Wilczy Szaniec

[Gość: Breżniew]

Niedaleko Kętrzyna , na Mazurach znajduje się dawna kwatera Hitlera.Jest to
obszar bogato ufortyfikowany ze schronami o grubości stropów przekraczających
6m.Czy ktoś z was forumowicze miał okazję zwiedzać ruiny Wolfschanze?

[Gość: Mr. T]

Gość portalu: Breżniew napisał(a):

> Niedaleko Kętrzyna , na Mazurach znajduje się dawna kwatera Hitlera.Jest to
> obszar bogato ufortyfikowany ze schronami o grubości stropów przekraczających
> 6m.Czy ktoś z was forumowicze miał okazję zwiedzać ruiny Wolfschanze?

Zwiedzalem i plakac mi sie chcialo. Wszystkie bunkry powysadzane w powietrze. I
to z tego co pamietam to nie Niemcy wysadzili, tylko Rosjanie... A bylaby tam
taka super atrakcja turystyczna... A tak to sobie mozna tylko z zewnatrz
popatrzec na pokrecone bloki zelbetonu...

[Gość: Zulu]

Zwiedzalem.Ciekawe.Brak wejsc do podziemi,takowe byly,ale sa zalane
woda.Pamietam rok 1955 jak gazeta "Kulisy" opisywala o Wilczym Szancu o
zeznaniach autochtona ktory mial okazje oddac do porodu zone do szpitala ktory
znajdowal sie wiele pieter pod ziemia.Dzisiaj przewodnicy z uporem maniaka
twierdza ze zadnych podziemi tam niema.Saperzy polscy na poczatku lat 50 tych
probowali to odwodnic nie dalo rady,sa stale polaczenia z jeziorami.A wiecie
ile tam min wyciagnieto i to porcelanowych.Jeszcze pod koniec lat 40 tych nie
mozna bylo tam wchodzic poniewaz urzadzenia mialy zasilanie prawdopodobnie z
sieci ogolnej i byly na wiezycach zamontowane kaemy sprzezone po dwa i
polaczone urzadzeniem z motorem elelktrycznym i fotokomorka na podczerwien i
urzadzenie samo odpalalo w momencie znalezienia sie w strefie czujnikow.
Co do wysadzenia to zdaje sie sami niemcy opuszczajac wysadzili wszystko w
powietrze poto aby rosjanie niemieli korzysci z uzywania tych urzadzen.

[Gość: Ivan]

> Zwiedzalem.Ciekawe.Brak wejsc do podziemi,takowe byly,ale sa zalane
> woda.Pamietam rok 1955 jak gazeta "Kulisy" opisywala o Wilczym Szancu o
> zeznaniach autochtona ktory mial okazje oddac do porodu zone do szpitala
ktory
> znajdowal sie wiele pieter pod ziemia.Dzisiaj przewodnicy z uporem maniaka
> twierdza ze zadnych podziemi tam niema.

Zaiste nie wiem w takim razie po co te schrony mają ściany po 8 metrów
grubości, skoro i tak wszystko miało być w podziemiach na głębokości 5 pięter.
Ja w tym jakoś logiki nie widzę. Te całe opowieści autochtona to bzdury wyssane
z palca. Nikt z okolicznych mieszkańców nie wiedział co było tam budowane a tym
bardziej nie miał wstępu na te obiekty. Wstępu do tych obiektów nie mieli niżsi
rangą żołnierze Wehrmachtu a co dopiero jacyś chłopi ? Poza tym takie obiekty
szybko obrastają legendą - ile to już razy słyszałem o tunelu z MRU do
Berlina...
Acha i jeszcze jedno - jeżeli byłeś na śluzie w Gui to z pewnością widać tam
jedno - żaden U-Boot się tamtędy nie przeciśnie. Dlateo teksty o połączeniu
kwatery z jeziorami i kanałem mazurskim należy włożyć między bajki.

> Saperzy polscy na poczatku lat 50 tych
> probowali to odwodnic nie dalo rady,sa stale polaczenia z jeziorami.A wiecie
> ile tam min wyciagnieto i to porcelanowych.Jeszcze pod koniec lat 40 tych nie
> mozna bylo tam wchodzic poniewaz urzadzenia mialy zasilanie prawdopodobnie z
> sieci ogolnej i byly na wiezycach zamontowane kaemy sprzezone po dwa i
> polaczone urzadzeniem z motorem elelktrycznym i fotokomorka na podczerwien
i
> urzadzenie samo odpalalo w momencie znalezienia sie w strefie czujnikow.
> Co do wysadzenia to zdaje sie sami niemcy opuszczajac wysadzili wszystko w
> powietrze poto aby rosjanie niemieli korzysci z uzywania tych urzadzen.

Faktycznie. Teren był zaminowany. Akcję rozminowywania przeprowadzono w latach
pięćdziesiątych. Nie jestem pewny ale przy rozminowywaniu zginęło bodajże 4ech
saperów. Według raportów niemieckich pozostawiono tam 54000 min.

A te kaemy sprzężone z fotokomórką - również nikt nie potwierdził nigdy tych
opowieści. Poza tym w momenie budowania obiektów nie było zagrożenia atakiem
rosjan więc po co tak skomplikowane urządzenia ? I jeszcze jedna kwestia - jak
takie urządzenie rozpoznawało kto swój a kto obcy ? Po znakach na hełmach ?

Cały teren był pilnowany przez jednostki SS. A dokoła kompleksu rozstawione są
zwykłe "bunkry". Według źródeł archiwalnych już to rozwiązanie zapewniało
bezpieczeństwo.

Pozdrofka.
I.

[loch]

> to z tego co pamietam to nie Niemcy wysadzili, tylko Rosjanie... A bylaby tam
> taka super atrakcja turystyczna... A tak to sobie mozna tylko z zewnatrz
> popatrzec na pokrecone bloki zelbetonu...

nie ma czegos takiego jak zelbeton tylko zelbet
gdybys cos takiego napisal na politechnice toby cie wywalili :)

[Gość: Ivan]

loch napisał:


> nie ma czegos takiego jak zelbeton tylko zelbet
> gdybys cos takiego napisal na politechnice toby cie wywalili :)

Może jest coś takiego jak Żel-B-ton ale to już raczej fryzjerstwo :-))))

[Gość: Being28]

Zadnych rewelacji. W lesie widac czasami ogromne kawalki betonu, a jak sie
dobrze trafi to nawet szczatki konstrukcji. Nie ma nic do ogladania w stylu:
karabiny, dziala, mundury, helmy itp.

Osobiscie polecam jezioro Mamry, wioska Mamerki. Jest tam kilka bunkrow w miare
calych i pozostalosci po wielu, wielu innych. Wszystko jest zarosniete przez
mlode drzewa, ale mozna troche poszperac. Widac nawet jakies wejscia do
podziemi. Obok jest kanal Mazurski, czyli proba polaczenia Wielkich Jezior z
Baltykiem lecz z braku czasu pomyslu nie dokonczono, a powojenna zmiana granic
rozwiazala problem na zawsze. Okolo 3 km od jeziora, idac wzduz kanalu znajduje
sie ogromna sluza, dalej tez podobno jest kilka.

[Gość: Ivan]

> Zadnych rewelacji. W lesie widac czasami ogromne kawalki betonu, a jak sie
> dobrze trafi to nawet szczatki konstrukcji.

No z tym to się nie zgodzę. Wystarczy wyjść w kierunku II Strefy i już ma się
jak na dłoni ładnie zachowany bunkier obrony przeciwlotniczej. Poza tym w
strefie III odczyszczono niedawno stację kolejową i tunel techniczny pod nią.
Warto też odnaleźć miejsca gdzie znajdowały się stacje benzynowe, uzdatnianie
wody etc etc.

>Nie ma nic do ogladania w stylu:
> karabiny, dziala, mundury, helmy itp.
>

To niestety prawda. Pod tym względem Wolfschanze to istna kicha. Nie dość, że
nie ma tam żadnej porządnej ekspozycji to jeszcze turystom pokazuje się takie
buble jak model samolotu Ju-52m3 - kto go widział wie o czym piszę. Moim
zdaniem to po prostu obciach aby pokazywać coś takiego kilku tysiącom ludzi
rocznie.

Fatalni są też przewodnicy. Ich stan wiedzy jest wręcz mizerny. Najbardziej
podoba mi się tekst - "po tych torach jeździł pociągiem Adolf Hitler", tiaaa...
tyle że dlaczego te tory mają rosyjskie sygnatury ? Proste, bo niemieckie tory
rozebrano a w 1947 połozono nowe. I jeszcze jedno zdanie na poprawę humoru.
Kiedy rok temu byłem w Gierłoży na zlocie Klubu Sensacji XX Wieku jeden z
naszych kolegów przywiózł tam replikę samochodu pancernego wz.34 - turyści byli
bardzo ciekawi a co to - zdezorientowani przewodnicy twierdzili, że takim
samochodem tylko pomalowanym na czarno i bez wieżyczki Adolf Hitler jeździł na
polowania...

Pozdrofka.
I.

> Osobiscie polecam jezioro Mamry, wioska Mamerki. Jest tam kilka bunkrow w
miare
>
> calych i pozostalosci po wielu, wielu innych. Wszystko jest zarosniete przez
> mlode drzewa, ale mozna troche poszperac. Widac nawet jakies wejscia do
> podziemi. Obok jest kanal Mazurski, czyli proba polaczenia Wielkich Jezior z
> Baltykiem lecz z braku czasu pomyslu nie dokonczono, a powojenna zmiana
granic
> rozwiazala problem na zawsze. Okolo 3 km od jeziora, idac wzduz kanalu
znajduje
>
> sie ogromna sluza, dalej tez podobno jest kilka.

[luka]

Mamerki są dużo lepsze.

[Gość: Zulu]

Ivanie!
Jeszcze poruszyles sprawe MRU.Jest tunel idacy z Keszycy do Sulecina i dalej w
kierunku Odry i pod nia do Berlina.Ta wiadomosc jest od wojskowych.W latach
siedemdzisiatych normalnie jezdzono ta trasa wozami terenowymi.Popytaj wsrod
starych niemcow za Odra ktorzy sluzyli w tych forteczntych odzialach,Oni tez
potwierdzaja te innfornacje.W kraju sie niewielke wie poniewaz nikt tego poza
p.Cera nie zbadal,niebylo dostepu do zadnych informacji.Jedynie zdjecia
lotnicze robione po wojnie ,na ktorych widac jak tunele sie rozchodza,rowniez
mozna zobaczyc na zdjeciach satelitarnych robionych na podczerwien z uczuleniem
na beton,tam wszystko widac do glebokosci ponad 40m.Zamow sobie takie zdjecie i
obejrz i potem zabieraj glos.Jezeli masz pieniadze to w Europie jest firma w
Munchen ktora sie tym zajmuje.Zdjecia sa cholernie drogie i ida w tysiace
dolarow.

[Gość: Ivan]

Zulu !

> Ivanie!
> Jeszcze poruszyles sprawe MRU.Jest tunel idacy z Keszycy do Sulecina i dalej
w
> kierunku Odry i pod nia do Berlina.

Jakoś nie widzę żadnego sensu w łączeniu MRU (to jest nazwa błędna, ale co tam,
w uproszczeniu może być ;-) z Berlinem. Po cóż miałby być potrzebny taki tunel
? Dla dostarczania zaopatrzenia ? Nie, bo infrastruktura kolejowa była dbrze
rozwinięta. Poza tym koszt ok 120 kilmetrowego tunelu byłby chyba za wysoki jak
na możliwe do uzyskania korzyści.

>Ta wiadomosc jest od wojskowych.W latach
> siedemdzisiatych normalnie jezdzono ta trasa wozami terenowymi.Popytaj wsrod
> starych niemcow za Odra ktorzy sluzyli w tych forteczntych odzialach,Oni tez
> potwierdzaja te innfornacje.

No cóż. Niestety mam ograniczone zaufanie do tzw. naocznych świadków. Swego
czasu mieszkałem w Międzyrzeczu i nasłuchałem się wielu "bujd na resorach" - no
cóż inaczej tego nazwać nie mogę. A to dowiadywałem się, gdzie jest Bursztynowa
Komnata, a to gdzie jest rzeczony tunel do Berlina czy też dowiadywałem się o
setkach osób, które tam zginęły (potwierdzone są 4 wypadki śmiertelne). Ludzi
za często ponosi fantazja niestety...


>W kraju sie niewielke wie poniewaz nikt tego poza
> p.Cera nie zbadal,niebylo dostepu do zadnych informacji.

Oj, czyżby tylko jedna osoba zajmowała się OWB Festungfront. Osobiście znam dwa
poważne autorytety - Jarosława Chorzępe z "Fortecy" oraz Roberta Jurgę.

>Jedynie zdjecia
> lotnicze robione po wojnie ,na ktorych widac jak tunele sie rozchodza,rowniez
> mozna zobaczyc na zdjeciach satelitarnych robionych na podczerwien z
uczuleniem
>
> na beton,tam wszystko widac do glebokosci ponad 40m.Zamow sobie takie zdjecie
i
>
> obejrz i potem zabieraj glos.Jezeli masz pieniadze to w Europie jest firma w
> Munchen ktora sie tym zajmuje.Zdjecia sa cholernie drogie i ida w tysiace
> dolarow.

Chętnie bym zobaczył takowe zdjęcia. Póki co będe niewiernym Tomaszem i będe
opierał się na potwierdzonych w 100% informacjach.

Pozdrawiam
I.

[mac.card]

Byłem tam w czwartek - 14 listopada. Miałem duzo szczęścia, bo towarzyszyłem
grupie zagranicznych policjantów (Anglicy i Holendrzy), którym przewodnik
postanowił zaimponować. Wskazał do których korytarzy można bezpiecznie wejść,
udostępnił latarkim (obudziliśmy kilka nietoperzy), a potem podpowiedział żeby
wejść na kilka bunkrów. Byłem na bunkrze, zdaje się Goeringa, gdzie na szczycie
są dwa gniazda po działach przeciwlotniczych 37 mm. Prawdę mówiąc, widok z
góry, "z dachu" bunkra, bardziej działał na moją wyobraźnię.

Żenujący jest model Junkersa Ju-52, o którym ktoś tutaj wspominał. Zwykły model
platikowy 1:72, nawet nie pomalowany, bez oznaczeń, któremu ze starości odpadły
skrzydła.

Nie wiem czy grupa chciała się wykazac polityczną poprawnością, czy też
rzeczywiście ich to zafrapowało, ale z wielką uwagą oglądali plansze obrazujące
zamach Stauffenberga, i ruiny baraku wraz z niedawno odsłoniętą tablica
pamiątkową.