Organizatorzy Marszu Równości odpierają zarzuty...

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

sam wezmę udział w ramach obrony tolerancji przed ekstremami

[Gość: travia]

Ciekawe czy skrajna prawica odpowie w jakis sposob za obrazanie mniejszosci.
Oczywiscie jak zwykle sie faszystom upiecze... O ile wiem za takie wypowiedzi
jak PiSu to powinien sie zabrac prokurator z urzedu...

[Gość: dr huckenbush]

To zle wiesz. Ich wypowiedzi to prawda. Najlepsze jest to, ze nawet nie
jestescie przygotowani do zadnej dyskusji - gdyz zadnego naszego argumentu zbic
nie potraficie. Radni PiSu podali sporo sensownych argumentow przeciw
organizacji marszu, a Wy zadnego odeprzec nie potraficie - i nie dziwi mnie to,
bo racja jest oczywista.

[poika]

mianowicie jakich argumentow? a racja jest oczywista tylko dla tych, ktorzy
boja sie i unikaja dyskusji. skopiuj albo podaj wlasne argumenty, to
podyskutujemy.

[Gość: dr huckenbush]

Nie chce powielac drugiego watku, w ktorym wiele bylo dowodow na to, ze
homoseksualizm to choroba i zboczenie. Ze w niczym sie wlasciwie nie rozni od
pedofilii, zoofilii, nekrofilii - no i kilkanascie lat temu bylo oficjalnie
uznawane za zboczenie.
Jest czyms nienormalnym, bo jesli homoseksualisci beda zyc zgodnie ze swoim
chorym popedem plciowym to nie maja szansy na splodzenie potomstwa - czyli
choroba! Do tego sa osoby, ktore przyznaja sie, ze byly homo, a teraz sa hetero
(czyli sie wyleczyly!)
Jest to wiec ciezka choroba psychiczna i tym ludziom trzeba pomoc! I nalezy
naprawde uwazac, bo takie marsze rownosci w przyszlosic doprowadza do
legalizacji innych zboczen. Oczywiscie, zaraz mi powiesz ze to bzdura, ze to
niemozliwe. To ja Ci powiem, ze 20-30 lat temu dla ludiz bzdura i absurdem bylo
to, ze homoseksualizm moze zostac uznany za cos normalnego! Ze bedzie mozna
zawierac pedalskie sluby! A jednak sie stalo!
Dlatego teraz szybko trzeba powiedziec "nie", zebysmy czasem sie za pozno nie
obudzili!

[poika]

po kolei...
> Nie chce powielac drugiego watku, w ktorym wiele bylo dowodow na to, ze
> homoseksualizm to choroba i zboczenie. Ze w niczym sie wlasciwie nie rozni od
> pedofilii, zoofilii, nekrofilii - no i kilkanascie lat temu bylo oficjalnie
> uznawane za zboczenie.
Porownywanie homeseksualizmu do pozostalych wymienionych przez Ciebie jest
naduzyciem i doskonale o tym wiesz (?). Kilkanascie lat temu bylo uwazane za
chorobe czy zboczenie... Hmm... a w starozytnej Grecji bylo na porzadku
dziennym... Jak to sie czasy zmieniaja :-).
> Jest czyms nienormalnym, bo jesli homoseksualisci beda zyc zgodnie ze swoim
> chorym popedem plciowym to nie maja szansy na splodzenie potomstwa - czyli
> choroba! Do tego sa osoby, ktore przyznaja sie, ze byly homo, a teraz sa
hetero
> (czyli sie wyleczyly!)
czyli tak jak w przypadku celibatu! Tez choroba! Badz konsekwentny! sa osoby -
wnioskuje, ze nieliczne. Byl pewien wspanialy terapeuta, ktory chwalil sie na
tym polu wielkimi sukcesami, niestety jak sie okazalo "naciagal
wyniki". "Nawroceni" byli tylko chwilowo, albo konczyli w powaznej depresji po
tym leczeniu, po prostu pranie mozgu o roznych skutkach, bez sukcesow.
> Jest to wiec ciezka choroba psychiczna i tym ludziom trzeba pomoc! I nalezy
> naprawde uwazac, bo takie marsze rownosci w przyszlosic doprowadza do
> legalizacji innych zboczen.
Niczego nie udowodniles, wiec pisanie "jest to wiec..." jest tez naciagane. a
inne zboczenia? Niech legalizuja! Tak dlugo jak przez nie cierpia inni.
Bedziesz mial sie nad czym pouzalac przy wnukach... Oni tez sie beda dobrze
bawic :-).
Poza tym homoseksualizm wcale dal sie poznac: ani przyczyny ani objawy (inne
niz behawioralne) nie sa poznane. Jedynie spokulacje - jedna z bardziej
popularnych, glosila, ze homoseksualisci "powstaja" w wyniku zaburzen
hormonalnych ciezarnej kobiety, np. w wyniku stresu, wiec lepiej na zone nie
krzycz, nie wymachuj szabelka, bo bedziesz mial syna w nieprodukcyjnym zwiazku
homoseksualnym.
> To ja Ci powiem, ze 20-30 lat temu dla ludiz bzdura i absurdem bylo
> to, ze homoseksualizm moze zostac uznany za cos normalnego! Ze bedzie mozna
> zawierac pedalskie sluby! A jednak sie stalo!
Zupelnie jak w starozytnosci bzdura byloby zakazanie homoseksualizmu! Wygralem!
Podalem starszy przyklad!
> Dlatego teraz szybko trzeba powiedziec "nie", zebysmy czasem sie za pozno nie
> obudzili!
No wlasnie, sedno, w czym Ci to przeszkadza? sami ponoc nie moga sie rozmnazac,
Ty sie nie mozesz zaraizic - na czym polega Twoj problem? Hmm? W obecnym
systemie masz prawo wyjsc sobie na ulice i zademonstrowac swoja
heteroseksualnosc, ale nia masz prawa zabraniac innym glosenia pogladow.
tak wiec, niczego nie udowodniles, porzucales sobie sloganami i toczysz nadal
piane na temat zjawiska, ktore Cie nie dotyczy... Masz szabelke, wasy i
fryzurke a la Zagloba? I zona mruczy do Ciebie "Ty szaraku"?

[Gość: dr huckenbush]

poika napisał:
> Porownywanie homeseksualizmu do pozostalych wymienionych przez Ciebie jest
> naduzyciem i doskonale o tym wiesz (?). Kilkanascie lat temu bylo uwazane za
> chorobe czy zboczenie... Hmm... a w starozytnej Grecji bylo na porzadku
> dziennym... Jak to sie czasy zmieniaja :-).

W starozytnej Grecji rowniez pedofilia byla na porzadku dziennym. Ale to zaden
argument dla mnie zeby teraz tez legalizowac to zboczenie.

> czyli tak jak w przypadku celibatu! Tez choroba!

Celibat to postanowienie (oczywiscie niezgodne z natura ludzka), ktore w kazdym
momencie czlowiek jest w stanie porzucic! A homosiom trzeba pomoc, bo sami nie
potrafia sie wyleczyc!

> Poza tym homoseksualizm wcale dal sie poznac: ani przyczyny ani objawy (inne
> niz behawioralne) nie sa poznane. Jedynie spokulacje - jedna z bardziej
> popularnych, glosila, ze homoseksualisci "powstaja" w wyniku zaburzen
> hormonalnych ciezarnej kobiety, np. w wyniku stresu, wiec lepiej na zone nie
> krzycz, nie wymachuj szabelka, bo bedziesz mial syna w nieprodukcyjnym zwiazku
> homoseksualnym.

Homoseksualizm to przede wszystkim choroba psychiczna. W duzej mierze zalezy od
tego, co dziecko widzi w swoim otoczeniu. Jak mu jako norme bedziemy pokazywac
dwoch trzymajacych sie za raczke facetow, to szansa ze sie okaze pedalem jest
duzo wieksza, niz gdyby zyl w normalnym otoczeniu, z parami hetero dokola.

> Ty sie nie mozesz zaraizic - na czym polega Twoj problem? Hmm? W obecnym
> systemie masz prawo wyjsc sobie na ulice i zademonstrowac swoja
> heteroseksualnosc, ale nia masz prawa zabraniac innym glosenia pogladow.
> tak wiec, niczego nie udowodniles, porzucales sobie sloganami i toczysz nadal
> piane na temat zjawiska, ktore Cie nie dotyczy... Masz szabelke, wasy i
> fryzurke a la Zagloba? I zona mruczy do Ciebie "Ty szaraku"?

Brone Polske przez zboczencami! Niezycze sobie, zeby w przyszlosci moje dzieci
ogladaly dwoch lizacych sie na ulicy facetow. Nie zycze sobie zeby w przyszlosci
pedofilia zostala uznana za norme i jakis 40-letni dziad uganial sie za
synkiem/coreczka. Mam do tego prawo i zamierzam o to walczyc!

nie nalezy wchodzić w polemike z tym ignorantem

[Gość: Europejczyk]

Polko!!!!dyskutując z nim!!! dowartościowujesz jego homofobiczne
nadwiślańskie Ego!!!!On cale wersy bez zadnych skrótów, cytuje z "Naszego
dziennika? naczytal sie znanego grafomana pana Ks, Bajdy, czolowego
publicysty tego piśmidla!!!gratuluje inzynierze , jednak poza suwakiem
logarytmicznym,probuje Pan coś jeszcze poznać!!!

[poika]

> W starozytnej Grecji rowniez pedofilia byla na porzadku dziennym. Ale to zaden
> argument dla mnie zeby teraz tez legalizowac to zboczenie.
To teraz jest nielegalne?? Ja znowu nie widze powodu, ze to zjawisko bylo
nielegalne. Ich sprawa.
> Celibat to postanowienie (oczywiscie niezgodne z natura ludzka), ktore w
kazdym
> momencie czlowiek jest w stanie porzucic! A homosiom trzeba pomoc, bo sami nie
> potrafia sie wyleczyc!
I to Cie tak rozwsciecza? Ze nie moga z tym zerwac? Hehehe - czemu nie
prowadzisz kampanii na rzecz rezygnacji z celibatu - przeciez tej rzeszy
kaplanom trzeba uswiadomic jak durnie postepuja, przeciw naturze! A moze obu
grupom z tym dobrze? Nawet zgadywalbym, ze homoseksualistom lepiej, i nie chca
byc leczeni. Dla nich to nie problem, wiec na sile ich sie nie powinno
uszczesliwiac.
> Homoseksualizm to przede wszystkim choroba psychiczna. W duzej mierze zalezy
od
> tego, co dziecko widzi w swoim otoczeniu. Jak mu jako norme bedziemy pokazywac
> dwoch trzymajacych sie za raczke facetow, to szansa ze sie okaze pedalem jest
> duzo wieksza, niz gdyby zyl w normalnym otoczeniu, z parami hetero dokola.
Hehehe... Podaj mi jeszcze przyklad, takiego homoseksualizmu... Zalosne. Mozesz
swojego syna ubierac w sukienki i pokazywac pornografie gejowska, i tak nie
zostanie homoseksualista. Natury tak latwo (przez oczy) sie nie zmienia.
Myslalem, ze zasugerujesz sprawy zwiazane z genami, rozwojem mozgu, ale
obserwacja? Wlasnie bawisz ludzi oczytanych... :-)
> Brone Polske przez zboczencami! Niezycze sobie, zeby w przyszlosci moje dzieci
> ogladaly dwoch lizacych sie na ulicy facetow. Nie zycze sobie zeby w
przyszlosc
> i
> pedofilia zostala uznana za norme i jakis 40-letni dziad uganial sie za
> synkiem/coreczka. Mam do tego prawo i zamierzam o to walczyc!
Widze, ze wiesz co dla Twoich dzieci najlepsze. Zaloze sie, ze od momentu
gimnazjow wiedze o swoich dzieciach z relacji zony, nie mowiac juz o tym, ze to
co one beda widziec i doswiadczac pozostanie nie tylko bez Twojego wplywu, ale
rowniez w wiekszosci bez Twojej wiedzy. Nawet jesli wyobrazasz to sobie
inaczej - zycie to nie serial "siodme niebo".
Mimo wszystko powodzenia, ale jesli kiedys natkne sie na Ciebie probujacego w
jakis sposob ograniczyc moja wolnosc - akurat nie jestem homeseksualista, ale
wyobrazam sobie ze lista przewinien i nieprawidlowosci ludzkich jest dluga - to
badz przygotowany na energiczna reakcje (eufemizm) :-). Bo moje zycie jest moim
zyciem i nie zycze sobie jego ograniczania przez zadnych nieuprawnionych do
tego oszolomow.

[Gość: ANTYKLERYKAŁ]

OCZYWISTA TO JEST TWOJA KOŚCIELNA GŁUPOTA, PRAWICOWY KOLABORANCIE!

[Gość: rafalchrostqv13@WP]

Organizatorzy marszu rownosci zrobili swoje.Osmieszyli politykow prawicy i
katolikow zarzucajac im ciemnogrot i brak tolerancji. Skoro tak to mysle ,ze
normalni geje nie chca tej demostracji. Pokazuje bowiem ona, o co tak naprawde
chodzi organizatorą ,tego marzu o podzial Poznania na tę czesc posteepowa i
mniej. Prosze sie nie dziwic szanowni czytelnicy ,ze zrobiono z was gupcow ze
chodzi tu o gejow tu o nich nie chodzi tylko walke o wasze glosy w nastepnych
wyborach. Takie marsze i tak nie pomoga normalnym geja o czym wszyscy doskonale
wiedza .Dla organizatorow polecam ksiazke 1984 rok moze cos ona was nauczy.

Przyjade do Poznania na tę manifestację,

[Gość: Europejczyk]

Giertychowskie watachy będą na nas czekaly!!, z krzyżem podniesionym,ale niech
wiedzą te watachy, że zostaną przepędzone do kruchty,i jeśli dalej ta prawicowa
szumowina będzie, szantażować!! to trzeba w Polsce wprowadzić stan
wyjątkowy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Krze]

Stan wyjątkowy zawsze smaczny i zdrowy ;) Niestety, ta prawicowa szumowina
będzie szantażować, bo ma dość silne poparcie społeczne wśród
wszelkich "wszechpolaków", faszystów i religijnych zapaleńców. No ale jest
nadzieja - ludzie prymitywni zawsze zostają usunięci przez naturę. Na przykład
taki człowiek neandertalski. Tak samo będzie z Homo eLPeeRus hje hje hje

Polacy! Nie dajmy sie!

[Gość: dr huckenbush]

"Ktokolwiek obcuje cielesnie z mezczyzna tak, jak sie to robi z kobieta,
popelnia obrzydliwosc. Obaj zostana za to ukarani smiercia - sami na siebie te
smierc sciagneli".

[poika]

To jest cytat z jakiejs ksiazki pseudohistorycznej, nota bene wielokrotnie
przerabianej i falszowanej, ktora na szczescie nie jest zadnym wyznacznikiem
zachowan spolecznych w tym kraju. Na szczescie, bo bardzo blisko do zalecen tej
akurat ksiegi z bibli, stosowali sie Talibowie...

[Gość: dr huckenbush]

Nie jest to ksiega pseudohistoryczna.
Wyznacznikiem zachowan spolecznych w tym kraju moze nie jest, ale pragne
pokazac, ze zboczenia byly pietnowane w kulturalnych cywilizacjach od tysiecy
lat oraz chce z gory odeprzec zarzuty, ze katolicy dyskryminuja pedalow "w imie
chrzescijanskiego milosierdzia".

[poika]

Jest to ksiega pseudohistoryczna - chyba, ze uwazasz, ze opisane tam wydarzenia
dzialy sie naprawde? A ksiega ta jedna niepodwarzalna zalete - mozna w niej
znalezc wszystko: od zakazow po nakazy, od wstrzemiezliwosci do wyuzdania, od
morderstw milych bogu do umilowania nieprzyjaciol... jakakolwiek dyskusja
oparta na cytatach z bibli jest skazana na niepowodzenie - prawie kazda teza
jest negowana w innej ksiedze.
To byla jedna, malo znaczaca - w tamtych czasach - cywilizacja, oparta na
skrajnym nacjonalizmie, nienawisci i wladzy kaplanow. Taka cywilizacja
stworzona przez bande niewolnikow stopionych z koczujacymi ludami dawnej
Palestyny. Nawet ich krwawe podboje sa negowane przez historykow - biblia
opisuje ich przejaskrawiona wersje wydarzen, stad tez jest to ksiega
pseudohistoryczna. Pisze o Izraelu na dlugo przed Herodem.
Inne cywilizacje byly o wiele bardziej tolerancyjne - czemu o nich nie
poczytasz?

[Gość: dr huckenbush]

Wieksza czesc Biblii to fakty historyczne. Tylko prosze nie pytaj mnie czy mam
na mysli stworzenie swiata w 7 dni, bo dobrze wiesz ze nie o tym mowie. Czesc
wydarzen przedstawiono w sposob symboliczny, ale zdecydowana wiekszosc sie
wydarzyla. Miedzy innymi spalenie Sodomy i Gomory - miast, w ktorych roilo sie
od pedalow. Wyuzdania w Biblii? Podaj przyklad. Tezy negowane w innych ksiagach?
Prosze przyklad!
A pisze o Biblii dlatego, ze co chwile odzywaja sie glosy, ze katolicy w imie
milosierdzia, milosci blizniego nie lubia pedalow. Wiec pragnalem podkreslic ze
to, jak i inne zboczenia, sa przez Biblie a zarazem wiare chrzescijanska surowo
karane.

[poika]

Nie pisalem, ze nic co jest opisane w bibli sie nie wydarzylo, tylko chcialem
zwrocic uwage, ze opisy biblijne, sa nie tyle symboliczne, co baaardzo
ubarwione. Dawid i Goliat? Traby Jerychonskie? Sodoma i Gomora faktycznie
zostaly zburzone, ale o ich mieszkancach wiemy bardzo malo, a na pewno nie
takie detale jak ich preferencje seksualne. Skoro nie wierzysz w stworzenie
swiata w 7 dni, jak mozesz bezkompromisowo i co do joty wierzyc w historie o
np. Sodomie?
Tezy negowane - nie mam bibli przed soba, ale chyba sie zgodzisz, ze przeslanie
starego testamentu kloci sie zasadniczo z nowym? Stary to glownie twarde
zasady, nienawisc do innowiercow, bog jest krwiozerczy i okrutny, natomiast
nowy testament to milosierdzie, wspolczucie, pokora - jak ktos o jakimkolwiek
zdroworozsadkowym podejsciu moze uwazac to za ciaglosc? Chyba ze bog jest
kobieta, i w trakcie pisania starego testamentu, mial/miala akurat menopauze...
Wyuzdanie - nie mam bibli jak pisalem, ale czesto przytacza sie "Piesn nad
piesniami", jako opis bardzo zmyslowy - gdyby stosowac surowe zalecia z bodajze
ksiegi prawa, bo piesn ta jest wiarolomna i bezczelna. Salomon bodajze zyl w
wielozenstwie - czemu sie nie domagasz tej formy "podstawowej komorki
spolecznej"? Na marginesie - na podstawie bibli powstalo kilka filmow
pornograficznych - gdzies w bibli musieli sie zaczepic.
biblia a wiara chrzescijanska - jesli jeszcze wierzysz, ze chrzescijanizm
opiera sie na calej bibli, to gratuluje plytkosci rozwazan - jesli, jeszcze
raz, w jednym miejscu bog zada krwawych ofiar z innowiercow (wszyscy mezczyzni
wybici, kobiety i dzieci w niewole, co sie dalo zagrabione, reszta spalona - to
bylo mile bogu), a pozniej Chrystus przychodzi i naucza o milosierdziu,
umilowaniu blizniego, pokory - jak Ty to godzisz? Po prostu nie godzisz, tylko
w zaleznosci od wygody i kontekstu wyciagasz cytat albo z jednej czesci albo z
drugiej, nie? Zupelnie jak pierwsi katolicy - do czasu Konstantyna nie
wstepowali nawet do wojska - tacy pacyfisci, a od czasu tegoz cesarza (poganina
zreszta) rozpoczela sie krwawa jatka i kosciol juz nigdy nie byl glosicielem
pokoju. Rozpisalem sie...

[Gość: dr huckenbush]

To nie jest bezkompromisowa wiara. Mysle, ze fakt duzej rozpusty w tych miastach
mozna na podstawie innych zrodel historycznych udowodnic. Natomiast kwestia
samego zniszczenia - watpie, zeby to byl rzeczywiscie deszcz siarki i ognia -
predzej podejrzewam jakis wulkan lub po prostu gigantyczny pozar. Dawid i
Goliat? A co w tym widzisz nieprawdziwego? Wiesz jak latwo taka proca kogos zabic?
Stary i Nowy Testament nie sa wobec siebie przeciwne. NT poszerza ST. W ST Bog
nie jest przedstawiony jako krwiozerczy i okrutny - ale jako sedzia, ktory jasno
okresla swoje zasady i potem stosownie wymierza kary i daje nagrody. Tyle ze po
prostu w ST jest wiekszy nacisk na kary dla ludzi, a w NT nagrody - w tym jedna
z najwiekszych, czyli wybaczenie grzechow/bledow.
Piesn nad piesniami - no wyuzdaniem bym tego nie nazwal. Niektore fragmenty moze
i bardziej przypominaja erotyk niz ksiege wiary, ale nie zapominaj o tym, ze
Biblie czesto nalezy rozumiec podwojnie - w tym przypadku Oblubiencem jest Bog,
a Oblubienica - Izrael.
Wielozenstwo bylo praktykowane kiedys, ale nie tyczylo to Salomona.
Kultura izraelska wywodzi sie z tych samych kregow co muzulmanska, stad wiele
podobienstw. Historie Jakuba i jego 13 synow chyba kazdy zna, ale pewnie
niewiele osob wie, ze Jakub mial jednoczesnie zdaje sie 4 zony. Oczywiscie nie
bylo tak, ze kazda mogla zona zostac, byly dokladne przepisy (np gdy zona byla
bezplodna, to maz mogl puknac sluzaca zony i ona jak urodzila dziecko lezac na
lonie swojej pani, to stawala sie automatycznie jego kolejna zona). Ale 10
przykazan, ktore Mojzesz otrzymal na gorze Synaj dokladni ereguluje kwestie
wspolzycia - m. in. liczbe zon.
Krwawe rozprawianie sie z innowiercami w ST mialo swoje glebsze podloze. Dla
przykladu, ostro Bog postapil z Egipcjanami. Ale - nalezy wziac pod uwage fakt,
ze to oni wczesniej ostro dokuczali Zydom i wiele razy Zydzi prosili, byly
ostrzezenia itd - ale to nic nie dalo. Rozne wojny Izraela w czasach przed
Chrystusem byly zazwyczaj obrona przed najezdzca. Podobnie w koncu bylo podczas
walk z Filystynami - Zydzi walczyli o swoj teren, a nie dlatego, ze Filystyni
byli innego wyznania.

Sluchaj ty doktorze od Rydzyka, do wczoraj

[Gość: Europejczyk]

sądzilem że tobie jednak o cos chodzi? a ty, okazalo się, jetes tylko zwyklym
nawiedzonym, Katooszolomem!!!

[Gość: dr huckenbush]

Oczywiscie, ze chodzi! Chce bronic moj kraj przed fala zboczen! Nie chce Wam
krzywdy robic - jestem zdania, ze Wam sie powinno pomoc i wyleczyc w
specjalnych, odizolowanych zakladach psychiatrycznych.

herr Doktor!! bist Du veruckt???????an huckenbush

[Gość: Europejczyk]

Ich meine so!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: kokosz]

OOO widzę że już zabrakło argumentów::)
zawsze tak samo kończysz jak nie masz NIC mądrego do powiedzenia.

Ros"kokoszny" Homofob, typisch pole!!!

[Gość: Europejczyk]

Nic !! tylko w kólko powtarzane kościelne dyrdymaly,

[Gość: kokosz]

czepiasz się ludzi a tu proszę -pisze się dyrdynały a nie dyrdymały bo mały to
ty jesteś.
proszę wymienić jakiś wymieniony przeze mnie kościelny dyrdynał na tym forum,
hę?
Proszę nie nazywać mnie homofob -lepiej brzmni normalny.
A roskoszny to może jestem ale dla mojej kobiety -rzeczywiście, jakie to typowo
polskie.

Bo Slowo "dyrdymal" ma wlasciwy kontext

[Gość: Euro[pejczyk]

bo "dyrdynal", tu nie znaczy nic!!ale to w naglówku, jest nieco wulgarne, i o
taką wymowę tego slowa mi chodzilo!! azeby wymienić wszystkie Pańskie teksty,
ktore są "plagiatem" z Naszego dziennika, trzeba by zająć caly serwer GW.

[Gość: kokosz]

czyli chciałeś mnie obrazić -oto cała prawda. Odnośnie "Dziennika" to ciekawe
bo widzę że znasz jego łamy lepiej ode mnie.
Ale wracając dlaczego chcesz mnie obrazić???? Dlaczego tak plujesz
nienawiścią??? Ale się nie martw to można leczyć. Tylko proponuję byś się
leczył poza granicami tego pięknego kraju. Bo przecież ty go tak bardzo
nienawidzisz.

Charakterystyczne dla fundamentalistow katolickich

[Gość: Europejczyk]

Próbują oni zawsze interlokutorowi sugerować leczenie psychiatryczne,tutaj
jeszcze dochodzi element wyksztalcenia technicznego, "Kokosza"A bardzo czesto
się zdarza, iż technicy, rozumieją świat w sposób uproszczony!!!!i tak wlasnie
jest w tym przypadku, informuję cię jeszcze raz że, jestem gejem,a
Twoje "wypracowania" na temat homosexualizmu doszczętnie Cię
kompromitują,reprezentujesz poziom, przeciętnego polskiego mieszkanca "Jackowa"
sorry Chicago!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: kokosz]

przepraszam ja proponowałem leczenie w innym zakresie, jesteś bardzo agresywną,
plującą nienawiścią osobą. A ludzi agresywnych można i TRZEBA leczyć. Moża
zacznij od psychologa?
A co do Jackowa to właśnie myślę o przeprowadzce na wieś, bo tu mam pecha -
mieszkam naprzeciwko klubu dla odmieńców -i nie przeszkadzaliby mi gdyby oni
wiedzieli co to cisza nocna, a normalni ludzie kiedyś muszą spać!!!
Dlatego jestem przeciwny marszowi gdyż jest to dla mnie dodatkowa i bezcelowa
blokada ulicy.

Mam nadzieje ze na wsi nie bedziesz mial

[Gość: Europejczyk]

Internetu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: kirrkorr]

Puste w środku hałasuje najgłośniej...

[Gość: dr huckenbush]

Gość portalu: Europejczyk napisał(a):

> Próbują oni zawsze interlokutorowi sugerować leczenie psychiatryczne

Zastanawia mnie czy znasz chociaz jednego katolika.

> jeszcze dochodzi element wyksztalcenia technicznego, "Kokosza"A bardzo czesto
> się zdarza, iż technicy, rozumieją świat w sposób uproszczony!!!!

Oo, coraz mocniejsze argumenty wyciagasz. Normalnie niedlugo nie bede wiedzial
jak odpowiedziec. Otoz powiem Ci, ze osoby z wyksztalceniem technicznym pojmuja
swiat w sposob naukowy - czyli zgodnie z natura. I zgodnie z natura moge
powiedziec, ze homoseksualizm jest ciezka choroba psychiczna, ktora nalezy leczyc.

> informuję cię jeszcze raz że, jestem gejem,

Przykro mi.

[Gość: dr huckenbush]

Tyle pie..sz o Naszym Dzienniku i ks. Rydzyku. To ja mam pytanie. Sluchasz
regularnie Radia Maryja? Czytujesz Nasz Dziennik? Jesli tak, to bys wiedzial, ze
te media maja tez inne tematy. A jesli nie, to po prostu brak mi slow - zgrywa
eksperta w dziedzinie o ktorej nie ma zielonego pojecia.
P.S. Cos mi mowi ze wlasnie bramka nr 2 jest prawdziwa...

[Gość: ANTYKLERYKAŁ]

I ZNOWU TY BURAKU SIĘ WYPOWIADASZ!
JAK TAM U PAETZA, OBROŃCO UCIEŚNIONYCH PEDOFILÓW?

[Gość: dr huckenbush]

O, jakis Ty madry. Znam od cholery osob niewierzacych ktore zamierzaja sie
pojawic na kontrdemonstracji i zrobic porzadek ze zboczencami.

[poika]

i jak bedzie wygladal Wasz porzadek? do gazu? prochy? gwalty na lesbijkach?
prostowanie garbatych? normalizowanie bananow? odpowiedz mi wreszcie: co Was
obchodzi, co inni robia w lozku? przeciez sie nie zarazicie. przeciez nie beda
prezentowac swoich ulubionych pozycji na ulicach. a o ile przemarsz nie lamie
prawa, to jest on jak najbardziej w duchu demokracji.

[Gość: XXL]

poika napisał:

> odpowiedz mi wreszcie: co Was
> obchodzi, co inni robia w lozku?

Hmmmm, to wy na ten marsz z łóżkami idziecie ????
:-)))

[poika]

z tego co wiem to nie - bardzo bys chcial, zeby jednak? :-)))

[Gość: XXL]

Hmmm, tak wynikało z twojej wypowiedzi. Bo jest jednak
różnica pomiędzy tym, co ludzie robię we własnym łóżku
a tym co na ulicy.

poika napisał:
> z tego co wiem to nie - bardzo bys chcial, zeby jednak? :-)))

Hmmm, to będą prezentować bez łóżek ????

[poika]

no to mnie zle zrozumiales z tym lozkiem - pilem do tych, ktorym
homoseksualisci przeszkadzaja ze wzgledu na swoje preferencje seksualne.
Nie bardzo wiem na jaka prezentacje liczysz, bo z tego co wiem to miala to byc
glownie prezentacja swojej obecnosci w spoleczenstwie ewentualnie problemu
dyskryminacji.

[Gość: XXL]

poika napisał:
> no to mnie zle zrozumiales z tym lozkiem - pilem do tych, ktorym
> homoseksualisci przeszkadzaja ze wzgledu na swoje preferencje seksualne.

Tak sobie przeczytałem sporo postów i myślę, że nikomu homoseksualiści
nie przeszkadzają, niektórym przeszkadza prezentacja homoseksualizmu na
ulicach.

> Nie bardzo wiem na jaka prezentacje liczysz,bo z tego co wiem to miala to byc
> glownie prezentacja swojej obecnosci w spoleczenstwie ewentualnie problemu
> dyskryminacji.

Ależ wszyscy wiedzą, że homoseksualiści są w społeczeństwie.
Nikt tego nie kwestionuje. Przecież nieraz wieczorem trudno przejść
przez niektóre miejsca w mieście by nie być zaczepionym przez
homoseksualistów.

O jakiej dyskryminacji mówisz. Szczerze mówiąc nie zauważyłem by
kogoś w dyskryminowano za preferencje homoseksualne (no bo inne
preferencje seksualne są ostro zwalczane, też przez homoseksualistów).

[poika]

> Tak sobie przeczytałem sporo postów i myślę, że nikomu homoseksualiści
> nie przeszkadzają, niektórym przeszkadza prezentacja homoseksualizmu na
> ulicach.

no to przeszkadzaja czy nie? w ogole moga byc, byle nie na ulicy? troche to
nielogiczne.

> O jakiej dyskryminacji mówisz. Szczerze mówiąc nie zauważyłem by
> kogoś w dyskryminowano za preferencje homoseksualne (no bo inne
> preferencje seksualne są ostro zwalczane, też przez homoseksualistów).

teraz to chyba sobie zartujesz, albo uzywamy roznej definicji slowa
dyskryminacja (w stosunku do homoseksualistow) - jesli nie sa dyskryminowani,
to czemu jest takie halo jak chca sie pokazac w grupie w postaci jakiegos
marszu? inna sprawa, ze oszolomy sa po obu stronach - rowniez paru aktywistom
spod "teczowej flagi" przydaloby sie cos dla ochlody :-).
Po prostu jak chca wyjsc i sobie pochodzic to maja do tego prawo, czy nie?

[Gość: XXL]

poika napisał:

> no to przeszkadzaja czy nie? w ogole moga byc, byle nie na ulicy? troche to
> nielogiczne.

Przecież pisałem, że nie przeszkadzają. Przeszkadza publiczna "prezentacja"
homoseksualizmu. Tak samo zresztą jak publiczne prezentowanie zachowań
heteroseksualnych. To są sprawy prywatne i nie ma potrzeby wychodzenia z
tym na ulicę. W imię tolerancji należy też szanować uczucia innych, tych
których to razi.

> teraz to chyba sobie zartujesz, albo uzywamy roznej definicji slowa
> dyskryminacja (w stosunku do homoseksualistow) - jesli nie sa dyskryminowani,
> to czemu jest takie halo jak chca sie pokazac w grupie w postaci jakiegos
> marszu?

Bo takie marsze, jak uczy doświadczenie z równością i tolerancją niewiele
mają wspólnego. To zwykle jest zbiegowisko od skrajnych lewaków, poprzez
antyklerykałów, zielonych oszołomów po seksualnych dewiantów. Z hasłami
skrajnie radykalnymi, często wulgarnymi. W imię większej frekwencji na
wiecu przygarnia się wszelaką ekstremę. To w żadnym przypadku sprawie nie
służy. I to dlatego ludzie protestują, często homoseksualiści też.

> Po prostu jak chca wyjsc i sobie pochodzic to maja do tego prawo, czy nie?

A teraz to w domach ze strachu siedzą ???

[poika]

> Przecież pisałem, że nie przeszkadzają. Przeszkadza publiczna "prezentacja"
> homoseksualizmu. Tak samo zresztą jak publiczne prezentowanie zachowań
> heteroseksualnych. To są sprawy prywatne i nie ma potrzeby wychodzenia z
> tym na ulicę. W imię tolerancji należy też szanować uczucia innych, tych
> których to razi.
w sumie zgoda, ale praktycznie kazdego razi cos razi - jakby pociagnac w ten
sposob, to nic by nie bylo wolno, bo ktos bylby urazony, prawda? W sumie dobry
argument, ale dlaczego nie zabronic wszelkich pochodow, marszy czy protestow -
przeciez protest z definicji powinien uderzac w kogos, przciw komu ten protest
jest wymierzony. Rowerowa masa krytyczna, maraton, msza papieska - to wszystko
komus przeszkadza i kogos raziu - zabronic? A to ze kwestia seksualnosci jest
prywatna, to nie ulega kwestii. Jak dobrze zrozumialem pochod mial byc
pokazaniem sie grupy ludzi, ktorzy "kochaja inaczej", ale w zasadzie niczym sie
nie roznia. Nie bedzie tam nic nowego, czego nie mozna by zobaczyc w tv.
Przynajmniej tak zakladam, ze taka byla idea tego "happeningu".
> Bo takie marsze, jak uczy doświadczenie z równością i tolerancją niewiele
> mają wspólnego. To zwykle jest zbiegowisko od skrajnych lewaków, poprzez
> antyklerykałów, zielonych oszołomów po seksualnych dewiantów. Z hasłami
> skrajnie radykalnymi, często wulgarnymi. W imię większej frekwencji na
> wiecu przygarnia się wszelaką ekstremę. To w żadnym przypadku sprawie nie
> służy. I to dlatego ludzie protestują, często homoseksualiści też.
W sumie pewnie racja. Ale taka forma wyrazania pogladow jest dozwolona prawem,
prawda? SZkoda tylko, ze organizatorzy, ktorzy pewniej bardzo chca zaistniec po
prostu, wykorzystuja to tego tak rozne grupy spoleczne i mniejszosci. Uwazam
jednak, ze dopuki nie jest lamane prawe - pozwolic. Jesli ktorys zlamie prawo,
niezaleznie od gloszonych pogladow - palka i so ciupy.
> A teraz to w domach ze strachu siedzą ???
Nie, na plebani.

[Gość: XXL]

poika napisał:

> w sumie zgoda, ale praktycznie kazdego razi cos razi - jakby pociagnac w ten
> sposob,to nic by nie bylo wolno, bo ktos bylby urazony, prawda?

Nawet w demokratycznym społeczeństwie nie ma 100% wolności. Społeczeństwo
to demokratycznie ustaliło sobie pewne zasady i stara się je dotrzymać.
Zabrania się np. propagowania nazizmu czy antysemityzmu. Płacimy nielubiane
podatki, przestrzegamy zasad ruchu drogowego itp.
Czy to jest ograniczenie wolności osobistej ? No jest, ale prawie wszyscy się
na to godzimy bo alternatywą była by anarchia.
Kwestią otwarą pozostaje ocena zjawisk, bo nic nie jest zupełnie białe lub
całkowicie czarne.

Zastanawia mnie jedno, jeśli ktoś stwierdzi, że np. niecierpi muzyki zespołu
"Ich Troje" czy brzydzą go pająki to nie wywoła to żadnej negatywnei reakcji.
Stwierdzenie natomiast, że brzydzi go widok obłapujących się, zwłaszcza
publicznie dwóch facetów to od razu nietolerancja i ksenofobia.

Bo te walczące o równość i tolerancje środowiska wyraźnie kierują się właśnie
nietolerancją. Przykłady możemy zaobserwować w "postępowej" Europie Zachodniej.
Jak ostatnio odrzucenie kandydatury włoskiego komisarza w Unni bo był
katolikiem czy zakaz noszenia chust w szkołach Francji.

> W sumie dobry
> argument, ale dlaczego nie zabronic wszelkich pochodow, marszy czy protestow -
> przeciez protest z definicji powinien uderzac w kogos,przciw komu ten protest
> jest wymierzony.Rowerowa masa krytyczna, maraton, msza papieska - to wszystko
> komus przeszkadza i kogos raziu - zabronic?

Hmmm, to ten marsz jest w końcu protestem, propagacją tolerancji czy pokazaniem
się ludzi kochających inaczej ? I przeciw komu jest wymierzony ??
Widzisz sama masz trudności ze zdefiniowaniem ich celów.

> nie roznia. Nie bedzie tam nic nowego, czego nie mozna by zobaczyc w tv.
> Przynajmniej tak zakladam, ze taka byla idea tego "happeningu".

Hmmm, no jeśli ma on wyglądać taj jak w TV pokazali z innych miast
to była żenada ......

> > A teraz to w domach ze strachu siedzą ???
> Nie, na plebani.

Hmmm, tolerancje propagujemy ???

[Gość: gosc]

> Zastanawia mnie jedno, jeśli ktoś stwierdzi, że np. niecierpi muzyki zespołu
> "Ich Troje" czy brzydzą go pająki to nie wywoła to żadnej negatywnei reakcji.
> Stwierdzenie natomiast, że brzydzi go widok obłapujących się, zwłaszcza
> publicznie dwóch facetów to od razu nietolerancja i ksenofobia.
Nie chodzi o stwierdzzenie, ze cos kogos brzydzi, tylko o zakaz wyjscia na
ulica w jakiejs zorganizowanej formie. Brzydza pajaki? ok, ale nie ma zakazu
rozwieszania pajakom sieci. Brzydza homoseksualisci? Niech sie nie pokazuja -
widzisz roznice?
> Bo te walczące o równość i tolerancje środowiska wyraźnie kierują się właśnie
> nietolerancją. Przykłady możemy zaobserwować w "postępowej" Europie
Zachodniej.
> Jak ostatnio odrzucenie kandydatury włoskiego komisarza w Unni bo był
> katolikiem czy zakaz noszenia chust w szkołach Francji.
O ile sie nie myle to wten wloski komisarz "polecial" wlasnie ze wzgledu na
swoje nietolerancyjne poglady - nie mial byc przypadkiem komisarzem czegos,
gdzie jego poglady nie pasowaly, bo tak mi sie wydaje. Gdyby ultrakatolik
zostalby komisarzem od spraw gospodarki, to by nic wielkiego sie nie stalo.
Gdyby gospodarka zajal sie komunista, chyba byloby halo?
We Francji zakaz dotyczy wszystkich symboli religijnych, a wiec rowniez krzyzy -
troche chybiony przyklad. Poza tym piszemy o Poznaniu. W pewnych stanach w US
zabroniony jest seks oralny...
> Hmmm, to ten marsz jest w końcu protestem, propagacją tolerancji czy
pokazaniem
>
> się ludzi kochających inaczej ? I przeciw komu jest wymierzony ??
> Widzisz sama masz trudności ze zdefiniowaniem ich celów.
Protest przeciw nietolerancji, zaznaczenie istnienia homoseksualistow w
spoleczenstwie. Najwyrazniej sama zgoda na wyjscie na miasto w formie takiego
marszu juz jest chyba szczytem toleracji, skoro co rusz to jakies nowe
argumenty sie pojawiaja przeciw. Inna sprawa - czy ja musze definiowac cele -
nasz system prawny nie zabrania takiej formy "happeningu" - w czym problem?
Zgodne z prawem - pozwolic, niezgodne - nie pozwolic. Dyskusja w sumie
niepotrzebna. Probujesz znalezc jakies obejscie, troche na sile.
> Hmmm, no jeśli ma on wyglądać taj jak w TV pokazali z innych miast
> to była żenada ......
pozyjemy-zobaczymy.
> > > A teraz to w domach ze strachu siedzą ???
> > Nie, na plebani.
>
> Hmmm, tolerancje propagujemy ???
Zlosliwosc za zlosliwosc. Gdzie w tym stwierdzeniu byla nietolerancja?

[Gość: XXL]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Brzydza homoseksualisci? Niech sie nie pokazuja - widzisz roznice?

Kurcze, jak trudno niektórym zrozumieć słowo pisane. Powtarzam jeszcze raz.
NIE brzydzą homoseksualiści, brzydzą publicznie pokazywanie stosunki
homoseksualne (tak jak i heteroseksualne). NIKT homoseksualistów w życiu
społecznym nie dyskriminuje, ale niech sprawy intymne załatwiają u siebie
w domu. Takie same protesty wzbudzają tzw. "parady miłości" heteroseksualistów.

> O ile sie nie myle to wten wloski komisarz "polecial" wlasnie ze wzgledu na
> swoje nietolerancyjne poglady - nie mial byc przypadkiem komisarzem czegos,
> gdzie jego poglady nie pasowaly, bo tak mi sie wydaje.

Oooo tu jest cała prawda o tzw. "toleracji lewicy". Bo przyszły komisarz
raczył się przyznać, że należy do katolickiej mniejszości w parlamencie
unijnym. Miał odwagę się przyznać do swoich prywatnych poglądów. Poglądów,
które w niczym nie kolidowały z zajmowanym stanowiskiem i który wyraźnie
zaznaczył, że nie będzie się w pracy nimi kierował. No ale cóż, został
napiętnowany przez zwolenników "tolerancji i równości".
Taaaa jedynie słuszna prawda, to nasz prawda - już to przerabialiśmy za komuny.

Ciekaw jestem jaka wrzawa by powstała gdyby w katoliciej Polsce zakazano
zajmowania stanowisk nauczycielskich ateistom czy homoseksualistom ze względu
na nietolerancyjne poglądy.

> Gdyby ultrakatolik
> zostalby komisarzem od spraw gospodarki, to by nic wielkiego sie nie stalo.
> Gdyby gospodarka zajal sie komunista, chyba byloby halo?

Nie rozumiem co mają do zajmowanego stanowiska osobiste poglądy czy wyznanie
kandydata ? Wymagać należy kompetencji i rozliczać z efektów pracy.
Twój przykład jest właśnie dobitnym wyrazem nietolerancji. To jest
nietolerancyjny sposób myślenia, najpierw trzeba się tego pozbyć samemu,
by z tym walczyć.

> We Francji zakaz dotyczy wszystkich symboli religijnych,a wiec rowniez krzyzy
> troche chybiony przyklad. Poza tym piszemy o Poznaniu. W pewnych stanach w US
> zabroniony jest seks oralny...

I stosunki homoseksualne, nawet prywatnie w domu. Grozi za to kara więzienia.
No cóż USA - wzorcowy kraj wolności.
We Francji jest oczywiste przegięcie w drugą stronę, nietolerancja w
imię tolerancji. Równie dobrze mogli by zakazać noszenia spodni jako
symbolu europejskiego chreścijaństwa.

> Protest przeciw nietolerancji, zaznaczenie istnienia homoseksualistow w
> spoleczenstwie.

Rety, nie chcę się powtarzać ale wszyscy wiedzą o istnieniu homseksualistów.
Wcale nie jest do tego potrzebny marsz.
Poza tym fajnie powiedzieć ogólnikowo "przeciw nietolerancji", trudniej
zdefiniować z czym konkretnie się nie zgadzamy i co chcemy osiągnąć.

> Inna sprawa - czy ja musze definiowac cele -
> nasz system prawny nie zabrania takiej formy "happeningu" - w czym problem?

Niestety organizator imprezy masowej musi poddać się dość restrykcyjnej
procedurze. Mi osobiście jest zupełnie obojętne czy sobie pójdą czy nie,
(bo dotychczasowe takie "manify" raczej ośmieszały organizatorów) ale
wydający zezwolenie urzędnik musi uwzględnić reakcje społeczne, zagrożenie,
możliwości zadymy itp.

[Gość: gosc]

> Kurcze, jak trudno niektórym zrozumieć słowo pisane. Powtarzam jeszcze raz.
> NIE brzydzą homoseksualiści, brzydzą publicznie pokazywanie stosunki
> homoseksualne (tak jak i heteroseksualne). NIKT homoseksualistów w życiu
> społecznym nie dyskriminuje, ale niech sprawy intymne załatwiają u siebie
> w domu. Takie same protesty wzbudzają tzw. "parady miłości"
> heteroseksualistów.
Podaruj sobie zlosliwosci. Nikt chyba nie mial zamiaru prezentowac w praktyce
swojej homeseksualnosci - prawda? Chyba parada milosci to nie zupelnie ta sama
bajka co ten marsz - skala inna, mniej osob itd.
> Oooo tu jest cała prawda o tzw. "toleracji lewicy". Bo przyszły komisarz
> raczył się przyznać, że należy do katolickiej mniejszości w parlamencie
> unijnym. Miał odwagę się przyznać do swoich prywatnych poglądów. Poglądów,
> które w niczym nie kolidowały z zajmowanym stanowiskiem i który wyraźnie
> zaznaczył, że nie będzie się w pracy nimi kierował. No ale cóż, został
> napiętnowany przez zwolenników "tolerancji i równości".
> Taaaa jedynie słuszna prawda, to nasz prawda - już to przerabialiśmy za
komuny.
Widze kolega ma tez kompleks lewicy. Wszystko co zle to czerwone, albo
odwrotnie. A co ma piernik do wiatraka? Troche niepotrzebna ekstarpolacja
problemu na Europe - piszemy o skromnym marszu w Poznaniu.
> Ciekaw jestem jaka wrzawa by powstała gdyby w katoliciej Polsce zakazano
> zajmowania stanowisk nauczycielskich ateistom czy homoseksualistom ze względu
> na nietolerancyjne poglądy.
Piszesz oficjalnie, w formie prawa? Bo jest tajemnica poliszynela, ze
ujawnienie sie ze swoja "niekatalicka" orientacja, jest rownoznaczne z koncem
kariery jako nauczyciel. Ateistow - czy raczej nie katolikow, bo czesto sie
zestawia na zasadzie albo nasz albo ateista - jest znacznie wiecej w tym kraju
niz kk chcial by przyznac, ale szczegolnie w mniejszych miejscowosciach tez
bylby problem.
> Nie rozumiem co mają do zajmowanego stanowiska osobiste poglądy czy wyznanie
> kandydata ? Wymagać należy kompetencji i rozliczać z efektów pracy.
> Twój przykład jest właśnie dobitnym wyrazem nietolerancji. To jest
> nietolerancyjny sposób myślenia, najpierw trzeba się tego pozbyć samemu,
> by z tym walczyć.
Zgadzam sie - poglady, orientacje seksualne, wyznanie nie powinny miec
znaczenia. Nie ja go odwolalem, jak pisalem nie sledzilem sprawy - nie rozumiem
czemu mnie atakujesz.
> I stosunki homoseksualne, nawet prywatnie w domu. Grozi za to kara więzienia.
> No cóż USA - wzorcowy kraj wolności.
> We Francji jest oczywiste przegięcie w drugą stronę, nietolerancja w
> imię tolerancji. Równie dobrze mogli by zakazać noszenia spodni jako
> symbolu europejskiego chreścijaństwa.
Z tym wzorcem wolnosci chyba zartujesz. Francja jest Francja - chcociaz
przynajmniej sa konsekwentni w rozdziale panstwa od religii - szkoly sa
panstwowe, prawda?
> Rety, nie chcę się powtarzać ale wszyscy wiedzą o istnieniu homseksualistów.
> Wcale nie jest do tego potrzebny marsz.
> Poza tym fajnie powiedzieć ogólnikowo "przeciw nietolerancji", trudniej
> zdefiniować z czym konkretnie się nie zgadzamy i co chcemy osiągnąć.
Tak czy tak - chca isc, niech ida - najwyzej sie osmiesza. Czemu Cie boli, ze
chca isc? Przy kazdej tego rodzaju imprezie dzielisz wlos na czworo? - czy to
aby takie czy siakie - jakos maraton, pokazy samochodzikow rajdowych, masa
krytyczna rowerzystow itp. nie wzbudzaly takiej dyskusji, a na pewno byly
bardziej uciazliwe. Wiec jesli nie chodzi o uciazliwosc, ani forme - to znaczy,
ze komus sie nie podobaja uczestnicy albo hasla - hasla jak piszesz powinny byc
rozwazone przez odpowiedniego urzednika w duchu istniejace prawa i konstytucji.
Calej historii by pewnie nie bylo, gdyby nie padlo slowo homoseksualizm -
prawda?
> Niestety organizator imprezy masowej musi poddać się dość restrykcyjnej
> procedurze. Mi osobiście jest zupełnie obojętne czy sobie pójdą czy nie,
> (bo dotychczasowe takie "manify" raczej ośmieszały organizatorów) ale
> wydający zezwolenie urzędnik musi uwzględnić reakcje społeczne, zagrożenie,
> możliwości zadymy itp.
No wiec kwestia w rekach tego urzednika - po co ta cala dyskusja? Chyba po to,
zeby wywrzec na nim odpowiednia opinie, niekoniecznie zgadna z prawem. Mi tez
to wisi, pomysl pewnie bardziej szkodzacy idei tolerancji, ale to jest ich
sprawa - chca=ida. Najbardziej wkurzza wpieprzanie sie osob postronnych,
ktorych to nie dotyczy, "dla zasady", "bo moze obrazaja uczucia", "bo reakcje
spoleczne"... wszyscy sa rowni, ale pedaly troche mniej.

[Gość: XXL]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Podaruj sobie zlosliwosci. Nikt chyba nie mial zamiaru prezentowac w praktyce
> swojej homeseksualnosci - prawda?Chyba parada milosci to nie zupelnie ta sama
> bajka co ten marsz - skala inna, mniej osob itd.

No w tym problem, że jak uczy doświadczenie takie marsze z wolnością i
tolerancją niewiele mają wpólnego. Ja nie mówię, że w Poznaniu tak będzie.
Ja tylko mogę zrozumieć, że komuś śię może to niepodobać.

Z Warszawy........
photo.obin.org/albums/gay-demo-wawa/DSCN0413.sized.jpg
photo.obin.org/albums/gay-demo-wawa/DSCN0410.sized.jpg
photo.obin.org/albums/gay-demo-wawa/DSCN0408.sized.jpg
photo.obin.org/albums/gay-demo-wawa/DSCN0384.sized.jpg
photo.obin.org/albums/gay-demo-wawa/DSCN0383.sized.jpg
photo.obin.org/albums/gay-demo-wawa/DSCN0350.sized.jpg
photo.obin.org/albums/gay-demo-wawa/DSCN0351.sized.jpg
Z Łodzi.........
www.agencja-jk.info/galeria/img/5parada/img/002.jpg
www.agencja-jk.info/galeria/img/5parada/img/003.jpg
www.agencja-jk.info/galeria/img/5parada/img/004.jpg
www.agencja-jk.info/galeria/img/6parada/img/001.jpg
> Widze kolega ma tez kompleks lewicy. Wszystko co zle to czerwone, albo
> odwrotnie.

Hehehe, a co ja poradzę, że organizatorem jest SKRAJNA lewica, feminiski,
anarchiści i zieloni ??? I że ta parada ma wydźwięk czysto polityczny ?

> Piszesz oficjalnie, w formie prawa? Bo jest tajemnica poliszynela, ze
> ujawnienie sie ze swoja "niekatalicka" orientacja, jest rownoznaczne z koncem
> kariery jako nauczyciel.

Bzdura, mam trochę rodziny i zajomych w szkolnictwie. Najczęściej
to w kratoriach rządzą jeszcze stare układy z czasów komuny.
I to raczej kumoterskie niż polityczne.
Ale ja mówie o oficjalnym stanowisku władzy, że dla homoseksualistów nie ma
pracy w szkolnictwie.

> znaczenia. Nie ja go odwolalem,jak pisalem nie sledzilem sprawy - nie rozumiem
> czemu mnie atakujesz.

Nie atakuje, daję przykłady jak w walce o tolerancję, łatwo stać się
jej przeciwnikiem.

> Z tym wzorcem wolnosci chyba zartujesz. Francja jest Francja - chcociaz
> przynajmniej sa konsekwentni w rozdziale panstwa od religii - szkoly sa
> panstwowe, prawda?

Pewnie że żartuje, ale ten żart właśnie wyraźnie pokazuje jak łatwo przekroczyć
granicę wolności i narzucić nową dyskryminację. Bo taka jest wymowa
ustaw nakazujących co wolno nosić a co nie. A to nie ma nic wspólnego
z bezwyznaniowym charakterem szkoły.

> Tak czy tak - chca isc, niech ida - najwyzej sie osmiesza. Czemu Cie boli, ze
> chca isc? Przy kazdej tego rodzaju imprezie dzielisz wlos na czworo? - czy to
> aby takie czy siakie - jakos maraton, pokazy samochodzikow rajdowych, masa
> krytyczna rowerzystow itp. nie wzbudzaly takiej dyskusji, a na pewno byly
> bardziej uciazliwe.

O rety, jeszcze jak wzbudzały, poczytaj na forum jak wiele negatywnych
opini było na temat tych imprez i sposobu ich organizacji.
I jeszcze raz powtarzam : naprawdę jest mi obojętne czy idą czy nie.

> Calej historii by pewnie nie bylo, gdyby nie padlo slowo homoseksualizm -
> prawda?

Jak wyżej, każea masowa impreza wzbudza kontrowersje. Ta akurat
między innymi ze względu na propagowane idee.

> No wiec kwestia w rekach tego urzednika - po co ta cala dyskusja?Chyba po to,
> zeby wywrzec na nim odpowiednia opinie, niekoniecznie zgadna z prawem.

Ależ oczywiście, że tak i robią to obie strony. Przecież u źródła tego
marszu jest prowokacja i polityczne hasła.

> Najbardziej wkurzza wpieprzanie sie osob postronnych,
> ktorych to nie dotyczy, "dla zasady", "bo moze obrazaja uczucia", "bo reakcje
> spoleczne"... wszyscy sa rowni, ale pedaly troche mniej.

Przy wolnej, publicznej imprezie nie ma postronnych.
A tak sobię myślę, że jak piszesz "pedały" to chciały by stać nieco wyżej
ponad prawem i wymagają dla siebie więcej przywilejów niż zwykli
obywatele. Stąd oburzenie, bo oni mają zawsze rację a ten kto się
z nimi nie zgadza to klrykał, wstecznik i zacofaniec.

[Gość: dr huckenbush]

Gość portalu: XXL napisał(a):
> No w tym problem, że jak uczy doświadczenie takie marsze z wolnością i
> tolerancją niewiele mają wpólnego. Ja nie mówię, że w Poznaniu tak będzie.
> Ja tylko mogę zrozumieć, że komuś śię może to niepodobać.
>
> Z Warszawy........

Dobrze ze dales foty, bo ciagle mowimy o tym, ze sa to w gruncie rzeczy marsze
nietolerancji, a teraz mamy wspanialy dowod. Dodam, ze w Krakowie bylo podobnie.

> Z Łodzi.........

Oszczedz, bo rzygac sie chce jak sie widzi to co jest na tych zdjeciach. Jak
takie cos ma byc w Poznaniu, to policja powinna rozpedzic demonstracje armatkami
wodnymi sa sianie zgorszenia i publiczne eksponowanie nagosci i seksualnosci.

> Hehehe, a co ja poradzę, że organizatorem jest SKRAJNA lewica, feminiski,
> anarchiści i zieloni ??? I że ta parada ma wydźwięk czysto polityczny ?
>

Ale prawda jest taka, ze cale zlo to przez czerwonych. No bo czy oni
kiedykolwiek cos dobrego dla Polski zrobili? Niewazne jak sie beda nazywac -
SLD, PZPR, SDPL, APP Racja czy inna k***a. Zasada jest ta sama.

> Przy wolnej, publicznej imprezie nie ma postronnych.
> A tak sobię myślę, że jak piszesz "pedały" to chciały by stać nieco wyżej
> ponad prawem i wymagają dla siebie więcej przywilejów niż zwykli
> obywatele. Stąd oburzenie, bo oni mają zawsze rację a ten kto się
> z nimi nie zgadza to klrykał, wstecznik i zacofaniec.
>

Dokladnie! Jeszcze "debil, homofob, ciemnogrod".
Ehh, te cioty naprawde trzeba wyleczyc - i to nie tylko z homoseksualizmu ale
obsesji wobec osob, ktore ich choroby na dluzsza mete nie akceptuja.

[Gość: dr huckenbush]

O wlasnie! Miala byc! Dobrze, ze uzylas tego zwrotu. W Krakowie "mial byc" marsz
tolerancji, a okazal sie marszem nietolerancji wobec kosciola.

[poika]

> O wlasnie! Miala byc! Dobrze, ze uzylas tego zwrotu. W Krakowie "mial byc"
mars
> z
> tolerancji, a okazal sie marszem nietolerancji wobec kosciola.

Wow! No i? Z tego powodu trzeba zakazac? DEMOKRACJA. PLURALIZM. WOLNOSC SLOWA.
Mowi Ci to cos?

[Gość: dr huckenbush]

Fakt ktory mnie najbardziej wkur*** jest taki, ze zwyczajnie klamiecie. Teraz
pieprzycie, ze to jest marsz rownosci, ze to po to by pomoc mniejszosciom
seksualnym, kobietom i niepelnosprawnym, a w praktyce (i dobrze o tym wiecie)
jest to marsz promujacy homoseksualizm i nietolerancje wobec katolikow. Czysta
hipokryzja i brak tolerancji, o ktory teoretycznie walczycie.

[poika]

Homoseksualizmu nie mozna promowac - zrozum to wreszcie. To nie jest moda, ani
sposob zachowania, tego sie nie nabywa (ani nie pozbywa). Nietoleranacja wobec
katolikow? To istnienie homeseksualizmu jest juz nietolerancja dla katolikow?
Tak samo jak istnienie innych religii i monet bez papieza. Poza tym istnieja
katolicy-homoseksualisci - ci to musza byc rozdarci - nie dosc, ze grzesza, to
jeszcze swoim istnieniem okazuja sobie samemu nietolerancje. Blubrasz - Marych
bylby z Ciebie dumny.

[Gość: dr huckenbush]

Nie blubram, tylko potrafie wyciagac wnioski. W tej sytuacji - na podstawie
Krakowa i Warszawy. Przypomnij sobie jakie hasla tam krolowaly.

[Gość: dr huckenbush]

W wielu miastach marsz wlasnie sprowadzal sie do prezentowania upodoban
seksualnych na ulicach.
Mi nie chodzi o to co robicie w lozku. Chodzi mi o to, ze jak bedzie na to
publiczne przyzwolenie, to doczekamy sie czasow kiedy rowniez bedzie
przyzwolenie na pedofilie, zoofilie, nekrofilie i inne zboczenia.

[Gość: zofia]

zgadzam sie z tobazwlaszcza ze to jest marsz TOLERANCJI a nie tylko chodzi o
odmiennosc orientacji seksualnej

[Gość: rosa]

ale przecież nie ma chyba w Polsce nietolerancji..? a im chodzi o cos więcej,
niż tolerancja. Oni chcą akceptacji.

Znam twoje IP i wiem gdzie mieszkasz i kim jesteś

[Gość: Europejczyk]

Uważaj!! za pogróżki się odpowiada,przed sądem!!!! ty katooszolomie!!!!

I kto to pisze???

[Gość: kokosz]

gość o ksywie europejczyk dość regularnie mnie obraża.
Ponadto nazywając się "europejczyk" obraża ludzi tu (w Europie) mieszkających,
nie pasowało by bardziej "francuzik"???

[Gość: dr huckenbush]

1) nie znasz mojego IP, znasz moja domene, a to za malo
2) nie napisalem niczego co by bylo nie zgodne z prawem

Europejczyk..

[Gość: ---]

Bauchhchacc Europejczyk? Ile zarabiasz ? 2 tysiace chociaz masz:)? Jestes
zwyklym burkiem ktoremu wydaje sie ze wchodzac do Unii osiagnales jako
pokolenie tak duzo. Ojciec partii sie wyslugiwal i nasluchales sie jak pijany
opowiadal o fortunach ksiezy. Razem ze swoja banda znajomych idziesz sobie w
piatek do miasta i smiejesz sie z dresiarzy, zartow o PAeztu i razem ze swoim
znajomymi ktorzy maja tak denne poczucie humoru jak Ty spedasz czas. Wjedziesz
na forum oswieconej gazety Wyborczej i wyrazisz wielki szacunek dla mistrza
Michnika. Nazwiesz siebie Europejczykiem chociaz na 10 pytan o UE pewnie
znalbys odpowiedz na 8. TWoje zdanie to tak naprawde zdanie mediow , dla Ciebie
wyraz bycia Europejczykiem. Wiesz ze Slowacki, Milosz to byli wielcy poecie
chociaz ich tworczosc znasz tak jak to co robi Twoja kobieta nie bedac z Toba.
Jestes takim burkiem ktory uwaza ze trzeba ograniczyc kler i jestes z tego
dumny. Jestes bardzo liberalny (chociaz z definicja mialbys duze problemy) a
tak poza tym to zycze Tobie aby Twoja corka i syn jezdzili na obozy z gejami
jako opiekunami. Wroc na forum jak bedziesz zarabial powyzej 8 tysiecy na reke
i przeczytasz cos wiecej niz Alchemika i Przkroj.
P.S Nazwij mnie katooszolomem i slugusem rydzyka , faszysta. Tak wlasnie nazywa
sie brakiem inteligencji.

naucz się pisać po polsku!! to jakiś belkot!!!

[Gość: Europejczyk]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: dr huckenbush]

Belkot? Dla kazdej osoby ktora ma IQ wieksze niz IQ kaloryfera cala wypowiedz
jest zrozumiala. I jakze sluszna.

[Gość: dr huckenbush]

Znalby odpowiedz na 8 z 10 pytan o Europie? Ja go az tak dobrze nie oceniam...
Gdyby na 2 znal, to bylby sukces...

[Gość: kokosz]

myślę że dla pseudoeuropejczyka "Twoja kobieta" jest pojęciem obcym i będzie
stanowić zagadkę na nadchodzące dni. Pomyśl co mu robisz, przecież dopiero w
poniedziałek pójdzie do pracy i spotka zwyczajnych ludzi. Nie powinieneś go tak
stresować.

Przylecę na ten marsz z Australii!

[tommi101]

[Gość: jasio]

Tak lubisz zadymy?

[Gość: dr huckenbush]

Jak juz bedziesz bral udzial, to uwazaj, nie schylaj sie jak Ci pieniadze lub
cos innego spadnie na podloge, bo Cie zaraz jakis uczestnik od tylu zaatakuje -
oni tak lubia :-P

[Gość: czlowiek]

chyba masz doswiadczenia jako ofiara byłego tutejszego arcybiskupa, Paetz się
nazywał, biedakum do czego prowadzi zakłamanie i hipokryzja, gdyby biedny
arcybiskup nie musiał się bać wstydzić i ukrywać, to bys nie ucierpiał...

Neoplus.adsl.tpnet.pl to Jego IP,doktora H.C.

[Gość: Europejczyk]

OD Rydzyka!!!!

[Gość: XXL]

Gość portalu: Europejczyk napisał(a):

> OD Rydzyka!!!!

Kurna, adres "neoplus" (TEPSA) ma miliony osób.
Myślisz, że oni wszyscy od Rydzyka ???

A ci od Ikonowicza to jaki mają ???

[Gość: Golem]

IP.* pedały.org.pl

DOBRE!!! (n/txt)

[Gość: dr huckenbush]

[Gość: dr huckenbush]

Jakbys tuku nie wiedzial, to jest to jedynie klasa adresow IP. Do mojego IP masz
daleko. Poza tym - co Ci ono da?

do huckenbuscha

[Gość: Dr Engele]

wiesz, ja bym cie chetnie zaatakowal - pasem na gola du.. bys ode mnie dostal,
bo tak sie robi z gowniarzami, ktorych trzeba nauczyc rozumu. zapisz sie na
jakas terapie, bo ci to potrzebne.

[Gość: dr huckenbush]

Rozum mam. Gowniarz to mozesz mowic do swojego kochanka pedzia. Dla Ciebie to ja
jestem pan inzynier, bo wodki jeszcze (na szczescie) razem nie pilismy.

to widac! typowy jezyk "nżyniera"Ignoranta

[Gość: Europeczyk]

Język!! styl, godny ,inzyniera!!!!

[Gość: kirrkorr]

Jakby nie inżynierowie to byś w lepiance mieszkał i furą powoził.

:)

[Gość: Dr Engele]

Milo mi, ze odpowiadasz :) Wodki razem pic nie bedziemy, bo nie mam ochoty. A
jak chcesz sie licytowac na wyksztalcenie to mow mi panie magistrze inzynierze
(zatkalo?).

pozdrawiam cie, bestio :) rycz sobie, rycz...

[Gość: dr huckenbush]

A czemi niby mialo mnie zatkac to, ze rozmowca mgr zrobil?

btw...

[Gość: Dr Engele]

... I'm not gay but my boyfriend is :)

[Gość: Kali]

Kali być pełen tolerancja - dobrze!
Kali nienawidzieć LPR - dobrze!

Tej Euro-pejczyki. Geje nie pojda w Poznaniu

[Gość: R/R]

Bo to sie nie godzi.

pojda, pojda...

[Gość: Przemo_gej]

... a tobie wolno zostac w domu, jesli ci sie to nie podoba. to chyba godziwe
rozwiazanie, no nie?

[Gość: dr huckenbush]

A nie pomyslales o tym, ze ktos moze byc zmuszony isc w okolicy marszu? Ze ktos
moze tam mieszkac? I ze tym ludziom moze przeszkadzac promowanie homoseksualizmu
na ich oczach?

Suwaku!!! homoseksualizmu nie da się promować!

[Gość: Europejczyk]

Tego nikt kupić nie może, homoseksualistą sie jest, lub nie, o tym kto jest
homoseksualistą decyduje twoj Bóg.Ta tematyka jest bardziej skomplikowana, od
logarytmów, i dlatego zostaw ten temat w spokoju!!!!!

[Gość: serek]

Wiwat polska, chrześcijańska "demokracja"!

[Gość: zofia]

Co komu przeszkadza marsz tolerancji . Przeciez ludzie sa wszyscy
jednakowi czarni biali zolci geje lesbijki katolicy czy muzulmanie sprawni
czy niesprawni . wszyscy jestesmy istotami ludzkimi . Taki marsz ma nam o
tym przypomniec ,by ludzie nie palali do siebie nienawiscia tylko dlatego ze
ktos ma dlugie wlosy albo ogolona glowe lub inna orientacje seksualna.Ajesli
komus sie to nie podoba to nie musi isc na ta manifestacje

wreszcie ktos normalny

[Gość: Dr Engele]

dzieki, Zofio, twoj post to powiew normalnosci. pozdrawiam

[Gość: Aga z Piątkowa]

Co ma tolerancja do Marszu Równosci? Nic! tolerancja jest wtedy gdy nie wytykam
palcem i nie potępiam Homoseksualistów ale nie popieram marszu. Trudno to
katolicki klaj ja nie potępiam ale i nie popieram Homoseksualizmu. I nie chce
tego Marszu w swoim mieście.

szkoda

[Gość: Dr Engele]

mysle, ze Cie rozumiem, ale Ty zrozum organizatorow marszu - oni chca zwrocic
uwage na pare problemow. to nie jest rozebrana parada z piorami w tylku - to
normalni ludzie chca przejsc ulica ze swoimi haslami. co w tym takiego
strasznego?

mam nadzieje, ze kiedy Ty bedziesz chciala demonstrowac w jakiejs waznej dla
Ciebie sprawie, to nikt Ci tego nie zabroni. ale niestety, w Polsce nigdy nie
wiadomo...

[...]

[Gość: Śliska WAZELINA]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Europejczyk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

wazeliniarz, wsadz sobie ten twoj post...

[Gość: Przemo_gej]

...bo juz wiesz jak! :) a od gejow i lesbijek sie odstaw

[...]

[Gość: ms]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Ola]

ale na jakiej opoce moi drodzy demonstranci chcecie budować swój wizerunek, na
prywatności, która powinna pozostać prywatnością? a może ktos wam wyciąga
publicznie wasz nieuregulowany stosunek do słuzby wojskowej, bo do wojska
pewnie się nie chciało? a może przeciwnie?

Wysprzedano WAZELINĘ w Poznaniu ! NIE MA !

[Gość: Więcej WAZELINY !]

[Gość: kasia]

twój wykrzyknik jest śmieszny i niedorzeczny, nikt w tym mieście się nie
przejmuje tym, że ktoś inny chce urządzić sobie pokaz, zwłaszcza, jeżeli jego
to nie dotyczy w najmniejszym stopniu i sam się nie wybiera; duzo hałasu o nic;
że Ci się chce w ogóle ciągnąć ten wątek; wpisuję się tylko dlatego, żeby
wyrazic swoje zdziwienie

pisanie nie ma sensu on tego nie zrozumie!!

[Gość: Europejczyk]

Po tekscie można latwo zorientowac się, że jest niezrownowazony!!

Stanowisko Pana Grobelnego

[Gość: Maruti]

Szanowni Państwo,

W ostatnich dniach otrzymuję wiele sygnałów od mieszkańców naszego miasta, w
tym także i od Państwa, zaniepokojonych, a niekiedy wręcz oburzonych mającym
się odbyć 20 listopada zgromadzeniem ? marszem z okazji Międzynarodowego
Dnia Tolerancji. Większość z Państwa wyraża troskę i obawy, ażeby pod
pretekstem owego zgromadzenia nie były promowane postawy i zachowania
godzące w ogólnie przyjęte w naszym społeczeństwie wartości i normy moralne.
Rozumiem i w pełni podzielam Państwa zaniepokojenie, wątpliwości i
zatroskanie. Jestem zdecydowanie przeciwny jakimkolwiek działaniom
naruszającym ład moralny i zasady życia społecznego. Tym bardziej więc czuję
się zobowiązany wyjaśnić Państwu, jakie możliwości działania ma Prezydent
Poznania w ramach obowiązujących przepisów prawa.
Ustawa ?Prawo o zgromadzeniach? z roku 1990 nie przewiduje instytucji
wydawania zgody na odbycie zgromadzenia publicznego. Ustawa stanowi, że
organ lokalnej władzy samorządowej, czyli w przypadku naszego miasta
prezydent, przyjmuje do wiadomości zawiadomienie o zgromadzeniu publicznym.
Zgodnie z wykładnią Trybunału Konstytucyjnego z 1994 r. dotyczącą tejże
ustawy, organ gminy przyjmując zgłoszenie nie ma prawa odnosić się ani do
celów, ani poglądów organizatorów i uczestników planowanego zgromadzenia,
ani też dokonywać żadnych ocen w tym zakresie.
Na organizatorach zgromadzenia spoczywa obowiązek dopełnienia niezbędnych
formalności przed odbyciem zgromadzenia i zapewnienia pokojowego jego
przebiegu zgodnie z prawem i przyjętym programem, natomiast na władze
publiczne prawo nakłada obowiązek zapewnienia bezpiecznego przebiegu
zgromadzenia.
Decyzję o zakazie organizacji zgromadzenia organ gminy może podjąć wyłącznie
wówczas, gdy zaistnieją okoliczności, które są wymienione w ustawach.
Według obowiązujących przepisów i z dogłębnej analizy prawnej, dokonanej na
moje polecenie, jednoznacznie wynika, że w przypadku zgłoszenia zgromadzenia
złożonego w Urzędzie Miasta w związku z obchodami Międzynarodowego Dnia
Tolerancji nie występują żadne przesłanki, które dawałyby Prezydentowi
Miasta Poznania prawo do wyrażenia sprzeciwu wobec planowanego na dzień 20
listopada zgromadzenia ? marszu.
RYSZARD GROBELNY
Prezydent Poznania

[Gość: ojciec geja]

panie prezydencie albo pan boi się o swoje stanowisko i tłumaczy że niema prawa
wydawać zakazu albo jest pan jednym z nich . Dzięki pańskiemu bojażliwemu
stanowisku w sprawie homoseksualizmu Poznań nosi miano POLAKIEJ STOLICY
HOMOSEKSUALIZMU GRATULUJĘ .Przy okazji proszę się zastanowić co powiedzą
pańska żona i najważniejsze dzieci

[Gość: kwadransik]

zło rozumiesz jak dobro jak można popierać anomalia przekonania nie mają tu
nic do rzeczy może bandyci złodzieje tez zrobia taki marsz według ciebie to to
samo zboczenie to choroba a nie normalność