Nowe - stare tramwaje dla Poznania

[saabfc]

a czy są to tramwaje z choćby częściowo obniżona podłogą? Zakładam,
że nowoczesne przedsiębiorstwa transportowe już innych nie
zamawiają...

[Gość: Marcin]

Nie, nie są. Niby jakim cudem, skoro to tylko odremontowane 105-tki?
Ich konstrukcja po prostu coś takiego wyklucza.

[Gość: niepełnosprawny]

no to w takim razie są to pieniądze wyrzucone w błoto...

[Gość: TroubleGum]

Nie sądzę. Od zakupu jednego niskopodłogowego tramwaju odejmij sobie jedno zero
i wyjdzie Ci cena modernizacji. Po modernizacji wagony służyć będą jeszcze
kilkanaście lat.
Aczkolwiek warto byłoby pomyśleć nad budową wagonów niskopodłogowych jako
doczepek. Wagon silnikowy - jako modernizacja 105N/105Na - mógłby ciągnąć wagon
"bierny" już z obniżoną podłogą. Wtedy mielibyśmy składy w 25% niskowejściowe
(to się da zrobić - w HCP/FPS takie można zamówić).

[Gość: couleur3]

"> Aczkolwiek warto byłoby pomyśleć nad budową wagonów niskopodłogowych jako
> doczepek. Wagon silnikowy - jako modernizacja 105N/105Na - mógłby ciągnąć wagon
> "bierny" już z obniżoną podłogą."
Gdzieś czytałem , że niestety 105-tki mają za słabe silniki by uciągnąc doczepkę
bez napędu, co dziwniesze - Helmuty podołały by temu zadaniu.:) Niepokonane Helmuty

[kacznam]

przydadzą sie nowe, bo np. dzisiaj jeden sie popsuł...

src="fotoforum.gazeta.pl/photo/9/qj/ga/bfle/Ka72nstGlLfqHV2WMX.jpg" alt="P1160308 copymini" title="P1160308 copymini" /></a>

Nowe - stare tramwaje dla Poznania

[Gość: marek.es]

Mam nadzieję,że będą ciche i zastąpią stare, zmurszałe "holendry"
linii 2 i 9

[Gość: em]

Przesadasz chyba troche. Komfort jazdy w helmutach i holendrach wydaje
mi sie wyzszy niz w normalnych 105. Sa w o wiele lepszym stanie niz
te.

[Gość: M]

Za to komfort zycia mieszkancow domow mieszczacych sie niedaleko od linii
obslugiwanych przez "helmuty" i "holendry" jest zdecydowanie nizszy...

[Gość: mikroos]

Dobrze, tylko spróbuj wejść do holendra z wózkiem dla dziecka... Poza tym nie zgodzę
się, że holendry są wygodniejsze. Helmuty jeszcze są niezłe, ale osobiście holendrów
nie znoszę.

[Gość: TroubleGum]

"Holendry" to jest dopiero pieniądz wyrzucony w błoto.. faktycznie, nie dość że
głośne, wymiana pasażerów jest fatalna (pojazdy mają odgórny zakaz wyjazdu na
sporą część linii tramwajowych w Poznaniu) to jeszcze te siedzenia i duchota
latem..
105N jest teoretycznie najlepiej dopasowanym tramwajem do realiów Polski. No i
sprawdził się na przestrzeni lat. Wystarczyłoby jedynie dodać niskowejściową
doczepkę i sprawa jest jasna.

[Gość: t]

A we Wrocławiu produkuje się nowe tramwaje podobne do 2 105-tek,
połączonych niskopodłogowym modułem:

www.protram.com.pl/

[Gość: 3704]

Ale tam przynajmniej rozpisuje się na tę okoliczność przetarg nba
zakup nowego taboru, a nie wciska wszystkim dookoła, że to
modernizacja... Swoją drogą 205WrAs jest raczej udany, znacznie
bardziej niż nasz (już trwale odstawiony) przegubowy wagon z
Cegielskiego, czyli 105N/2 400. Jest też tani i mógłby jeździćna
każdej linii. Oczywiście Poznań nie kupi wrocławskich tramwajów,
gdyż mamy u siebie 3 wytwórnie tramwajów, w tym jedną spółkę-córkę
MPK, co implikuje oczywiste następstwa.

[Gość: t]

No bo 205WrAs (2-wagonowe do złudzenia podobne do 2x105) i 206WrAs
(z niskopodłogowym modułem w środku) to są fabrycznie nowe tramwaje
montowane wyłącznie z nowych komponentów.
Oprócz tego we Wrocławiu prowadzone są też remonty i modernizacje
starych 105.

[Gość: t]

Chodziło mi o 204WrAs i 205WrAs, a nie 205WrAs i 206WrAs.

[Gość: t]

A co w tych Moderusach zostaje stare? Skoro pudło, wózek i napęd
dostaną nowy?

[Gość: 3704]

No własnie stary będzie tylko numer boczny. Czyli niezła ściema.
Wagon nowy tak jak wrocławskie 204WrAs, ale bez przetargu na dostawę
wciśnięty do MPK.

[Gość: TroubleGum]

Skoro zatem jest to nowy wagon, co wyklucza montaż w nim tych urządzeń z piaskiem?

Nowe - stare tramwaje dla Poznania

[Gość: pudel]

Mam nadzieje ze maja niskie podlogi, te stare to byla zgroza nie
tylko dla starszych i niepelnosprawnych.......

[Gość: Czesław]

Czytaj powyżej.
To jest "remont" 105. Niby jak mają z klasycznego tramwaju zrobić niskopodłogowy?

[Gość: lockoom]

Gość portalu: Czesław napisał(a):
> Czytaj powyżej.
> To jest "remont" 105. Niby jak mają z klasycznego tramwaju zrobić niskopodłogow
> y?
Err, no jak? No tak jak juz kiedyś było robione. Dwie połówki wagonów "starych" na początku i końcu składu a w środku wstawiony segment z obniżoną podłogą. Inna rzecz, że nie wiem czy taka zmiana kwalifikuje się jako remont :)
Wyglądają ładnie, ale jeśli nie mają choć części podłogi obniżonej (w co wątpię) to powinniśmy sobie darować zakup tego typu "wskrzeszonych trupów."

[Gość: pawel]

poznan ma tramwaje niskopodlogowe w ilosci co prawda sladowej , ale
ma. pytanie dlaczego nie kursuja po trasach gdzie nie ma
podwyzszonych przystankow?! dlaczego nie kursuja tam gdzie bylyby
najbardziej uzyteczne z racji posiadania niskiej podlogi? np na
liniach 2,9,10

[Gość: niepełnosprawny]

Gość portalu: pawel napisał(a):

> poznan ma tramwaje niskopodlogowe w ilosci co prawda sladowej ,
ale
> ma.

Proszę cię nie rozśmieszaj mnie... łącznie jest ich 24 sztuk!!!
czyli mamy mniej niż 10% niskopodłogowców w stosunku do ogółu
taboru, przy czym dostawa nowych niskich podłóg, to jedna sztuka
średnio raz na kilka lat - tatry są już nastolatkami, a kolejna
dostawa niskich tramwajów jest przewidziana dopiero na rok 2012...
Dziękujmy opatrzności za euro2012, bo gdyby nie ono, to niskich
tramwajów w większej ilości nie mielibyśmy dopóty dopóki w mpk
siedzą tacy którzy ściągają helmuty i holendry. Na moje pytanie
zadane na formum e-poznan.pl prezesowi Tulibackiemu kiedy będą w
Poznaniu niskopodłogowe tramwaje pan Tulibacki odpowiedział tu
cytat: "jak będą to będą" - w każdym cywilizowanym kraju po takiej
wypowiedzi straciłby stanowisko - w każdym cywilizowanym kraju ALE
nie w Polsce... Gdyby chcieć obstawić niską podłogą chociaż po
jednej sztuce na każdej linii to prawie by ich zabrakło.

[Gość: TroubleGum]

Zostań prezesem MPK a pieniądze na zakup tramwajów (sztuka grubo ponad 10 mln
zł) ukradnij albo wydrukuj. Najlepiej wydrukuj na atramentówce, bo na laserowej
widać, ze fałszywe. A zanim kupisz nowe tramwaje, to weź jeździj autobusami, tu
masz liniowo każdy niskopodłogowy z założenia (prawie - są sytuacje awaryjne).
Założę się ze głośno protestowałeś przeciwko podwyżce cen biletów...

[Gość: Adam]

Nowe niskopodłogowe tramwaje można kupić już od 4 mln zł. A Tulibacki - prezes
do wymiany. Co on może wiedzieć, jak tramwajami nie jezdzi...

[Gość: niepełnosprawny]

Nikt prezesowi Tulibackiemu nie nakazuje kupować nowych
niskopodłogowych tramwajów - w holandii wycofywane są
niskopodłogowce z początku lat 80-tych - można kupować je.

[Gość: niepełnosprawny]

Co do autobusów - nie wszędzie jeżdżą - przejedź autobusem np z
osiedla warszawskiego na junikowo, jeśli chodzi o ceny biletów - to
gdyby mpk mi zapewniło dostępność całego swojego taboru zapłaciłbym
za bilet - stać mnie na to - jednak skoro są ulgi, to z nich
korzystam. Co do "prawie", to jak wiadomo "prawie" robi różnice.

które zmiany potrzebne?

[elagresto]

śmieszy mnie zmiana designu czoła - ma dawać wrażenie większych zmian, niż
rzeczywiście zostały wprowadzone

zobaczymy co idzie za "przestronną przestrzenią pasażerską". jak dla mnie cudów
nie zdziałają, więcej ludzi wejdzie, tylko jak wywala siedzenia
:)

a wklejane szyby oznaczają, że już nie otworzy się okienka w upalny dzień. a
przy upałach 30 stopni i wyżej lufciki w dachu dużo nie dadzą, jeśli w wagonie
nie ma żadnej cyrkulacji powietrza wspomaganej mechanicznie.

a więc będą ładniejsze (w środku na pewno krócej. dla chuliganów oderwanie od
monotonii demolowania nowych wiat przystankowych), może przestronniejsze. czy
lepsze się przekonamy. na cuda nie ma co liczyć, z maluszka nie zrobi się
mercedesa. ale będzie choć złudzenie zmian na lepsze, a to zawsze coś
:)

[Gość: TroubleGum]

77 - przystanek na rogu Malwowa/Grunwaldzka do Bałtyku,
63 - Bałtyk - Dworzec Śródka
S-1/S-5/S-7 - Dworzec Śródka - Os. Warszawskie (niepełnosprawni nie płacą z
racji ulgi ustawowej o ile się nie mylę, wszystkie przystanki "na żądanie").

Śmiało, pytaj o inne kombinacje..

[Gość: niepełnosprawny]

cfany jesteś... - w taki sposób czyli z przesiadkami, to faktycznie
prawie w każde miejsce miasta można dojechać... ale nie o to chodzi -
ile czasu to zabierze - to raz, a dwa chodziło mi o komunikację
MPK, a nie podmiejską i o trasę bez przesiadek. Twoim sposobem to
mógłbym jechać nawet koleją hahaha - tyle że kolej też jest
niedostosowana. Chodzi mi o NAJPROSTSZE i najmniej uciążliwe
rozwiązanie - gdyż dla ludzi najbardziej poszkodowanych przez los
właśnie takie powinny być udogodnienia: najprostsze, najłatwiejsze,
najmniej uciążliwe. Tramwajem nr 6 z Miłostowa na Budziszyńską czyli
w okolice cmentarza na junikowie dojedzie się bez problemu... - z
autobusem na tej trasie jest niestety gorzej. Swoją drogą ciekawe
czy ty też byś jechał do Rzymu przez Krym gdybyś miał na
wyciągnięcie ręki połączenie bezpośrednie???... cóż... nie zrozumie
głodnego syty, bo ich różnią apetyty...

[Gość: TroubleGum]

1. Komunikacja miejska to komunikacja miejska
2. System linii kursujących po Poznaniu jest systemem przesiadkowym. Choćby z
powodu biletów czasowych umożliwiających przesiadki.
3. Trasy bez przesiadek to i ja bym chciał. Też "chce" z mojego przystanku linię
do King Crossa bez przesiadek, chcę na ul. Czechosłowacką bez przesiadek, chcę w
całą masę miejsc po poznaniu bez przesiadek, ale się nie da. Takie życie, no co
zrobić.

[Gość: niepełnosprawny]

Ok - zgoda, ALE jeżeli połączenie bezprzesiadkowe istnieje, to
powinni móc z niego korzystać wszyscy, którzy tego chcą lub mają
taką potrzebę... Niestety komunikacja wysokopodłogowa to wyklucza.

[Gość: TroubleGum]

Nie twierdzę że nie masz racji. Tylko problem polega nie na złej woli
przewoźnika (mam wrażenie, że niektórzy niepełnosprawni piszący na tym forum
próbowali to udowodnić) tylko ze zwyczajnego braku pieniędzy. Popatrz na
komunikację miejską we Wiedniu (Wiedeń.. nawet nie trzeba reklamować zasobności
kasy miasta) a zobacz jaki mają tabor:
[URL=www.phototrans.eu/2-209613.html][/URL]

To jest 75% ich taboru tramwajowego!!!

[Gość: TroubleGum]

Jakby link nie działał:
transport.asi.pwr.wroc.pl/images/photos/big/8/209613.jpg

[Gość: 3704]

Zgadza się, ale sąw trakcie realizacji kolejnego już przetargu, po
którym będąmieli bodaj około 300 niskopodłogowców i
to "najniższego", że tak powiem, formatu - poziom podłogi w
wiedeńskich ULFach to 197 mm nad główką szyny, podczas gdyw
większości innych niskaczy w Europie (w tym w Poznaniu) jest to
około 300 - 350 mm. Nawiasem mówiąc dziesięć ultranowoczesnych ULFów
zamówiła właśnie rumuńska Oradea. Niebawem będziemy nawet za
Rumunami :)

[Gość: xxx]

Wsiadasz w 57, wysiadasz na Śródce, przesiadasz się do 63 i na
Bukowskiej przesiadasz się do 77, która zawozi Ciebie na Junikowo.
Można?

[Gość: Adam]

Tylko że 57 jedzie od Mogileńskiej i to w przeciwnym kierunku. Na dodatek w
śladowej częstotliwości. Lepiej podjechać swarzędzkimi.

A dlaczego nie moderus gamma?

[mantis77]

Dlaczego skoro już modertrans to nie moderus gamma one są
niskopodłogowe a chyba nie są dużo droższe skro produkuje je ta sama
firma co?

[Gość: TroubleGum]

Pewnie dlatego, że to tylko M-O-D-E-R-N-I-Z-A-C-J-A sypiących się składów a nie
zakup nowego pojazdu. Zmodernizuj sobie jelcza M11 do niskopodłogowego, albo
przegubowego ikarusa do niskopodłogowego.. powodzenia.

Natomiast czy pojazdy niskopodłogowe są droższe od wysokopodłogowych. Tak, i to
o wiele. Zupełnie inne podzespoły, Konstrukcja wózków i napędu chociażby.

Nowe - stare tramwaje dla Poznania

[Gość: 3704]

Kilka rzeczy z powstałych w tym wątku bredni należy natychmiast
zdementować.

Cegielski owszem, wyprodukował czteroosiowe doczepy bierne NB4 dla
Rostocku i Lipska, kursują one tam jednak z wagonami tatra T6A2
(Rostock) i T4D (Lipsk). Stopiątka nie uciągnie takiej doczepy
liniowo nie ze względu na słabe silniki, tylko ze względu na ogólne
wady tego typu, połączone razem: brak piasecznicy, rozruch i
hamowanie za pomocą raczej niezbyt solidnego rozrusznika, i dopiero
na ostatnim miejscu postawiłbym kwestię mocy, ale tak naprawdę gra
ona tu rolę trzeciorzędną. Oczywiście helmut GT6 radziłby sobie z
taką doczepką wyśmienicie, czego przykładem jest choćby miasto
Darmstadt (obecnie już nie, ale mieli takie składy), więc nie jest
to jakiś rewolucyjny pomysł - w Poznaniu jednak niektórzy uparli się
na skrócenie przystankow do 32 metrów i sprawa jest absolutnie
zamknięta.

Przechodzimy zatem do Moderusa Alfa. Nie jest to de
facto "modernizacja stopiątki", jak ktoś napisał. Mamy do czynienia
z fabrycznie nowym wagonem, o koncepcji pudła zbliżonej do 105N, a
więc czteroosiowy, jednoczłonowy wagon wysokopodłogowy. Nie zastapi
on jednak holendrów i helmutów, gdyż nie został rozpisany przetarg
na kupno nowych wagonów i produkt ten - mający w perspektywie
zapewne około 40 lat eksploatacji - wjeżdża na nasze tory pod
przykrywką modernizacji składów 105Na, otrzyma ich numery (pierwsze
zestawy to zapewne 150+151 i 152+153) i nie zwiększy ilostanu MPK.
Ma on pewną zaletę - rozruch zapewnia już elektronika i silniki
prądu przemiennego. W zasadzie do pełni szczęścia brakuje
piasecznicy i wówczas można by serio myśleć o zakupie doczepek NB4.
Nikt na to jednak nie wpadł, bo Modertrans jako spółka córka MPK nie
ma w ofercie takich wagonów, a musiała jakoś na rynek wcisnąć swój
nowy produkt pt. Moderus Alfa, stąd składy będą w całości
wysokopołogowe. Zresztą w przypadku doczepek nie przeszedłby już
chyba numer z podmianą starego zestawu 105Na na skład Alfa+NB4 o tym
samym numerze, co rupieć który poszedł do modernizacji. Innymi
słowy, niektórzy mogliby się nie nabrać, że NB4 to zmodernizowany
drugi wagon składu 105Na.

Holendrów nie można nazwać wyrzuceniem pieniędzy w błoto, gdyż
kosztowały grosze (poniżej 50 tysięcy za wagon), podczas
gdy "modernizacja" do postaci Moderusa Alfa to zapewne około 1,5 - 2
mln złotych (jeśli nie więcej). Oczywiście wagony są nieporównywalne
technicznie, ale jak widać cenowo również nie. Kwestię tego,
czy "modernizacja" do postaci Moderusa Alfa jest wyrzuceniem
pieniędzy w błoto, pozostawiam wam. Dodatkowo co do holendrów -
musimy mieć ich pewną liczbę, dopóki na Gajowej wciąż nocują
tramwaje. Wrota zajezdni po stronie wyjazdowej (od Zwierzynieckiej)
są tak wąskie i dodatkowo położone niemal w łuku harfy układu
torowego, że z torów nr 1, 2 i 3 wyjechać mogą tylko holendry.
Helmuty (oprócz wagonu 656) wyjeżdżać mogą przodem tylko z toru nr
4, a co za tym idzie, cała reszta wagonów musi rankiem wycofywać się
na trasę przez ulicę Gajową. Stąd stosunek posiadania zajezdni
Gajowa: 11 holendrów i 9 helmutów jest już wystarczająco uciążliwy w
codziennej eksploatacji i tę niewielką ilość holendrów trzeba
zachować. Sytuacja ta nie ulegnie zmianie do dnia otwarcia nowej
zajezdni na Franowie.

Co do EURO2012 to nie byłbym taki pewny. Już obcięto kasę na
stadion, którą teraz wyłoży miasto - co za tym idzie będą kłopoty z
inwestycjami komunikacyjnymi. Pożyjemy, zobaczymy - i mam tylko
nadzieję, że cisza w temacie przetargu oznacza tylko i wyłącznie
oczekiwanie MPK na powstanie prototypów Gekona (Solaris) i Gammy
(Modertrans) by mieć lepszy wybór na rynku...

Na ten rok nie planuje się w chwili obecnej sprowadzania wagonów z
demobilu. Ostatni zakup to 6 jakże przydatnych dwukierunków w 2005 i
nie licząc ich, to poprzednie zastrzyki z Amsterdamu i Duesseldorfu
były w 2003, więc nie lamentujmy że ciągle coś jest sprowadzane.
Temat na razie mocno przycichł.

Użytkownika "niepełnosprawnego" prosze o sprecyzowanie, z jakiego
miasta w Holandii i jakie konkretnie "niskopodłogowe wagony z lat 80-
tych" wycofuje się obecnie?

I na koniec: TroubleGum ma rację, Gamma będzie w normalnej cenie
niskopodłogowca, nieporównywalnej z Alfą - obstawiam, że minimalnie
5-6 mln za wagon. Oczywiście, to co ktoś palnął o 10 mln za wagon to
z drugiej strony gruba przesada.

[Gość: Marek]

Kupno starych, zmurszałych tramwajów jest hobby p.Firlika.Niech
kupuje za własne i założy muzeum.

[Gość: 3704]

W tym sęk, że właśnie nie bardzo chce założyć Muzeum. Gajową nasze
śliczne miasto spuściło już mentalnie w klozecie kilka lat temu. I
nawet Wyborcza tylko się podnieca ile kasy można dostać za ten
teren, nie zająknąwszy się nawet słowem na temat wartości
historycznej obiektu. Ale to tak troszkę at hoc, podobnie jak
twoja "błyskotliwa" odpowiedź.

[Gość: Marek]

Przepraszam, ale sam słyszałem wypowiedź p.Firlika że "helmuty"
i "holendry" są nowocześniejsze od 105.Argumentował,że te ostatnie
to przedwojenna konstrukcja z nowym pudłem a import to powojenna
myśl.I druga sprawa.Dlaczego obchodzimy przepisy i usiłujemy kupić
coś nowego pod pozorem modernizacji? Najlepiej o tym świadczy
Pańska wypowiedź :"Zresztą w przypadku doczepek nie przeszedłby już
chyba numer z podmianą starego zestawu 105Na na skład Alfa+NB4 o
tym
samym numerze, co rupieć który poszedł do modernizacji. Innymi
słowy, niektórzy mogliby się nie nabrać, że NB4 to zmodernizowany
drugi wagon składu 105Na." To się nazywa szacunek do prawa?

[Gość: 3704]

Pewne rozwiązania mają nowocześniejsze niż 105N i nie można temu
przeczyć. U nas jednak eksploatuje się wagony z demobilu wg tzw.
metody "na kanibala", czyli do wyeksploatowania bez napraw głównych,
a po skreśleniu z inwentarza szabruje się nie zużyte części na
potrzeby innych wozów, które jeszcze pojeżdżą.
A dlaczego się obchodzi przepisy? Tak naprawdę nie wiem i chciałbym
wiedzieć. Zapewne dlatego, by Modertrans miał poligon doświadczalny
i możliwość rozwoju produktu.

Nowe - stare tramwaje dla Poznania

[princessofbabylon]

mi wisi czy to holendry czy helmuty czy jakieś inne ogórki, byle by
jeździły na czas, a nie tak jak na przykład 6 która jeździ średnio
co 3 minuty w jedną stronę, czasem nawet staje jedna za drugą na
przystanku przykładowo w stronę Rataj a już w kierunku Ronda
Jeziorańskiego jeździ co pół godziny. Od godziny 13.35 do 14 nie
jedzie w tym kierunku żadna 6. Z dworca PKP idę na Bałtyk i tam
wsiadam w 13 albo 15 i obserwuję te szóstki. w przeciągu dziesięciu
minut mojej jazdy do pracy widzę trzy szóstki jadące w przeciwnym
kierunku, a ja muszę z Bałtyku jeździć bo pan motorniczy nie raczy
przyjechać, bo po co. Niech sobie ludzie stoją i marzną.

[Gość: Przemo]

Mozesz jechac z Ronda Kaponiera jak Ci sie Baltyk nie
podoba...ludzie nigdy wam sie nie zdazylo stac w jakims zatrzymaniu??
Tramwaj skrzydel nie ma nie przefrunie jeden drugiego jesli cos sie
gdzies na trasie zepsuje...

[princessofbabylon]

drogi Przemo, absolutnie nic do Bałtyku nie mam i mogę sobie stamtąd jeździć.
Doskonale wiesz że nie chodzi mi o to że Bałtyku nie lubię, tylko o sam fakt
tego że jeżdzę tą trasą od czerwca zeszłego roku i przez ponad pół raku ZAWSZE 6
w stronę ronda Jeziorańskiego jest albo nie na czas albo nie jeździ
wcale.Ostatnio to już przechodzi ludzkie pojęcie.

[Gość: Przemo]

Wiem o co chodzi spokojnie:) Ale dziwne jest to że ja rowniez mam
okazje korzystac czesto z tej linii i to od lat i musze przyznac ze
kursuje w miare punktualnie(ostatnio mi uciekla bo byla 2min za
wczesnie!! - o godz.17:40 z kornickiej).Za to w szczycie jest dla
mnie rzecza zupelnie normalna ze jedzie chwilke za pozno ale zeby az
tak wypadaly jak to opisujesz to sie nie zgodze.Poza tym szostek
jezdzi okreslona liczba wozow(obecnie 11) i jezeli naraz jedzie ich
5 w strone Milostowa jak to opisujesz to za niedlugi czas te 5
bedzie musialo razem wrocic....Tylko jesli w Twoja strone by jechaly
to nic bys nie mowil bo nawet jak na jedna czy druga bys nie zdazyl
to bys zdazyl na trzecia lub czwarta...Sytuacje losowe i tyle i nie
ma co przesadzac za to rozumiem jak komus wypadnie jakis autobus
ktory jezdzi raz na godzine to rzeczywiscie mozna sie
zdenerwowac...Pozdrawiam

[Gość: mm]

co do 6 to się zgadzam, bo podejmowałam próby jeżdżenia do pracy (i
powrotów) tą linią. w końcu wróciłam do samochodu, bo nie ma sensu
sytuacja w której marnuję czas (dojścia do przystanku, czekanie na
tramwaj), a samochód bezużytecznie stoi pod domem.

jeśli chodzi o zagadnienie nowych tramwajów - to też jest mi to
obojętne, bo jakby były nowe pewnie miałyby szansę - analogicznie do
autobusów - na wypożyczenie do Bydgoszczy ;) tu oczywiście żartuję,
bo przetargów na linie tramwajowe obsługiwane przez prywatnych
przewoźników nikt chyba nie wymyśli, więc proszę mnie nie prostować.

[Gość: rysio]

popatrzcie na nowe skody we wroclawiu, dlaczego po poznaniu nie moze cos takiego
jezdzic

[Gość: obserwator]

ilość postów w wątkach poświęconych poznańskim tramwajom dobitnie
świadczy o pilnej potrzebie wymiany taboru tramwajowego na
nowocześniejszy niskopodłogowy.