O wartościach...

[duch3]

www.rodman.most.org.pl/Rodman1a.htm
2004 rok - kraj nad Wisłą, sierpień.


Kraj w którym żyję ...

Co to znaczy własny kraj ?

Jak wyrabia się tożsamość własnej krainy ?

Społeczności?

Niech będzie to opowieść narodowa

[emi53]

Przeczytalem rozwazania Lapinskiego- Rodmana.I rzeczywiscie,wartosci,które on
podwaza ,a inne wzamian proponuje sa godne uwagi.Lecz mentalnosc narodów,ras
tworzy sie w czasie mierzonym jesli nie setkami,to przynajmiej dziesiatkami
lat.Aby z czyms takim wystapic i to zrealizowac,trzeba byc naprawde wielkim
duchem.Przyklad Mahatmy Ghandiego,Alberta Schweitzera.Moze wystarczy.Inni
Wielcy tworzyli Religie:Mahomet,Budda czy Konfucjusz.Takich ludzi dzisiaj
trudno szukac,chocby ze swieca.Jak sie do nich ma chocby Walesa -napewno jest
symbolem zmian w Polsce,ostatnich 25 lat.Lecz charyzmy starczylo Mu tylko na
lat 15-cie.A to trzeba miec na cale zycie - taka jaka mial Papiez Jan Pawel
II.On napewno zasluguje na to,by byc "Wpisanym w poczet Wielkich Postaci tego
swiata."

[kormoran7]

Ja sie zastanawiam czasem skad sie bierze u pewnych przywudcow ta niesamowita
charyzma dzieki ktorej ludzie ida za wodzem nawet w ogien albo slepo robia to
co im wodz nakazuje.Przyklad Korei Polnocnej. Tam od maleńkości wpajają
dzieciom że Amerykanie to są ich wrogowie i należy z nimi walczyć. Nie do
pomyślenia jest to ,że tam cała masa ludzi myśli podobnie i jest całkowicie
podporządkowana swojemu przywódcy-Kim De Dzungowi. Tak jakby wszyscy mieli
wczepione te same mysli.

[emi53]

Bierze sie podobna mysl i slepe posluszenstwo,z tego ,ze cos ,co jest idea nie
podlega zwatpieniu,a jesli nawet ktos mysli inaczej niz masy -to nie pokazuje
tego po sobie.Wszak zawsze trudno byc "czarna owca".Mniej odwaznych paralizuje
zwykle strach,innych system totalitarny -swiadomosc ,ze wszedzie moze byc
szpieg,donosiciel.
Na polu niepolitycznym -np.wiele do dobrych wskazan masom spoleczenstwa maja
artysci.Jesli oczywiscie maja charyzme.Takim np.w Rosji ,jeszcze sowietskiej
byl Wladimir Wysocki.

[duch3]

To wszystko ciekawe.
Ale czy nie wydaje wam się że my jestesmy nabijani w butelke. Wcale nie musi
byc tak ze narody istnieja obiektwynie.
Wyobrazcie sobie ze pewnego dnia zjawia sie charyzmatyczny przywódca ktory
twierdzi ze Wielkopolanie sa osobnym narodem i oglasza niepodleglosc. Potem
zmieniaja sie podreczniki i ludzie zapominaja ze byli Polakami. Wiedzą
natomiast ze byli pod polska okupacja.

Daleki jestem od snucia teorii spiskowych ale chcialem zasiac pewne ziarnko
niepewnosci. Kto waszym zdaniem zarobi najwiecej na pomaranczowej rewolucji?
Nie polscy studenci ktorzy stali na Majdanie, nie Ukraincy.
Najlepiej wyszli (wyjda ) na tym polscy biznesmeni- dzieki ociepleniu stosunkow
z Kijowem juz maja wieksze ulgi i lepsze mozliwości prznoszenia swoich fabryk
za wschodnia granice.

A jesli chodzi o charyzmatycznych przywódców to bez wątpienia największym z
nich był JEZUS.

[kormoran7]

Gdybysme weszli do eurowizji to moze IVAN by na tym dobrze wyszedl bo by go
bracia ukraincy poparli:)

Ale zarty na bok. Skoro biznesmeni na tym korzystaja to chyba jest dobre dla
rozwoju tez naszej gospodarki. W koncu i ukraincy moga do naszego kraju
przenosic swoje fabryki i i nteresy.Za kuczmy chyba byli w tej kwestii bardziej
skrepowani. Czyz nie?

[k_walus]

Ciekawy przykład to Hiszpania. Tam Baskowie od lat walcza o niezaleznosc
regionu, odlaczenie sie od kraju i zastanawia mnie dlaczego. To ma korzenie na
pewno w dalekiej hsitorii. To jak dzis sami postrzegamy swoj kraj, jak bardzo
jestesmy, badz nie, ptriotami i jak staramy sie uczestniczyc w spoleczenstwie
to chyba w pierwszej kolejnosci zalezy od tego jak nas wychowano. Gdyby ktos
prez nasze dziscinstwo tlumaczyl, ze np. kiedys Wielkopolska bedzie
samodzielnym panstwem, to jest nasz cel i nasz obowiazek zeby tak sie stalo to
zapewne wiekszosc z nas wierzyla by w to calym sercem.

[cipcipcip]

Rzeczywiscie, wychowanie to podstawa - jedyna droga do przekazania naczelnych
wartości. I dlatego chylę czoła przed wszystkimi pokoleniami zyjącymi pod
zaborami - nasz kraj przetrwał dlatego, ze trwał w sercach tych pokoleń.

Fabryka

[duch3]

To nie jest korzystne dla naszej gospodarki!

Dlaczego? Myśle że kapitaliści typu Kulczyk nie kieruja się interesem narodowym
lecz własnym. Ponieważ koszty pracy sa na Ukrainie prawie o połowe tańsze to
polscy biznesmeni beda prznosić fabryki tam.
Zaden zdrowo myslacy Ukrainiec nie zrobi tego w druga strone bo taniej jest
wyprodukować coś na Ukrainie i przewiez to do Polski. Oczywiscie czasem moga
zdarzyc sie wyjatki.
Dopoki gdzies na świecie jest miejsce gdzie mozna wyprodukować coś taniej, tak
długo ludzie beda przenosic tam swoje fabryki. Patrzac z tej perspektywy mozna
zrozumiec pretensje Francji i Niemiec przeciwko dopingowi podatkowemu nowych
członków Unii.
Dzis oni, jutro my!


Tę myśl czas skończyc dziś...:)

CzY kOgoŚ to wKurzy?

[duch3]

Nie wiem czy kogoś zdenerwuje tym ale czy nie jest może tak?

Od dzieciństwa wmawia nam się że jesteśmy Polakami, że powinniśmy walczyć o ten
kraj ponieważ tak wielu naszych przodków przelało za nasza wolność krew. W
szkołach czytamy piękne dzieła, historie młodych ludzi dla których Ojczyzna
była największą wartością.

Równocześnie zapominamy że to czy jesteśmy Niemcami czy Polakami było dziełem
przypadku!

Z dwóch powodów:
1. Bo mogliśmy urodzić się gdzieś indziej.
2. Bo to że jesteśmy Polakmi możemy zawdzięczać pewnym charyzmatycznym
przywódcą, Jałcie itd.
Ludzie którzy maja władze sami układają histore. Dobrym przykaładem jest AK,
które "niedawno" było prześladowane. Ci co posiadają władze mogą dowolnie
>>uwypuklać<< badz >> lekceważyć<< pewne postacie historyczne, wydarzenia.

[cipcipcip]

Duchu - zupełnie Cię nie rozumiem. Jeśli spojrzymy na świat przez pryzmat
przypadku, to wszystko straci sens. Jeśli to nie jest takie ważne że jestem
Polakiem, poniewaz jest to dzieło przypadku to TYM SAMYM mogę miec w nosie moja
matkę, ponieważ to kwestia przypadku, że akurat ona mnie urodziła. Tak czy
nie ? Duchu - jeśli nie masz w nosie swojej matki, to z tego samego powodu nie
powinieneś mieć w nosie swojej narodowości. Już bardziej logicznie tego nie
ujmę. Pozostaje mieć tylko nadzieję, że Twe relatywne rozmyslania nie dotyczyły
bezpośrednio Twej osoby...

Strasznie mieszam...

[duch3]

... ale mam nadzieje że większość chwyta to co mam do przekazania.

[kormoran7]

No faktycznie co do gospodarki jestem sklonny sie z toba zgodzic. Ale co do
Pana Kulczyka juz nie do konca.Kazdy bizmesmen musi dbac choc troche o swoje
interesy bo taka jest rola bizmesnena. Przy okazji moze cos zrobic do ogolu al
nie ukrywajmy ze glownie bedzie patrzec na siebie. Ale czy to zle ze mysli o
swojje osobie?pan KulczyK ma tez ogrommy wklad w rozwoj kultury artystycznej i
trzeba tez wlasnie z tej strony na niego patrzec a nie tylko poprzez pryzmat np
afery orelnu. Moglbym ci przytoczyc cala moja mysl o tym jak Pan K przyczynil
sie dla kultury bo kiedys pisalem o tym artykul w gazecie ale to chyba nie o to
chodzi w tym temacie wiec sie narazie powstrzymam

[cipcipcip]

Co do Kulczyka się zgadzam - teren na którym dziś jest Stary Browar pewnie do
dzisiaj by straszył gdyby nie Kulczyk. Jeśli chodzi o gospodarkę - integracja
gospodarcza, obojętnie czy pod postacią globalizacji czy regionalizacji wymusza
wręcz takie wędrówki kapitału - są one czymś naturalnym. Biadolenie, że za
chwilę wszyscy polscy biznesmeni rzuca się na Ukraine jest tak samo uzasadnione
jak obawy, że wykupią nas Niemcy zaraz po wejściu do UE. Polakom bardziej Chiny
w głowach niz Ukraina. Zmniejszy się ilosc miejsc pracy w produkcji ? No to
co ? Są jeszce usługi. W krajach wysoko rozwiniętych zatrudnienie w tym
sektorze sięga 70% i ludzie jakos biedy nie klepią, wręcz przeciwnie.

[cipcipcip]

W każdym razie - to że cos jest dziełem przypadku nie może wpływac na "rangę"
tego czegos w postrzeganiu swiata - konsekwencje rzeczy przypadkowych jak i
zamierzonych są w tym samym stopniu składnikami rzeczywistosci, są tak samo
wazne. Fakt, ze moją dziewczyne poznałem przez przypadek a nie np. przez biuro
matrymonialne nie ma przeciez żadnego znaczenia dla moich uczuć ! Podobnie ma
się sprawa z narodowością, religią, etc. etc. Tak czy nie ?

[cipcipcip]

W każdym razie ( włączając w to posta z 14.38) mieszasz Waść strasznie, ale
jakbyś Waść nie mieszał tobym żałował, że nikt nie miesza.

[k_walus]

Kulczykowi nie mozna zarzucic tylko jednego: braku nosa do interesow. Czlowiek
potrafi sie odnalezc i trezba mu to oddac ze wychodzi mu to niezle. A to ze
chce zarabiac tanim kosztem to norma. Kazdy chce malo wlozyc duzo wujac. Co do
przypadkow to tak naprawde wszystko to reka Boska a my jestesmy tylko ludzmi...