Parkin na placu Wiosny Ludów

[Gość: guerra]

Co szanowni forumowicze sądzą na ten temat?? Kto łamie prawo?? Frankiewicz czy
właściciel działki??

[Gość: Student]

Nie jestem specem od paragrafów, więc nie potrafię ocenić sytuacji od strony
formalno-prawnej. Mogę ją jednak ocenić na tzw "zdrowy rozum". Zgadzam się tu z
zarządem miasta, że jedyne co na tym terenie mozna zrobić to odtworzyć
przedwojenną zabudowę.
K... nie może być tak, że jeden gość robi co chce mając wszysto i wszystkich w
d... . Są chyba jakieś zasady. Podobną sytuacje mamy z Kupcem Poznańskim. Jeden
handlarz (kramiarz ?, bo to na pewno nie kupiec :->) postawił się okoniem i
budynek Kupca został znacząco przez to oszpecony. Mam tylko nadzieję, że w
przyszłości da się to naprawić.
To już nie wolność to anarchia i bezhołowie. Polska przerabiała już kiedyś ten
temat (liberum veto) i absolutnie nic dobrego z tego nie wyszło.

[Gość: Student]

Dodam jeszcze, że przedwojenne zdjęcia placu Wiosny Ludów rzuciły mnie na
kolana.

[Gość: lol]

Nie znam na tyle sprawy aby pisać w tej chwili wywody formalno-prawne. Fakt
jest taki że facet z parkingu i facet z pod Kupca (od kurczaków) dowodzą że
miasto jest słabe a władze do d... Szkoda że za tydzień i tych władz nie można
zmienić

[Gość: Jurek]

Gość portalu: Student napisał(a):

> Dodam jeszcze, że przedwojenne zdjęcia placu Wiosny Ludów rzuciły mnie na
> kolana.

Zgadzam sie, ze predwojenny Plac Swietokrzyski, tak sie ten plac bowiem dawniej
nazywal (swoja droga ciekawe, dlaczego nie przywrocono mu jeszcze oryginalnej
nazwy ktora pochodzila od kosciola sw. Krzyza znajdujacego sie u wylotu ul.
Polwiejskiej) byl jednym z ladniejszych miejsc przedwojennego Poznania. Miejmy
nadzieje, ze pomimo trudnosci spowodowanych egoizmem dzierzawcy dzialki na ktorej
znajduje sie ten nieszczesny parking plac w niedalekiej przyszlosci odzyska swoj
pierwotny ksztalt.
Pozdro

[Gość: Jurek]

Czy moglbys blizej wyjasnic na czym polega konflikt pomiedzy Frankiewiczem a
wlascicielem dzialki ?

[Gość: lol]

Gość portalu: Jurek napisał(a):

> Czy moglbys blizej wyjasnic na czym polega konflikt pomiedzy Frankiewiczem a
> wlascicielem dzialki ?

Fragment artukułu z Wyborczej:

Spór o parking na placu Wiosny Ludów ciągnie się od dawna. Dwa lata temu Romuald
J., dzierżawca działki na pl. Wiosny Ludów, starał się o pozwolenie na
prowadzenie tam parkingu. Władze miasta zgody jednak nie udzieliły. - W tym
miejscu można najwyżej odtworzyć zabudowę, która była tam przed wojną, czyli
kamienice - kategorycznie zapowiadał wówczas Michał Parysek, członek Zarządu
Miasta. Dzierżawca działki mimo to postanowił zbudować parking. Teren ogrodził
płotem, ziemię utwardził grysem i postawił budkę dla parkingowego. Powiatowy
Inspektorat Nadzoru Budowlanego zareagował natychmiast: uznał, że ogrodzenie
parkingu jest samowolą budowlaną i nakazał jego rozbiórkę. Romuald J. odwołał się
jednak do Wojewódzkiego Inspektoratu Nadzoru Budowlanego. Ten podtrzymał
pierwotne postanowienie. W tej chwili sprawą zajmuje się Naczelny Sąd
Administracyjny.

Całość: http://www.wyborcza.pl/Iso/Regiony/Poznan/Aktualnosci/020pop30954.html

[Gość: Maciej]

Miasto nie potrzebnie targuje się z tym gościem-plan zagospodarowania
przestrzennego jest świety. Własność prywatna też ale dopiero po tym planie.
Inaczej polskie miasta nie mogłyby funkcjonować. Dlaczego jakiś palant ma robić
wiochę w centrum miasta stawiając sobie obskurny parking, a np. Lech by
podpisać umowę z inwestorem na budowę obiektów handlowych musi czekac min. pół
roku na zmianę planów zagospodarowania przestrzennego?
Jest wielkim wstydem dla władz że bawią sie w podchody z klientami łamiacymi
prawo-w przypadku parkingu przy Okrąglaku juz od ponad 2 lat.

[Gość: tur]

Widzę że Maciej się niego pogubił w rzeczywistości. Jeżeli przyjęto zasadę
że własnośc prywatna jest święta to nie może byc od niej wyjątku. Plan zagospodarowania nie może
więc byc bardziej świety bo wtedy wszystkie te zasady biorą w łeb.
Tutaj powinny działac zasady ekonomii. Jeżeli miasto widzi tam co innego to może teren
odkupic i będzie po sprawie.
Dziwię się że parking w tym miejscu budzi emocje a na przykład parking
przed Zamkiem nikogo nie razi.

[Gość: lol]

Niezupełnie tur. Plan zagospodarowania przestrzennego też jest świętością. W
końcu nie powinno być tak że możesz sobie wybudować co chcesz. W posiadanie
ziemi wchodzisz w określonym celu, jeżeli chcesz wybudować fabrykę to nie
kupujesz działki w centrum miasta. Samowola i sobiepaństwo też ma swoje
granice. W jaki sposób miasto ma odkupić od niego działkę skoro jest on tylko
dzierżawcą tego terenu? Kto jest właścicielem - nie wiem. Nie zddziwiłbym się
jeśli okazałoby się że jest nim same miasto. To dopełniłoby obrazu absurdu jaki
jawi się w tym temacie. Bo w jakim celu wydzierżawili mu tą działkę? Gdyby
zresztą był właścicielem a miasto chciało kupić to pewnie zaśpiewałby taką cenę
jak za dziełkę na Manhattanie. To cwaniak, na swoim sprycie chce zrobić
fortunę - podobnie jak facet spod Kupca (ten od kur). Takich należy zwalczać
wszelkimi środkami. Nawet zamykając drogę i stosując metody popularne w
przedszkolu, ale konsekwentnie

[Gość: tur]

Demokracja i swiete prawo wlasnosci niestety musi
tolerowac jak to nazywsz sobiepanstwo.
To jest cena demokracji. Wszystko ma swoje zalety i
wady.
W tym przypadku powiedzialem wyzej ze sprawe powinna
rozwiazac ekonomia.
Przeciez facet na tym parkingu nie zrobi fortuny !.
Moze chce uzbierac troche pieniedzy i pozniej cos tam
zbudowac. Przeciez nie
odrazu Krakow zbudowano.
A gdyby byl zlosliwy to moze tam postawic sobie kaplice
i wtedy o zadne pozwolenie nie musialby sie ubiegac.
Psim obowiazkiem miasta jest mu pomagac a nie
przeszkadzac.

[Gość: lol]

Ale on nie jest nawet właścicielem tego terenu. Jest DZIERŻAWCĄ.
Ekonomia ma regulować takie spory??? To nie jest płatna autostrada tur! To
plac w centrum miasta. Może ktoś wpadnie na pomysł aby wybudować w środku
miasta kosmodrom i pobiereć od startu po 10 mln$. Zobaczymy czy będzie miał
chętnych ale nic to rachunek ekonomiczny ureguluje konflikty kosmodromu z
mieszkańcami miasta ;)

[Gość: tur]

Ten kosmodrom to trochę na dzisiaj zły przykład. A konfliktu z mieszkańcami miasta chyba dzisiaj nie ma , jest jak widac konflikt z urażoną dumą wiceprezydenta Klepki.
W mieście jest dużo przykładów durnych decyzji zarządu miasta i można na ten temat założyc wątek.
Parking jak najbardziej mieści się w strukturze miasta więc robienie przeszkód nie ma najmniejszych podstaw.
Oczywiście nie wierzę aby ten parking długo w tym miejscu
funkcjonował. Teren jest na tyle atrakcyjny że działanie w tym miejscu
takiego parkingu będzie nieopłacalne. Chyba że wybuduje się
parking wielokondygnacyjny. Więc gwarantuję że po jakimś czasie
ze względów ekonomicznych taki parking zniknie.

[Gość: lol]

Zgadzam się że teraz działanie miasta w dużej mierze wynika z urażonej dumy
Klepki i może z chęci pokazania że jadnak są (władze miasta) skuteczni. Tak jak
pisałem przypomina to zabawy przedszkolaków. Nie zmienia to jednak faktu że
akurat w tej kwestii Klepka ma rację. Życzę im konsekwencji - nie mogą odpuścić
bo zaraz namnoży się podbnych cwaniaków jak ten z parkingu. Konsekwencja jest
konieczna aby skończyć z sobiepaństwem tego rodzaju typków. Może Klepka
zostanie poznańskim Gulianim ;)))
Wydaje mi się że jeżeli odpuszczą to ten parking będzie funkcjonował w
nieskończoność, chyba że pobudują w okolicy wielopoziomowe płatne parkingi i
obniżą cenę miesięczych karnetów za parkowanie w strefie. Ale wiesz tur że to
tylko pobożne życzenia :( A póki co lepszy skwerek z trawką i krzaczkami niż ta
prowizorka rodem z przedmieść Detroit. W końcu walczymy o zieleń w mieście -
przypominam kasztanowce na Strzeleckiej, choć tu miałem inne zdanie to liczę
się z głosem większości, która była za zostawieniem drzew. Warto więc aby ten
skwerek się zazielenił.

Pozdr

[Gość: tur]

Fakty są takie że ten teren jest prywatny i w planach urbanistycznych miasta
przewidywany jest pod budownictwo. Teraz rośnie tam trawka. Facet ma poza tym prawo
ogrodzic swój teren. Ogrodzenie do jakiejś tam wysokosci nie wymaga żadnych zezwoleń.
Parking na łące nie jest też żadną nieruchomością czy budowlą. Więc nie ma tu żadnej kolizji
z planem zagospodarowania.
Na Podgórnej miasto za nasze pieniądze urządziło sobie parking i nikt z tego powodu nie krzyczał.
Z drugiej strony facet z tym parkingiem robi bardzo kiepski interes.
Sprzedałby ten teren i pieniądze ulokowałby w banku i miałby wiecej odsetek niż wpływów
z parkingu.
Wiec i tak rachunek ekonomiczny wymusi że w tym miejscu w końcu coś powstanie. Jest to tylko kwestia czasu.
Chyba że miasto to wykupi i posieje ładną trawkę ale w to nikt nie uwierzy.
W każdym razie ten cyrk odstawiany przez miasto oczywiście za moje pieniądze
jest skandaliczny.

[Gość: lol]

O rany tur, a Ty swoje :) Jak facet ma sprzedać teren skoro go tylko
dzierżawi??? To nie jego teren. Poczytaj post z fragmentem z Wyborczej

Pozdr

[Gość: Marek]

A ja jestem ciekawy, co dzieje sie z decyzjami podejmowanymi przez wladze
miasta. Przeciez ktos wydal juz orzeczenie, ze parking na pl. Wiosny Ludow to
samowola budowlana. Czy nie ma zadnych instytucji (policja, straz miejska),
ktore moglyby wyegzekwowac rozbiorke tego szpecacego miasto (a przede wszystkim
ladny zielony skwerek) parkingu???
Ciekawe, co by bylo, gdybym ja postanowil otworzyc parking albo postawic bez
zezwolenia budke z hamburgerami powiedzmy w parku przed Opera albo skwerze na
rogu Dabrowskiego i Roosevelta. Ile czasu potrtzebowaliby urzednicy, aby
uniemozliwic mi prowadzenie dzialalnosci? Rok, dwa, a moze piec lat???

[Gość: tur]

Decyzja jest zaskarzona do NSA. Ten ktos co wydal
decyzje nie musi miec racji.
A dlaczego ten parking ma szpecic miasto -mozesz
wytlumaczyc. Obok miasto z ulicy Pdgornej
zrobily parking i on tam nie szpeci miasta?.
Urzednicy sa po to aby nam ulatwiac prowadzenie
dzialalnosci gospodarczej.
Po to ja place podatki i ich utrzymuje. Nie po to aby
mnie zarzynali i dusili.