Bułgarskiej. Opisują liczne przekręty,plusy i minusy. Pozostali forumowicze podobnie.
Niestety nie znalazł się NIKT,kto zadał by Grobelnemu kilka prostych pytań,łącznie z kibicami Lecha,którzy razem z rodzinami będą spłacać przez kilka nastepnych pokoleń rachunek za to rozsypujące się "Badziewie".
Gdzie są konkretne rozliczenia ,razem z wyprowadzoną z różnych spółek-ciotek,wujków,forsą.
Co z ustaleniami CBA. Dlaczego prokuratura nie chce się nimi zająć?Układ Poznański??
Dlaczego Grobelny nie odbudował stadionu przy Dolnej Wildzie,własnoći miasta.
Można było zrobić bombonierkę za 400 milionów złotych.
Poznaniacy mają jeszcze małą nadzieję,że znajdzie się odważny prokurator i to sprawdzi!!

Odczepcie się od Poznania

[Gość: poznańska pyra]

Wszystko jasne jak napisał pryncypał, linia jest jasna nadal nienawidzimy Lecha i Grobelnego zabieramy obydwóm władze. Nie wiem skąd ty człowieku przyjechałeś, ale pewnie jak połowe poznańskiej redakcji jesteś jakimś napływowym junem i nie zrozumiesz tego, że z Lechem się identyfikuje 90% poznaniaków, bo on jest w sercu. Ale dla ciebie jak i całej reszty tej napływowej redakcji to jest obce. Tylko nie bierzcie się za zmienianie Poznania, Poznań sobie da rade tylko się od niego odczepcie.

[kotik-tik]

> Bodajże jedynie redaktor Nawrot Lecha ma w sercu

Z tego wynika, że pozostali mają Lecha gdzie indziej. Jak w takim razie nazwiemy tę część ciała, w której redaktorzy GW mają Lecha?

[Gość: OU]

GW wie najlepiej co powinniśmy mówić, myśleć i czuć :) Przecież już od kilkudziesięciu lat GW wychowuje Poznaniaków w pełnej poprawności politycznej :) Walczy ze złymi kibolami Lecha i wszystkimi innymi osobnikami którzy nie wpisują się w jej tęczowo - różowe ramy :) Tak więc dziękujemy Wam towarzysze z GW że dajecie nam przykład :) Bez Was nie dalibyśmy rady, Wam przecież nie jest wszystko jedno - musi być tak jak Wy chcecie:)

[bob.19]

Ciekawe, jak długo wytrzyma GW , kiedy jej księgowi i menagerowie, wychylając się zza tabelek i licz zobaczą co jest najważniejsze i lekką rączką rozpoczną rozdawnictwo finansów , bez oglądania się na bilanse....

[Gość: kiepski]

Sadze iz Zytnicki tudziez nijaka Annanikowa czy jak jej tam ..byliby zachwyceni gdyby obiektem zarządzało niezalezne w pelni konsorcjum Cygan& Rom.company
Wtedy wszyscy byliby szczesliwi i bogaci

[Gość: kiepski]

To sa przeciez napływowe chłopki z landów.
Czym dla nich moze być Lech ?
Niezalezny operator był we Wrocławiu i Gdansku
I co spece ?
Doopsko!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kasa wplywała drzwiami i oknami pewno

Poznań to miasto ludzi, nie tabelek! Odzyskajmy...

[jurekzie]

Włodku nie idź tą drogą ....... po części masz rację ale tylko po części .....

"...ul. Święty Marcin, którą czekają rewolucyjne zmiany. Wiceprezydent Mirosław Kruszyński dał zielone światło koncepcji przygotowanej przez naukowców z Politechniki Poznańskiej."

jak czytam "naukowców" to mnie szlag trafia ... koncepcja ... " bo to zła jest ta koncepcja"
"rewolucyjne zmiany' no śmiech mnie ogarnia niesamowity .....
Nie mogę doczekać się drugiego spotkania w sprawie "rewitalizacji Św. Marcina ...
pierwsze na żenującym poziomie .. nic nie wnosząca dyskusja o ... niczym.

Dyskusje są potrzebne ..... ale o konkretach których nie ma ...

Proszę też nie wciskać kitu o tym że to mieszkańcy (mieszkańcy Św. Marcina, Taczaka, Gwarnej) chcą takich zmian .. bo to nie jest prawda.

Zmieniajmy z głową .... prowadźmy dyskusje .... wybierajmy najlepsze pomysły ...

nie chcą stracić parkingu, za który my płacimy

[lukask73]

jurekzie napisał:

> Proszę też nie wciskać kitu o tym że to mieszkańcy (mieszkańcy Św. Marcina, Tac
> zaka, Gwarnej) chcą takich zmian .. bo to nie jest prawda.

Kto nie chce? Chyba ci, którzy parkują tam za darmo swoje samochody.
Popatrz tu (Wrocław), tu (Drezno), tu (Kopenhaga) i na koniec na Marcin.
W którym miejscu dobrze będzie się czuł człowiek?

[jurekzie]

lukask73 napisał:

> Kto nie chce? Chyba ci, którzy parkują tam za darmo swoje samochody.

Co to za brednie ? Darmowe parkowanie ?


Fajne pustkowia przedstawiłeś ... szczególnie urzeka Wrocław ..... zamiast ulicy są deptaki, ładne deptaki .... puste deptaki -

[Gość: fl0]

zdjęcie we Wrocławiu zrobione prawdopodobnie rano, normalnie na Świdnickiej w tym miejscu ledwo da się przejść.

pustkowia, he he he

[lukask73]

jurekzie napisał:

> Co to za brednie ? Darmowe parkowanie ?
Opłata 10 zł nie pokrywa nawet ułamka kosztów administracyjnych wydania uprawnień do parkowania, ponadto jest korupcjo- i kryminogenna. Nagminne jest fikcyjne meldowanie się albo wypożyczanie samochodów. Jak myślisz, po co? Żeby płacić normalną stawkę?
Stawkę rynkową możesz poznać, gdy zapytasz stróża na parkingu na pl. Wiosny Ludów albo na podwórku na Wrocławskiej. 10 złotych to śmiech na sali i działanie na szkodę miasta.

> Fajne pustkowia przedstawiłeś ... szczególnie urzeka Wrocław ..... zamiast ulic
> y są deptaki, ładne deptaki .... puste deptaki -

odpowiedz na pytanie

[lukask73]

W którym miejscu najlepiej będzie się czuł człowiek?

[kotik-tik]

"Technokraci, wychylając się zza tabelek i liczb, mogą zobaczyć to, co w nich najważniejsze - ludzi mieszkających w naszym mieście "

To dziwne, bo jak ja jestem w Poznaniu, to widzę same pyry :))

[Gość: kiepski]

I co niedorozwiniety fanie wszystkich cyganów?
Smieszne co ?
Z cyganów zarechocz

[kotik-tik]

Strasznie sie pyrkasz.

Demokracja to nie anarchia...

[mmmmmm000]

Czuć w tym tekście wyraźne klimaty anarchistyczne. Autor powinien się zastanowić, czy aby nie zaraził się czymś niebezpiecznym od squotowców. Tam zdaje się też było coś o "uwalnianiu" mieszkań.
Redakcja GW zaczyna zdaje się tracić kontakt z rzeczywistością...

Bo niby czym są te tabelki??? Ano właśnie obrazem tego jakie miasto jest. Owe "tabelki" pozwalają na prowadzenie właściwego planowania - choćby remontów, choćby rozkładu jazdy tramwajów, zabezpieczenia inwestycji na te najbardziej, a nie na te najmniej potrzebne inwestycje. To właśnie z "tabelek" wynika ile potrzebnych jest szkół, przedszkoli, nowych mieszkań itd.

OK - ludzie wiedzą lepiej i ludzi trzeba słuchać, tylko po co nam w takim razie władza?? Nic lepszego dotąd w całym cywilizowanym świecie nie wymyślono jak właśnie zasady polegające na rządzeniu przez grupę ludzi wybraną przez demokratyczną większość.
A niby jak inaczej ma się to realizować? Już widzę te niekończące się dyskusje ogólnomiejskie dotyczące np. inwestycji. Choć trudno - to można sobie wyobrazić jakieś spotkanie mieszkańców i debatę na temat budowania ulic. Jedni będą optować za Nowąnaramowicką, inni za Trasą Katowicką. Kto wygra taki spór? Jedni będą chcieli tramwaju w Ratajczaka inni na Naramowice! Da się to załatwić w gronie kilkuset tysięcy ludzi, bez "organu" uprawnionego do podjęcia ostatecznej, rozstrzygającej decyzji???
Czy ludzie na pewno "wiedzą lepiej" ? Ano niekoniecznie. Większość po prostu nie zna i nawet nie chce znać choćby mechanizmów prawnych większości zagadnień. Przykład - Grobelnego oskarża się o "wybudowanie" fatalnego nowego dworca. Czy ktokolwiek z narzekających zadał sobie pytanie ile miasto miało w tej sprawie do powiedzenia? Od Grobelnego wymaga się różnych decyzji związanych z dworcem. Tym czasem miasto w tej kwestii nie ma kompletnie nic do powiedzenia. Dworzec to dell Trigranitu z PKP i tylko oni odpowiadają za to, co się w tym miejscu dzieje. Miasto może co najwyżej dokonywać uzgodnień w sensie dostępu do drogi publicznej. Nic więcej.
Przypomina mi się śmiech na pewnym forum motoryzacyjnym, kiedy wiele lat temu ludzie krytykowali w czambuł pomysł Mercedesa na automatyczne zamykanie bagażnika z wnętrza pojazdu. To było zanim w Polsce pojawiły się pierwsze autostrady. Śmiali się dosłownie wszyscy i ani jednego pozytywnego komentarza. Do czasu, aż producent samochodu wyjaśnił, że przycisk zamykania bagażnika zamontowano po to, by kierowca po zauważeniu niedomkniętego bagażnika, nie musiał się zatrzymywać. Bo w Niemczech nie wolno się zatrzymywać na autostradach, a autostrad jest sporo.
Jak widać na tym przykładzie, łatwo czasem popaść w tak zwany bydlęcy pęd. Większość nie zawsze musi mieć rację, co nie znaczy, że władza przez tą większość wybrana nie powinna jej słuchać...

[emissarius]

mmmmmm000 napisał:

> Dworzec to dell Trigranitu z PKP i tylko oni odpowiadają za to, co się w tym miejscu dzieje.
> Miasto może co najwyżej dokonywać uzgodnień w sensie dostępu do drogi publicznej. Nic więcej.

Coś Ty się tak na ten dworzec zafiksował...

Dworzec jest budynkiem użyteczności publicznej, bardzo ważnym dla społeczności miejskiej i wizerunku miasta. Po stokroć ważniejszych aniżeli... stadion. Więc raczej nie jest to tylko sprawa PKP i prywatnej firmy - tym bardziej, że z jednej strony koncepcję i plan zagospodarowania tego terenu uchwala samorząd miejski, z drugiej PKP nadal jest spółką państwową, a więc teren udostępniony firmie Trigranit (ok. 4h) - jest terenem... publicznym.

Nade wszystko - inwestycja realizowana jest przy współfinansowaniu ze środków... publicznych - Wielkopolskiego Regionalnego Programu Operacyjnego, oraz samorządowych - w części dotyczącej budowy układu kanalizacyjnego i drogowego. Pomijam gigantyczne utrudnienia dla funkcjonowania miasta - choć to także są konkretne, mierzalne koszty.

[Gość: radca]

Tu widać ewidentne działanie na szkodę spółek PKP.
Po prostu niefunkcjonalny dworzec, to odstraszanie klientów od usług tej firmy.
To dworzec nieefektywny, tak jak ta cała podmiana hektarów w centrum za ten niefunkcjonalny bubel. To wyprowadzanie majątku firmy PKP do ? No do kogo?
[b]Dlatego działania min Nowaka i CBA są niezbędne.
Ale również działania UM są niezbędne bo ten dworzec oddziałuje na węzeł zintegrowanej komunikacji aglomeracyjnej czyli na Poznań i okolice.
Dlaczego V-cek budując węzeł z naruszeniem procedur, przepisów prawa i zdrowego rozsądku działa na niekorzyść mieszkańców, na szkodę miasta? Jak długo jeszcze?

Poznań to miasto ludzi, nie tabelek! Odzyskajmy...

[alfalfa]

Gwoli ścisłości - gw z 1989 a gw z 2012 to dwie zupełnie inne gazety. Zero ciągłości, skończyła się mniej więcej wtedy, gdy zniknął znaczek Solidarności. Dodatkowo w 89 władze pozwoliły tylko dwóm gazetom na drukowanie. Po latach okazało się, że handicap został zmarnowany i gw przerodziła się w tabloid dla tęczowych.
A.

[Gość: zygzak]

W tytule artykułu popełniono błąd składniowy - "je" odnosi się w ten sposób do ..."tabelek".

[Gość: www]

GW jest jak "żond". Dużo mówi, nie myśląc wcześniej co chce powiedzieć i jakie tego mogą być skutki. Co do czynów, to najlepiej GW wychodzi zaśmiecanie okolic Malty ulotkami w lewackim różowym kolorku. Ponoć to barwa narodowa ;-))

Co za bzdura!

[Gość: skiba]

Napisali zgodnie z prawdą, że większość poznaniaków chciała niezależnego operatora, a ty coś bredzisz o dowalaniu Lechowi. Tzn. co? Wszyscy poznaniacy też chcą dowalić Lechowi, skoro chcieli niezależnego operatora? GW lokalna zawsze była za Lechem, także wtedy gdy klepał biedę w 2 lidze, ale co innego popieranie klubu, a co innego bezkrytyczne włażenie w poślady jego właścicielom i napychanie kabzy p. Rutkowskiemu oraz narażanie wszystkich poznaniaków, że będą z własnej kieszeni utrzymywać stadion, na którym p. Rutkowski będzie zarabiać.

[Gość: kiepski]

Jaka wiekszosc?
Wiekszosc to ma blade pojecie o co chodzi w tym biznesie z niezaleznymi operatorami włącznie
Miasto rok zarzadzało obiektem i co ?
Doopsko
Jeden koncert przez rok zrobili.
Gdzie jest niezalezny operator we Wrocławiu Gdansku?
Pogoniony
Wiec nie płaczcie

[Gość: poznańska pyra]

Nie wiem co chciała większość poznaniaków, ale co do jednego jestem pewien GWno tez nie wie co chciało większość poznaniaków. Ostatnio twierdzili ze większośc poznaniaków nie chce przjścia podziemnego z dworca. Pózniej się okazsło, że było to na podstawie 60 maili które przyszły do ZDMu. Więc GWno nigdy się juz nie powinno wypowiadac co chce większość poznaniaków. A operatora można wybrać było tylko z dostepnych a nie z nieistniejącego pobożnego koncertu życzeń. Ale większośc dzieciaków tego nie rozumie i dla takich pisze ta gazetka. GW lokalna zawsze była za Lechem? człowieku ty nie masz pojęcia o czym ty piszesz więc nie ośmieszaj się więcej, jakby mogli to by Lecha w łyżce wody utopili.

[Gość: fichtel1]

Ja mam w doopie Lecha i szalikowców ktorzy na niego chodza. powod mieszkam pod stadionem.

[Gość: Dyspozytor PKS]

Kurde balans - szeroka i POjemna dooope masz...!! :)) PS Prawie jak zajezdnia autobusowa...

[Gość: kiepski]

Nie znam nikogo kto mieszkałby pod stadionem.

[Gość: Borsukowski Alojz]

Dokladnie POd hotelem italiano mieszka i prowadzi swoja dzialanosc notarialna tchorzofretka - krypta nr.8 wejscie od zagumia z drzwiami snopkowymi.PS Bardzo POlecam...

Poznań to miasto ludzi, nie tabelek! Odzyskajmy...

[mp.1976]

zacznijcie od zwolnienia Grobelnego i jego kumpli, nałóżcie wysokie opłaty na galerie handlowe, zróbcie parkingi w centrum za pół ceny a wweekendy za darmo i jeszcze wiele innego ... jak nie, to ja zaczynam budowę pod poznaniem :)

[Gość: asdad]

tylko koniecznie zbuduj sobie pod tym Poznaniem wielopoziomowy parking i najlepiej juz nigdy nie pokazuj się w Poznaniu, takich dekli nam nie trzeba co chca wszedzie jezdzic samochodem, centrum jest dla pieszych i rowerów a nie dekli z kompleksami jak Ty