Dodaj do ulubionych

Poznańskie wartości:

10.10.14, 16:51
Tym razem same cytaty:

„poznańskiego wartości”. Poznań to po prostu miejsce specyficzne – tak jeśli chodzi o mieszkańców, jak i władze.

– Te wartości można różnie nazywać. Dla jednych to będą wartości katolickie, dla innych konserwatywne, dla jeszcze innych po prostu zachowawcze. Ale ewidentnie one są typowo poznańskie – mówi w rozmowie z naTemat Jan Filip Libicki, senator Platformy Obywatelskiej z Poznania.

– Tożsamość wielkopolska jest zbudowana na konserwatyzmie. Przez lata to była tożsamość oporu, a że przeciwnikiem byli protestanci, tutaj wzmacniało się przywiązanie do wartości narodowych i religijnych. Wiązało się to też ze szczególną pozycją rodziny, co dzisiaj sprawia, że nie mamy takich migracji za granicę, jak inne regiony. W Poznaniu funkcjonuje również specyficzny typ religijności. Mieszkańcy są religijni, ale nie tak, jak chciałyby prawicowe partie. Wielkopolanie oddzielają politykę od wiary – dodaje prof. Ryszard Cichocki, socjolog z poznańskiego UAM.

Typowy Poznaniak
To właśnie ta religijność, a szczerzej - „zachowawczość”, powoduje, że Poznaniacy są np. wyjątkowo niechętni gender, a alergicznie reagują na wszelkie kontrowersje dotyczące Kościoła, jak Golgota Picnic. Typowego Poznaniaka łatwo wzburzyć. „W żadnym polskim mieście nie trzeba tak niewiele, żeby tak wielu zasłużyło na wartościujący epitet. Nigdzie tak łatwo, jak tutaj, nie można zostać lewakiem, patriotą i ofiarą agresji” – pisała Agnieszka Gulczyńska, dziennikarka poznańskiego Radia Merkury.

– Jesteśmy przywiązani do trwałych elementów, nie chcemy zaakceptować rzeczy, które burzą porządek wartości, kontestują to, co jest dla nas szczególnie ważne – dodaje prof. Cichocki.

Pytanie, co z tymi mieszkańcami, którzy mają inne poglądy - chcieliby spokojnie obejrzeć Golgotę Picnic, nie przeszkadza im koncert Behemotha?

– Takie środowiska powinny istnieć, budować swój świat, rozwijać się. Ale muszą liczyć się z tym, że w Poznaniu konserwatyzm jest wyjątkowo mocny. Tak w ogóle to sprawa koncertu czy mszy organizowanej przez prezydenta to margines. Nie ma to znaczenia. Ci, którzy uznają takie sprawy za zagrożenie dla sfery publicznej, nie głosują na prezydenta. Ci, którzy go popierają, dalej będą to robić. Żadna afera światopoglądowa nie wywróci ustanowionego w Wielkopolsce porządku – podsumowuje socjolog.


natemat.pl/119461,knebel-dla-artystow-wladza-dla-katolikow-poznan-nowy-ciemnogrod
Obserwuj wątek
    • Gość: leming Re: Poznańskie wartości: IP: *.adsl.inetia.pl 10.10.14, 17:13
      renepoznan napisał: ...Mieszkańcy są religijni, ale nie tak, jak chciałyby prawicowe partie. ..

      Szkoda, że nie wszyscy księża o tym wiedzą i nie oddzielają polityki od wiary. Chrześcijaninem, dobrym chrześcijaninem może być pisowiec, platformerski leming czy korwinowiec.
      Opowiadanie się przez księdza po stronie jednej z tych partii natychmiast powoduje u pozostałych wiernych uczucie buntu. Nie po to przychodzą do kościoła, żeby słyszeć niemiłe uwagi na temat ich orientacji politycznych.
      Wierni pozostawiają politykę przed drzwiami kościoła, niechże i księża robią to samo.
      O niestosowności wnoszenia polityki do kościoła nie tak dawno przekonał się jeden z przyjezdnych księży, gdy z kościoła na Winogradach wierni zaczęli ostentacyjnie wychodzić podczas jego kazania.
      Pośród przyczyn systematycznie malejącej liczby uczęszczających na msze św. jest na czołowym miejscu polityka w kościele.
    • Gość: Georg von Sommer Jedno jest pewne wazeliniarzu... IP: *.178.008.pools.vodafone-ip.de 10.10.14, 17:36
      W Niemczech nawet pies z kulawa noga nie wspomni o jakims tam zbrozloRku - wazeliniarzu ktory wije sie jak piskorz aby uratowac twarz za wpadke z POchowkiem Ani..
      Wiedz jedno POdpoznanski szczunie - niemieckie media o tej tragedii pisaly i zapewne nie z checi zysku tylko z odruchu ludzkiego...

      Lili.. Miedzy obiema paniami jest diametralna roznica - Ania z Arabami sie nie szlajala i nie umarla na wlasne "zyczenie"... Czujesz blusa...??
    • qwardian Re: Poznańskie wartości: 10.10.14, 19:22

      Dodałbym, że trzymamy się raz ustalonego porządku hierarchicznego jeżeli widzimy, że przynosi pożyteczne rezultaty. Respekt do władzy, przedsiębiorczości, kościoła jest wpisany w nasze życie jak księga wieczysta do nieruchomości. Niechęć do nowinek, bałaganu i okupantów, ale z zastrzeżeniem, że doceniamy wkład jaki wnieśli w cywilizowanie zwłaszcza wsi...
      • Gość: Georg von Sommer Qwardianie... Wszystko ladnie i prawidlowo.. IP: *.178.008.pools.vodafone-ip.de 10.10.14, 19:50
        Ale caly w tym ambaras,ze zalozyciel watku lawiruje POmiedzy prawda a klamstwem jak Alberto Tomba w slalomie specjalnym.. Smutne to to i plytkie jak POziom wody w WC...

        • qwardian Re: Qwardianie... Wszystko ladnie i prawidlowo.. 10.10.14, 20:22

          Rene nie lawiruje w sprawach wartości, Sommerze. Co do sympatii politycznych i partyjnych system wolnych wyborów przyciąga różne osobowości i ja sam nie jestem gotów rzucać się pod pociąg za deklaracje i obietnice. Doświadczenie mnie uczy, że do czegoś dochodzi się ciężką pracą...
          • Gość: Georg von Sommer Re: Qwardianie... Wszystko ladnie i prawidlowo.. IP: *.178.008.pools.vodafone-ip.de 10.10.14, 20:47
            Qwardian napisal :

            > Rene nie lawiruje w sprawach wartosci...

            Do tego nie mam zadnych zastrzezen,ale do wyboru "cytownikow" juz tak...

            Umieszczajac w swoim watku umyslowo chorego czleka daje swiadectwo iz sie z nim utozsamia w calej okazalosci..Facet,ktory jest przeciwny i chce glosowac za zabraniem bezplatnych lekow (ratujacych zycie) osobom PO 75-tym roku zycia nadaje sie jedynie na calkowite "wyzdrowienie" u znachora... Wrrrrr

            Nadal twierdze - smutne to to i plytkie jak POziom wody w WC...
            • qwardian Re: Qwardianie... Wszystko ladnie i prawidlowo.. 10.10.14, 21:21

              To oczywiście Sommerze z uwagi na jego młody wiek. Gdzie mu tam do nas. Podejrzewam nawet że nie wie nawet kto to Alberto Tomba, czy Ingemar Stenmark :)))
              • Gość: Georg von Sommer Re: Qwardianie... Wszystko ladnie i prawidlowo.. IP: *.178.008.pools.vodafone-ip.de 10.10.14, 21:25
                Nooooo...!! A Toni Seiler to pewnie cusik do papusiania... :):)
                • qwardian Re: Qwardianie... Wszystko ladnie i prawidlowo.. 10.10.14, 21:45

                  O tym Tyrolczyku tylko wspominano za moich czasów Sommerze. Wtedy już tylko jodełkował w austriackich Alpach, albo popijał piwko w skórzanych spodniach z zawiniętymi kolanówkami
                  • Gość: Georg von Sommer Re: Qwardianie... Wszystko ladnie i prawidlowo.. IP: *.178.008.pools.vodafone-ip.de 10.10.14, 22:00
                    Osobiscie Toniego nie znalem,ale kiedys spotkalem go na stoku (w Kitzbühel) i POniosla mnie fantazja szusowania za nim.. Final byl zalosny - 3 tydnie karmiony przez rurke i POdstawiana kaczka...... :(:(
                    • qwardian Re: Qwardianie... Wszystko ladnie i prawidlowo.. 10.10.14, 22:04

                      Zdumiewało mnie, że facet o tak potężnej posturze potrafił tak elegancko slalomować..
                      • Gość: Georg von Sommer Re: Qwardianie... Wszystko ladnie i prawidlowo.. IP: *.178.008.pools.vodafone-ip.de 10.10.14, 22:16
                        Mnie tez i dlatego probowalem sily na zamiary... Gabarytowo bylismy POdobni - technicznie dzielila nas era kamienia lupanego... Szkoda,moze w drugim zyciu sie zisci zloty medal... :(:(
                        • qwardian Re: Qwardianie... Wszystko ladnie i prawidlowo.. 10.10.14, 22:27

                          Ohh bym zapomniał Sommerze, podziękuj Frau Merkel-Kaźmierczak, że umiejętnie prowadziła naszą zagubioną owieczkę...

                          www.youtube.com/watch?v=9K3-T1IgDYw&app=desktop
                          • Gość: Georg von Sommer Re: Qwardianie... Wszystko ladnie i prawidlowo.. IP: *.178.008.pools.vodafone-ip.de 10.10.14, 22:47
                            "Uczynie" to z przyjemnoscia i calym dostojenstwem... Co nie zmienia faktu,ze ze smiechu POplakalem sie jak bobr..Prawde POwiedziawszy jest to nasza wina - brak namalowanych strzalek i linki asekurujacej... :):)

                            PS No coz - nie kazdemu przypisane sa czerwone dywany i kompania honorowa... :):)
                            • Gość: Georg von Sommer Wielcy sportowcy o wielkim sercu... IP: *.088.075.pools.vodafone-ip.de 11.10.14, 07:20
                              Qwardianie...Przeciwstawnym biegunem dla Toniego Seilera jest znana alpejka i wielokrotna zlota medalistka Rosi Mittermaier..Osoba,ktora ma tylko 150 cm jest Goliatem dobroci i gejzerem ciepla bijacego z jej duszy.. W 2010-tym obchodzila swoje 60-te urodziny i z tej okazji RTL zorganizowal wielka fete w Monachium.. Bylem jej uczestnikiem i od tego czasa mamy z zona przyjacielskie kontakty z Rosi i Christianem..Wspaniali ludzie i cudowne malzenstwo jakich ze swieca szukac.. :):)

                              POzdrawiam bladym rankiem...
                              • Gość: Georg von Sommer Zalawirowalem jak rene w swoim watku... IP: *.088.075.pools.vodafone-ip.de 11.10.14, 08:19
                                Qwardianie...."Skleroza" i POgoda POd zdechlym Azorkiem zaowocowala ominieciem dwoch bramek... Nie 150 cm a 159 cm wzrostu.. Nie RTL a Bayerische Rundfunk byl inicjatorem wielkiej gali..

                                PS Prosze wybacz - dyskwalifikacja Sommera na dwa sezony Oktoberfestu.. :(:(
                                • qwardian Re: Zalawirowalem jak rene w swoim watku... 12.10.14, 21:48
                                  Nie byłbym aż tak drobiazgowy Sommerze. Z niemieckich mediów słucham angielskiej wersji Deustche Welle...
                                  • Gość: Georg von Sommer Re: Zalawirowalem jak rene w swoim watku... IP: *.088.075.pools.vodafone-ip.de 12.10.14, 22:04
                                    Qwardianie...Ordnung muss sein,co do saznia rosyjskiego..Wyssane z pierwsza siara i POpite zimnym Bawarem... :):)

                                    POzdrawiam i gratuluje zwyciestwa nad Niemcami...
              • renepoznan Re: Qwardianie... Wszystko ladnie i prawidlowo.. 11.10.14, 20:18
                No toś mi Qwardianie strollowałeś wątek. Dzięki choć za te pierwsze wypowiedzi.
                • Gość: Georg von Sommer Wszelkie prawa zastrzezone...!! IP: *.088.075.pools.vodafone-ip.de 11.10.14, 20:48
                  Kopiowanie i zmienianie tresci watku zagrozone ciupa do lat trzech lub anatema z forum az do grobu....

                  PS Pamietaj o tym Qwardianie... :):)

                  Wiesz co zbrozloR - jestes jeszcze wiekszym idiota niz >snajper - legionista < PO awansie na czerwono..
                  • Gość: Georg von Sommer Bracia Milosierni broncie sie...!! IP: *.088.075.pools.vodafone-ip.de 12.10.14, 08:16
                    Kopcie okopo - transzeje i kupujcie Buki w Centralach Ogrodniczych za rogiem.. Idzie na Was straszna uzurpatorska nawala ze wschodnich rubiezy POznania...Jeden uzurpator >legionista < POmalowany na czerwono wali juz z laczka od strony Wawki,drugi natomiast czolga sie od strony Lednogory w asyscie ruskich dronow ze znakami na skrzydlach >kiks4 aviation - made in charaszo< o napedzie slonecznikowym....

                    PS Grozni sa przeokropnie - boki mozna zrywac... :):)
    • l.george.l Paetz & Krolopp 11.10.14, 09:41
      + debile, którzy ich kryli, bronili i zamiatali sprawę pod dywan. To są wartości Poznania. Trudno znaleźć wśród elit tego miasta osobę, która nie zasłużyła na to, by się na nią wyrzygać.
      • renepoznan Nie ocenaij innych wg swoich fobii. 12.10.14, 09:05
        George - przypisujesz Poznańczykom swoje oceny. To nie są wartości Poznania. Choć też zauważam zadziwiającą tolerancję wobec tego zboczenia. Ale to nie jest wartość Poznania.
        Wyrwij się z zaklętego kręgu swoich fascynacji i spójrz na Poznańczyków - takich jakimi są a nie takich jakimi chcesz ich widzieć sfrustrowany klęską swoich preferencji. ;)
        • l.george.l Re: Nie ocenaij innych wg swoich fobii. 12.10.14, 12:29
          Spójrz na "elity" tego miasta, popatrz na Poznańczyków je tolerujących. Niestety, to miasto jest opanowane przez kołtuństwo niemające żadnych wartości.
          • Gość: Georg von Sommer Czy dzordz to rodzynek w "zakalcu"...?? IP: *.088.075.pools.vodafone-ip.de 12.10.14, 12:43
            Otoz smiem watpic - toz to koziolkowy bobek wsrod czesci POznanskich rodzynkow... :):)

            PS Wez przyklad z Qwardiana i AAA... Reszty POrzadnych nie znam...
            • kiks4 2:0 12.10.14, 12:48
              Nichts ist passiert, Deutschland. Nichts ist passiert...
              • Gość: Georg von Sommer Re: 2:0 IP: *.088.075.pools.vodafone-ip.de 12.10.14, 12:55
                Brawo POlacy..!! Utarliscie Niemcom sznupaka jak rzadko kto...!!


                PS No i co...?? Zatkalo kakao kiksiuniu...??
                • Gość: Georg von Sommer Teraz mi zadu nie truj..!! IP: *.088.075.pools.vodafone-ip.de 12.10.14, 13:04
                  Ogladam F -1....
              • Gość: Georg von Sommer Brawo kiks4...!!!! IP: *.088.075.pools.vodafone-ip.de 12.10.14, 14:53
                Wygrac z cala koalicja Mercedesow (ciemna Vitara) z POdwojna turbinka Kowalskiego to wyczyn wiecej wart nizli dokopanie Niemcom 2:0 na Narodowym.. Jeszcze raz gratuluje i POzdrawiam nieprzyjacielsko...

                PS Chyba bede bral nauki u ciebie... Brym brym cza cza cza.... :):)
                • Gość: Georg von Sommer Re: Brawo kiks4...!!!! IP: *.088.075.pools.vodafone-ip.de 16.10.14, 10:42
                  Kiksie4 jak to bydzie...?? Skonczy sie okrzyk ORLY do boju czy bedzie tylko SPREZYNY do boju...?? :):)

                  PS I niech mi ktos POwie,ze w tym kraju zyja jeszcze madrzy ludzie (u koryta) to go zabije smiechem...!!
          • renepoznan Re: Nie ocenaij innych wg swoich fobii. 12.10.14, 14:32
            To właśnie Twój problem. Oceniasz wg swoich fobii i inne niż Twoje ludzkie zachowania oceniasz jako kołtuństwo itp.
            Poza tym - nie myl tzw "elit" z stanowiskiem przeciętnego Poznańczyka. Bo to głupie i dowodzi Twojego kultu elit. Uważasz ich za emanację społeczeństwa. Tak nigdy nie było i nie jest. To że ktoś np często jest cytowany w GW wcale nie oznacza, że jest głosem tego społeczeństwa. Weź takiego Podemskiego. Wypowiada się często, jest cytowany czy nawet w całości publikowany ale raczej jest przedmiotem kpin niż poważnego potraktowania. Mimo takiego wsparcia mediów (a może właśnie przez to wsparcie?).
            Podobne przypadki znajdziesz i po drugiej stronie barykady. Nie zauważyłem w Poznaniu jakiś poważniejszych ciągot do sekty smoleńskiej czy czegoś podobnego.
            • l.george.l Re: Nie ocenaij innych wg swoich fobii. 13.10.14, 12:35
              Nie uprawiam kultu elit. Wielokrotnie tu pisałem, że profesura przed kretynizmem nie chroni. Dotyczy to wszystkich, którym się wydaje, że należy im się jakieś miejsce na świeczniku.
        • Gość: gość portalu Jasna i ciemna strona tego samego medalu. IP: 81.4.110.* 13.10.14, 11:26
          .
    • poika Re: Poznańskie wartości: 12.10.14, 09:31
      Nie wydaje Ci sie nieco chybione definiowanie wartosci jakiegos miasta? Moze jesli o jakies aspekty architektury, polozenia, klimatu itp., ale ogolu mieszkancow? To mialo moze sens przy wzglednie malej mobilnosci jak we wspomnianym XIX wieku i w calej Wieelkopolsce (Poznan jako spore miasto doswiadczal juz wtedy sporych zmian spolecznych i kulturowych), ale od czasu wojen przetaczajacych sie przez te okolice w XX wieku i poprzez pozniejsze zmiany polityczne uwalniajace ludzi od ziemi i czesto zachecajace do zmiany miejsca zamieszkania i trybu zycia, zdaje sie to conajmniej naciagane i zyczeniowe.
      • renepoznan Re: Poznańskie wartości: 12.10.14, 10:48
        poika napisał:

        > Nie wydaje Ci sie nieco chybione definiowanie wartosci jakiegos miasta?

        Nie sądzę. Oczywiście, że takie oceny są ocenami uśrednionymi. Nie ma szans by zbiorowość była jednolita. I to zbiór ludzi jak i budynków. Ocenia się przeciętną. A przeciętna jest jaka jest. Lekko konserwatywny, katolicki (choć bez fanatyzmu) itp Poznańczyk.
        • poika Re: Poznańskie wartości: 12.10.14, 14:32
          Jak uważasz. Każdej tak wydedukowanej (bo chyba nikt wszystkich nie przepytał) średniej można zarzucić sporo, w tym metodologię, celowość czy w końcu sposób formułowania wniosków. Dla mnie to jest zatem co najwyżej ciekawostką, która z jakiegoś powodu nie pasuje do sporej większości moich znajomych...
          • renepoznan Re: Poznańskie wartości: 12.10.14, 14:36
            Tylko ty swoje środowisko bierzesz za typowe czy reprezentujące większość - a nie zauważasz, ze sam je sobie dobierasz - także pod kątem poglądów. Zatem to żaden argument. Dobrze przeprowadzone analizy biorą pod uwagę wszystkich.
            • poika Re: Poznańskie wartości: 12.10.14, 16:55
              Czyli z definicji ta analiza nie jest dobra, bo nie dotyczy wszystkich :). Nic o badaniach nie wiem, jednak na pewno wszystkich nie przepytano, być może grupa reprezentacyjna była spora, umożliwiająca jakąś próbę uogólnienia, ale nadal nie obejmuje większości mieszkańców Poznania. Zresztą nie tyle o sam wynik mi się rozchodzi, z ktorym pewnie mógłbym się zgodzić (oczywiście analiza zawiera wnioski ujęte w piękne zdania złożone, a wątpię żeby to były właśnie typowe odpowiedzi respondentów). Bardziej zastanawia mnie sens i cel jakiemu takie badanie i jego analiza ma służyć. Jednych połechta jako normalnych (w sensie użyte słownictwo określające średnią dopasuje się do własnego odczucia skali swojego konserwatyzmu), u innych znowu wzbudzi uczucie dyskomfortu (bo sam określiłby się innym słownictwem ewentualnie w ogóle nie przypasowałby się pozytywnie do sugerowanej średniej). Tak czy siak nie wiem po co takie rzeczy się bada.
              • qwardian Re: Poznańskie wartości: 12.10.14, 21:39
                poika napisał:

                > z definicji ta analiza nie jest dobra, bo nie dotyczy wszystkich

                W demokracji wystarczy prosta większość, żeby oszacować wartości określonej społeczności. W Poznaniu jest to zdecydowana większość. Na lokalnym podwórku wyznacza go prezydent miasta i jego rada, a ta jest zdecydowanie konserwatywna. Jednomyślność obowiązywała przed podczas Liberum Veto...
                • poika Re: Poznańskie wartości: 12.10.14, 22:19
                  Czyli takie analizy daja madat do trzymania tej niepoprawnej, nazwijmy to tak jakbys pewnie chcial, miejszosci za tzw. morde? Rozumiem, ze inny wynik tej analizy, ktory umiescilby np. Ciebie, poza ta srednia, nie wzbudzilby w Tobie zadnego odruchu analicztycznego z rodzaju "czy to ma sens", "czy to jest wlasciwe" albo "jakim prawem, ktos sugeruje, ze nie pasuje do wartosci mojego miasta"?
                  • qwardian Re: Poznańskie wartości: 12.10.14, 22:38

                    Pojadę klasyką. Sam tego chciałeś Grzegorzu Dyndało, na Statuty Kaliskie nie masz już co liczyć...
                    • poika Re: Poznańskie wartości: 12.10.14, 23:01
                      Na pytanie mi nie odpowiedziales, ale zgaduje, ze przynajmniej miales piatki z historii (pewnie siadasz po prawicy przewodniczacego na spotkaniach klasowych). Ot, konwersant! :-)
    • snajper55 To całkiem dobrze pasuje do tematu wątku 15.10.14, 04:24
      wyborcza.pl/duzyformat/1,141112,16772148,Ani_jednego_dobrego_Polaka.html

      Dla zachęty:

      "Urodził się pan w Poznaniu?

      - Tak. Każdy może przyjść do poznańskiego ratusza i przeczytać, że urodziłem się 20 września 1925 roku od mamy Sary i ojca Pejsacha Bergmana, na ulicy Żydowskiej 32 m. 5. Jestem Żydem z dziada pradziada. Według legendy rodzinnej moja prapraprababcia z Widawy witała Napoleona, jak szedł na Moskwę. Moje korzenie w Polsce sięgają kilkuset lat."

      i jeszcze

      "Pan widział okropne rzeczy, które ludzie potrafią robić.

      - Wie pan, Poznań był pełen antysemityzmu. Tam liczył się tylko Dmowski i ksiądz Maksymilian Kolbe, obwołany potem świętym przez Jana Pawła II. On publikował "Rycerza Niepokalanej". Polecam, żeby każdy Polak przeczytał choć jedną stronę. Ział nienawiścią! Dzięki niemu ja doświadczyłem tylu upokorzeń ze strony Polaków. Dzięki księdzu Kolbe! Byli też inni antysemici, ale religia brała bardzo duży udział w nienawiści do Żydów."

      Poznańskie wartości...

      S.
      • renepoznan Snajper - naplułeś w twarz Sprawiedliwym wśród 15.10.14, 16:43
        narodów świata. Wraz z tym Żydem, którego zaprezentowała nam GW.
        Gdy czytam takie wypowiedzi jak jego i twoja to czasem przychodzi mi do głowy "sami sobie zgotowaliście ten los".
        Na szczęście potem przypominam sobie sylwetki wspaniałych Polaków pochodzenia żydowskiego czy Żydów. I mi mija. Nikt nie zasłużył na taki los. Może poza idiotami jak ten Żyd. I ty, który napisałeś to co napisałeś obrażając pamięć Polaków, którzy za pomoc Żydom zapłacili często swoim życiem.
        • snajper55 Re: Snajper - naplułeś w twarz Sprawiedliwym wśró 15.10.14, 21:23
          Obraź się na rzeczywistość. Tylko ie zapomnij tupnąć nogą. Najlepiej kilka razy.

          S.
          • renepoznan Re: Snajper - naplułeś w twarz Sprawiedliwym wśró 15.10.14, 21:26
            Nie muszę tupać. To ty obraziłeś ludzi i jak widać upierasz się przy tym. Twoja sprawa.
            • kazek100 Rene - kto jest tym sprawiedliwym? 16.10.14, 09:45
              jak w tytule.

              Dla mnie ten wątek to jakby z zasady dyskusja o ogólnikach, wyobrażeniach i schematach, ale niech tam - jako forumowa zabawa może być.

              Niemniej skoro skręcił on już w tak poważne rejony, to dobrze byłoby jednak wypowiadać się jasno. Wyraziłeś krańcowe - bo w samym tytule wpisu - oburzenie, a nie bardzo wiadomo z twojego wpisu, o kogo w ogóle chodzi.

              Z góry wyjaśnijmy (jeżeli o niego ci akurat chodzi), że Kolbe nie znajduje się na liście "Sprawiedliwych". W ogóle była to zresztą postać skomplikowana i pełna sprzeczności, jak cała nasza historia. Jego działalność przed wojną była dość haniebna i tu raczej nie ma sporu. Jego czyn podczas wojny - zapewne wspaniały. Było takich postaci więcej - które robiły cenne rzeczy, niekiedy wcale nie wypierając się wcześniejszych haniebnych postaw. Najbardziej znana z nich to Kossak-Szczucka. To pokazuje, jak wiele dobra może tkwić w człowieku i jak wiele zła może z nim zrobić ideologia - w tym wypadku akurat katolicka, ale oczywiście każda inna też (tylko że co do innych nie neguje się tego tak krzykliwie).

              I tylko twoje wpisy o tych, co "sami tego chcieli", nawet jeśli stawiane w tonie hipotezy, to naprawdę brak klasy.
              • Gość: bbb Re: Rene - kto jest tym sprawiedliwym? IP: *.eaw.com.pl 16.10.14, 10:09
                Brak wiedzy bywa kompromitujący.
                Kto jest Sprawiedliwym wśród narodów świata przeczytasz tu:

                pl.wikipedia.org/wiki/Sprawiedliwy_w%C5%9Br%C3%B3d_Narod%C3%B3w_%C5%9Awiata
                Zauważ, że spośród tych "Sprawiedliwych ..." jest najwięcej Polaków. A u nas za tę pomoc groziła kara śmierci - nie jak w Holandii niewielka kara..
                Snajper i ten żyd napluli w twarz (jak to określił Rene) tym Polakom. Moim zdaniem napluli tez na Instytut pamięci Yad Waszem - który te tytuły przyznaje.
                Dlaczego zrobił to snajper - to można się domyślać. Ale dlaczego zrobiła to GW - pozostanie dla mnie zagadkę - o ile odrzucę teorie spiskowe popularne na części prawicy.
                Miejmy nadzieję, ze nie posłuży to kiedyś jako uzasadnienie odmowy pomocy Żydom - czy komukolwiek z uzasadnieniem - i tak nam nie podziękują ale oplują.
                • kazek100 Re: Rene - kto jest tym sprawiedliwym? 16.10.14, 10:38
                  Jeszcze bardziej kompromitujący bywa brak wiedzy pomieszany z arogancją.

                  Wklejony przez Ciebie link w ogóle nie zawiera takich informacji. Ja sprawdzałem je - nie po raz pierwszy zresztą - na stronie instytutu Yad Waszem. I Kolbego na tej liście nie ma.

                  Inna sprawa, że nawet gdyby był, to pisanie o "naplucie w twarz" jest głupawą histerią. Krytyka i dyskusja - to nie plucie. O wiele bardziej ton waszych wypowiedzi do takiego określenia by pasował.
                  • Gość: bbb Re: Rene - kto jest tym sprawiedliwym? IP: *.eaw.com.pl 16.10.14, 11:00
                    Udajesz czy jesteś?
                    Piszemy tu o Polakach udzielających pomocy Żydom a nie o sprawie o. Kolbe.
                    • kazek100 Re: Rene - kto jest tym sprawiedliwym? 16.10.14, 11:31
                      Brak słów na twoją arogancję.

                      Rene konkretnie napisał o "sprawiedliwym wśród narodów świata", a napisał o tym w odpowiedzi na wpis o M. Kolbe (i o Dmowskim). "Sprawiedliwy..." to, jak wiadomo, cywilne odznaczenie przyznawane przez Yad Waszem. Moje pytanie dotyczyło tego konkretnie wpisu i było czytelne. Naprawdę byłoby dobrze, gdybyś przemilczał, skoro już zdarzyło ci się wtrącić w wątek nie przeczytawszy go.

                      bardziej liczyłem na odpowiedź Renego, ale jak dotąd mamy milczenie. Dość charakterystyczne w sytuacjach, gdy Rene wypali z czymś nieodpowiednim.
            • Gość: Georg von Sommer Re: Snajper - naplułeś w twarz Sprawiedliwym wśró IP: *.088.075.pools.vodafone-ip.de 16.10.14, 10:22
              Hej zbrozloR... Ale mu dales ostro POpalic - POdziwiam...Musialo kosztowac kupe kasy i zdrowia... :):)

              PS Tej... przezyjesz to zubozenie do konca roku czy POjdziesz w slady Papcia...??? :(:(

              Prawde POwiedziawszy - twoja sprawa...
            • snajper55 Re: Snajper - naplułeś w twarz Sprawiedliwym wśró 16.10.14, 11:28
              renepoznan napisał:

              > Nie muszę tupać. To ty obraziłeś ludzi i jak widać upierasz się przy tym. Twoj
              > a sprawa.

              Nie, fakty ich nie obrażają. Fakty nikogo nie obrażają, choć niektórzy obrażają się na fakty.

              S.
              • renepoznan Re: Snajper - naplułeś w twarz Sprawiedliwym wśró 16.10.14, 12:03
                Fakty nie obrażają. Ale ty tu kłamiesz a kłamstwa obrażają. Wśród Polaków jest sporo (najwięcej na świecie) Sprawiedliwych ... a zatem to co ten żyd a za nim Ty mówicie to kłamstwo.
                Pomijam miłosiernie, wrzucanie Dmowskiego (zmarł przed wojną) , O. Kolbe(zamordowanego przez hitlerowców) itp. do jednego worka z zbrodniczym antysemityzmem - co zdaje się sugerujesz - choć wyraźnie tego nie piszesz.
                Prawdę mówiąc - wkurzają mnie tacy co to wydają oceny moralne siedząc przed monitorem i oceniają tych co musieli zaryzykować swoim i swoich bliskich życiem.
                • renepoznan Re: Snajper - naplułeś w twarz Sprawiedliwym wśró 16.10.14, 12:19
                  Jeszce jedno - snajper. Poczytaj komentarze pod tym wywiadem. Ale by je zrozumieć i dobrze odebrać musiałbyś coś wiedzieć - a chyba nie ma na to szans. Ale - odrzuciwszy ewidentne popluwanie na żydów dla idei - jest tam sporo prawdy. Ten facet gada co chce a nie to co było naprawdę. Jemu już się plączą fakty z tym co chciałby by było.
                  Ten endecki Poznań miał znikoma mniejszość żydowską, którą tolerował - i mimo jej sympatii proniemieckich - w jakiś tam sposób wspierał. Choćby przez to, że nie niszczył finansowo zadłużonej po dziurki w nosach gminy żydowskiej. Poczytaj o sytuacji finansowej Gminy w okresie międzywojennym po wyjeździe Żydów z Poznania do Niemiec - po Powstaniu Wielkopolskim.
                  Poczytaj o tym gdzie chodziły (w większości) dzieci żydowskie do szkoły. Poczytaj o tym jak głosowali członkowie Gminy żydowskiej w Poznaniu i kogo wspierali przez XX lecie. To jak im za to wsparcie podziękowali Niemcy zdaje się już wiesz.
                  To były trudne relacje - nie ma co ukrywać - ale takie teksty jak te bzdury puszczone przez GW a propagowane przez Ciebie tylko te relacja zaciemniają.
                  Był taki numer Kroniki Miasta Poznania poświęcony mniejszościom - w latach - chyba 90-tych. Poczytaj sobie.
                  Ale chyba nie poczytasz. Wolisz jechać przekazem propagandowym - dla głupców.
                • kazek100 Re: Snajper - naplułeś w twarz Sprawiedliwym wśró 16.10.14, 12:27
                  To prawda, że Polacy tworzą największą grupę wśród „Sprawiedliwych…” ale to przecież nie przeczy temu, że wielu innych Polaków przed wojną zachowywało się haniebnie. Nie słyszałeś o tym, jak polscy faszyści (nie wiadomo dlaczego nazywający się „narodowcami”) atakowali z pałami uczestników literackich spotkań w Zamku?

                  Palnąłeś gafę zaliczając Kolbego do „Sprawiedliwych” i zamiast przyznać się do tego, krzyczysz na rozmówcę, zarzucając mu kłamstwo.

                  Mam nadzieję, że twoje pisanie „żyd” z malej litery to w tym kontekście jednak błąd językowy, a nie wyraz twojej postawy.
                • snajper55 Re: Snajper - naplułeś w twarz Sprawiedliwym wśró 17.10.14, 19:23
                  renepoznan napisał:

                  > Fakty nie obrażają. Ale ty tu kłamiesz a kłamstwa obrażają.

                  Zacytutuj moje "kłamstwo".

                  > Wśród Polaków jest sporo (najwięcej na świecie) Sprawiedliwych ... a zatem to co ten żyd
                  > a za nim Ty mówicie to kłamstwo.

                  Bez trudu jego kłamstwa udowodnisz. Przecież nie jesteś oszczercą.

                  S.
                  • qwardian Re: Snajper - naplułeś w twarz Sprawiedliwym wśró 17.10.14, 19:57

                    Ten Żyd nie skłamał, on jest najbardziej nieszczęśliwą osobą na świecie, bo jego system wartości zawalił się, żyjąc w przekonaniu, że to Ojciec Kolbe przyjdzie zamordować go, tymczasem Ojciec Kolbe został zamordowany, a ten Żyd nie. Dręczą go wyrzuty sumienia...
                    • Gość: Georg von Sommer Re: Snajper - naplułeś w twarz Sprawiedliwym wśró IP: *.188.103.pools.vodafone-ip.de 17.10.14, 20:22
                      Qwardianie... Tego nie da sie ukryc... W kazdej wypowiedzi snajpera jest wiecej cynizmu niz w ksiazce kucharskiej POezji..Sprowadzanie go na ziemie to eskapada z motyka na slonce..On z tym PO prostu musi padochnac... :):)

                      POzdrawiam
                      • qwardian Re: Snajper - naplułeś w twarz Sprawiedliwym wśró 17.10.14, 20:55

                        Jest bardzo istotne Sommerze, żeby korygować Żydów, którzy odeszli od własnej religii, bo chwytają się pierwszej lepszej ideologii, najczęściej mieszanki niedorzeczności i nonsensu, czym naturalnie wpędzają w kłopot religijne i wartościowe jednostki, które cierpią za grzechy swoich niesfornych braciaszków...
                        • Gość: Georg von Sommer Re: Snajper - naplułeś w twarz Sprawiedliwym wśró IP: *.188.103.pools.vodafone-ip.de 18.10.14, 09:53
                          Qwardianie wybacz... Rola Syzyfa - misjonarza (dla mnie) jest malo efektywna,efektowna i nadzwyczaj nudna..Bardziej odpowiada rola Brutusa w marcowe idy...Pierwszy wolny termin to 15.03.2015.. - znajdziesz jakis obiekt zainteresowania... :):)

                          Zycze milego dzionka...
                    • renepoznan Re: Snajper - naplułeś w twarz Sprawiedliwym wśró 18.10.14, 09:01
                      Qwardian - nie sprowadzałbym takich tekstów tylko do zawalenia się ich systemu wartości. To bardziej skomplikowane.
                      • qwardian Re: Snajper - naplułeś w twarz Sprawiedliwym wśró 18.10.14, 15:47

                        renepoznan napisał:

                        > Qwardian - nie sprowadzałbym takich tekstów tylko do zawalenia się ich systemu
                        > wartości. To bardziej skomplikowane.


                        Och to się sprowadza w stu procentach do załamanego systemu wartości, Rene. Wiesz doskonale jakie prawa otrzymała diaspora żydowska od Henryka Pobożnego i jak sobie żyli w Poznaniu, wiesz doskonale kto strącił monarchię z piedestału. Znasz doskonale przysłowie, jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz..

                        pl.wikipedia.org/wiki/Statut_kaliski
                        ...po prawach boskich i królewskich siłą rzeczy przyszedł czas na prawa ludu. I na mocy tych praw Żydzi musieli wiać ile sił w nogach i to była ich jedyna szansa.
                        • renepoznan Re: Snajper - naplułeś w twarz Sprawiedliwym wśró 19.10.14, 21:13
                          Sądzę że nie bez znaczenia jest jednak tworzenie haggady założycielskiej. Ateistyczne w znacznej mierze społeczeństwo żydowskie musi mieć jakiś mit założycielski. Takim jest wypracowywana legenda wszechobecnego wroga. Kiedyś pakowali swoich do gett by odciąć ich od wpływu czynników zewnętrznych. Obecnie wyrabia sie w nich przekonanie, ze są otoczeni samymi wrogami - też odcinając od wpływów zewnętrznych.
                          Rzecz jednak - to bardzo uproszczony obraz. Rzeczywistość jest bardziej skomplikowana.

                          Żeby było śmieszniej - u nas niektóre kręgi próbują ich małpować - kompletnie nieudolnie.
                  • renepoznan Re: Snajper - naplułeś w twarz Sprawiedliwym wśró 18.10.14, 08:59
                    snajper55 napisał:

                    > Bez trudu jego kłamstwa udowodnisz. Przecież nie jesteś oszczercą.
                    >
                    > S.

                    Powiedz mi snajper. Ty tylko udajesz, że nie rozumiesz?
                    Potwierdź proszą. Pozwól mi zachować resztki zaufania, że GW powierzyła funkcją admina człowiekowi myślącemu. Proszę!!!!
      • qwardian Re: To całkiem dobrze pasuje do tematu wątku 16.10.14, 11:33

        I Bóg do tego nie jest potrzebny?

        - W ogóle. Nie ma go. Ja twierdzę, że to ludzie stworzyli Boga, a nie Pan Bóg ludzi. Bo jeśli Pan Bóg miałby stworzyć ludzi na własne podobieństwo i wyszło mu coś takiego, to Boże, mój Boże...


        Nie chciał Żyd boskich praw to miał ludzkie. Poznaniacy fanatycznie przestrzegają prawa, więc wydaje się naturalne, że miał więcej szans poza Poznaniem...
        • Gość: Georg von Sommer Nie przepadam... IP: *.088.075.pools.vodafone-ip.de 16.10.14, 16:00
          Za Zydem i karpiem PO zydowsku...Fuj fuj fuj...Przepadam za ruskimi - pierogami - odsmazanymi...Mniam mniam mniam...

          PS Reszta to Geschichte i mam to totalnie w zyciu - na starosc...

          Bez Zyda mozna zyc - bez pierogow nigdy w zyciu... :):)
        • snajper55 Re: To całkiem dobrze pasuje do tematu wątku 17.10.14, 19:27
          qwardian napisał:

          > Poznaniacy fanatycznie przestrzegają prawa, więc wydaje się naturalne, że miał więcej
          > szans poza Poznaniem...

          Uzgodnij może z renepoznan, czy Poznaniacy fanatycznie przestrzegli prawa wydając Żydów w ręce Niemców, czy też ich ukrywali z narażaniem życia swojego i rodziny.

          S.
          • qwardian Re: To całkiem dobrze pasuje do tematu wątku 17.10.14, 21:07

            To jest wątek o wartościach Poznaniaków i zapewniam Ciebie Snajperze, że jesteśmy lokalną społecznością, która wprost fanatycznie stosuje się do litery prawa. Z relacji moich rodziców Żydów w Poznaniu nie było bo opuścili Poznań z momentem uzyskania przez Polskę niepodległości, wszyscy byli w stu procentach zniemczeni. Z relacji tego Żyda wynika, że opuścił Poznań, kiedy prawo go do tego zoobowiązywało i się do tego prawa zastosował. Wkrótce moja mama z rodzicami opuściła Poznań na mocy podobnego prawa i dopiero w Klasztorze Świętego Jana w Krakowie gdzie mieszkali podczas okupacji zapoznała się z dzieckiem żydowskim przechowywanym przez siostry zakonne...
    • franek Re: Poznańskie wartości: 16.10.14, 17:09
      Poznaniacy czują silną,nierozerwalną więź z KK.Tematyka forum emanuje chrześcijańskimi rozważaniami.Inaczej nie potrafią.
      • Gość: Georg von Sommer Na odwyrtke... IP: *.088.075.pools.vodafone-ip.de 16.10.14, 18:11
        Znacie taki przypadek,zeby Zyd uratowal POlaka przed nazistami lub ruska swolocza.. Ja o takim przypadku nie slyszalem...

        Przywodca Swiatowego Kongresu Zydow Israel Singer w roku 1996 skazal : POlske nalezy upokarzac na arenie miedzynarodowej az nie spelni wszystkich roszczen zydowskich..

        PS I jak tu kochac Zyda i karpia PO zydowsku...?? :):)

        Jak swiat swiatem nigdy Zyd nie byl POlakowi bratem..
        • franek Re: Na odwyrtke... 16.10.14, 19:21
          ...i jacy operatywni byli w UB-cji.
          • Gość: Georg von Sommer Re: Na odwyrtke... IP: *.088.075.pools.vodafone-ip.de 16.10.14, 20:02
            Narod wybrany POtrafi sie "odwdzieczyc" POlakom - grabieza,zamordyzmem jak zaden inny..Cale szczescie,ze zyja jeszcze tacy,ktorzy maja odwage o tym pisac i przypominac zaistniale fakty..

            PS Summa summarum jest ich mniejszosc w POlsce - troche w rzadzie,troche w sadzie reszta na forum i w Onecie - jak ruskich zielonych ludzikow...Az strach sie bac... :):)
            • franek Re: Na odwyrtke... 16.10.14, 20:23
              Podobno w Izraelu jest cieplejsza woda w morzu.
              • Gość: Georg von Sommer Re: Na odwyrtke... IP: *.088.075.pools.vodafone-ip.de 16.10.14, 20:34
                Jest to jedyne miejsce (na swiecie) do ktorego nigdy (!!!!!) sie nie wybiore..Mam "zaliczone" wszystkie kontynenty (kilkakrotnie) i w przyszlym miesiacu spadam na Antypody przywitac lato - kocham cieplo,przezroczysta wode i super wiatry do zeglowania... Ahoj....:):)
            • franek Re: Na odwyrtke... 17.10.14, 10:04
              Przewrotne plemię żmijowe,zwyrodnialcy.
              • Gość: Georg von Sommer Nacja "uwielbiana" na calym swiecie... IP: *.088.075.pools.vodafone-ip.de 17.10.14, 11:20
                I zyjaca caly czas z dusza na ramieniu...W zwiazku z tym,ze dosc czesto bywam na roznych lotniskach jestem swiadkiem jak dba sie o bezpieczenstwo wybrancow ludzkosci..A to wzmozone patrole przy termialach do Tel Avivu,a to wozy opancerzone przy wjezdzie na plyte lotniska,a to dziwne odloty i przyloty w godzinach nocnych lub wieczornych,a to scisla ochrona samego samolotu na plycie lotniska..Wszystko i za kazda cene placone przez gojow z innych nacji...

                PS No coz...Noz sam sie otwiera w kieszeni... Aj waj....
                • franek Re: Nacja "uwielbiana" na calym swiecie... 17.10.14, 11:50
                  Upierdliwi są,zawracają d.u.pę.To ich specjalność.Tak trudno zignorować?
                • franek Re: Nacja "uwielbiana" na calym swiecie... 17.10.14, 11:54
                  Psychiatra nie ulega urojeniom pacjenta.
    • Gość: kwintesencja Re: Poznańskie wartości: IP: *.adsl.inetia.pl 19.10.14, 18:44
      www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L0szPkk6bbE

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka