Postawicie jutro świeczkę w oknie?

[l.george.l]

serwisy.gazeta.pl/kosciol/1,64807,3130924.html

[v.i.k.k.a]

Podstawowe pytanie brzmi:czy tu chodzi o holocaust zwierząt czy taki w normalnym
tego słowa znaczeniu;)

[drhuckenbush]

A no tak, bylbym zapomnial o holokauscie zwierzat - wszak to najwieksza tragedia
tego swiata i trzeba o nim mowic, zeby ludzie nie zapomnieli...

nie (n/txt)

[drhuckenbush]

Po tylu latach milczenia KK chce świeczką

[Gość: ich]

oczyścić swoje sumienie? I jeszcze wciąga do tego w większości niewinne
społeczeństwo!
Proponuję lekturę książki Daniela Jonaha Goldhagena: "A Moral Reckoning. The
Role of the Catholic Church in the Holocaust and Its Unfulfilled Duty of
Repair", wyd. Alfred A. Knopf, New York

[drhuckenbush]

O jakim oczyszczaniu sumienia Ty mowisz????
A moze najpierw porozmawiamy o wkladzie Zydow w kulturkampf w Polsce?

KK to tylko Polska? Tylko polscy Zydzi ginęli?

[Gość: ich]

nie, ale ostatnio mam wrażenie ze Polska to KK;)

[v.i.k.k.a]

odnoszę podobne wrażenie, czytając gazety

[Gość: ich]

no to porozmawiajmy

[drunner]

> A moze najpierw porozmawiamy o wkladzie Zydow w kulturkampf w Polsce?
Czekam na przykłady, bo nie chcę żebyś bezkarnie powtarzał forumowe bzdury!

[drhuckenbush]

Niemieccy Zydzi mieli spory wklad, np budowa zamku cesarskiego, Teatru Wielkiego
czy synagogi. Chcieli zniszczyc kosciol katolicki, zmniejszyc go. Ogromny
kosciol na Fredry mial zniknac za zamkiem i opera. Koscioly okolic Starego
Rynku, ratusz itd mialy zniknac w "blasku" synagogi.
Wystarczy?

W święto ofiar holokaustu, dajcie już spokój

[pan.nikt]

W święto ofiar holokaustu, dajcie już spokój z przepychankami.

Jest faktem, że rąk niemieckich faszystów zginęło parę milionów Żydów

Również te niewinne ofiary hitleryzmu trzeba uczcić.
I w tym momencie zarówno Prymas, jak i Abp Dziwisz mają rację.
I jest to zgodne z duchem nauki JPII Wielkiego.

przede wszystkim niemieckich faszystów,

[Gość: ich]

ale nie tylko. Porządne narody też współuczestniczyły w eksterminacji narodu
żydowskiego.

[pan.nikt]

bez komentarza

dzięki Ci za ten głos panie.nikt

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

I dzięki za pozdrowienia Świąteczno-noworoczne. Sporadycznie zaglądam na tę
skrzynkę.

[Gość: ktoś]

Nie do końca jestem przekonany do pomysłu upamiętnianian holokaustu- od tegon
czasu minęło już 60 lat i narodziły sie trzy pokolenia ludzi. Wymierają ostatni
ludzie, którzy w tych czasach żyli i je pamietają.
Myślę, że czas już zakopać niedobre wspomnienia i życ normalnie. Ciągły powrót
do przeszłości a zwłaszcza wypominanie win to prosta droga do rewanżyzmu.
W historii świata niestety było wiele przypadków wymordowania całych narodów-
choćby na naszych dzisiejszych ziemiach został wybity do nogi lud Prusów. A
jednak nikt z tego powodu świeczki nie wystawia- więc jak długo nalezy takie
bolesne fakty odgrzewać?

[pan.nikt]

Przynajmniej Dopóki żyją ludzie, którzy stracili najbliższych.
A pewnie jeszcze dłużj, choćby jako ostrzeżenie przed powtórką.

[Gość: Jerry]

Panie Nikt , CZASAMI ZASKAKUJESZ MNIE POZYTYWNIE. Dzisiaj serdecznie
pozdrawiam .

[lucyferciu]

Gość portalu: Jerry napisał(a):

> Panie Nikt , CZASAMI ZASKAKUJESZ MNIE POZYTYWNIE. Dzisiaj serdecznie
> pozdrawiam .

Przecież to od dawna wiadomo, że to porządny chłop. Wymaga tylko częstszych
kontaktów z przyzwoitymi ludźmi:))

Pozdrawiam
L.

[drhuckenbush]

Gość portalu: ktoś napisał(a):

> Nie do końca jestem przekonany do pomysłu upamiętnianian holokaustu- od tegon
> czasu minęło już 60 lat i narodziły sie trzy pokolenia ludzi. Wymierają ostatni
>
> ludzie, którzy w tych czasach żyli i je pamietają.

No wlasnie.
A nawet ci co je pamietaja tak do konca nie wiedza jak to bylo.
I my tez poki co nie wiemy co sie dzialo naprawde.
Dopiero po dotarciu do archiwow w Moskwie mozna cos ustalic.
Wiecej nie bede pisac, bo niestety na pewne tematy w Polsce (i nie tylko) NIE
WOLNO (!!!) rozmawiac.

[l.george.l]

pan.nikt napisał:
[...]
> Jest faktem, że rąk niemieckich faszystów zginęło parę milionów Żydów
> Również te niewinne ofiary hitleryzmu trzeba uczcić.
> I w tym momencie zarówno Prymas, jak i Abp Dziwisz mają rację. [...]

Czy śmierć można zmierzyć? Jakiej jednostki użyć, by uznać, że jedne ofiary potrzebują swojego szczególnego święta inne nie. Liczba zamordowanych z rozkazu określonego człowieka? Wtedy ofiarom Stalina bardziej święto by się należało. Liczba zamordowanych obywateli jednego narodu? Chyba Rosjanie są najbardziej poszkodowani. Sposób mordowania? Śmierć to śmierć, czy ważne, w jaki sposób zadana? Widzę potrzebę uczczenia ofiar wojny, każdej wojny i wszystkich niewinnych ofiar bez względu na narodowość i wyznanie. Oburza mnie jednak kupczenie śmiercią i zbijanie na niej interesu politycznego, a tak postrzegam jutrzejszy dzień. Dlatego ja świeczki nie zapalę.

[pan.nikt]

Kupczenie śmiercią też mnie oburza, co napisałęm wielokrotnie.

Ale ofiary wojny w tym Żydzi nie kupczyli swoją śmiercią.
Oni "zwyczajnie" ginęli.

Zapalę przez szacunek dla nich, a nie dla tych, którzy chcą na tej śmierci
zarobić.
Zapalę świeczkę z CARITASU.

[l.george.l]

Ten kto umie może się za ofiary pomodlić, ten kto nie umie się modlić może ofiary wspmnieć myślami. Paląc świeczkę dajesz wyraz poparcia dla szantażu stosowanego przez Żydów, poparcia dla handlarzy najwyższymi wartościami.

[pan.nikt]

??

[drhuckenbush]

Wlasnie to kupczenie mnie najbardziej boli.
Nie chce wdawac sie w dyskusje o tym czy holokaust istnial czy byl tylko mitem,
pragne podkreslic inny fakt.
Obecnie dla Zydow w wielu dyskusjach holokaust jest karta przetargowa. Zawsze
maja w kieszeni argument, ze oni sa narodem, ktory byl przesladowany przez
Hitlera, ze oni dostali w dupe podczas II W.S., ze oni byli caly czas uciskani.
I niemalo na tym zyskuja. Czy to jest w porzadku?
Wiele krajow cierpialo, w wielu krajach na skutek jakiejs tragedii zginelo duzo
osob, ale czy to jest powod by do konca swiata ludzie wykorzystywali to jako
karte przetargowa?

[pan.nikt]

jest problem rozdźwięku, między wojenną martyrologią Żydów a ich obecnymi
działaniami.

Ja przyjmuję, że poległych trzeba uczcić, a dzisiejszych kupczyków tępić.

[Gość: Tomek]

Ha nieźle to ujałeś. Dzisiejsze Żydostwo po prostu nie lubi Polski i Polaków
między innymi dla tego ze nic o nas nie wiedzą (podejrzewam że nie chca
wiedzieć)

[pan.nikt]

Może nie całe Żydostwo, ale spora i BARDZO KRZYKLIWA GRUPA.
W dodatku grupa z szerokim dostępem do mediów i pieniędzy.

[Gość: sąsiad]

doktorku zajmij sie najlepiej nauką bo taki gowniarz jak ty gdyby miał odrobine
inteligencji przemilczałby tą sprawe z prostego powodu-że gowno o tym
wiesz,zajmij sie swoja0 sunią może w koncu cos zrobicie z jej tłustym ryjem by
nie straszyła na wiosce

hackenbush, jeśli nie potrafisz wyważyć wartości..

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

tych dwóch kwestii - tragedii Żydów podczas WWII, dla których zbudowano KL, a
przy okazji w nich ginęły też i inne nacje oraz tego, że niektórzy żyjący Żydzi
żerują na wrażliwości ludzkiej - to jesteś zwyczjanym przepełnionym pustą
nienawiścią człowieczkiem-ciemniaczkiem.
Twoja nienawiść żyje własnym życiem. Jeśli Żydów by już nie było, to dla Ciebie
wciąż by byli. Jeśli by ich nigdy nie było to obiektem Twej nienawiści byliby
np. Tatarzy. Wązne by ktoś różnił się od Twego pojmowania świata, miał inne
poczucie moralne, jak choćby Muzłumanie, których obowiązkiem jest głosić
wyższość własnej religii (ale przecież Ty nie musisz ich słuchać co oni tam
głoszą), albo Grecy, którzy do słowności mają zupełnie inne od naszego
podejście, by ten stał się obiektem Twej nienawiści.
Prosty stąd wniosek - ciasnyś człek, który niewiele widział. I zapewne nie tylko
nie masz żadnego przyjaciela Żyda, co nawet żadnego nie znasz. Po prostu w
Polsce już ich prawie nie ma, więc trudno się przekonać (jeśli kontakt z jedną
osobą może w ogóle pozwolić na ocenę nacji).

[drhuckenbush]

Piszac o Zydach pisze o WIEKSZOSCI! Nieliczni sa porzadni.
Czy ja jestem przeciwko Zydom? Czy ich potepiam? Nie! Ja potepiam zlych Zydow!
Niestety, zadnego dobrego Zyda nie znam... I pewno niewiele osob zna...

[poika]

Napisz jeszcze ile Zydow znasz. Zeby inni mieli jakis wglad na na jakiej bazie
statystycznej opierasz swoje twierdzenia o wiekszosci. Przypuszczam, ze
nalezysz do tych ludzi, ktorzy w zlych, w swojej opinii, ludziach szukaja Zydow
(np. Michnik, Kwasniewski itd.) i na tej podstawie wyrabiaja sobie opinie o
narodzie, ktorego prawdziwego przedstawiciela nigdy nie widzieli. Czyli
stereotyp poprzedza opinie, a opinia budowe stereotypu.
Nie przejmuj sie nie jestes jedyny, sa tacy, ktorzy czynia dokladnie tak samo,
ale na temat na przyklad Polakow - jakis zlodziej, to pewnie Polak, bo wszyscy
zlodzieje z zalozenia to Polacy. I tak sie spirala stereotypow nakreca - juz
nie rzeczywistosc kreuje stereotypy, ale stereotypy nakladaja klapki i
zmieniaja rzeczywistosc.
Przejedz sie kiedys do Izraela i poznaj ludzi - sa rozni, tak jak Polacy:
czasem w telewizji odpowiednicy LPR'u naskakujacy na wszystkich (np. wywiad z
dziewczynami, ktore odwiedzily Oswiecim, w ktorym prowadzacy byli bardzo
zdegustowani, jak nie udalo im sie oczernic Polakow - dziewczynom sie podobalo
i nie daly sobie wcisnac nic innego); ludzie znajacy historie Izraela i
respektujacy ja (Izrael byl zbudowany rekami polskich Zydow i szanuja Polske,
ktora byla ojczyzna wielu Zydow); ludzi o korzeniach polskich (nie mowiacych po
polsku, ale majacych w pamieci polskie zwroty, opowiesci dziadkow o Polsce i
czesto biedzie w jakiej zyli - "cebula an 1001 sposobow;" szarych i normalnych
ludzi (pijacych, bawiacych sie, narzekajacych na koscielny ksztalt ich panstwa,
na polityke, na diaspore w USA, ktora wyrabia Zydom najgorsza opinie) i wielu
wielu innych.
Ale po co sie rozpisuje - znasz wiekszosc Zydow i sa zli. Ciekawe czy wiesz ilu
jest Zydow w ogole i potrafisz ta wiekszosc wyrazic liczba. Watpie.

[Gość: doktorek]

poika napisał:
Przejedz sie kiedys do Izraela

doktorek jak juz opuszcza granice Polski to tylko w strone szkocji i duzych
zbiorów truskawek uahahaha

czyli Glemp i Dziwisz kupczą śmiercią namawiając d

[drunner]

o zapalenia świeczki?
Porażająca argumentacja, naprawdę...

[poika]

zgadzam sie, ze ofiarom nalezy sie szacunek i pamiec, zeby takie zbrodnie sie
nie powtorzyly. Jednak takie zorganizowane akcje w zasadzie nic nie wnosza - to
jak masowe pielgrzymki, zeby ZOBACZYC papieza, podczas, gdy SLUCHAJACYCH bylo
bardzo niewielu. Tu to chyba wyglada podobnie: "a, co mi szkodzi, zapale
swieczke, nie bede sie wyroznial", chociaz moge byc wobec kogos
niesprawiedliwy. Aczkolwiek sam swieczki nie zapale - o zbrodni pamietam i
staram sie tepic poglady, ktore w moim mniemaniu w jakis sposob zblizaja sie do
totalitaryzmu czy nazizmu. Osobna data czy forma nie jest mi potrzebna.
Natomiast mieszanie obecnych przepychanek politycznych odwolujacych sie do
holokaustu z tragedia milionow ludzi, pozostawie jak Ty bez komentarza.

[tia666]

a co na to strazacy?

[pan.nikt]

wiadomosci.onet.pl/1236285,11,item.html

"Idąc za przykładem naszego umiłowanego Papieża - nie ustajemy w modlitwie o
chwałę ołtarzy dla Niego - chcemy w tym dniu pochylić się nad cierpieniem
naszych starszych braci w wierze, narodu skazanego na wyniszczenie w tamtych
tragicznych latach, kiedy godność ludzka doznała tak wielkiej pogardy i
zdeptania" - dodał metropolita krakowski.

Abp Dziwisz przywołał słowa papieża Jana Pawła II wypowiedziane w czerwcu 1979
roku przed tablicą upamiętniającą ofiary narodu żydowskiego w obozie
koncentracyjnym Auschwitz-Birkenau. Jan Paweł II powiedział wtedy: "Napis ten
wywołuje wspomnienie narodu, którego synów i córki przeznaczono na całkowitą
eksterminację. Naród ten początek swój bierze od Abrahama, który jest naszym
ojcem w wierze (...). Wobec tej tablicy nie wolno nikomu przejść obojętnie".