Fobia na nowych osiedlach

[Gość: WojWoj]

Drodzy Forumowicze.

Chcę poruszyć irytujący mnie temat fobii mieszkańców tzw. "nowych osiedli" na temat prywatności i izolacji.

Dla przykładu dam sytuację z osiedlem Budimexu na Wilczaku:

Szczerze mówiąc mam już dosyć dzieciaków i ich mądrych
rodziców którzy przyprowadzają swoje pociechy na (spółdzielcze)place zabaw na os. Pod Lipami i Wilczak. Czekam na reakcje z waszej strony, tym
bardziej że gdybym chciał wejść do was na osiedle musiałbym bym się nieźle natrudzić, bo plac zabaw napewno byłby ogrodzony i zamknięty na klucz, a ochraniarz chwytał za broń.

a oto co już niektórzy na ten temat napisali:
Ci z tych nowych osiedli maja jaka szajbe na punkcie płotów.
Ja mieszkam na Plewiskach, każda piaskownica jest tu ogrodzona, monitorowana
kamerami, patrolowana przez ochrone. Osiedla z taka iloscia płotów pokonało już pewnie Oświecim.

Czekam na wasze opinie i dyskusję.

[Gość: Anka]

Zgadzam się z tobą w stu procentach, na większości nowo budowanych osiedli
przez developerów, nie ma placów zabaw, a jeśli już są to są zamknięte na 4
spusty i tylko wredne paniusie mają do nich klucze. To jest jakaś chora
sytuacja. Dlaczego ludzie nie wymuszają tego na developerach.

[Gość: hovercraft]

Może dlatego wredne paniusie mają klucze, żeby nie wchodziły tam miłe panie z
pieskami i nie srały gdzie popadnie.

[jagienka30]

Zgadzam się, place zabaw są ogradzane, ponieważ nieodpowiedzialni właściciele
psów pozwalają aby ich pupile robiły do piaskownicy. U nas na PSM Winogradach
też place zabaw są ogradzane. Z drugiej strony nie są zamknięte na klucz i gdy
przyjdą dzieci z nowo wybudowanych przez deweloperów bloków, nikt nie sprawdza
czy rodzice dokładają się do ich utrzymania.

[Gość: WojWoj]

Chętnie wybiorę się z moim bobasem na plac zabaw do Atanera. Ale pewnie nim ja
tam wejdę to szybciej ochrona mnie krótką ripostą zbędzie.

[Gość: lioness lee]

Uwazaj lepiej z tym wypadem na teren Atanera:)
Oni tam maja place zabaw z hebanu. Mozesz jeszcze kulkę przyjąć..;)

[Gość: kasia]

tak w ogole to niech kazdy sobie kupuje mieszkanie gdzie chce.
jak nie chcesz ogrodzenia to nie kupuj! kup spbie chate na osiedlu z deski i juz!
ja uwazam ze ogrodzone osiedla sa potrzebne!
zeby takie nieproszone szumowiny nie mialy dostepu chociaz tam gdzie mieszkasz.
chyba kazdy chce sie czuc bezpiecznie przynajmniej w miejscu zamieszkania, bo
wlasnie o to tu chodzi. niestety w polsce, w przeciwienstwie do innych krajow,
nie jest za ciekawie, dresy na kazdym kroku.
a ty Woj nie przesadzaj, nie chodzi tu o jakies wydziwianie tylko po prostu
zwykle bezpieczenstwo mieszkancow.

[Gość: Capone]

Witam
Chyba nikt z was nie rozumie problemu odgradzajac sie od wszystkich bedzie
jeszcze gorzej na calym swiecie odchodzi sie od tego najlepiej zamknicie sie w
bunkrach pizza na telefon praca w domu i wogole nie wychodzcie no chyba ze do
piaskownicy z dziecmi tylko pamietajcie zeby byla pod ochrona
Pozdrawiam

[Gość: kasia]

sory ale ja wole byc zamknieta niz obrabowana juz 2 razy moje stare mieszkanie!!!
a moj znajomy po pysku dostal bo kolesie stwierdzili ze on "nie tutejszy "
jak dlamnie to nawt moge za kratami mieszkac byle bezpiecznie!

[dobrusia_to_ja]

Polska zaczyna przypominać Boliwię. I jeśli nadal będą się wszyscy od wszystkich
odgradzać, skończy jak Boliwia. To bardzo smutne.

[Gość: kasia]

no niestety, jak dlugo w tym kraju b ezie taka nedza i brak reakcji i surowych
kar ze strony policji, no to niestety tak bedzie. ludzie sie po prostu boja.
a to aby bylo inaczej to juz zalezy od "wladz"

[Gość: ZERO]

ZERO TOLERANCJI.

[Gość: WojWoj]

Drodzy forumowicze. W tej dyskusji ta naprawdę chodziło o place zabaw. Zgadzam
się że mieszkańcy atanerów szczególnie polubili całkowitą i permamentą
izolazcję od świata. Ponieważ z góry założyli że świat jest podzielony na
złodziei z wildy i rataj etc i ICH PANIE I PANÓW Z KORPORACJI, PIĘKNYCH
UŚMIECHNIĘTYCH CODZIENNYCH KLIENTÓW PIOTRA I PAWŁA, W SAMOCHODACH W LEASINGU i
300k KREDYTU NA KARKU. Wdług mnie każdy przy zakupie ogrodzonego mieszkania
powinien dostać:
- gaz paraliżujący
- pałkę policyjną
- 2 dobermany
- wiatrówkę Norconia :)

A historyjki typu "mój kumpel dostał w pysk" to sobie opowiadaj na urodzinach
teściowej. Dużo bardziej prawdopodobne że w pysk dostaniesz na św. Marcinie,
niż przed blokiem na wildzie.

[Gość: ka]

tak w ogole to niech kazdy sobie kupuje mieszkanie gdzie chce.
jak nie chcesz ogrodzenia to nie kupuj! kup spbie chate na osiedlu z deski i juz!
ja uwazam ze ogrodzone osiedla sa potrzebne!
zeby takie nieproszone szumowiny nie mialy dostepu chociaz tam gdzie mieszkasz.
chyba kazdy chce sie czuc bezpiecznie przynajmniej w miejscu zamieszkania, bo
wlasnie o to tu chodzi. niestety w polsce, w przeciwienstwie do innych krajow,
nie jest za ciekawie, dresy na kazdym kroku.
a ty Woj nie przesadzaj, nie chodzi tu o jakies wydziwianie tylko po prostu
zwykle bezpieczenstwo mieszkancow.

[Gość: Młody Zawodowiec]

Tak, a ten kredyt trzeba spłacić. I taki rękami i nogami się broni przed
zwolnieniem, chapie jak pies, więcej, wyżej, szybciej, by wykazać się przed
szefem, bo wie że ma kredyt, a nikt go nie zwolni, bo szkoda człowieka, bo ma
krechę w banku na 30 lat... a z drugiej strony jak ma kredyt - to się będzie
chłop bardziej starał, chapał szybciej i więcej, więcej, przycisnąć, przykręcić
śrubę, robotę do domu zadać, laptopa dać, monitoring do samochodu,
optymalizować trasy, dusić koszty, wyniki, wskaźniki, krzywe sprzedaży. A ja
mam to w nosie. Zadnych garniturów, debilnych szefów. Państwowa firma, 14:55 w
domku, spanko do 19 luzik, żadnych kredytów, zastawów, wszystko moje, kilkaset
zł starcza na spokojne życie. Jak mi się chcę to dorobię na boku, jak nie to
nie. PA. Do roboty aspirujący do middle class garniturowcy.

[Gość: piotr]

Hehe koles zalosny jestes. Poraz pierwszy slysze zeby ktos krytykowal osoby,
ktore pracuja po to aby sie czegos dorobic, aby mogly po sobie cos zostawic
dzieciom oprocz ciasnej klitki w bloku z plyty.Spij sobie smacznie, ja moze
sypiam krocej ale za to spokojniej, bo wiem, ze mam ambicje, cele i jak narazie
udaje mi sie je realizowac.

[Gość: Tom]

Co za gość:-) Zależy co komu wystarczy do szczęścia i życia. Jak Ci tak dobrze
to sobie żyj tak dalej! I gdzie mieszkasz za te kilkaset złotych? U mamusi??
Ja wolę się trochę pomęczyć i zapewnić rodzinie przyszłość, dorobić sie czegoś w
życiu.
W każdym razie powodzenia!

[Gość: WojWoj]

Wychodzi z was nowomieszczaństwo i całkowity brak tolerancji. Ten gość już dawno się zorientował że zdobywanie kolejnych dóbr konsumcyjnych, i tzw. "dorabianie się" nie ma żadnego sensu. Stary nie życzę ci ale w momencie kedy z tego zarobienia stracisz zdrowie to będziesz miał gdzieś ten samochód, plazmę i mieszkanie w atanerze które nie dasz rady utrzymać.

A wyścig szczurów to nic innego jak doskonała forma manipulacji ludźmi. Firmy uwielbiają patrzeć jak te mrówki biurach zrobią wszystko w 12h co tylko sobie szef wymarzy, i w dodatku ciągle są związani z firmą bo mają kredyty, samochdy, laptopy, telefony, obiady w stołówce. UTOPIA.

[Gość: piotr]

Jaki wyścig szczurów? Jakie zarobienie? Czy normalna 8-9 godzinna praca z
abiurkiem spowoduje ze strace zdrowie? Ja pracuje, mam czas na dom i rodzine,
na sport i inne rozrywki. Ale daze do celu, jak przychodze do pracy to nie
mysle z epracuje na swojego szfea tylko na siebie, ze im wiecej zrobie, tym
wicej zarobie. Im wieecej zarobie tym wiecej odloze. mieszkanie kupilem w nowym
blcozku, nieogrodzonym tylko dlatego z eakurat w tej lokalizacji, ktora nam si
epodobala nie bylo takich w ofercie. Acha i co najwazniejsze - mam 29 lat, mam
mieszkanie samochod i zero kredytu. Jak do tego doeszdlem? Troche wlasna praca,
troche pomogli rodzice, ktorzytez tak pracowali jak ja i teraz moga pomoc
bezinteresownie swoim dzieciom. Ja biore z nich przyklad i chce zeby moje
dzieci tez mialy cos po mnie.
Wiem, ze wiele osob, zdecydowana wiekszosc nawet musi kupowac mieszkania na
kredyt. I nie dziwie sie im, ze to robia, ba nawet bardzo dobrze ze tak robia b
mieszkanie jest najwazniejszym dobrem kazdego czlowieka. Nie dziwi mnie tez to,
ze one wiecej pracuja, biora nadgodziny - oni poprostu chca jak najszybciej
pozbyc sie kredytu. Nie dziwie si tez, z ezamiast wziasc o polowe mniej kredytu
i kupic uzywane mieszkanie w wilekiej plycie, zdecydowali sie na nowe, 2 razy
drozsze. Oni poprostu mysla przyszlosciowo - za 10 lat, te mieszkania wciaz
beda mialy wartosc w przeciwienstwoe do tych starych.
A plazma, samochod, laptop. Wiesz, jestem facetem, ktorego od zawsze pociagaly
nowinki techniczne. I uwierz mi, milo i przyjemnie jest usiasc sobie w domku,
spojrzec na swoj swiezy zakup i pomyslec: "Zapracowalem na to, kupilem z
wlasnych pieniedzy. Oplacalo sie studiowac, oplacalo sie kilka razy dluzej
zostac w pracy. Ale tak dlugo marzylem o tym apracie i teraz go mam"
Zycze ci abys tez tego kiedys w zyciu doznal i zrozumial, ze zycie nie sklada
sie z samych przyjemnosci. Tylko glownie wyrzeczen a czasem przyjemnosci. Ale
tak zyjac, za kilkanascie, kilkadziesiat lat, bedziesz czul sie czlowiekiem
spelnionym. czego Tobie sobie i wszystkim nam zycze

[Gość: mapo]

Tu chciałbym poprzec kolegę Piotra. Praca z zaangażowaniem nie musi oznaczać 12
godzin i wyścigu szczurów. Mieszkania używane drożeją tak samo jak drożeją jak
mieszkania nowe, więc o stratę wartości nie ma się co martwić. Mam nadzieję
tylko, że mieszkania nie zdrożeją do takiego stopnia, że zwykły pracujący
człowiek nie będzie mógł sobie go kupić - a do tego chyba dążą ceny...:(

Fobia na nowych osiedlach

[spring1]

Nie grodzneie jest wyjściem, a sprawny system karania agresywnej biedoty.

Zobaczycie - to grodzenie niczego nie rozwiąże, to odwarcanie się plecami od
problemu - w stylu - ja mam spokój. Będziecie siedziec tam jak w gettach.
Zastanówmy się, który model życia chcemy wybrać jak Meksyk z tysiącami
grodzonych osiedli czy jak np. Niemcy z zaledwie kilkoma? - który model
organizacji państwa je st nam bliższy?

[Gość: jaga]

Czy to forum to dotyczy ludzi, którzy kupują mieszkania w blokach z ogrodzeniem,
ochroną, kamerami, a dzieci przyprowadzają na place zabaw na, których kumpel
znajomego dostał po mordzie? hi, hi, hi dobre.

Pozdrawiam!!!

[Gość: mapo]

a ja mieszkałem 1,5 roku na takim zamkniętym osiedlu Budimeksu przy
ul.Milczańskiej. Fajnie jest mieszkać w nowym bloku, bo jest nowy, czysty,nie
ma meneli. I na tym kończą się zalety os. na Milczańskiej.

Uważam takie odgradzanie za kiepskie rozwiązanie dlatego, że cały czas miałem
poczucie, że moje miejsce do życia ograniczone jest przez ten głupi płot. Jest
to bariera psychologiczna. W pobliżu jest dużo zieleni (Łacina), ale nie mogłem
sobie tak po prostu od razu tam wyjść, bo musiałem obchodzić tę głupią furtkę i
płot.

Poza tym na nowych osiedlach nie buduje się tzw. wspólnej przestrzeni - placów
zabaw, parków, trawników, boisk itp.,a jeśli już to są one symbolicznie małe,
zdecydowanie za małe w stosunku do liczby mieszkańców. Dlatego atanerowcy /
budimeksowcy i inni przychodzą na osiedla komunistyczne ze swymi pociechami
korzystać z tej wspólnej przestrzeni. Czy jednak, skoro nie dają innym wejść na
swój teren, to będą konsekwentni i nie będą przychodzić na teren cudzy?

Mieszkam teraz na jednym z osiedli na Winogradach (mimo iż stać było mnie na
nowe mieszkanie) w zadbanym bloku i widzę ile tutaj jest przestrzeni między
blokami, jest dużo miejsca, żeby sobie pochodzić, pospacerować, zieleni, boisk,
placów zabaw, sklepów itp.

Jeśli chodzi o bezpieczeństwo, to w Poznaniu ogólnie czuję się dość
bezpiecznie. Nie podobają mi się pod tym względem tylko stare kamienice -
kojarzą mi się z menelstwem. Mieszkałem nawet w 16 ptr bloku na Ratajach przez
rok i byłem miło zaskoczony - było bardzo bezpiecznie i czysto. Wolałbym więc
dobrą ochronę osiedla niż płot.

Ciekawe gdzie dzieci/młodzież będą poznawać przyjaciół na takich wyizolowanych
osiedlach? Ja mnóstwo czasu w dzieciństwie spędziłem grając w piłkę na boisku
przed blokiem i uważam, że było to ważne w dzieciństwie.

Poza tym nowe bloki budowane są bardzo gęsto - moim zdaniem zdecydowanie zbyt
gęsto. Zamknięte osiedle jest o tyle problematyczne, że nie można sobie przejść
między blokami tylko trzeba je obchodzić.

Tak więc ja dobrze się czuję na osiedlu otwartym i krytykuję osiedla zamknięte.

[Gość: WojWoj]

Mapo. Masz całkowitą rację. W końcu najważniejsze w życiu to BYĆ a nie MIEĆ.

[Gość: mapo]

Tu nawet nie o to chodzi. Na nowych osiedlach żyją nie tylko bogaci, a na
starych też tacy żyją :)

[marta_inter]

Ja mieszkałam wiele lat na Ratajach, pozniej krocej na Winogradach. Były
przestrzenie, place zabaw (co prawda zaniedbane i regularnie obsrywane przez
psy), troche non-stop napitych meneli, i spora grupa nowej młodzieży - na
poczatku w "maluchach", a od kilku lat w starych zachodnich wozach.
Najgorszy na osiedlach spółdzielczych był brud - brud na klatkach, odrapane
sciany, pełno grafiti, obraźliwych rysunków, inwektywy itp
Zawsze dbałyśmy z sasiadką aby nasze piętro wygladało schludnie - ale co z
tego ? skoro sama klatka schodowa, wejscie i winda to był obraz nędzy i
rozpaczy :( Nikt o to nie dbał - wszyscy niszczyli...

Dlatego kilka lat temu kupiłam mieszkanie na osiedlu z ochroną, własnym placem
zabaw. Jestem bardzo zadowolona - jest czysto, ludzie dbają, nie wyprowadzają
psów na placu zabaw. Jest ogrodzenie dzieki czemu małe dzieci nie wybiegaja na
ulicę - menele nie sa wpuszczani (chyba, ze poproszą, to wtedy ochroniarz idzie
z nimi np. do śmietnika).
W naszych czasach i aktualnej sytuacji w Polsce takie osiedla sa po prostu
koniecznością - jeśli sytuacja zmieni sie na taką jaka jest np. w Szwajcarii
czy nawet Niemczech, to z checia kupię kolejne mieszkanie na "zwykłym"
osiedlu...bo ochrona nie bedzie mi do niczego potrzebna.

Jesli ktos ma problem natury psychologicznej z mieszkaniem w ogrodzonym
kompleksie, to po prostu takiego mieszkania nie kupuje. Tak samo, jak ktos z
lękiem wysokości nie bedzie sie pchał na wysoką wieże obserwacyjną...

[Gość: WojWoj]

A gdybym był dresiarzem i miał kumpli dresiarzy, mój brat menelem to czy
moglibyśmy sobie kupić mieszkanie na takim osiedlu czy też by nam odmówiono, bo
nie spełniamy podstawowych norm higienicznych. Połowa mieszkań na takich
osiedlach jest wynajmowana, a to napewno nie gwarantuje sukcesu czystej klatki
schodowej.

[marta_inter]

No to ja miałam wyjątkowe szczęście, bo pomimo tego, ze czesc mieszkan jest
wynajmowana, to dresiarzy ani meneli nie ma :)
Moze im taka społeczność/wspólnota mieszkaniowa nie odpowiada, i szukają dla
siebie mieszkań gdzie indziej.
Tak wiec od ponad 5 lat jest czysto i schludnie.

[Gość: kasia]

marta inter masz racje! tu chodzi przede wszystkim o czystosc i zadbana zielen
przy blokach. wcale nie chodzi o to ze ludzie dziela sie na bogatych czy tez
biednych. wcale tez nie chodzi aby odizolowywac sie od spoleczenstwa.
tak jak mowisz, gdyby prawo polskie bylo takie jak np w niemczech, to nie byloby
problmu z takimi ogrodzeniami.
a tak w ogole to mowimy tu o nowych osiedlach dla zwyklych ludzi, nawet juz nie
wspomne o tzw CityPark, to juz przesada.

[Gość: mapo]

> Jesli ktos ma problem natury psychologicznej z mieszkaniem w ogrodzonym
> kompleksie, to po prostu takiego mieszkania nie kupuje. Tak samo, jak ktos z
> lękiem wysokości nie bedzie sie pchał na wysoką wieże obserwacyjną...
Sama masz lęk wysokości = lęk przed otoczeniem!!!

[marta_inter]

cytat : > Sama masz lęk wysokości = lęk przed otoczeniem!!! "

A to fakt - mam lęk przed kradzieżami, rozbojami, włamaniami do mieszkań,
okadaniem samochodów...Poza tymi aspektami, lubie otoczenie.
Tu sie z Tobą, mapo, zgodzę.

[Gość: g]

c

Czy ta dyskusja zamarła?

[Gość: mapo]

Czekam na dalsze rundy walki zwolenników zamkniętych osiedli ze zwolennikami
otwartych!