ul Roosevelta - zlikwidowac???

[Gość: DJanos]

mam pytanie do Was forumowiczow co sadzicie o nazwie jednej z najwazniejszych
ulic w naszym miescie!! Dla mnie powinna ulec ona zmianie bo Roosevelt na nia
nie zasługuje jak min porozumiał sie z Rosjanami i ograbił nas Polakow z
wschodnich ziem.

Co Wy o tym sadzicie??

[Gość: Piccolo_Jr]

Kolejny debilny pomysł jak z podzieleniem ulicy Majakowskiego na krótsze odcinki i nadanie im nazw jakiś biskupów czy kogoś tam. Dla większości osób ta ulica i tak tkwi w pamięci jako Majakowskiego... A myśłisz że jak ktoś mówi czy szuka ulicy Roosvelta w Poznaniu to myśli o tym akurat Roosvelcie? Na pewno nie. Dla zdecydowanej większości to tylko zwykła nazwa ulicy i nikt nie kojaży jej z nazwiskiem Prezydenta USA

[Gość: HeHe]

Święta Racja!!!!! Dla mnie Majakowskiego będzie zawsze Majakowskiego i nie
interesuje mnie co ten człowiek zrobił. A dzielenie tej ulicy i nadanie im
imion biskupów uważam za niesmaczne. To tylko ulica więc biskupi niech sobie
zostaną patronami klasztorów, zakonów i innych obiektów pseudosakralnych.
Dlatego Roosevelt też mi nie przeszkadza...

[Gość: dr huckenbush]

Co z tego, ze biskupi? Wiesz chociaz, kim oni byli? Idac Twoim tokiem
rozumowania, Majakowski to tylko pisarz. Niech jego nazwisko pojawia sie na
okladkach ksiazek i w bibliotece.

[mika_forum]

Co zrobil Majakowski? A byl literatem. Paskuda jakas, a kysz!

[mika_forum]

Wybaczcie, ale inicjatywy zmieniania nazw ulic kojarza mi sie z ludzmi, ktorzy
z nudow juz naprawde nie wiedza co wymyslic. Niech ida na zajecia Uniwersytetu
Trzeciego Wieku.

[Gość: dr huckenbush]

Niewazne z czym sie kojarzy. Wazne, kim byl osobnik ktory sie na tabliczkach
pojawia. On nie zasluguje na to, zeby w Polsce gdziekolwiek byla jego ulica.
Co do Majakowskiego. Biskupowie Dymek i Baraniak zasluzyli sie i ulica im sie
nalezy. Aczkolwiek jestem zdania, ze ich imieniem nalezalo nazwac jakas nowa
ulice - a nie rozdzielic Majakowskiego na 3 i w sztuczny sposob stworzyc dwie nowe.
A za kilka lat ludzie sie do Baraniaka i Dymka przyzwyczaja. Teraz na ulice
miedzy rondami Srodka i Rataje wszyscy mowia Jana Pawla II - mimo, ze przez
kilkadziesiat lat nazywala sie Zamenhofa. Z poczatku niektorzy sie nie mogli
przyzwyczaic, ale z czasem minelo. Tu bedzie tak samo - jesli oczywiscie miasto
podejmie kiedykolwiek meska decyzje i usunie Roosevelta. Moze GW by sie tym
zainteresowala?

[poika]

> Teraz na ulice
> miedzy rondami Srodka i Rataje wszyscy mowia Jana Pawla II - mimo, ze przez
> kilkadziesiat lat nazywala sie Zamenhofa. Z poczatku niektorzy sie nie mogli
> przyzwyczaic, ale z czasem minelo.

Nie wszyscy. Dla wielu ludzi to jest nadal Zamenhofa.

[Gość: dr huckenbush]

Dla malego odsetka osob Piatkowska to nadal Obornicka. Dla jeszcze mniejszego
Bukowska to Swierczewskiego. Ale takim marginalnym odsetkiem przejmowac sie nie
nalezy - na tym polega postep.

[poika]

a odsetkiem pragnacym zmian ulic nalezy sie przejmowac?

[Gość: dr huckenbush]

Nalezy przejmowac sie zdrowym rozsadkiem. Tym samym, ktory kazal nam usunac
ulice Stalingradzka, Czerwonej Armii, Marchlewskiego, Dzierzynskiego,
Rokossowskiego, Buczka, Luksemburg itd.

[poika]

I zdrowy rozsadek jest zalezny od aktualnej prawdy historycznej ewentualnie
trendu politycznego... Ja bym zrezygnowal w ogole z nazywania ulic na czesc
ludzi i innych mozliwie niepoprawnych elementow, np. grup zawodowych,
wyznaniowych czy wrecz narodow - zawsze im mozna cos zarzucic. Oszczedzmy
dzieciom kosztow, zmienmy wszystkim ulicom nazwy na botaniczne, zoologiczne i
astronomiczne. Precz z ulicami na czesc papieza, prezydentow, biskupow itd.
W sumie jest to po Waszej mysli, czy nie?

[Gość: dr huckenbush]

Nie wiem co masz na mysli piszac "Waszej". Ja pisze co ja mysle i za siebie
odpowiadam. I oczywiscie, sa postaci dyskusyjne (np byla sprawa z Kuroniem - w
jakiejs szkole chcieli by nosila jego imie, ale znalazly sie glosy sprzeciwu -
bo postac kontrowersyjna nieco). Ale jesli chodzi o Roosevelta to on nie byl
postacia dyskusyjna - on nie zrobil ABSOOLUTNIE NIC DOBREGO, za co mozna by go
wychwalac poprzez nadawanie ulicom jego imienia.

[poika]

dzieki Rooseveltowi i pozostalym aliantom piszemy po polsku. Jakby nie zginely
miliony Rosjan, Amerykanow i innych nacji, to byc moze wiedzialbys cos o Polsce
z niemieckich podrecznikow do historii i od dziadkow, jesliby przezyli prace w
III Rzeszy. Chociaz znajac hitorie naszego narodu i jego idiotyczne,
romantyczne podejscie do swego istnienia, pewnie Polacy sami by sie wykrwalili
za wolnosc, ale to jest inna bajka.
Roosevelt w zasadzie dbal o interes swojego panstwa, musial ustepowac
Stalinowi, bo byl uzalezniony od jego pomocy w wojnie z Japonia. Powojenny
ksztalt Polski zaproponowal Churchill z tego co wiem...
Zreszta nieistotne, bardziej mnie interesuje kto zaplaci za ta zmiane? Ty? Bo
jak ktos wystepuje z takim pomyslem, to powinien oprocz ideologii zapewnic
finansowanie takiej operacji, i to nie z pieniedzy publicznych - jakim prawem
wszyscy maja placic za jakies pomysly znikomej grupy ludzi, ktorzy najwyrazniej
nie maja wiekszych problemow niz istnienie ulicy Roosevelta w Poznaniu? A na
nim sie pewnie nie skonczy, bo ilez ulic jest poswieconych komus? A kazdemu
mozna cos zarzucic.

[Gość: dr huckenbush]

Ja wiem, ze to alianci pokonali III Rzesze. Ale historii nie zmienisz - Polske
wyzwolil Zwiazek Radziecki, a nie USA. Tak sobie nakreslilo dwoch meneli na
mapie swiata "tu bedzie dobrobyt, a tu brod, smrod i ubostwo". I mielismy przez
to kurna 45 lat PRLu...

> Zreszta nieistotne, bardziej mnie interesuje kto zaplaci za ta zmiane? Ty? Bo
> jak ktos wystepuje z takim pomyslem, to powinien oprocz ideologii zapewnic
> finansowanie takiej operacji, i to nie z pieniedzy publicznych - jakim prawem
> wszyscy maja placic za jakies pomysly znikomej grupy ludzi, ktorzy najwyrazniej
>
> nie maja wiekszych problemow niz istnienie ulicy Roosevelta w Poznaniu? A na
> nim sie pewnie nie skonczy, bo ilez ulic jest poswieconych komus? A kazdemu
> mozna cos zarzucic.

Ale jednym mozna zarzucic wiecej, innym mniej. Moim zdaniem mniej szkodliwi byli
dzialcze KPP czy PPR, ktorych nazwiska byly na malutkich uliczkach na
Swierczewie. I znalazly sie pieniadze, by ich usunac (slusznie zreszta), wiec
powinny znalezc sie tez pieniadze by tego menela z centrum Poznania usunieto.
Masz inne zdanie - ja mam inne - i wyglada na to, ze zaden z nas drugiego nie
przekona do zmiany pogladow.

[poika]

> Masz inne zdanie - ja mam inne - i wyglada na to, ze zaden z nas drugiego nie
> przekona do zmiany pogladow.

Dokladnie. Problem sprowadzi sie jednak do funduszy. Jesli mieszkancy i firmy
przy tej ulicy sa za zmiana nazwy i sa gotowi poniesc koszty takiej operacji
(wymiana dokumentow, zapisow w ksiegach itd.) - prosze bardzo. Jesli natomiast
ktos chce forsowac takie zmiany nie baczac na opor mieszkancow i de facto
zmusza ich do poniesienia kosztow swojej wizji historii to juz jest nie fair.

[Gość: poznanianka]

Jeśli ktoś ma choćby cięń podejrzenia na swoim nazwizku nie powinno sie jego
nazwiskiem mianować ulic. A za komuny zmieniano nazwy ulic i nikt nie
protestował.

[Gość: dr huckenbush]

Na Swierczewie ulic i mieszkancow bylo wiecej, ranga ulic duzo mniejsza, nazwisk
dzialaczy mniej znane - ale sie dalo. Wiec i tu sie da...
BTW: za 2004 rok miasto i wojewodztwo rozdalo sobie premie. W sumie 5 mln zl...
Wiec niech mi nikt nie mowi, ze nie ma pieniedzy :)

Do Poiki i dr Hackenbusha!

[Gość: O]

Hej! Tak miło sobie dyskutujecie w tym wątku, że aż mi się przyjemnie zrobiło.
Może zamiast tak się przerzucać na argumenty umówicie się po prostu na kawę i
ciacho, albo na piwo w realu? A potem może? Może coś? Dobry pomysł???

[poika]

Tja... troche trudne. Chyba, ze dr odwiedzi Skandynawie, bo ja za szybko sie w
Poznaniu niestety nie pokaze. To "moze cos" chyba tez niema szans - oboje
jestesmy heteroseksualni, tyle, ze tej samej plci - meskiej...

[Gość: dr huckenbush]

Zly pomysl. Poika zadaje glosno pytania, ktore wiele osob zadalo sobie po cichu.
Podobnie ja. Dzieki tej dyskusje inni Forumowicze beda mieli odpowiedzi -
przynajmniej jedne z mozliwych.

[Gość: drunner]

>Ja wiem, ze to alianci pokonali III Rzesze. Ale historii nie zmienisz - Polske
>wyzwolil Zwiazek Radziecki, a nie USA. Tak sobie nakreslilo dwoch meneli na
>mapie swiata "tu bedzie dobrobyt, a tu brod, smrod i ubostwo". I mielismy przez
>to kurna 45 lat PRLu...

Halo, halo drH a czy przypadkiem do PZPR (wcześniej PPS i PPR) nie należało
ileś milionów Polaków? W MBP a potem UB i SB nie pracowali Amerykanie, ale
Polacy niestety. Bród, smród i ubóstwo zgotowali nam w dużej mierze rodacy-
kanalie, ten bród itp usunęliśmy też za sprawą rodaków m.in. dzięki opluwanemu
dziś na forum Kuroniowi.
FDR nie zasłużył się Polsce zanadto, ale zrzucanie na niego odpowiedzialności
za żelazną kurtynę to mimo wszystko zbyt duże uproszczenie.
A na marginesie w Wawie maja rondo de Gaulle'a i jakoś z tym żyją i nawet mu
palmę postawili;)

[Gość: Radek]

Postep to patrzenie do przodu, a nie za siebie. Zostawcie historie w spokoju i
myslcie co zrobic, zeby zapewnic ten wlasnie postep, a nie uwsteczniac sie.

[Gość: greg]

Obornicka-Samochodowa

nie używam nazwy Jana Pawła II

[Gość: wuja]

> A za kilka lat ludzie sie do Baraniaka i Dymka przyzwyczaja. Teraz na ulice
> miedzy rondami Srodka i Rataje wszyscy mowia Jana Pawla II - mimo, ze przez
> kilkadziesiat lat nazywala sie Zamenhofa.

Nie jest prawdą jakoby - nie korzystam z tej nazwy z kilku powodów:
- skandaliczne jest nazywanie ulicy imieniem kogoś żyjącego - taka drobna zasada
- nie popieram zmieniania nazwy tak ważnej ulicy
- podejrzewam, ze w ruch poszedł antysemityzm, bo Zamenhof był Żydem z
Białegostoku.

[Gość: lam]

Nie rozumiem. Komu przeszkadzało Zamenhofa?

[Gość: bejot]

Piccolo-debilny to pomysł nie jest. Rooosvelt to aktualny patron ulicy i nie
jest to bez znaczenia kim był. Gdyby tak wszystko miało być bez znaczenia to
gdzie jest godność człowieka. Człowiek myślący i wolny nie powinien pozwolić,
aby patronował ulicy-jakiejkolwiek sprzedawczyk Polski (bał się Stalina)
składał jedynie kłamliwe obiecanki. Proszę przeczytać aktualną książkę
amerykańskich autorówpt.: "Sprawa honoru". Dodam , że niczego innego nie
oczekiwałbym od towarzysza masona w stosunku do Polaków-katolików. Co zrobili z
perłą chrześcijańskiej Europy klasztorem Monte Cassino?

[Gość: dr huckenbush]

Temat byl walkowany kilka razy. Ja absolutnie jestem za tym, by Roosevelt
zniknal nie tylko z Poznania, ale i calej Polski. Jego imieniem mozna nazwac co
najwyzej dom publiczny.

[Gość: Obserwator]

Jest to piąty, albo szósty wątek w sprawie ul. Roosevelta na GW Poznań.
Naprawdę wielu internatów uważa, że ul. w Poznaniu Rooseveltowi się nie należy.
Padło już dziesiątki argumentów dot. jego postawy, a teraz jeszcze przypomniano
nam jego postawę w Jałcie. Uważam, że Gazeta powinna w końcu o tym napisać, że
zwykli ludzie nie chcą ul.Roosevelta. Skoro GW pisze artykuł po jednym poście o
dziurach w ul. 28 czerwca, to może po 50 czy 70 postach o ul. Roosevelta by się
tym zajęła? To w końcu obywatelska inicjatywa zmiany nazwy tej ulicy! Polecam
to uwadze redakcji.

[redakcja_poznan]

Dziękujemy za sugestię. Czytamy te posty bardzo uważnie. Na razie mogę napisać
tylko tyle.

__________
pozdrawiam
Blazej Wandtke

[Gość: dr huckenbush]

No szkoda, ze na razie tylko tyle. Bo duzo szumu bylo wokol zmian na Swierczewie
(IMO slusznych). Ale trzeba cos zauwazyc: uliczki na Swierczewie duzo mniejsze,
malo wazne itp. Po drugie, ci dzialacze co to byli na Swierczewie ukoronowani
ulicami swego imienia nie byliby znani gdyby nie Roosevelt, ktory sprzedal
Polske Stalinowi. Czyli przyczyna calego zamieszania ma swa ulice w scislym
centrum, przy drogowym srodku Poznania! Nie czas na zmiane?

[Gość: george]

A może by tak powstała ulica Forumowiczów? Jakaś taka długa przez cały Poznań,
od Tesco na Piątkowie po pętlę na Górczynie, albo od cmentarza na Junikowie po
M1. Co Wy na to?

może w tym miejscu prawdziwych bohaterów z okresu

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

np. Jana Karskiego, czy Jana Nowaka Jeziorańskiego (w końcu studiował na AE u
prof Taylora)?

[Gość: Obserwator]

Ulica Roosevelta powinna w tym miejscu nosić nazwę ul. Borejków. Tak twierdzą
moje dziewczyny. To podobno coś związane z książkami Musierowicz. Choć
rzeczywiście ul. Nowaka Jeziorańskiego też w tym miejscu mogłaby się znaleźć bo
miejsce jest prestiżowe!

[alfalfa]

i symboliczna sprawa.

ul. Nowaka Jeziorańskiego zamiast Roosevelta. 1000% za.
A.

Kiepski raczej ten pomysł

[Gość: Nowak]

Ul. Nowaka Jeziorańskiego zamiast Roosevelta?
Ktorego Jezioranskiego?
Zbigniewa, czy tego podszywajacego sie pod imie Jan?
Jestem za wyrzuceniem Roosevelta na miejski wysypisko smieci!

Nie uwazam jedna ze to dobry pomysl aby ta ulica nosila imie Nowaka
Jeziorańskiego.

[Gość: dr huckenbush]

Jesli by sie chcialo przeforsowac pomysl usuniecia Roosevelta, to IMO najwieksze
szanse sa, jesli da sie dobrego nastepce. Nie musi to byc postac oczywiscie -
ale powinno byc to cos powalajacego, waznego etc.

ul vikki np;)

[Gość: vikka]

[Gość: dr huckenbush]

Nie bylabys tak wyjatkowa, gdyby Cie kazdy mogl ogladac ;-)

[Gość: vikka]

to fakt...nielicznym się udaje;)

[Gość: gość]

zdecydowanie zmienić nazwę ulicy.Ten prezydent gardził małymi narodami i
uważał, że duzi mogą załatwiać swoje interesy kosztem małych.Przywrócić
predwojenną nazwę Marszałka Focha prawdziwego przyjaciela Polski i człowieka,
który uratował Powstanie Wielkopolskie przed niemiecką ofesywą w lutym 1919 r.

[Gość: Alchemik]

Nie czytałeś uważnie wszystkiego. Roosevelta przed woją to była ulica Jasna.

[Gość: bb78]

> Co Wy o tym sadzicie??

Ja uważam, że w Poznaniu jest mnóstwo pilniejszych spraw, niż zmiany nazw ulic.

Pilniejsze sprawy

[Gość: Sam Weller]

"Zawsze są pilniejsze sprawy" - jak powiedział pewien strażak, który zamiast
gasić pożar poszedł na piwo.

[Gość: dr huckenbush]

Tyle ze zmiana nazwy to naprawde zero problemu. Szybka decyzja i tyle. Tylko
znajac zycie radni boja sie powiedziec otwarcie, ze Roosevelta uwazaja za
bandyte, ktory sprowadzil na Polske komunizm. Wiele osob tak mysli, ale niestety
duza czesc z nich boi sie otwarcie o tym mowic.
Gdyby kierowac sie TYLKO pilnoscia, to do dzis bysmy mieli w Poznaniu Czerwona
Armie, Roze Luksemburg, Marchlewskiego i Dzierzynskiego.

[Gość: bb78]

To nie jest takie proste - policz, ile firm znajduje sie przy tej ulicy. Zmiana
papierow firmowych, zmiana pieczatek itp. itd. Ilu tam mieszka ludzi - wymiana
dowodow osobistych i danych w roznych instytucjach. To wszystko kosztuje. No i
trzeba rowniez pamietac o tabliczkach z nazwa ulicy - znajac telent naszego
samorzadu, mozna sie spodziewac, ze wybiora rozwiazanie najdrozsze typu 10KPLN
za tabliczke.

A co do samego Roosevelta - nie znam na tyle historii, zeby oceniac go tak
jednoznacznie i kategorycznie jak Ty, ale nie nalezy zapominac, ze na wschodzie
Europy wciaz byly wielomilionowe armie radzieckie, a to, wydaje mi sie, byl dosc
powazny argument w jaltanskich negocjacjach.

[Gość: dr huckenbush]

On Polske sprzedal juz w Teheranie - wtedy w Polsce nie bylo jeszcze zadnego
czerwonego zolnierza. Tyle ze o tym sie wtedy nie mowilo, bo to bylo przed
wyborami prezydenckimi i Roosevelt sie bal - zreszta slusznie - ze polonia
amerykanska sie odworoci od niego. Jalta byla po wyborach i wtedy oficjalnie
mogl Polske sprzedac - ale pierwszego targu, czego juz potem nikt nie ukrywal,
dokonal w Teheranie.

[Gość: Michel de Cerizay]

Co do tych krasnoarmiejców, których w czasie konferencji w teheranie jeszcze w
polsce nie było, to warto przypomnieć jeszcze jeden fakt: Churchill był
zwolennikiem lądowania na Bałkanach (zamiast w Normandii) co przepołowiloby
siły niemieckie i dodatkowo spowodowaloby, ze Armia Czerwona idąc przez Polskę
na Berlin szłaby razem z armiami amerykanskimi, brytyjskimi i polskimi -
oczywiście w takim układzie rozmowy w Jałcie i poczdamie wyglądałyby ZUPEŁNIE
INACZEJ. Ale FDR uparł się robić na złość Churchillowi i spiskował po kątach z
Wujaszkiem Joe - jak to z rozbrajająca szczerością wspomina w swoich
pamiętnikach Elliot Roosevelt ("W jego oczach", wydane w Polsce tuż po wojnie,
wznowień - wiadomo dlaczego - chyba nie było). Facet zrobił dla zgwałcenia
Polski niż wszystkie marszały Sowiestkawo Sajuza razem wzięte - no to ma ulicę
(i sporo ludzi, którzy jej bronią, czy to nie leninowscy "pożytecznie idioci"?)

[poika]

Sprzedal Polske? Tzn. byla jego wlasnoscia? I potem ta wlasnosc pyskuje, ze sie
nowy wlasciciel nie podoba? Co za czasy...

[Gość: Alchemik]

Tych firm nie ma tam aż tak wiele. W dużej części ulica Roosevelta nie jest
zabudowana. Hotel Merkur, biurowiec Globis i parę kamienic od Dąbrowskiego do
Poznańskiej. Osobiście uważam, że jeżeli miasto podejmuje decyzję zmiany nazwy
ulicy powinno pokryć obywatelom (dowody osobiste itp.) oraz firmom (pieczątki,
listowniki itp) koszty z tym związane. Ewentualnie przez jakiś czas mogły by
funkcjonować dwie nazwy tzn. dopisek do nowej nazwy w postaci "dawniej
Roosvelta." Moim zdaniem jeżeli zmieniac nazwę Roosvelta to na nazwę
przedwojenną tzn ul. Jasna. Zmieniając oczywiście nazwę dotychczasowej ulicy
Jasnej. Z tym raczej nie powinno być problemu.

a w czym ona przeszkadza

[Gość: fantagiro]

przyznam szczerze ze nigdy wczesniej az do dzis kiedy to przeczytalam zadany
temamt nie myslalam o znaczeniu nazwy tej ulicy dla mnie ona jak i dla wielu
poznanikow ma sentymentalne wrazenie pamietam ja jeszcze z 1987 roku ,dla mnie
nie ma znaczenia kim byl ROOSEVELT ale ulica ROOSEVELTA jest czescia poznania i
czescia mnie zmieniajcie nazwy osiedli jak z Manifestu lipcowego zrobiliscie
Armii Krajowej ale ullice zostawcie w spokoju a przynajmniej te najwazniejsze .
Nie zmieniajcie poznania tam gdzie on nie potrzebuje zmian ........

[Gość: dr huckenbush]

Czerwonej Armii tez byla w samym centrum miasta, a jednak sie jej pozbyto. I z
Rooseveltem nalezalo zrobic tak samo.

[poika]

Ten narod chyba nigdy nie bedzie zadowolony z tego co ma. Zawsze trzeba cos
zmieniac, najlepiej glosno, bolesnie i gwaltownie. Nic dziwnego, ze Wielopolski
jest uznawany za zdrajce.

[Gość: dr huckenbush]

Ludzie zdurnieli. Zanim cokolwiek zmienia to beda 1000 razy debatowac. Taki nowy
trend. Gdyby on juz byl 15 lat temu, to do dzis bysmy mieli Czerwonej Armii,
Stalingradzka, Dzierzynskiego itd. Na szczescie wtedy nikt sie nie pie***lil i
powiedzial "zmieniamy" i koniec.

[Gość: Alchemik]

Gość portalu: dr huckenbush napisał(a):


> Gdyby on juz byl 15 lat temu, to do dzis bysmy mieli Dzierzynskiego

Ulicę Dzierżyńskiego zaczęto "likwidować" w 1979 (sic!) odcinek obecnej ul.
Półwiejskiej. Zakończono w 1981 zmieniając na 28 czerwca 1956 oraz Górna Wilda.

[Gość: kubaa]

W Poznaniu są miliardy spraw ważniejszych niż zmiana nazwy tej ulicy... Ludzie
zastanówcie się o czym Wy w ogóle mówicie. To jest tak samo idiotyczne jak
ściąganie gwiazdki z pomniku na cytadeli, jak bużenie pomników ludzi
zasłużonych dla ZSRR i PRL...
Skoro ta ulica od tylu lat tak się nazywa, to po co to zmieniać, jestem jak
najbardziej przeciw temu.

[Gość: Wania Trieugolnik]

Gość portalu: kubaa napisał(a):
"...są miliardy spraw ważniejszych niż zmiana nazwy tej ulicy [...}ściąganie
gwiazdki z pomniku na cytadeli, jak bużenie pomników ludzi..."
Tak! Są pilniejsze sprawy! Np. nauczenie Kubyy ortografii: BURZENIE Koteczku,
pisze się przez RZ. Popracuj nad pisownią, a potem pogadamy o ważnych dla
miasta sprawach.

A mi Roosevelt przeszkadza strasznie!

[Gość: Obs]

A mi Roosevelt przeszkadza i chciałbym, żeby ta nazwa została zmieniona. Wiem,
że są pilniejsze sprawy, ale w końcu nie na już ani Stalingradzkiej, ani Armii
Czerwonej, ani Manifestu Lipcowego, a jest ulica tego mizernego polityka
marionetki w rękach Stalina, który w imię niejasnych interesów oddał pół Europy
Stalinowi na 50 lat! I za to właśnie ma ulicę w Poznaniu, bo jej nazwę nadali
przecież czerwoni!!! Nie chcę Roosevelta! Radni do roboty!

[poika]

Mi roosevelt nie przeszkadza! Radni obijajcie sie dalej! :-)

Oj Poika, Poika daj nam spokojka!

[Gość: Obs]

Obywateli polskich mieszkających poza granicami kraju (a szczególnie w
Skandynawii) prosimy o nie dezorganizowanie działań podejmowanych na forum w
celu zmienienia naszego miasta na lepsze ;-)
A dla pocieszenia, ze spec. dedykacją dla Poiki, wklejam tekst skinowskiej
kapeli Ramzes i Chuligani: "Ci, którzy opuszczają nasz kraj, na zawsze
pozostają zdrajcami. Nie ma dla takich miejsca w naszym kraju! Polakiem możesz
być tylko w Polsce!" - ale to oczywiście żart!

[Gość: dr huckenbush]

Forum to niby tylko gadanie, ale ja naprawde mam nadzieje, ze jakis pozytek z
tego bedzie. W koncu Blazej czyta dokladnie wszystkie wypowiedzi, skoro dyskusja
jest dosc merytoryczna moze przekaze to kolezankom i kolegom z redakcji i moze
powstanie artykul. Przeczytaja go radni i zobacza, ze czesc mieszkancow nie
zyczy sobie Roosevelta w Poznaniu. Nawet jak niczego nie zmienia, to beda
musieli chociaz sie ze swojej decyzji publicznie wytlumaczyc - a to juz cos.

[Gość: dr huckenbush]

Oczywiscie, ze ulica Roosevelta to pomysl czerwonych. Wczesniej sie ona nazywala
Rokossowskiego. To sie ludziom BARDZO nie podobalo, wiec postanowiono, ze bedzie
tam "mniejsze zlo" - czyli wlasnie Roosevelt.

[Gość: Alchemik]

Gość portalu: dr huckenbush napisał(a):

> Oczywiscie, ze ulica Roosevelta to pomysl czerwonych. Wczesniej sie ona
nazywal
> a
> Rokossowskiego. To sie ludziom BARDZO nie podobalo, wiec postanowiono, ze
bedzi
> e
> tam "mniejsze zlo" - czyli wlasnie Roosevelt.


Oj huckenbush. Gdzieś dzwoni tylko nie wiadomo w którym kościele.

Obecna ulica Roosevelta od 1903 roku nazywała się Buddestrasse. Po odzyskaniu
przez Polskę niepodległości dokonano zmiany nazwy na ulicę Jasną (1919 rok) w
1948 przemianowano na Roosevelta obowiązującą do dzisiaj.

Marszałek Konstanty Rokossowski patronował w latach 1949-1956 obecnej ulicy
Głogowskiej. Ulica ta od 1900 roku nosiła nazwę Glogauer Strasse. Po odzyskaniu
niepodległości zmieniono ją na Głogowska ale w 1929 zmieniono nazwę na
Marszałka Focha.

[Gość: dr huckenbush]

IMO to sa arcywazne sprawy. Dekomunizacja powinna nastapic w tempie ekspresowym.
Wszelkie pamiatki po ZSRR i PRL powinny zostac zlikwidowane lub przeniesione do
muzeum. Doskonalym przykladem jest pomnik Swierczewskiego: co on do cholery
jeszcze robi na Grunwaldzie? Na cegly go!

Który Roosevelt?

[Gość: LMB]

Którego Roosevelta wspomina ulica - jeśli była przed wojną (a nie pamiętam czy
była), to wspomina tego Roosevelta od misia.

[Gość: PIOTR]

ludzie martwicie sie o nazwe, a moze wreszcie by ktos zwrocil uwage na te
ochydne reklamy na pieknych zabytkowych kamienicach. dla mnie ta ulica moze
nawet sie nazywac ul, stalina lae zyby jakos wygladala. ta czesc miasta mogla
by sie stac jedna z reprezentacyjnych , a narazei niszczejej pod przykryciem
przekrzykujacych sie reklam.

pozdrawiam

[Gość: Stalin]

Racja, zlikwidowac.

[Gość: guerra]

po kilkunastu latach od zmiany systemu zmieniono nazwę ulicy Majakowskiego.
Podzielono ją i obdarowano nawzą dwóch arycbiskupów. Operacja odbyła się
całkiem sprawnie. Bez lamentów i protestów wszelkich "poszkodowanych".
Roosvelt pownien podzielić los Majakowskiego

[Gość: Lenin]

Zgadzam sie, zlikwidowac teraz! Roosevelt jest hamem!!

To ulica Theodore'a Roosevelta!

[jimmy80]

Laureata Pokojowej Nagrody Nobla w 1906r.

[Gość: Vexillifer]

Błąd! To jest ulica FRANKLINA DELANO ROOSEVELTA i nigdy nic nie miała wspólnego
z Theodorem.

[jimmy80]

A może jakieś argumenty?
www.gp.pl/prasa/gp/dokpub/00-06-09/poznan/114.html ,wyraźnie jest
napisane, że w 1929 roku była to już ulica Roosevelta, a było to 4 lata przed
zaprzysiężeniem F. D. Roosevelta. Fakt ten sprawdziłem też w książce "To był
też mój Poznań" W. Czarneckiego (str. 78).

Niestety teraz to ulica F.D. Roosevelta

[Gość: Obserwator]

Być może była to ulica T.Roosevelta ale niestety teraz jest to ulica F.D.
Roosevelta, dlatego na forum jest takie zamieszanie. Bo cały Świat w zasadzie
dopiero w XXI w. zdał sobie sprawę, dowiedział się, jakim słabym, niezaradnym
politykiem był F.D. - szczególnie w stosunku do Polski. Dlatego właśnie
czerwoni dali mu ulicę w Poznaniu i dlatego na tym forum są ludzie, którzy
domagają się zmiany nazwy tej ulicy. Może rzeczywiście można zmienić tę nazwę
na T. Roosevelta, ale jemu też Polska niewiele zawdzięcza. Może jednak lepiej
ul. Borejków???

to jaka Twym zdaniem była nazwa tej ulicy przed...

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

wojną? Też się na to naciąłem.

[Gość: Alchemik]

Na Planie Stołecznego Miasta Poznania z 1929 roku wydanego z okazji Powszechnej
Wystawy Krajowej widnieje ulica Jasna i zgadzało by się to z danymi zawartymi
np. w Skorowidzu Historycznym dzielnic i ulic Miasta Poznania wydanym przez
Wojewódzkie Archiwum Państwowe w Poznaniu.

Obecna ulica Roosevelta nosiła następujące nazwy.
1903 Buddestrase
1919 Jasna
1939 Buddestrasse
1946 lub 1948 Roosvelta

W żadnym ze źródeł do których mam dostęp nie jest napisane, który to był
Roosvelt. Natomiast róznie jest podawana data od kiedy to jest Roosvelta raz
jako 1946 raz jako 1948.

Aby sprawę rozstrzygnąć jednoznacznie należało by spojrzeć do uchwał Miejskiej
Rady Narodowej z lat 1945-1948. Uchwały te znajdują się w Archiwum Państwowym.
Aby sprawdzić czy po 1929 ulica Jasna nie została przemianowana na Roosvelta
należało by przejrzeć Orędownik Urzędu Stołecznego M. Poznania z lat 1929-1939
również dostępny w Archiwum Państwowym.

Jest duże prawdopodobieństwo, że nadająć nazwę Roosvelta nie wskazano, który to
choć było by to bardzo dziwne.

Poważne źródła należy sprawdzić

[Gość: Vexillifer]

Na większości planów jest imię - Franklin. W uchwale jest wyraźnie mowa, że
chodzi o Franklina Delano - w skorowidzu, o którym mówisz a opracowanym przez
ś.p. pułkownika Mirosława Zadorożnego (przemiłego czlowieka, nawiasem mówiąc)
jest sygnatura właściwej teczki - zapraszam na 23 Lutego do pracowni naukowej
Archiwum Państwowego - bardzo mili ludzie, nie gryzą, pomradzą, pomogą...
PS.W Skorowidzu Zadorożnego jest kiks - ponieważ Autor nie żyje, mogę się tylko
domyślać, że powstały na etapie druku - Rondo Kopernika "zajęło" tyle miejsca,
że z jakiegoś powodu "wyleciał" Roosevelt ale, i tak widać wyraźnie kiedy Jasna
zmieniła nazwę. A który Roosevelt - nietrudno zgadnąć którego chciano uczcić po
zakończeniu II wojny światowej, tak jak Hoover, który króciutko patronował
obecnemu Placowi Wiosny Ludów był prezydentem USA, znanym z organizowania akcji
pomocy charytatywnej dla ludności Europy, a nie tym od FBI

[Gość: Alchemik]

Dziękuję Ci za jednoznaczne wyjaśnienie kwesti, który Roosevelt i że nazwę
nadano po wojnie. W skorowidzu Zadrożnego nie wiem dlaczego nie podano o jakiego
Roosevelta chodzi. Zadrożny podaje także dwie daty w skorowidzu polski/niemiecki
widnieje 1946, a w skorowidzu niemiecki/polski 1948. Ciekawi mnie, która z tych
dat jest prawidłowa. Na planie na który się powołujesz takze widnieje Roosevelt
bez imienia i to w trzech miejscach: na planie, w spisie ulic oraz we
wspomnianym przez ciebie spisie nowych ulic.

To nie jest ulica Theodore'a Roosevelta!

[Gość: Vexillifer]

jimmy80 napisał:
> A może jakieś argumenty?
> www.gp.pl/prasa/gp/dokpub/00-06-09/poznan/114.html
,wyraźnie jest
> napisane, że w 1929 roku była to już ulica Roosevelta, a było to 4 lata przed
> zaprzysiężeniem F. D. Roosevelta. Fakt ten sprawdziłem też w książce "To był
> też mój Poznań" W. Czarneckiego (str. 78).
To co nazywasz argumentami tzn. artykuł w gazecie i wspomnienia Czarneckiego
dowodzą Twej głębokiej ufności w słowo drukowane. Nie chcialbym mówić o
niechlujstwie dziennikarza Gazety Poznańskiej i złe pamięci Wł.Czarneckiego
więc nazwę to antycypacją czyli użyciem nazwy obecnmie funkcjonującej do czasu
przed wprowadzeniem tej nazwy (na tej zasadzie mówimy o starożytnym
Biskupinie, bo nikt nie ma bladego pojęcia jak mieszkańcy osady leżącej na
terenie dziesiejszego Bisdkupina ją nazywali, nawet zbytnio nie wiemy jaką mową
się posługiwali). Gdyby pisać o ulicy Jasnej, to zapewne niewielu ludzi
wiedzialoby o jaką ulicę chodzi (podobnie jak pewnie niewielu ludzi wiedziałoby
gdzie jest stary Ogród Botaniczny = dziś park Wilsona). Byłoby rzeczą
nielogiczną, gdyby przedwojenne władze Poznania nadawały ulicy w centrum imię
prezydenta USA, który absolutnie z Polską nie mial nic wspólnego (w odróżnieniu
od Wilsona - 13 punkt, czy Hoovera - pomoc charytatywna). Na żadnym z
posiadanych planów miasta (mam ich trochę) wydanych do 1939 roku nie ma
Roosevelta - jest Jasna. Mam natomiast plan Poznania datowany na 1947-48 rok
gdzie jest wykaz zmian nazw ulic np. Górna Wilda na Daszyńskiego (kto to dziś
pamięta), Strumykowa na Sikorskiego, Piłsudskiego (Wjazdowa) na Czerwonej
Armii, Pocztowa na 23 Lutego i "Jasna i część Focha od Mostu Uniwersyteckiego
do Mostu Dworcowego na Roosevelta". Kto ciekway może sprawdzić: Plan
Stołecznego Miasta Poznania, Nakł. Księgarni Wydawniczej Spółdz. "Pomoc" w
Poznaniu. Na wszystkich powojennych planach (a wydawało je zwykle bardzo
oficjalne, państwowe wydawnictwo PPWK, gdzie cenzor pilnowal drobniejszych
dupereli, niż imię patrona - vide Jarosław nie Jan Henryk Dąbrowski) jest
konsekwetnie Franklin Roosevelt. Oczywiście wierzyć mi nie musisz - polecam
bardzo bogaty zbiór planów poznania w Archiwum Państwowym, tam też znajdziesz
stosowne uchwały władz miejskich. Wystarczy zamówic, sprawdzić i dać spokój
poczciwemu Teddy'emu.

[jimmy80]

Gdyby tak było, nazwałbym to dowodami, a nie argumentami. Nie upieram się, sam
jestem ciekaw jak jest naprawdę, jeśli Franklina, to rzeczywiście coś by trzeba
było z tym zrobić. Pozdrawiam.

[Gość: mart]

Nie wiem, czy kojarzycie, ale obecna ulica Jana Henryka Dąbrowskiego nosiła
wcześniej imię czerwonego aparatczyka Jarosława Dąbrowskiego.. Może to samo
zrobić z Rooseveltem? Zamiast sprzedawczyka F.D.Roosevelta dać Th.Roosevelta -
nie trzeba będzie wymieniać dokumentów, a przy okazji pozbędziemy się
stalinowskiej marionetki.. Co o tym sądzicie?

[mankut400]

Skończcie z tym grzebactwem przy nazwach ulic i działaniami pozornymi!!!!
(inaczej wcale nie znaczy lepiej)

[Gość: Alchemik]

Tak sobie myślałem, że gdyby rzeczywiście zmieniać nazwę Roosevelta to najlepiej
na przedwojenną Jasną ale Jasna w Poznaniu już jest. Pomyślałem sobie i
doszedłem do wniosku, że w/g mnie dobrą nazwą była by Ronalda Reagana

[Gość: Vexillifer]

Reagan byłby dobry: też prezydent USA (więc nikt by się nie obraził) no i
sprawa sybmboliczna: Roosevelt pomógł ulokować nas w szambie pt. obóz pokoju a
Reagan pomógł nam się z niego wydostać.
Tak przy okazji - policzyłem domy na Roosevelta, jest chyba 8 kamienic, 1 hotel
i 1 biurowiec, ulica więc jest idealna na zmianę nazwy - straszliwe koszty są
tu zwykłym mitem - dotkną naprawdę niewielką grupę (mieszkańcom miasto mogłoby
zafundować zmianę dowodów) a firmy - bez przesady nowa pieczątka to parę
złotych, listowniki robi się na komputerze więc wydatek żaden. Zmienić
Roosevelta na Reagana!

Drodzy Poznaniacy!

[Gość: Polak]

Jezeli juz nie ma ulicy ks. Stanislawa Konarskiego, to popieram nazwanie: Ronalda Reagana!

Obecnie trwa kryzys nauczania mlodych Polakow zapoczatkowany przez neofite Roosenvelta,
ktory sluzyl za pacholka zydopwskiej mafii Henry Morgenthau-a, autora postanowien
Konferencji Jaltanskiej i w Poczdamie.

Polskie uczelnie niemal zupelnie nie prowadza badan naukowych "z braku funduszy".

Dlatego przypomnienie dorobku ks. Konarskiego jest nie mniej na czasie niz Reagana.

Jezioranski i Karski to neofoci z Frankistow.


NB. Przypominam, ze w nastepnym roku jest rocznica Wypadkow Poznanskich,
ktore wstrzasnely zydokomuna i poslaly ludobojce, Zyda Jakuba Bermana,
do Bostonu ukrywac sie u jego zydomafijnej rodzinki.

Czy przupominacie sobie co Jakub Berman kazal nam spiewac?
"Nadejdzie jednak dzien zaplaty. Sedziamy wtedy bedziem my."

Sosnkowski zamiast Roosevelta!!!

[Gość: Janusz]

Zmieńmy nazwę ul. Roosevelta na gen. Kazimierza Sosnkowskiego - to wybitny
polityk i wojskowy, dziś niemal zapomniany. Szef sztabu I Brygady, minister
spraw wojskowych, dowódca Okręgu Korpusu w Poznaniu do 1926 r., inspektor
armii, bohater Kampanii Wrześniowej, Naczelny Wódz w latach 1943-1944.
Człowiek, który we wrześniu 1944 r. miał odwagę napisać prawdę o bierności
aliantów w obliczu tragedii walczącej Warszawy.
Przemianowanie ul. Roosevelta na ul. Sosnkowskiego byłoby aktem dziejowej
sprawiedliwości i hołdem dla wielkiego Polaka, zasłużonego dla Ojczyzny, który
nie ma nawet w Poznaniu swojej ulicy.

[Gość: Alchemik]

Gość portalu: Vexillifer napisał(a):

> straszliwe koszty są
> tu zwykłym mitem - dotkną naprawdę niewielką grupę (mieszkańcom miasto mogłoby
> zafundować zmianę dowodów)

Muszę wymienić dowód osobisty i poszperałem na stronie UM Poznania jak i gdzie
to zrobić. Znalazłem tam informację, że w przypadku administracyjnej zmiany
nazwy ulicy nie trzeba wnosić opłaty za wymianę dowodu osobistego. Jak widać to
jest kolejny mit. Należy jedynie zapłacić za dwa zdjęcia (swoją drogą ciekawe po
co dwa?) i udać się do urzędu na Libelta. Z Roosevelta to na piechotę parę minut
spaceru. W urzędzie na Libelta załatwiłem dzisiaj sprawę wymiany dowodu w trzy
minuty. Musze powiedzieć, że obsługa petentów jest tam zorganizowana wzorowo.

[Gość: Jacek]

Proponuję zmienić z F.D.Roosevelta na T.Roosevelta, będzie taniej i wszystkich
zadowoli, przeciez Theodor też się zapisał w naszej historii.