Świadectwo - czerwony pasek

[Gość: Kasia]

Jestem oburzona postawą pani minister edukacji w sprawie świadectw z paskiem.
Moja córka nie chce iść do szkoły. Twierdzi (słusznie), że została oszukana
przez dorosłych. Mając średnią 4,88 nie dostanie wyróżnienia bo w testach
zabrakło jej 2 pkt. Takich dzieci w jej szkole (i nie tylko) jest więcej. Od
kogo dzieci mają brać przykład? Będziemy uczyć ich tylko kłamstw? Jaką
motywację do nauki im dajemy? Jak mam wytłumaczyć dziecku, że warto się uczyć?
No i w końcu: Niech grono pedagogiczne nie liczy na szacunek. O czymś
zapomniałam? Nie takich ministrów nam trzeba!

[Gość: canemuto]

Gość portalu: Kasia napisał(a):

> Jestem oburzona postawą pani minister edukacji w sprawie świadectw z paskiem.
> Moja córka nie chce iść do szkoły. Twierdzi (słusznie), że została oszukana
> przez dorosłych.
rozumiem gniew, ale do szkoly chodzi sie dla siebie a nie dla doroslych. bez
obrazy - rozumiem to podejscie, bo sam tak na to patrzylem. ale to blad i to
blad czesto prowokowany przez rodzicow, ktorzy nadmiernie rozdmuchuja ambicje
dziecka. poparcie - JAK NAJBARDZIEJ, nie sposob go przecenic. ale nie mozna
tworzyc histerii, w wyniku ktorej dochodzi do takiej sytuacji.
> Mając średnią 4,88 nie dostanie wyróżnienia bo w testach
> zabrakło jej 2 pkt.
to faktycznie nieciekawe rozwiazanie, powinno byc jakies rozgraniczenie tych
dwoch elementow (kwestia motywacji). jednak prosze spojrzec na sprawe z innej
strony - ten test jest niczym matura. o czyms swiadczy - min. o tym jaki de
facto jest stan wiedzy, jak uczen potrafi jej "uzyc" w pewien sposob
ekstremalnej sytuacji. bez pomocy rodzicow w domu, bez zmudnych przygotowan, bez
sympatii lub wrogosci ze strony oceniajacego. zatem jesli nie doszlo do jakis
bledow formalnych, to nalezy wyniki tego testu respektowac (choc faktycznie
nagroda za nauke na tak wysokim poziomie sie nalezy).
Takich dzieci w jej szkole (i nie tylko) jest więcej. Od
> kogo dzieci mają brać przykład? Będziemy uczyć ich tylko kłamstw? Jaką
> motywację do nauki im dajemy? Jak mam wytłumaczyć dziecku, że warto się uczyć?
motywujmy je tym, ze nauka jest swietna przygoda. ze ucza sie dla siebie, aby w
przyszlosci ich sposob myslenia wykraczal poza waskie ramy narzucane przez mtv,
vive i caly ten mass-magiel. ze czerwony pasek jest swietna nagroda, ale jesli
go nie zdobeda, to tylko przypadek. ze nie wolno sie zalmywac z takich powodow -
trzeba umiec sobie powiedziec "cos mi nie wyszlo, ale wiem, ze to bylo
pojedyncze potkniecie i ZNAM SWOJA WARTOSC".
> No i w końcu: Niech grono pedagogiczne nie liczy na szacunek. O czymś
> zapomniałam? Nie takich ministrów nam trzeba!
dlaczego nie ma liczyc na szacunek? z powodu niedopracowanego systemu
wprowadzonego przez ministerstwo? taka bedzie pani nauka dla corki - jesli cos
sie nie uda (w koncu to ona pisala testy, nie grono pedagogiczne), strac
szacunek dla tych, ktorych mozna dosiegnac (bo pani minister jest ponad to...)???
robi pani wielki blad, mylac wsparcie dla corki z szukaniem zastepczego winnego
calej sytuacji. jesli teraz nie wskaze pani corce wlasciwej drogi, to moze ja
pani bardzo skrzywdzic - zna pani np. pojecie nerwicy wegetatywnej? bo do tego
moze doprowadzic ciagle presja, ktora jest zwiazana z opisana sytuacja. moge
miec tylko nadzieje, ze ten glos na forum byl ujsciem pania negatywnych (w duzej
mierze SLUSZNYCH) emocji i ze podobnej retoryki nie stosuje pani w rozmowie z
corka.
jak mniemam corka bedzie kontynuowac nauke - musi sie zatem spodziewac, ze
system bedzie dzialal w ten sposob. na studiach tez moze sie zdarzyc potkniecie,
slabszy egzamin i studencki "czerowny pasek" (czyli np. stypendium naukowe)
rowniez sie oddala. ale nie mozna tym zyc - zyjmy dla siebie, nie dla paskow,
grantow itd. itp. i niech nie ma mi pani za zle tego, co napisalem. sytuacje
opisana przez pania znam z autopsji i wiem dobrze, jakie moga byc
konsekwencje "przeniesienia" emocji i nie kladzenia nacisku na rzeczy faktycznie
wazne (szczegolnie dla dziecka w tym wieku). pozdrawiam pania i pani corke
zyczac jej powodzenia i NIE ZALAMYWANIA sie takimi potknieciami:)))

[Gość: wiechu]

Szczerze Pani współczuję! Jest to jawna granda! Pani minister robi co chce.
Dzisiaj ma taki pomysł - to lu, jutro inny - jazda dalej. Podstawowa
zasada: "prawo nie może działać wstecz" została naruszona!!! Czerwony pasek na
świadectwie jest nagrodą za średnią ocen z całego roku! A nie za jeden test.
Canemuto porównuje test do matury itd. Skoro ten test miałby mieć taką wagę, to
dlaczego jest tak słabo punktowany przy naborze do szkoły o oczko wyżej? Nie
czarujmy się! W tych kryteriach naboru do gimnazjum liczy się świadectwo, test
kompetencji, ewentualnie test kwalifikacyjny (w niektórych) i owe święte INNE!
Prawidłowo powinno to wyglądać tak, że objawienie pani minister nt. testu
kompetencji i czerwonego paska musi być ogłoszone 1 września, a nie w maju! I
wtedy mogę uznać taką argumentację! A co do nauczycieli, to właściwie szkoda
gadać! Jedno bagno! Canemuto! Niech może zamilkną dorośli, a przemówią dzieci!
W pale się nie mieści ile one dostrzegają! Przewała za przewałą! W jednej
klasie uczeń dwójkowy (tzn. 2) nie może się doprosić o szansę poprawienia na 3,
bo mu naprawdę zależy, a w klasie obok nauczyciel sam wyciąga średniaka na
6, "bo mu się przyda"! Ta sama szkoła! Ja się pytam, kto wymyślił zasadę, że
chłopcom nie daje się zachowania z wyróżnieniem, tylko normalną oceną jest 4.
Bo co! To jest chore!!! W innej klasie prace ze sztuki są robione w domu -
przez dzieci (ha,ha,ha). Te prace nadają się na wystawę w Zachęcie. Jak
zaproponowałem te pi.. od sztuki (bo tak ją trzeba nazwać), żeby dzieci choć
1/4 tej pracy wykonały w klasie, to stałem się wrogiem nr 1 ciała
pedagogicznego! I oczywiście mam przerąbane i co gorsza dziecko też. Wszyscy
udają: nauczyciele, dzieci, rodzice - że jest normalnie i w porządku. A
orzeczenia o dyslekcji i dysgrafii? Jeden kryminał! Dwa tygodnie przed testem
spotkałem matkę dziewczynki z "mojej" klasy, szczęśliwą, że zdążyła załatwić
świstek, pozwalający w konsekwencji pisać jej córce dłużej test! Córka jest
OCZYWIŚCIE zupełnie normalną dziewczynką, bez żadnej dyslekcji. Była już
propozycja, by zrównać punktowo 5 i 6. Kto najwięcej darł mordę? Nauczyciele. A
dlaczego? ..... Przecież dla olimpijczyków czy innych nadludzkich wysiłków
normalnych dzieci można zrobić zwykłe punktowanie na podstawie dyplomów i dać 5
na świadectwie. Ale to było by za proste. Mam dziecko w podstawówce. Idzie do
gimnazjum. Ma mieć czerwony pasek, bo ma odpowiednią średnią i odpowiednią
ilość punktów z testu. Cieszę się z tego ale też martwię się, co to będzie
dalej. Zarówno w podstawówce (jeszcze jedno dziecko), gimnazjum, liceum? Ten
kociokwik z 10 podaniami do 10 różnych liceów. Zgroza! Naprawdę wspólczuję
Pani! (i poniekąd sobie).

teza...

[Gość: canemuto]

...mojej wypowiedzi byla jasna - zla sytuacja w szkole nie moze rownac sie
budowaniu frustracji dziecka. trudne? bardzo!!! ale nikt nie powiedzial, ze
rola rodzica jest prosta. zmieniajcie szkole, ale nie mieszajcie w to dzieci.
niech sie wypowiedza? oki, na pewno dzieci na poziomie podstawowki maja jasna
i rzetelna ocene sytuacji, mozliwosci swoich i kolegow, umiejetnosci
nauczycieli etc. etc.

takiej oceny mozna wymagac od ucznia conajmniej liceum, czlowieka w
jakikolwiek sposob uksztaltowanego, a nie dziecka!!! nie mam zamiaru robic
tutaj skroconego kursu z psychologii dzieciecej, ale uwierzcie mi - NIE TEDY
DROGA. nie w ten sposob nie zalatwicie, a tylko skrzywdzicie swoje dziecko.
powtarzam jeszcze raz - dzialajcie sami, nie mieszajac w to dzieci.
utrwalajcie w nich przekonanie, ze sa wartosciowe nie ze wzgledu na paski i
inne pierdoly, ale ze wzgledu na swoja osobowosc (i wklad pracy w nauke).
dajcie im poparcie, ale nie na zasadzie - nie poszlo to nauczuciele sa "be"
(tak wynikalo z postu nr 1). to absurd i pojscie na latwizne. jesli ktos tak
zrobi, szybko doczeka sie efektow. system jest zly, ale na nim mi nie zalezy.
a wam?

pozdrawiam i apeluje o troche rozsadku i nie mieszanie dzieci w nasze/wasze
wojny (nie na tym etapie).

[Gość: wiechu]

Rzeczywistość, niestety, jest taka, że nawet jeśli chcemy chronić swoje dzieci
przed tym całym maglem: dzieci, szkoła, nauczyciele, rodzice, poprzeczka tu,
poprzeczka tam - to zachodzi konkretna sytuacja: przychodzi dziecko ze szkoły z
konkretna wiedzą nt. kto co komu. A ja mam odpowiedzieć: dlaczego? Nie potrafię
kryć nauczycieli. JUŻ NIE! I rzeczywiście, powinien tu wkroczyć psycholog i dla
dzieci i dla dorosłych.

[Gość: Kasia]

Zgadzam się, że nie należy mieszać dzieci w nasze poglądy. Rzecz w tym, że
wbrew własnemu osądowi musimy tłumaczyć im, że słuszne jest to co jest
absurdalne. Mówimy, że mamy złą młodzież, a sami nie potrafimy trzymać sie
danego słowa. Przecież skąd biorą przykład, jak nie z nas dorosłych. Chodzi mi
o to, że nie możemy ot tak sobie rzucać słów. Nasze dzieci są bardzo mądre i
bardzo szybko dojrzewają. Nie róbmy z nich maluchów, którym każe się działać
bezmyślnie. Wywiązujmy się z obietnic, które im dajemy. Tylko wtedy możemy
oczekiwać, że zrozumieją, że warto być uczciwym obywatelem. Oczywiście, że z
córką rozmawiałam inaczej jak myślalam i przedstawiłam racje typu: "uczysz się
dla siebie". Oczywiste jest również to, że poszła dziś do szkoły i uczyć się
będzie dalej. Chodzi tylko o to, żeby co niektórzy pomyśleli jak krzywdzimy
własne dzieci. Dzieci, ktore są naszą przyszłością i które i tak muszą borykać
się z wieloma problemami dorosłych (chcąc nie chcąc). Pozdrawiam

[Gość: Kasia]

Witam i pozdrawiam. Widzę, że zgadzamy się w kwestiach szkolnych. Szkoda tylko,
że niewiele osób mowi to głośno. Może coś zmieniłoby sie w szkolnictwie.
Również strach mnie ogarnia na przyszłość. Nie mam pojęcia co jeszcze wymyśli
pani minister. No cóż, my rodzice musimy doskonalić nasze
umiejętności "pływackie" pomiędzy dziećmi a szkołami, bo chyba zmienić sie nic
nie da. Popieram pomysł dopuszczenia dzieci do głosu, gdyż mają nam naprawdę
wiele do powiedzenia. Zamiast robić im "wodę z mózgu" zacznijmy szanować je jak
samych siebie. Dziękuję za wypowiedź.

[Gość: Kajtek]

Oto fakty: 1.tzw."wiodące liceum"-nauczyciel chemii nie pokazuje doświadczenia
bo jak szczerze wyznaje uczniom, nie chce mu się przychodzić wcześniej do
szkoły i przygotować ćwiczenia.Dziecko pyta mnie-dlaczego?Nie wiem.
2.tzw."wiodące liceum" ale inne-nauczyciel fizyki nie demonstruje żadnego
ćwiczenia z optyki, które są wręcz z obszaru błyskotliwej magii, mówiąc uczniom
jedynie jak to może wyglądać.Dziecko pyta mnie-dlaczego?Nie wiem. I ja
mam "odtruwać" moje dzieci? To ci nauczyciele nadają się do psychologa.A
dyrektorzy szkół do wymiany.Moje dzieci nie mają juz złudzeń.

[Gość: XXL]

Bo obecnie szkoła niestety nie UCZY !!!!
Obecnie szkoła tylko EGZEKWUJE wiedzę.

Dochodzi do tego, że uczniowie nie przychodzą
do szkoły bo im szkoda czasu, bo się uczyć przecież
trzeba. Jest chyba nienormalne, że dzieci ( też bardzo
wiodące liceum ) najlepsze ze szkól podstawowych,
olimpijczycy, biorą powszechnie korepetycje.
Jak sami uczniowie twierdzą: oni się cofają w rozwoju.

Wyniki tych renomowanych szkół to niestety zasługa wyłącznie
uczniów i korepetytorów.

mam nadzieje...

[Gość: canemuto]

...ze te wypowiedzi na forum to nie wszystko, to znaczy, ze ktos zrobi cos w
realu (np. poruszy kwestie "olewactwa" wymienionych chemika i fizyka). nie
twierdze, ze macie zmienic system - na poczatek wystarczy konkretna szkola.
dzialanie uber alles... pozdro.

[misza01]

Gość portalu: XXL napisał(a):

> Bo obecnie szkoła niestety nie UCZY !!!!
> Obecnie szkoła tylko EGZEKWUJE wiedzę.

a kiedy było inaczej? nam wtłaczano w głowę "jedynie słuszną prawdę historyczną",
a na geografii najważniejszy był udział ZSRR czy Kuby, albo krajów demokracji
ludowej w ogólnoświatowej produkcji stali, czy zbóż jarych. Też pytałem dlaczego
i nikt mi nie wytłumaczył

A mnie bardziej intryguje to, oczym wsomniał wiechu- zaświadczenia o dysgrafii i
dyslekcji. Kto je załatwia ? Nauczyciele? czy może rodzice? Kto łazi za
dzieciakiem i wmawia mu ,że na komunii u chrześniaka trzeba się pochwalić ,że ma
się średnią 4,9, a kuzynka Ola od wujka Mieczka "tylko" 4,6? Nauczyciel czy
rodzic? A może pani minister? Ja już bywałem na zebraniach u mojej siostry
młodszej o kilkanaście lat i powiem Wam jedno, moi drodzy- to co dziś wyprawiają
rodzice- histerycy, wcale nie będący w mniejszośći to większa krzywda dla dzieci
niż może wyrządzić jakakolwiek szkoła. Abstrahuje tu od absurdów naszego systemu
szkolnictwa.
Najnowszy przykład to ten opisywany niedawno (wczoraj w Glosie) o tym gościu co
uważa,że córeczkę mu maltretuja psychicznie w szkole.
No i na koniec najlepsza metoda to była zawsze metoda kija i marchewki. Kija już
nie ma bo juz dzieciom ponoć dwóje nie grożą tylko oceny opisowe, a jak widać
marchewki w tym roku też chciano je pozbawić.
Podsumowując- nie tylko minister i nauczyciel winny.

[Gość: XXL]

misza01 napisał(a):

>a kiedy było inaczej? nam wtłaczano w głowę"jedynie słuszną prawdę historyczną",
>a na geografii najważniejszy był udział ZSRR czy Kuby, albo krajów demokracji
>ludowej w ogólnoświatowej produkcji stali, czy zbóż jarych.Też pytałem dlaczego
>i nikt mi nie wytłumaczył

No było inaczej. Po pierwsze był inny układ stosunków nauczyciel - uczeń.
Uczniowie to była w miarę solidarna grupa. Dziś niestety nie.
Wyścig szczurów zaczyna się już w szkole podstawowej. Nie licz,
że ci kolega, koleżanka pomoże, podpowie czy pożyczy zeszyt. NIC z tego
jesteś konkurentem, licz tylko na siebie !! Do tego doszło znaczne
zróżnicowanie poziomu materialnego, liczy się forsa, układy.

Do tej sytuacji niestety nie dorośli nauczyciele. To ta nowa kadra,
która szła uczyć do szkoły jak już nie mogła znaleść innej lepszej
pracy. Taka selekcja negatywna.

>A mnie bardziej intryguje to, oczym wsomniał wiechu- zaświadczenia o dysgrafii i
> dyslekcji. Kto je załatwia ? Nauczyciele? czy może rodzice?

Niestety DYSLEKSJĘ nauczyciele mają w d.....Dla nich dyslektyk to debil.
Są zarządzenia ale nikt ich nie honoruje.A załatwienie orzeczenia nie jest
protste, trwa do półtora roku i trzeba je co 2 lata powtarzać.
Dla takiego ucznia jest olbrzymi problem i stres. ( fakt, że są rodzice
którzy usiłują wyłudzić takie orzeczenia ).
trwa do półtora roku i jest

> Kto łazi za
> dzieciakiem i wmawia mu,że na komunii u chrześniaka trzeba się pochwalić,że ma
> się średnią 4,9, a kuzynka Ola od wujka Mieczka "tylko" 4,6? Nauczyciel czy
> rodzic? A może pani minister? Ja już bywałem na zebraniach u mojej siostry
> młodszej o kilkanaście lat i powiem Wam jedno, moi drodzy-to co dziś wyprawiają
> rodzice-histerycy, wcale nie będący w mniejszośći to większa krzywda dla dzieci
> niż może wyrządzić jakakolwiek szkoła.Abstrahuje tu od absurdów naszego systemu
> szkolnictwa.

Niestety takie zachowanie rodziców a i także samych dzieci jest zdeterminowane
aktualnym systemem szkolnictwa. Te egzaminy już w 6 klasie to jest
paranoja. Punktacja od której zależy wybór gimnazjum (lepsze czy gorsze ),
jego atrakcyjnego profilu zmusza przecież 12, 13 letnie dzieciaki
do walki po trupach do sukcesu. To jest chore, aby tak młode dzieci
poddawać stresowi. Ciężar nauczania dziecka przeszedł ze szkoły na dom.
Korepetycje, dodatkowe lekcje, a szkoła ma to w d....
Wyścig, wyścig, wyścig............

>Najnowszy przykład to ten opisywany niedawno (wczoraj w Glosie) o tym gościu co
>uważa,że córeczkę mu maltretuja psychicznie w szkole.

Niestety to się zdarza, że osoby o słabszej psychice nie wytrzymują stresu.
W skrajnych przypadkach dochodzi coraz częściej do samobójstw, ucieczki
w świat narkotyków.
A takie maltretowanie psychiczne niestety jest dość częstym zjawiskiem,
ale o tym się nie mówi, no bo komu się poskarżyć, nauczycielowi ????
( ale bywają też sytuacje odwrotne, dzieciak tuman i leń a rodzic usiłuje
wymóc na nauczycielu lepsze stopnie, no bo jak on taki bogaty to i
dzieciak musi być prymusem )

>No i na koniec najlepsza metoda to była zawsze metoda kija i marchewki.Kija już
> nie ma bo juz dzieciom ponoć dwóje nie grożą tylko oceny opisowe, a jak widać
> marchewki w tym roku też chciano je pozbawić.

Ocena opisowa jest tylko do 3 klasy, ale nauczyciela i tak stawiają
swoje stopnie tyle, że na końcu opisują raz lepiej, raz gorzej.
W tym nowym systemie kija nie potrzeba, jest tylko marchewka.
Wyścig od najmłodszych lat, a ci z tyłu sami się zagryzą.
A ja się wcale nie dziwię, że rodzice walczą o dzieci. Przecież od
tego, które miejsce zajmie dziecko w wyścigu, do jakiego dostanie
się gimnazjum, liceum zależy jego przyszłość. Czy pójdzie na studia,
czy zasili rzeszę bezrobotnych.
I niestety nasza szkoła zaczyna coraz bardziej przypominać te w USA.
Elitarne dla elit, zwykłe dla plebsu, byle tylko czytać umiał.

[Gość: Kasia]

No wreszcie ktoś pomyślał. Podziękowania dla pana rzecznika praw obywatelskich,
prof. Zolla za zareagowanie w tej sprawie. Zarządzenie zostało przesunięte na
rok szkolny 2002/03 (to brzmi inaczej). Uczniowie będą wiedzieli już od
września, że testy będą brane pod uwagę do świadectwa. Pozdrawiam Wszystkich

zatem...

[Gość: canemuto]

...sprawa zakonczona? dzieci chca juz chodzic do szkoly? pomimo tego, ze
system jest felerny? wielka byla chmura, zaiste - niewiele (czerwony pasek)
trzeba bylo, aby ja odegnac. szkoda calej histerii. pozdro.

PS o to mi dokladnie chodzilo, misza.

[Gość: wiechu]

Jeśli info o odrzuceniu wyniku testu kompetencji do kwalifikowania do
czerwonego paska jest prawdziwa, to pozostaje gratulować zdrowego rozsądku
wnioskodawcy. Satysfakcja z takiego rozwiązania tej sprawy nie niweluje,
niestety, smutku odnośnie pozostałych wątków tutejszej dyskusji.