Poznań włączył się w walkę o Dolinę Rospudy

[koskurek]

czy to była egalna = zgłoszona demonstracja?

Poznań włączył się w walkę o Dolinę Rospudy

[Gość: dw]

Po co ci "zieloni" protestują? jakby żadnej drogi w polsce nie było, żadnego
zabudowania, to też byłby to "unikalny na skalę światową" rezerwat. Dajcie
szansę mieszkancom Augustowa. A co do innej trasy - najbardziej mądrzy są ci co
kiedykolwiek projektowali drogę - ekolodzy, ktorzy sobie jakiśtam inny wariant
wymyślili - "wyburzyć pare wsi", "przesiedlić ludzi" bo 500 m drogi przez dolinę
jest największym złem w wielkiej dolinie, to tak jakby przez środek Poznania
poprowadzić autostradę, bo np lasami byloby to "nieekologiczne". Przede
wszystkim ta droga ma iśc po estakadzie, pewno uszczelnionej jeszcze ekranami
dźwiękoszczelnymi (powietrze i tak będzie tak samo skażone, nawet jakby biegła
obok, czy w pewnej odleglosci). jasne że podczas budowy trochę przyroda zostanie
"podniszczona", ale odrodzi się na pewno w ciągu kilku lat, nie przesadzajmy. C,
Ja np wierzę w siły przyrody a nie w bzdurnych ekologów. Jasne że trzeba chronic
obszary wazne przyrodniczo, ale nie przesadzajmy - chcemy dobrych dróg, chcemy
rozwoju Polski (cały wschód Polski jest gorzej rozwinięty i dajmy im szanse) W
sumie każda budowa nowej drogi jest nieekologiczna i niszczy bezpowrotnie
przyrodę, zgodnie z tym nie powinno budowac się żadnych dróg w Polsce.

[Gość: marta]

Są miejsca cenne i cenniejsze. Gdyby przez Wawel planowano autostradę, czy
byśmy się zgodzili? Dolina Rospudy jest cenniejsza niż Wawel.

[Gość: JaJo]

A widziałeś wariant alternatywny - ja tak, jest sensowny i nie powoduje
wyburzeń. Jestem przeciwny blokowaniu inwestycji z przyczyn ekologicznych, ale
tu popieram protestujących - po prostu ktoś na siłę forsuje dość kiepski
(drogi!) wariant

Niby najlepszy

[Gość: LC]

Kiepski i strasznie drogi zwykle jednojezdniowe drogi S-klasy kosztują około 2-
3mln Euro/km, a wariant białostockich drogowców 6,6mln Euro/km. Widać warunki
budowy muszą być trudne skoro tak wysoka jest cena, a jednak się wepchali w
bagna.

[Gość: nieekolog]

dw piszesz bzdury: "ekrany" odrodzi się" poczytaj najpierw co to jest ekosystem
zwłaszcza pierwotny a potem pisz albo pojedź do Niemiec Holandii Belgii tam
zobaczysz "odrodzone " ekosystemy

[Gość: TroubleGum]

Tu się zgadzam. Patrząc długofalowo, co lubią ekolodzy, widać jasno, ze budowa
drogi nawet na tym terenie przyczyni się do poprawy stanu środowiska
naturalnego, poprzez zmniejszenie emisji spalin na całym terenie (wiadomo, ze
TiRek jak jedzie to mniej smrodzi niż jak stoi w koreczku). Do tego zużycie
energii i takie tam.
Wiecie np. że bardziej ekologiczne jest zabić norkę i zrobić z niej futro niż
produkować sztuczne futro?
Paradoks, a jednak.
Właśnie przyroda, bilans energii to jeden wielki paradoks, a większość ludzi
dziś niestety w ogóle nie wie o czym mówi.

zamienili się z koniem na głowę

[Gość: alesi]

No i przykujcie się do tego Starego Marycha łańcuchami. Będzie fajnie.

Najlepiej protestować przeciw inwestycji 600 km stąd. Czemu tak skromnie?
Prostestujcie przeciw zanieczyszczeniu środowiska naturalnego w Chinach, gdzie
nikt nie przestrzega żadnych norm ochrony środowiska!

Od jutra nie kupujcie żadnych produktów wyprodukowanych w Chinach w warunkach
pracy pół-niewolnicznej. Żadnych komputerów, aparatów cyfrowych, odtwarzaczy
mp3, kin domowych etc.

Gdzie jest pierwszy chętny, który przestanie kupować ubrania made in China i da
zarobić firmom lokalnym?

Spadajcie zatem na drzewo. I dobrze się do niego przykujcie. Będzie luźniej tu,
na dole, więcej przestrzeni życiowej. Bardziej ekologicznie będzie.

Zawsze to fajnie jest poprotestować przeciw czemuś, co nam zwisa totalnie i
powiewa. Dziecinada. Ja jeszcze nie widziałem w Polsce prawdziwego ruchu
ekologicznego.

[Gość: eko]

> Najlepiej protestować przeciw inwestycji 600 km stąd. Czemu tak skromnie?
> Prostestujcie przeciw zanieczyszczeniu środowiska naturalnego w Chinach, gdzie
> nikt nie przestrzega żadnych norm ochrony środowiska!

Również protestujemy i protestują ekolodzy na całym swiecie. Jednak ważne jest
również, żeby ocalić to, co jest tutaj, u nas, blisko.

> Od jutra nie kupujcie żadnych produktów wyprodukowanych w Chinach w warunkach
> pracy pół-niewolnicznej. Żadnych komputerów, aparatów cyfrowych, odtwarzaczy
> mp3, kin domowych etc.

> Gdzie jest pierwszy chętny, który przestanie kupować ubrania made in China i
> da zarobić firmom lokalnym?

Wiele osób tak postępuje.

> Zawsze to fajnie jest poprotestować przeciw czemuś, co nam zwisa totalnie i
> powiewa. Dziecinada. Ja jeszcze nie widziałem w Polsce prawdziwego ruchu
> ekologicznego.

Słabo się rozglądasz :-) Czym miałby się charakteryzować taki ruch, żebyś do
niego przyłączył/a?

[Gość: Q]

Jak uczy doswiadczenie (z terenu Poznania ale myslę, że dotyczy to też tamtych
stron) to po prostu organizacje ekologiczne nie dostały kasy stąd ten protest.
Dajcie im troche forsy to się okaże, że inwestycja spełnia wymogi ekologiczne a
poza tym wartość Rospudy jest niewielka.
Oto zycie.

[Gość: Lux]

Ale czy nie widać tego że nie tylko ekolodzy są przeciwko obwodnicy Augustowa w
takim miejscu?!?!?! ja nie jestem ekologiem i też jestem przeciwko! jednocześnie
solidaryzuje sie z mieszkańcami Augustowa i doskonale ich rozumiem bo również
mieszkam w miejscowości(na wsi) przez którą dziennie przejeżdza tysiace TIR-ów!
Ale jesli istnieje alternatywa nie niszcząca tak niezwykle cennej doliny to kogo
to boli?!?!?!?!?!? ja po prostu nie widze problemu!!! pare kilometrów na zachod
i wszyscy beda zadowoleni!tym bardziej że Unia do tego dopłaci!!! Ludzie!
opanujcie sie!

[Gość: JaJo]

No właśnie - jesteśmy bardzo bogatym krajem. Via Baltica to jedyna trasa
łącząca 3 nowe kraje bałtyckie ze starą Unią (pomijam drogi wodne), w dodatku
obwodnica w wariancie ekologicznym oddala intensywny ruch od cennych
przyrodniczo terenów. To bardzo silne argumenty za dotacją unijną. Ale my
wolimy dotować Unię - płacąc kary. Polska to naprawdę bogaty kraj.

[Gość: bemben]

w tym przypadku popieram zielonych
dla krzyczacych przeciew, proponuje rozwazyc swoja reakcje gdyby budowali autostrade i po drodze musieli wyburzyc starowke, fare i katedre. I to uzytki wposlne i to. Przecierz kosciolow w polsce pod dostatkiem wiec co szkodza te dwa koscioly. Przecierz nie wyburzajac zadnego kosciola zadna droga w polsce nie powstanie...

[Gość: LC]

Pierwszy raz w życiu zgodzę się z organizacjami ekologicznymi, obwodnica
Augustowa powinna iść w wariancie alternatywnym.

Nie liczą się mieszkańcy Augustowa ,ale ptaszki.

[Gość: precz z lewicą]

Obwodnica TAK, przez doline Rospudy - NIE

[Gość: marta]

Augustów potrzebuje i obwodnicy, i doliny Rospudy.

i odpowiedzi na pytanie kto i dlaczego forsuje ...

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

inwestycję wzdłuż starej trasy oraz dlaczego tak trudno poprowadzić tańszą choć
dłuższą o ok. 15 km (ale bez tak skomplikowanych elementów inżynieryjnych) trasę
na zachód od doliny Rospudy.

mała uwaga

[Gość: LC]

Każdy wariant przecina dolinę Rospudy, ale alternatywny w mniej cennym miejscu
przyrodniczym i poza terenem bagiennym. Poza tym wariant alternatywny to także
obwodnica Suwałk

Obwodnica TAK, przez doline Rospudy - TAK

[rolandregan]

BADNA MAŁOLATÓW, KTÓRZY SĄ STEROWANI PRZEZ OGRANIZACJE EKOLOGICZNE.
ZIELONI NIE MAJĄ ŻADNYCH ARGUMENTÓW!!!!!

LUDZIE, CZY WY WIDZIELIŚCIE KIEDYKOLWIEK WIADUKT KTÓRY WISI WYSOKO NAD ŁĄKĄ I
NIKOMU NIE PRZESZKADZA A JUZ W SZCZEGÓLNOŚCI PRZYRODZIE ??? CHYBA NIE ???
CZY BYLIŚCIE MOŻE WE FRANCJI CZY WE WŁOSZECH GDZIE TAKIE BUDOWLE SĄ WTOPIONE W
KRAJOBRAZ ??? CHYBA NIE ???

CALA EUROPA JAKOŚ POTRAFI POGODZIĆ NOWOCZESNĄ KOMUNIKACJĘ DROGOWĄ Z PRZYRODĄ
PRZY ZACHOWANIU OCHRONY ZWIERZĄD ŻYJĄCH W POBLIŻU TAKICH WĘZŁÓW DROGOWYCH A
TUTAJ ZNALAZŁA SIĘ GRUPKA DZIECIAKÓW, KTÓRA MA DECYDOWAC O LOSIE LUDZI W
AUGUSTOWIE BO IM KIKLA RZEW SZKODA!!!!

WŁASNIE OGLĄDAŁEM W TNV 24 PRZEWODNICZĄCEGO Z GREANPEACE, I INACZEJ NIE MOGĘ GO
JAK NAZWAĆ SKOŃCZONYM BAŁWANEM, KTÓRY PŁAKAŁ, ŻE TEŻ MIESZKA PRZY RUCHLIWEJ
ULICY I ROZUMIE CO CZUJĄ MIESZKAŃCY AUGUSTOWA!
TYLKO, ŻE TEN BAŁWAN MIESZKA W WARSZAWIE I TAM NIE TRUDNO MIESZKAĆ PRZY TAKIEJ
ULICY.
NIECH LEPIEJ FACET ZAMIESZKA GDZIEŚ NA WSI PRZY RUCHLIWEJ DRODZE I JESZCZE KAŻE
DZIECIOM CODZIENNIE IŚĆ DO SZKOŁY PRZECHODZĄĆ PRZEZ JEZDJNIE PO KTÓREJ JEŻDZĄ TIRY.

BRAK MI SŁOW DLA TYCH KTÓRZY SIĘ POD TAKIM CZYŚ PODPISUJĄ!!!!!!

[Gość: LC]

Wiesz ile taki wiadukt kosztuje i zdajesz sobie sprawę, że za tą cenę można
wybudować znacznie dłuższy odcinek? Porównaj sobie cenę kilometra dowolnej
drogi ekspresowej i obwodnicy Augustowa, jeśli bagna można ominąć to należy to
zrobić wystarczy poczytać dowolną literaturę z zakresu planowania dróg

[Gość: Water Proof]

Znawca się znalazł... Masz pojęcie, jak wkopanie słupów zaburzy stosunki wodne?
Jak wkroczenie buldożerów, cieżkiego sprzętu zniszczy florę w tym miejscu?
Pewnie, "zielone" się odrodzi - ale zielone zielonemu nie równe - nie bedzie
rosiczek, storczyków...
W Augustowie przez tyle lat nie zbudowali głupiej kładki dla mieszkańców, może
od tego trzeba zacząć? W miastach też ludzie giną pod kołami, za moim blokiem
przebiega trasa, którą jeżdżą tiry. Sama już kiedyś wylądowałam pod samochodem.
Cóż, cena cywilizacji.
Kilku drzew szkoda? Może poczytaj, co tam występuje, zanim zaczniesz się
wypowiadać. I o to własnie chodzi, że w Europie Zachodniej nie ma już wielu
gatunków, które u nas jeszcze występują. Tylko u nas przetrwały resztki dzikiej
przyrody. Należy je chronić za wszelką cenę, bo są one nie do odtworzenia.
Gatunek, który zniknął z powierzchni ziemi nie odrodzi się - nigdy. Każda taka
strata jest większą tragedią niż zniszczenie dzieła Da Vinci.

[grendelek]

Otoz, niestety tak wlasnie powinno byc. Pamietaj, ze jesli zetniemy ostatnie
drzewo, zatrujemy ostatnia rzeke okaze sie, ze czlowiek nie moze jesc pieniedzy.
Czynienie sobie Ziemii poddana nie polega na jej zniszczeniu i zasyfieniu tylko
rozumnemu z niej korzystaniu.

Zostań Obywatelem Rospudy

[Gość: Gliwki]

www.dolina-rospudy.pl - Polecam !

[Gość: TroubleGum]

Śmieszne jest to wszystko. A najbardziej śmieszą mnie akcje w stylu: "protesty
ekologów". Nazywajmy rzeczy po imieniu.
1) kto protestuje? Ja widziałem niewiele ponad szanowną gó..arzerię
(dziewczynki nastoletnie) z plecakami systemu "kostka" na których naszywki "Kurt
Cobain", "Nirvana" sąsiadują z "Pidżama Porno" czy "Tool".. i okrzyki "chrońmy
roślinki" itp..
2) dlaczego oni? bo są najbardziej podatni. bo w swojej "alternatywności" i
"oryginalności" zapominają że są pionkami władz "organizacji ekologicznych",
które groźbą protestów opóźniają budowy wzamian za... no właśnie?
3) skończy się wszystko tak, że droga powstanie, a protesty nagle, dziwnym
trafem przycichną.. dlaczego? Okaże się jak zwykle, że ekolodzy dogadali się z
inwestorem, i droga powstanie, a zamiast tego inwestor przekaże na konto tej
organizacji sumę pieniężną (stosunkowo okrągłą) dla "ratowania" jakiegoś
zjawiska przyrodniczego. Notabene zjawisko owo uratowane nie zostanie, ale ktoś
z szefów organizacji wzbogaci się o nowy dom, czy samochód.
4) dla udowodnienia tezy proponuję prześledzić oprotestowanie takich inwestycji
jak jeden z mostów w Warszawie czy też Złote Tarasy. Też protestowano, i nagle
sru! cisza.
Tu będzie tak samo.


Ale to Polska właśnie.

A ekolodzy niech sobie przypomną Ustawę Prawo Ochrony Środowiska, miłościwie nam
panującą wraz z zapisami dot. Kompensacji Przyrodniczej.

[Gość: Q]

Gość portalu: TroubleGum napisał(a):
ktoś
> z szefów organizacji wzbogaci się o nowy dom, czy samochód.
> 4) dla udowodnienia tezy proponuję prześledzić oprotestowanie takich
inwestycji
> jak jeden z mostów w Warszawie czy też Złote Tarasy. Też protestowano, i nagle
> sru! cisza.
> Tu będzie tak samo.
>
>
> Ale to Polska właśnie.

Te przekręty to wpierw zaczęły sie na zachodzie. Nasi dopiero się ich uczą.
Szlag mnie trafia jak widze takich pseudo ekologów.