Dodaj do ulubionych

autonomia Śląska + autonomia Wielkopolski = V RP ?

30.10.06, 13:51
Jako Ślązak i zwolennik Ruchu Autonomii Śląska mam pytanie do Was
Wielkopolanie. Czy jako rdzenni mieszkańcy regionu znanego z gospodarności i
przywiązania do regionalnej tradycji wystąpicie razem z nami Ślązakami na
rzecz budowy V RP, jako zdecentralizowanego państwa maksymalnie suwerennych
regionów, maksymalnie oddalonych od ogłupiającego wpływu "warszawki".
Zastrzegam, że nie chodzi o rewizję granic RP, tylko o szeroki ruch regionów
na rzecz ich upodmiotowienia. Nie wszystkie regiony muszą mieć też przy tym
jednakowy zakres niezależności. Powinna obowiązywać w tym względzie zasada
subsydiarności. Dobrym przykładem jest Hiszpania, gdzie inny jest zakres
suwerenności Katalonii, Kraju Basków czy Galicji, a inny np. Andaluzji. Może
więc już czas żeby nie tylko Ślązacy, ale także Kaszubowie czy Wielkopolanie
wystąpili na rzecz prawa do swojej autonomii w stosunku do centrali.
Obserwuj wątek
    • Gość: tsurani popieram IP: *.icpnet.pl 30.10.06, 18:32
      niech się "ymynyny ze stolycy" i reszta wschodu kiszą we własnym sosie -
      wybrali sobie kaczki, to niech pod ich światłym przywództwem zmierzają w stronę
      Białorusi. Inne regiony powinny mieć wybór.
      • kein_engel Re: popieram 30.10.06, 20:19
        ja tam popieram serdecznie, tylko u nas nawet metody ETA by nie poskutkowaly, bo
        ktos musi kase na metro we wsi stolecznej zarabiac i inne rzeczy
      • Gość: ? Re: Tsuraniemu IP: 142.94.86.* 31.10.06, 05:46
        Wybierz zatem raczej indyki zamiast kaczek i sobie pogooglaj.

        Ja mam znajomych i rodzine w tych regionach Polski, ktorymi pogardzasz.

        Jestem zdania, ze powinnismy wszyscy razem starac sie o to, aby w Polsce bylo
        coraz lepiej.
        • Gość: podkarpaciak Re: Tsuraniemu IP: 82.177.97.* 01.11.06, 11:17
          No witam jak odłączacie śląsk to kamień spada mi z serca - płaćcie sobie sami
          wcześniejsze emerytury dla górników - weźcie sobie jeszcze nauczycieli i
          policjantów pozdrawiam
        • Gość: mih Re: Tsuraniemu IP: *.adsl.inetia.pl 03.11.06, 00:24
          jasne: wespół w zespół ku chwale solidarnej 4 RP. daj spokój z bajkami - tu w
          genialne kaczki nikt nie wierzy...
    • qwardian Re: autonomia Śląska + autonomia Wielkopolski = V 30.10.06, 21:32
      Krótka i stanowcza odpowiedź brzmi:NIE. To nie jest tak, że Wielkopolska, czy
      Śląsk, zawsze były uważane za gospodarne. Wprost przeciwnie. Pod panowaniem
      Prus Niemcy traktowali te tereny jako zapadłą prowincję i tak nas widziano.
      Dopiero w Polsce ziemie byłego zaboru Pruskiego zyskały respekt i poszanowanie.
      My Poznaniacy czujemy się bardzo ściśle związani z Polską, tutaj była nasza
      pierwsza stolica, tutaj zaborcy represjonowali nas, tutaj wybuchały powstania.
      Dlatego wszystkie koniunkturalne ekonomiczne argumenty nie mają żadnego
      znaczenia dla ważniejszych jak wspólna historia, cierpienie, radości, język i
      obyczaje. Ja rozumiem, że jest garstka osób, którym taka sytuacja nie odpowiada
      i wypada im jedynie współczuć, że nie czują się szczęśliwi w Polsce.
      • Gość: wujas Re: autonomia Śląska + autonomia Wielkopolski = V IP: *.icpnet.pl 30.10.06, 23:00
        W uzupełnieniu dodam, że mówienie o "autonomii" wydaje mi się chyba pewnym
        pomyleniem pojęć. Raczej powinniśmy dążyć do silnych samorządnych regionów (i
        dla takiego rozwiązania jak najbardziej TAK) - a regiony oznaczają integralne
        części kraju/narodu. Przykład Katalonii dotyczy, o ile się orientuję, w
        zasadzie odrębnego narodu (choć o zbliżonym języku) żyjącego w granicach
        Hiszpanii. I tu już trudno mówić tylko o regionie, autonomia jest jak
        najbardziej na miejscu.
        A w Polsce raczej nie mamy takiej sytuacji. Patrząc historycznie, plemiona
        podbite przez Polan mówiły dosyć zbliżonymi dialektami i już dawno (przed
        wiekami) wytworzył nam się wspólny język literacki i ogólnie wspólny naród. To
        dotyczy przede wszystkim Polan, Wiślan, Mazowszan, tylko Ślązacy (Ślężanie?)
        się szybko usamodzielnili (przy rozbiciu dzielnicowym) i weszli m.in. pod
        wpływy czeskie. Pomorzanie mieli trochę inny język (ale nie zdążył się
        wykształcić jednolity literacki pomorski tak jak literacki polski;
        pozostałością jest chyba tylko kaszubski) i regularnie się z naszego państwa
        wyłamywali, dopiero od XV wieku weszło na dobre tylko Pomorze Gdańskie, ale
        zachowując odrębność np. w postaci pomorskiego "StaroGARD" zamiast
        polskiego "StaroGRÓD" (tak się chyba na początku w 1945 nazywał Stargard
        Szczeciński, zanim nie ustalono prawidłowej, historycznej nazwy). Ziemie
        zachodnie i północne (tzw. Ziemie Odzyskane) czyli Dolny Śląsk, Lubuskie,
        Pomorze Zachodnie, Warmia i Mazury - mają społeczność tworzoną niejako od
        podstaw od roku 1945, wywodzacą się z całej Polski.
        Stąd w Polsce nie ma raczej takich sytuacji jak z Katalonią. Jedynie Kaszubi,
        jako "spadkobiercy" Pomorzan, odrębnych od plemion polskich, mogą się wykazać
        pewnymi odrębnościami języka - mimo "mieszkania" cały czas w Polsce. Z drugiej
        strony Ślązacy (=Górnoślązacy; Dolny Śląsk był niemal kompletnie zgermanizowany
        i ma "nową" ludność) też cechują się charakterystycznym językiem - bo choć
        dialekt pierwotnych Ślężan był z grupy polskich (odwrotnie niż u Kaszubów-
        Pomorzan), za to jednak żyli cały czas poza Polską (od rozbicia dzielnicowego w
        XII w. aż do powstań śląskich) i stąd pewne odrębności.
        Stąd ja raczej mówiłbym o promowaniu silnych regionów jak Wielkopolska,
        Mazowsze, Pomorze, Śląsk itd., i pielęgnowaniu tych ocalałych odrębności jak
        język kaszubski - bo chyba trudno mówić o autonomii całego regionu pomorskiego,
        to nie jest taka sytuacja jak w Katalonii. Tak samo szanować trzeba
        charakterystyczne cechy innych regionów jako pamiątki po odrębności plemion
        polskich - Śląsk, Wielkopolska... Na pewno nie autonomia Wielkopolski w ramach
        Polski, bo przecież historycznie Wielkopolska=Polska, to Wiślanie się
        podłączyli i "ukradli" nam nazwę. Przecież historycznie Małopolska=Wiślandia
        czy coś takiego - czy ktoś wie jak się powinien prawidłowo nazywać ten region?
        Polanie mieszkali przecież nad środkową Wartą, a nad górną Wisłą żyli Wiślanie.
        To tyle w skrócie i w największym uproszczeniu.
      • ballest Re: autonomia Śląska + autonomia Wielkopolski = V 02.11.06, 09:41
        "Dopiero w Polsce ziemie byłego zaboru Pruskiego zyskały respekt i poszanowanie"

        Gwardian a kiedy to Slask pod zaborem byl, moze napisze bardziej precyzyjnie.
        • Gość: heheeh Slonsk bou pod zaborym niymieckim IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.06, 09:54
          Niymce zabrouy Slonsk Austriakom we XVIII wieku:-)
          • ballest Re: Slonsk bou pod zaborym niymieckim 02.11.06, 11:05
            Gość portalu: heheeh napisał(a):

            > Niymce zabrouy Slonsk Austriakom we XVIII wieku:-)

            Do tego Austriacy to tez narod niemiecki.
          • Gość: prusok Re: Slonsk bou pod zaborym niymieckim IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.06, 11:51
            A dlaczego Wiedeń był wowczas stolicą Świętego Cesarstwa Rzymskiego Narodu
            Niemieckiego, a znaczna część Prus nawet do tego Cesarstwa nie należała?
      • Gość: kwadransik Re: autonomia Śląska + autonomia Wielkopolski = V IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.06, 17:15
        Ale prusacy liczyli sie troche z wielkopolską , bo wielkopolanie zawsze
        prusaków wyprowadzili w pole. Sólka która zakładali między innimi Cegielski,
        Wawrzyniak i inni zasłyneła na całe Niemcy, Chłapowski wprowadził
        unowocześnioną gospodarkę rolną na której później wzorowali sie niemieccy
        bauerzy, wielkopolanie zawsze byli czynni ale obecnie w Poznaniau jest wielu
        przyjezdnych stad to kuż nie ta wielkopolska
        • Gość: ; Re: autonomia Śląska + autonomia Wielkopolski = V IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.06, 17:55
          Ale ci naplywowi w wiekszosci pochodza z Wielkopolski:-)
      • Gość: lol Re: autonomia Śląska + autonomia Wielkopolski = V IP: *.tktelekom.pl 07.11.06, 11:17
        jaki respekt?
        jakie "powstania" tu wybuchaly? to jedno ktore bylo skazane na sukces bo Polska
        juz sobie wolnosc wywalczyla?

        cos ci sie gosciu w glowce poprzewracalo. albo jestes nastepnym ktory zyje
        ludowa historia
    • Gość: true Re: autonomia Śląska + autonomia Wielkopolski = V IP: 83.250.181.* 31.10.06, 09:16
      Nie znam się i nie wiem jak to napisać. Jestem za tym aby te rejony płaciły podatków warszawce. Chcę płacić podatki do Poznania. Później jakaś cześć podatków zostanie wpłacona do wspólnego budżetu na wojsko czy nowe tory kolejowe. Czuję się okradany i nie mogę przeboleć, że warszawka pomiata całą Polską.
      • Gość: J Re: autonomia Śląska + autonomia Wielkopolski = V IP: *.gotadsl.co.uk 31.10.06, 10:43
        Jestem za siedmioma, moze osmioma SILNYMI regionami maksymalnie niezaleznymi od
        centrali (na wzor USA lub BRD).....jest dla mnie jasnym, ze jezeli cala Polska
        a nie tylko Warszawa ma sie rozwijac to niezbedna jest autentyczna reforma
        terytorialna.
        • Gość: true Reforma podatków... IP: *.bredband.comhem.se 01.11.06, 13:45
          Niech obywatele płacą podatki regionalne. A regiony niech się składają do
          wspólnej Polskiej kasy. Łatwiej będzie zaprowadzić sprawiedliwość. Niektóre
          regiony będą płacić trochę więcej, po to aby rozwijały się te biedniejsze.
          Pieniądze giną w Warszawie.
        • edico Re: Autonomie :)) 08.11.06, 16:30
          W latach 60-tych opracowana została dosyć poważna koncepcja 6 do 8 gospodarczych
          regionów w Polsce powiązanych politycznie z centrum. Pozostała nieaktualna
          koncepcja i aktualne centrum :))
    • Gość: george orwell Podkreslam wszystko w ramach Polski IP: *.adsl.hansenet.de 31.10.06, 11:09
      Za autonomia jak najbardziej ale zapewne nie za taka jak ja widza karierowicze z
      tzw. RAS. Dziwne to ze, uzyskujac szczatkowe poparcie w swoim regionie szukaja
      popacia dla idei (ponoc zdecentralizowania) w regionie najbardziej
      skrystalizowanym i ''wyrobionym'' regionalnie? Dziwne. W przyszlosci widze
      Polske 5 regionow: Wielkie Mazowsze (z Lodzia i Bialymstokiem, i Olsztynem),
      Wielka Malopolske (z Lublinem, Kielcami i Rzeszowem),
      Wielkie Pomorze (ze Szczecinem, Elblagiem i Toruniem), Wielka Wielkopolske (z
      Bydgoszcza, Kujawami i czescia Lubuskiego) i Wielki Slask (z Katowicami, Opolem
      i Zielona Gora)
      • bq Re: Podkreslam wszystko w ramach Polski 31.10.06, 12:30
        I Wielkie Niemcy za Odrą!!! :D
        • qwardian Re: Podkreslam wszystko w ramach Polski 31.10.06, 12:58
          Tak, Wielkie Niemcy, Wielka Rosja i my rozbici. Daje do myślenia, prawda o
          prawdziwe intencje tego postu.
          • Gość: harc mistrz & HKP Re: Podkreslam wszystko w ramach Polski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.10.06, 17:04
            Szanowni Poznaniacy, nie dajcie się brać "pod pic"...
            ostrzega Was niniejszym postem harc mistrz z Katowic.
            (HaKaPa -
            Harcerski Kabaret Patriotyczny)
            ...
            CZUWAĆ I NIE DAĆ SIĘ PODBURZAĆ!!!
            • pit-zeolit "Mosz recht Harc-Mistrzu" 02.11.06, 07:56
              Gość portalu: harc mistrz & HKP napisał(a):

              > Szanowni Poznaniacy, nie dajcie się brać "pod pic"...
              > ostrzega Was niniejszym postem harc mistrz z Katowic.
              > (HaKaPa -
              > Harcerski Kabaret Patriotyczny)
              > ...
              > CZUWAĆ I NIE DAĆ SIĘ PODBURZAĆ!!!

              ......niech Wielkopolanie odwiedzą Silesianę ( Forum "prawdziwych" Ślązaków) i
              przeczytają ich opinie o Polsce i Polakach, to gwarantuję, że się im zaraz
              odechce aliansów ze Zdzisławem G i jego kompanią.
              • Gość: autonomista Re: "Mosz recht Harc-Mistrzu" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.06, 09:21
                A mnie się wydawało, że autonomiści wypowiadają się na zupełnie innym forum. Na
                sielsianie prym wiodą wszechpolacy i ich niemieckie odpowiedniki. Z RAŚ proszę
                tego towarzystwa nie łączyć.
          • slezan Re: Podkreslam wszystko w ramach Polski 31.10.06, 23:10
            Niemcy to właśnie mają same regiony o szerokiej autonomii.
      • slezan Re: Podkreslam wszystko w ramach Polski 31.10.06, 23:13
        Ciekawe. Ci "karierowicze" jako jedyna tego typu ekipa w Polsce, niezależna od
        partyjnych układów i uprawiająca działalność publiczną za WŁASNE, prywatne
        pieniądze, potrafią powalczyć z możnymi, finansowanymi z naszych podatków
        partiami na szczeblu regionalnym i to mimo niekorzystnego podziału
        terytorialnego (prawie połowa tzw. woj. śląskiego to nie Śląsk).
        • Gość: harc mistrz & HKP Re: Podkreślam,* wszystko w ramach Polski. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.11.06, 11:12
          - Slezan, nie truj...

          *) tam, powyżej (w rubr. "Temat"), powinien być przecinek. O "ś" - nie wspomnę.
          (HKP = Honor * Kultura * Precyzja)
          ...
          CZUWAĆ!!!
          ["Tylko silnika nie dotykajcie! Czysty jest...!"]
          • slezan Re: Podkreślam,* wszystko w ramach Polski. 01.11.06, 19:10
            Wiem, wiem, towarzysz harc mistrz nie wierzy w jakiekolwiek społeczne
            zaangażowanie. W końcu jest harcerzem starej daty. Wizyty u zaprzyjaźnionych
            organizacji pionierskich, rauty, juble itp.
      • jan_hus Re: Podkreslam wszystko w ramach Polski 03.11.06, 12:52
        Gość portalu: george orwell napisał(a):

        > Za autonomia jak najbardziej ale zapewne nie za taka jak ja widza
        karierowicze
        > z
        > tzw. RAS.


        Przeczytaj jak Ruch Autonomii Śląska walczy o interesy nie tylko Śląska, ale
        także Wielkopolski za pośrednictwem katalońskich przyjaciół z Wolnego Sojuszu
        Europejskiego.
        W dniu 24 października, kataloński eurodeputowany Bernat Joan i Mari złożył
        pisemne zapytanie do Komisji w sprawie redystrybucji funduszy strukturalnych w
        Polsce. Zarzucając nieefektywność w tym zakresie, deputowany poprosił o
        wyjaśnienie, na ile Komisja poinformowana jest o sposobie podziału środków
        europejskich, uderzającym w najlepiej przygotowane do ich absorpcji regiony w
        Polsce. Drugą kwestią, jaka poruszył pan Joan i Mari jest sprawa potencjalnego
        negocjowania w kolejnych okresach programowania podziału środków unijnych
        bezpośrednio przez stronę unijną i zainteresowane regiony.
        Pełny tekst wystąpienia:
        „Szanowni Państwo,

        pragnę wyrazić głębokie zaniepokojenie sposobem dystrybucji funduszy
        strukturalnych w stosunkowo wielu państwach członkowskich Unii Europejskiej.
        Kwestia ta powoduje sporo problemów nie tylko na poziomie narodowym, ale także
        szerszym, europejskim. Nieefektywność w dystrybucji europejskich pieniędzy
        często prowadzi do niewłaściwego zarządzania tymi środkami, które powinny
        zostać wykorzystane dla rozwoju regionalnego i wspierania regionalnej i
        lokalnej gospodarki. Niech wolno mi będzie wskazać na przykład Polski w celu
        zilustrowania bardziej ogólnego problemu marnotrawienia funduszy europejskich.

        W wyniku długich negocjacji w Brukseli w grudniu ówczesny premier pan
        Marcinkiewicz zdołał otrzymać precyzyjnie określone środki w ramach funduszy
        strukturalnych. Jak podkreślił, był usatysfakcjonowany efektem negocjacji, choć
        kwota przeznaczona została dla kraju jako całości, bez jasnego podziału na
        regiony, co oznaczało, że najbiedniejsze (wschodnie) regiony nie otrzymałyby
        tyle, ile potrzebują.

        Wtedy to kanclerz Niemiec, pani Merkel, zdecydowała się przeznaczyć około 100
        milionów euro, pierwotnie planowanych dla niemieckich landów wschodnich i
        Bawarii, dla Polski.
        Jak okazało się później, rezultaty negocjacji niewiele znaczyły dla polskiego
        rządu i polskie regiony wschodnie otrzymały znacznie więcej niż polski premier
        Marcinkiewicz zdeklarował w Brukseli. Dar pani Merkel w wysokości 100 milionów
        euro nie zaspokoił polskich roszczeń i pieniądze wcześniej przeznaczone dla
        innych regionów zostały przesunięte na wschód – sam region śląski pozbawiony
        został około 300 milionów euro.

        W chwili, gdy Polska ma realne problemy z absorpcją europejskich funduszy, te
        są wydawane i planowane zupełnie nieodpowiedzialnie i bez jasnej i spójnej
        wizji. Regiony lepiej przygotowane do ich wykorzystania, które przygotowały
        dotąd więcej projektów, jak Śląsk lub Małopolska, pozbawione zostały pieniędzy,
        które są w stanie wydać i zaprogramować. Z drugiej strony, regiony wschodnie,
        przytłoczone sumami, jakie pozyskają, starają się gorączkowo opracować
        programy, na które mogłyby owe środki wydać. Mamy do czynienia z sytuacją, w
        której kwoty na głowę mieszkańca na Śląsku, w Małopolsce i Wielkopolsce są
        połową przeznaczonych dla województwa lubelskiego czy podlaskiego.

        Przytoczony przykład jest ilustracją praktyk wielu państw europejskich, nie
        tylko Polski, choć ta ostatnia jako nowy członek zdaje się mieć szczególne
        problemy z właściwą dystrybucją europejskich pieniędzy. Powinno to stanowić
        dowód na to, jak rządy centralne traktują regiony. Proszę zatem, by zażądać od
        strony polskiej stosownych wyjaśnień. Pragnę także podkreślić, że podobne
        wyjaśnienia powinny składać wszystkie państwa członkowskie, w których
        prowadzona jest podobna polityka.
        Chcę ponadto wskazać na konieczność reformy zarządzania funduszami
        strukturalnymi. Jako przedstawiciel Wolnego Sojuszu Europejskiego, partii
        reprezentującej mniejszości, regiony i bezpaństwowe narody, domagam się, by
        fundusze strukturalne (przynajmniej regionalne), od kolejnego okresu
        rozliczeniowego 2014-2021 były negocjowane bezpośrednio między UE i regionami.”
        Więcej na stronie:
        www.raslaska.aremedia.net/index.php?option=com_content&task=view&id=89&Itemid=35
      • Gość: Zachodniopomorskie Re: Podkreslam wszystko w ramach Polski IP: 212.2.99.* 04.11.06, 01:34
        Wolałabym, aby Szczecin stał się stolicą ponadgranicznego regionu, obejmującego Pomorze Zachodnie i niemieckie Pomorze Przednie. Jest to możliwe. Już dzisiaj Niemcy z Neubrandenburga, Pasewalku, Schwedt, Prenzlau, Anklam, Greifswaldu uważają Szczecin za najbliższą im metropolię (Szczecin jest w końcu historyczną stolicą Pomorza Zachodniego z Pomorzem Przednim), która może być dla Meklemburgii szansą rozwoju gospodarczego. Szczecin ponadto położony jest jedynie 130 kilometrów od centrum Berlina. Połączony jest ze stolicą Niemiec bezpośrednią autostradą. Deutche Bahn planuje też modernizację linii kolejowej z Berlina do Szczecina, która skróciłaby podróż do około godziny. Szansą dla Szczecina jest silna współpraca ze wschodnimi Niemcami. Pewien przedstawiciel portu w Hamburgu stwierdził, że port szczeciński będzie w przyszłości oknem na świat dla Meklemburgii, Brandenburgii i Saksonii (przez Szczecin biegnie najkrótsza trasa z krajów skandynawskich na południe Europy). Nie wyobrażam sobie uzależnienia Szczecina od portowego Gdańska. To byłby wyrok dla Szczecina, miasta - które tak naprawdę dopiero niedawno zdobyło szansę na rozwój (przez wiele lat po wojnie nie był on możliwy, ponieważ Szczecin był miastem o niepewnej sytuacji politycznej; dopiero w 1991 roku Niemcy uznały polskość Szczecina), przez okres PRL-u zniszczono najpiękniejsze miejsca w Sz., m.in. operę wybudowaną przez Carla Friedricha Langhansa. Przyłączenie Szczecina - od zawsze niezależnej od Gdańska stolicy Pomorza Zachodniego, które z Pomorzem Gdańskim nie ma nic wspólnego, byłoby kontynuacją procesu degradacji, jakiemu poddawany był Szczecin przez wiele lat PRL-u. A tymczasem to miasto ma piękną historię. Począwszy od tego, że wychowały się w nim dwie caryce: Katarzyna Wielka i Maria Fiodorowna, mieszkała w nim rodzina Loitzów - jedna z najbogatszych niemieckich rodzin kupieckich XVIw., skończywszy na tym, że powstały tu największe transatlantyki świata i jeden z największych i najpiękniejszych cmentarzy w Europie.
      • Gość: Zachodniopomorskie Zachodniopomorskie IP: 212.2.99.* 04.11.06, 01:36
        Wolałabym, aby Szczecin stał się stolicą ponadgranicznego regionu, obejmującego Pomorze Zachodnie i niemieckie Pomorze Przednie. Jest to możliwe. Już dzisiaj Niemcy z Neubrandenburga, Pasewalku, Schwedt, Prenzlau, Anklam, Greifswaldu uważają Szczecin za najbliższą im metropolię (Szczecin jest w końcu historyczną stolicą Pomorza Zachodniego z Pomorzem Przednim), która może być dla Meklemburgii szansą rozwoju gospodarczego. Szczecin ponadto położony jest jedynie 130 kilometrów od centrum Berlina. Połączony jest ze stolicą Niemiec bezpośrednią autostradą. Deutche Bahn planuje też modernizację linii kolejowej z Berlina do Szczecina, która skróciłaby podróż do około godziny. Szansą dla Szczecina jest silna współpraca ze wschodnimi Niemcami. Pewien przedstawiciel portu w Hamburgu stwierdził, że port szczeciński będzie w przyszłości oknem na świat dla Meklemburgii, Brandenburgii i Saksonii (przez Szczecin biegnie najkrótsza trasa z krajów skandynawskich na południe Europy). Nie wyobrażam sobie uzależnienia Szczecina od portowego Gdańska. To byłby wyrok dla Szczecina, miasta - które tak naprawdę dopiero niedawno zdobyło szansę na rozwój (przez wiele lat po wojnie nie był on możliwy, ponieważ Szczecin był miastem o niepewnej sytuacji politycznej; dopiero w 1991 roku Niemcy uznały polskość Szczecina), przez okres PRL-u zniszczono najpiękniejsze miejsca w Sz., m.in. operę wybudowaną przez Carla Friedricha Langhansa. Przyłączenie Szczecina - od zawsze niezależnej od Gdańska stolicy Pomorza Zachodniego, które z Pomorzem Gdańskim nie ma nic wspólnego, byłoby kontynuacją procesu degradacji, jakiemu poddawany był Szczecin przez wiele lat PRL-u. A tymczasem to miasto ma piękną historię. Począwszy od tego, że wychowały się w nim dwie caryce: Katarzyna Wielka i Maria Fiodorowna, mieszkała w nim rodzina Loitzów - jedna z najbogatszych niemieckich rodzin kupieckich XVIw., skończywszy na tym, że powstały tu największe transatlantyki świata i jeden z największych i najpiękniejszych cmentarzy w Europie.
    • peacock79 Re: autonomia Śląska + autonomia Wielkopolski = V 01.11.06, 12:52
      Wiadomo,że nastroje w Wielkopolsce (kolebce polskiej "państwowości") i Śląsku,
      przez wieki będącym poza państwem polskim muszą być różne,Polacy przez długie
      lata tępili śląski język i śląską kulturę,stąd nie mogą dziwić antypolskie
      nastroje wśród sympatyków Ruchu Autonomii Śląska i nie tylko. Jednak obok
      aspektu historyczno-kulturowego istnieje aspekt gospodarczy: autonomia opłaca
      się i Ślązakom i Wielkopolanom i nie jest to żaden koniunkturalizm,tylko
      logiczne,zdrowe myślenie.
      • Gość: Hochensalza Nie pij bryny Hanysie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.06, 09:27
        Jaki schllonski jynzyk??????????? Nie ma czegos takiego!!!!!!!!!!!!!!
        • Gość: IPERYT Re: Nie pij bryny Hanysie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 76.16.197.* 14.11.06, 02:28
          a to dziwne... skoro Slazacy sa najwieksza MNIEJSZOSCIA NARODOWA W POLSCE...
          wiem ze slownika w domu nie masz (bo poco ci ksiazki?) ale zdecydowanie
          powinienes sprawdzic co to jest zespol kreoli slaskich wzbogaconych o wersje
          pisana...

          GOROLU NIE PIJ JAGODZIANKI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: hahahaah Kaszubi olali slonskich kretow:-)))))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.06, 10:28
      Teraz probuja mieszac w Wielkopolsce.


      www.naszekaszuby.pl/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&order=ASC&topic_id=16&forum=1&move=next&topic_time=1085642834

      Tutaj Kaszubi smieja sie z jynzyka sloonskiygo:-))))


      Re: Jesteśmy z wami - a my nie jesteśmy
      szkoda, ze Przedmówca nie podal tego adresu:
      www.republikasilesia.com/
      to jest skarbnica j. slaskiego, pokazuje jego odmiennosc od polskiego (naprawde
      niektore wyrazy ciezko zrozumiec po wielu latach nauki j. polskiego : "PISZYMY
      NA RZYWO ", "PODANIE O S'LOONSKE OBYWATELSTWO", "MOSZ CIEKAWE STROONY NA TYMAT
      S'LOONSKI? - UOTWOORZ SWOJA - STROONAWE REPUBLICE S'LOONSKIJ", "KSIOONRZKA
      GOS'CI", "PRZIJACIELE
      RUHU ", "RZOOND " itd.). Od razu widac roznice pomiedzy j. polskim a
      s'loonskim )) (podwojne o, brak ż, brak ch, pojawienie sie ')
      www.naszekaszuby.pl/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=83&forum=1&viewmode=flat&order=ASC&start=20

      • pit-zeolit Re: Kaszubi olali slonskich kretow:-)))))) 02.11.06, 10:47
        Gość portalu: hahahaah napisał(a):

        > Teraz probuja mieszac w Wielkopolsce.


        I mam nadzieję, że tylko na swoich niedudolnym próbach poprzestaną.
      • Gość: dichter Re: Kaszubi olali slonskich kretow:-)))))) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.06, 11:43
        ŹIMOWO NOCKA

        Śnyg přisuú bezma couki śwjat
        i taki žech stropjůny,
        we polu strům, jak palec sům,
        ze liśćo seblečůny.

        I jyno wjater gno bez noc
        i asty strůma trůnco,
        a wtynčos špicům rušo strům
        i mroučy coś na śpjůnco.

        W śńiku uod ńygo wjosna je,
        zdřůduo mu kořyń rośi,
        a uůn we klajdźe z blůmůw zaś
        Půnbůčka chwaua guośi.
      • Gość: dichter Re: Kaszubi olali slonskich kretow:-)))))) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.06, 11:44
        SPŮMŃYŃY

        1

        Ty ptošku, co'ś přifurgnůu sam
        Z daleka, lipo, co tak śe
        Kolybješ, zdřůduo, pedzće mi
        Kaj isto tyn můj hajmat je.

        We śńiku zaś žech widźou go,
        Gůry tyž sůmne tam widźou'ech,
        A take ś ńych šuo pozdrowjyńy
        ku mje, co puački w uočach mjou'ech.

        Sam, na tych cudzych wjyrchach, ludźe,
        Zdřůdua, kamjyńe, strůmůw sto -
        Wšycko to šůmi pomjyšane,
        Wšycko śe jyno śńikym zdo.

        2

        Umjyuowane wjyrchy,
        Wysoki, ćichy dům
        I gůra, z keryj'ch patřou,
        Jak wjosna idźe k' nům,
        Muter, přoćele, braćo,
        Wšycko co myślach je,
        W ta nocka při mjeśůnčku
        Pozdrowjo juzaś mje.
        • Gość: ; To ma byc jezyk?;-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.06, 11:57


          Downiejszy Żnin


          Moja familia - rodym ze Żnina,
          Tata i mama i ciotki,
          Siora, brachole, dalszo rodzina,
          Wszyscy rodzóne żninioki.

          Jo Żnin pamiyntom inny niż tero,
          Miasto lot moich szczyniyncych.
          Innom, ci, wtedy mioł atmosfere.
          Kto jeszcze mo to w pamiynci?

          Kto dziś pamiynto bitnom "Stadionke",
          Czy tyż dziadoskom "Afryke"?
          Kto na "Łaziynkach dzisiej sie kompie?
          I chodzi "Ławom" nad rzyke?

          Czy dzisiej szczuny w palanta grajom,
          W klipe, czy w kozła pydami?
          Czy na harynde sie wybiyrajom
          I na kanoły z wyndkami?

          Tero w łogródkach ni ma angrystu,
          Ni ma korboli i szklonek .
          Downo już chyba nikt ni mioł w pysku
          Redysków i świyntojonek
          www.mirbink.webpark.pl/wersja2.htm
          • Gość: filolog Re: To ma byc jezyk?;-) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.06, 12:15
            Ty żeś synek tego niy merknoł? A słyszoł żeś ślonsko godka? Poradził żeś
            wszyćko spokopić? Bo mie sie zdowo ize bez dolmeczra, kery by to rzondzynie na
            polski przetuplikowoł bołbyś coły gupi. Łosprawiosz sam o problymach, o kerych
            niy mosz anungu. Bestosz Ci winszuja, cobyś wiyncej niy robioł łostudy ino
            wzion pora unterichtów. Bo fulosz sam choby miechym piźniony.
            • Gość: Hochensalza Wez sie chopie klupnij f tyn dekiel,a poznij szkry IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.06, 12:36
              flej na forum abo lepij zajmij sie fedrowaniem.Widza ,ze tero wiela Slonzokow
              niy mo arbajtu i fandzolom na forach.We Rajchu wos niy chcom Poloki mojom wos
              kaj:-))))))))

              Jo sie slonskiygo niy ucza ,niy miszkolech i niy miszkom na Slonsku ,a fszysko
              rozumia.Znom godka ze mojigo Hajmatu i germanizmy kiere uzywou moj opa,fatyr i
              calo moja familio.Dlo mie szrajbowac po waszymu to zodyn problym:-)))

              Bestosz ci powiym ino tela ,ze niy mosz rechtu!!!!!!!

              Poradzisz spokapic ta szpracha???

              ----------------------------------

              Kima, apropak w blinie na ćwieku stał na zeksie, gdy Maron kopsał by konia do
              celi przez lipo. Blur, co odkiwał już niejedną pajdę tkwił na banklu i
              marszczył fackę, bo atandziła mu się świeża naboja na pałąku i dźgało go w
              Samarze. Mogłeś kopsnąć mi deko delbanki - warknął do Kimy - chyba mi nie
              podeszło to błoto z bercami.. tak mnie żga, że chyba się jorgnę na kratę!
              Pogrzej się przy ciotce, to ci ulży - wyszczerzył się Kima. Pogamziłbyś raz o
              bryce, zamiast durch o bliźniaczkach swojej błyskotki. Chcesz dać brykę,
              cepie? - Gamziłem z jednym kalifaktorem, kopsnie nam bukwę pod celę, jak
              przyjdzie po knipy dla pasera. Jesteś, Maron? Git, mnie tam jedno, kółka nie
              odkiwam, ale ty, chrabąszczu? Jak ci zaś kopsną manylki, do taty i na dołek.

              Dygala krasnaja kanila przez las na chawirke do babki Jareckiej.

              Taschala ze sobą pól banki maryśki i slomiaka szpachlówy. Przylukal ją git
              wilk

              multirecydywa. Trzmychnąl za drapaka i taki jej bajer wali:
              Gdzie sie bujasz, lala?
              Ano stary wapniak wypchnąl mnie z kwadrata abym Jareckiej szamanska
              zatachala.
              Wilk oblukal kaniole szpulasa po sitwie na chawire, obszamal
              Jarecką, pie..ąl sie na kojo i komarunek świruje.
              Wtem wchodzi Czerwonka.
              Babciu, kto Ci takie galy obsztalowal?
              A zebym lepiej mogla filowac!
              Obszamal Czerwonke i dalej komaruje.
              Wtem wchodzi Gajowy z giwerą na ramieniu, pie..ąl wilkowi fest sznyta
              na
              samarze wydobyl Jarecką i Czerwonke i razem batlącha obalili.






              • Gość: olo język śląski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.06, 12:41
                Oczywiście, że śląski to osobny język. Z tego co piszą tu Ślązacy wynika jasno,
                że ma odmienne reguły gramatyczne niż polski. Inaczej odmienia się rzeczowniki
                i czasowniki. A że ktoś z Polaków potrafi śląski zrozumieć? Czeski też by
                pewnie zrozumiał.
                Jedna uwaga. Zauważyłem, że Ślązacy stosują rózne wersje zapisu. Brak
                jednolitości może być przeszkodą w oficjalnym uznaniu śląskiego za język. Warto
                nad tym popracować.
                • Gość: hehe ya,rychtik,mosh reht!!!!!:-)))))))))))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.06, 14:24
                  Re: Jesteśmy z wami - a my nie jesteśmy
                  szkoda, ze Przedmówca nie podal tego adresu:
                  www.republikasilesia.com/
                  to jest skarbnica j. slaskiego, pokazuje jego odmiennosc od polskiego (naprawde
                  niektore wyrazy ciezko zrozumiec po wielu latach nauki j. polskiego : "PISZYMY
                  NA RZYWO ", "PODANIE O S'LOONSKE OBYWATELSTWO", "MOSZ CIEKAWE STROONY NA TYMAT
                  S'LOONSKI? - UOTWOORZ SWOJA - STROONAWE REPUBLICE S'LOONSKIJ", "KSIOONRZKA
                  GOS'CI", "PRZIJACIELE
                  RUHU ", "RZOOND " itd.). Od razu widac roznice pomiedzy j. polskim a
                  s'loonskim )) (podwojne o, brak ż, brak ch, pojawienie sie ')
                  www.naszekaszuby.pl/modules/newbb/viewtopic.php?
                  topic_id=83&forum=1&viewmode=flat&order=ASC&start=20
                  • Gość: jąkała Re: ya,rychtik,mosh reht!!!!!:-)))))))))))) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.06, 14:38
                    Rozumiem, że jesteś ograniczony, ale czy musisz tym ograniczeniem epatować na
                    forum?
                    • Gość: harc mistrz Re: ya,rychtik,mosh reht!!!!!:-)))))))))))) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.06, 17:58
                      Mówiłem, żebyście [jak trolle] nie truli...
                      (HKP)
                      ...
                      CZUWANKO!!!
                      "Tylko do silnika mi się nie dotykajcie. Czysty jest..."
                      • slezan Re: ya,rychtik,mosh reht!!!!!:-)))))))))))) 02.11.06, 18:05
                        O, agent centrali aż tu się przyplątał:-).
                        • Gość: ------------ Slezan=Gorzelik pojawil sie na forum Poznan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.06, 21:42
                          • Gość: senator Re: Slezan=Gorzelik pojawil sie na forum Poznan IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.11.06, 11:46
                            A ten ballest to pewnie Kazimierz Kutz.
                        • Gość: harc mistrz & HKP Re: ya,rychtik,mosh reht!!!!!:-)))))))))))) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.11.06, 14:44
                          Jakiejż to "centrali", Slezan?!... CIA, KGB, czy może od św.pam. pani STASI???
                          I co tutaj robią, Slezan, te plamy na OS-elocie*???
                          (HaKaPa)
                          *) OS tu znaczy Ober Schlesien (w reklamie było "plamy na ocelocie" - "To taki
                          materiał jest".)
                          ...
                          CZUJ TO, SLEZAN!!!
                          "Tylko do silnika mi się nie dotykajcie! Czysty jest..."
                          :))))))))))***
                • Gość: jajaa Olo do disco polo:-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.06, 09:54
                  Prof. Jan Miodek, językoznawca rodem z Tarnowskich Gór:
                  - Bezdyskusyjne jest, że gwara śląska to gwara polska w najczystszym
                  staropolskim wydaniu, która przetrwała przez wieki w archaicznym stanie. Parę
                  lat temu na konkurs "Ślązak Roku" przyjechali potomkowie XIX-wiecznych
                  emigrantów z Płużnicy na Opolszczyźnie, którzy wraz z ks. Leopoldem
                  Moczygembą założyli w Teksasie osadę Panna Maria. I oni powiedzieli tak: "My
                  cołki ten czas godali o sobie: Poloki. Dopiero ksiądz Kuzaj powiedzioł, że my
                  są Poloki Ślązoki z Opolszczyzny". Pytam zatem z melancholią i smutkiem: co
                  się stało przez tych kilkadziesiąt ostatnich lat, że w 2003 roku ponad 173
                  tysiące ludzi chce powiedzieć o sobie, że są tylko Ślązakami? Niech na to
                  pytanie zechcą odpowiedzieć psychologowie społeczni, socjologowie, politycy.
                  Ja nie chcę być królem niczyich sumień

                  • Gość: Panna Maria Re: Olo do disco polo:-) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.11.06, 11:48
                    Za Polaków mieszkąńcy Panny Marii uznali się dopiero po tym, jak przysłano im
                    polskiego księdza. Wyemigrowali z Górnego Śląska w czasach, kiedy w regionie
                    tym nie było jeszcze żadnej polskiej świadomości narodowej.
                    • Gość: Bamber Wescie sie Hanysy lepij za robota:-))))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.06, 13:16
                      biznes.onet.pl/0,1427894,wiadomosci.html
                      • Gość: KRUS Niech bambry dadzą przykład IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.11.06, 13:17
                        A kiedy bambry stracą w tym kraju swoje przywileje? Do rolnictwa dopłaca się
                        znacznie więcej niż do górnictwa.
    • pit-zeolit Re: autonomia Śląska + autonomia Wielkopolski = V 03.11.06, 14:46
      O ile tu widzę starych znajomych.....Ballest, Ślezan itd.
      • gorol7 [...] 03.11.06, 14:50
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: Winogradzianin Re: autonomia Śląska + autonomia Wielkopolski = V IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.06, 21:39
      Jestem wielkim zwolennikiem autonomii dla Śląska i Wielkopolski. Zresztą
      pisałem na ten temat pracę magisterską! Dzięki temu dokładnie znam już ne tylko
      sprawy dotyczące mojej ojczyzny Wielkopolski ale również i Śląska. Szkoda, że
      Unia Wielkopolan, nie mówiąc już o Ruchu Regionalnym Wielkopolan odżegnaly się
      już od walki o autonomię, a poza tym bardzo silna niegdyś Unia kompletnie
      straciła na znaczeniu (RRW nigdy go nie miał). Prywatnie jestem zwolennikiem
      modelu zbliżonego do hiszpańskidgo. A jesli ktoś ma ochotę merytorycznie na ten
      tamat podyskutowąc to proszę o konatkt na maila - winogradzianin@gazeta.pl!
      Pozdrawiam!
      • Gość: federalista Re: autonomia Śląska + autonomia Wielkopolski = V IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.11.06, 07:41
        Wreszcie ktoś, kto czuje problem i nie straszy rozpadem państwa, złymi hanysami
        itp.
    • igo.xp Domino autonomi. 05.11.06, 22:48
      Pączkowanie autonomi jest jak reakcja domina. Każda kolejna kostka
      popycha następną aż do upadku wszystkich. Podział nie zatrzyma się
      na Wielkopolsce.
      • Gość: federalista Re: Domino autonomi. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.11.06, 07:40
        No i świetnie! System federalny, jak napisał Tocqueville, łączy zalety państw
        małych i dużych.
    • Gość: anty szkop Re: autonomia Śląska + autonomia Wielkopolski = V IP: *.rekin.net 07.11.06, 11:16
      I powiedz jeszcze, ze bedziemy blisko wspolpracowac z Niemcami i po roku uznamy
      kanclerza jako namiestnika ;)

      Taa w kraju baskow to jest kolorowo :) kazdy poznaniak by sie chcetnie zamienil
      :) idz sie lecz czlowieku.
      • Gość: Lucek Re: autonomia Śląska + autonomia Wielkopolski = V IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.11.06, 13:56
        A Ty idź się doucz. Po Katalonii Kraj Basków to najbogatszy region Hiszpanii.
        Czasem warto poznać świat, by nie opowiadac głupot na forach internetowych.
    • Gość: nomansland Re: autonomia Śląska + autonomia Wielkopolski = V IP: *.adsl.inetia.pl 08.11.06, 08:33
      Jak najbardziej za,tyle, że na wzór niemieckich landów.
      • Gość: Lucek Re: autonomia Śląska + autonomia Wielkopolski = V IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.11.06, 13:55
        No to byłaby szeroka autonomia. Całkiem niezła rzecz.
        • Gość: antyhanys Zamknonc Hanysuff we bantuststanach IP: *.ksw.edu.pl 08.11.06, 15:27
          Njeh sam se robjoom autonomja!!!!!!!!!!!
    • edico Re: Po ekscesach IV RP... 08.11.06, 16:13
      przestaję się temu dziwić. Proponuję bardziej korzystne rozwiązanie - wydzielić
      warszwakę jako zupełnie odrębne gospodarczo księstwo funkcjonujące na
      bilateralnych zasadach. Sądzę, że było by to najkorzystniejsze rozwiązanie w
      aktualnych układach.
    • Gość: Jyndrek Re: autonomia Śląska + autonomia Wielkopolski = V IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.07, 16:32
      Moze jesce Autonomiy Podhola Spisa i Łorawy (kozdy łosobno) co?? Juz Krzeptowski
      takie rzecy robił.

      Ludzie czy wam sie w głowie pomieszało do reszty?? Polsa jest jedna, Śląsk jest
      P O L S K I (gadałem ostatnio z rodowitą rybniczanką, która strasznie jechała po
      autonomistach) Wielkopolska to kolebka polskości i ma być jakąś autonomią??
      Rozumiem ochronę praw mniejszości narodowych, uważam ją za konieczną, ale bez
      przesady, to, ze ktoś mówi pyry zamiast ziemniaki wcale nie oznacza, że jest od
      razu Wielkopolaninem, podobnie jak mówi nie póda zamiast nie pójdę nie oznacza,
      że automatycznie jest już Ślązakiem a nie Polakiem. Rozmywa się pojęcie
      odrębności regionalnej, etnograficznej, dialektycznej w ramach jednego narodu,
      jednego, unitarnego państwa i jednego języka, a powstają pseudonarody i
      pseudojęzyki.


      P.S. Żeby rozwiać wszelkie wątpliwości nie jestem: zwolennikiem Pis, LPR i
      Samoobrony, nie jestem narodowcem, radiomaryjcem, nacjonalistą, eurosceptykiem,
      przeciwnikiem odrębności i dialektów. Jestem za to; Polakiem, góralem i patriotą
      , który pragnie zgody w narodzie, a nie pseudopodziałów sztucznie
      rozdmuchiwanych przez regionalnych nacjonalistów.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka