Tajne komando Himmlera na tropie czarownic

[zigzaur]

Jeśli chodzi o tortury, to SS mogły bardzo wiele nauczyć się od rosyjskiego NKWD.

moze by "uniwesytet w jerozolimie" i watykan

[Gość: das_spiel_ist_aus]

opublikowal swoja wiedze dotyczaca mesjasza i "niewiasty rodzacej smoka"...zabobon nieraz przybiera formy ponadczasowe i zadne ofiar.
moze wtedy zrozumiecie jak daleko jestescie zdegenerowani pod kazdym wzgledem..dla ulatwienia podam czesc szyfru:zloto krola davida uzyte do budowy swiatyni(w ktorej mieszka pan) to milczenie,srebro to slowo,drogie kamienie,to symbol przysiegi...
oto fragment:"do ciebie skladam skarge panie,pod murem milczenia twego"..koniec fragmentu.

Propaganda antykościelna kwitnie w Gazecie Wyborcz

[12345ja]

Co stawia tę gadzinówkę na poziomie propagandystów
Himmlera.

Co jak co, ale z wieloma rzeczami ciężko się nie

[Gość: staff]

Co jak co, ale z wieloma rzeczami opicanymi w artykule a dotyczączymi Kościoła
Katolickego ciężko się nie zgodzić. Smutno tylko, że mówili o tym naziści, bo
argumenty nazistów z góry sakzane są na porażkę, dlatego, że są argmuentami
nazistów. Jak widać, świat nie jest czasrny i biały.
Chociaż szczerze mówiąc patrząc historię KK i widząc tam inkwizycję i wojny
relgijne, porównując to jeszcze z Islamem i nazizmem
chciało by się zestawić następujące równanie:
Kościół Katolicki=Islam=Nazizm

Po co komu ten artykuł, co on wnosi i do czego?

[marianna_777]

[Gość: Gość:]

Dopatrzyli się pewnych możliwości oszkalowania Kościoła,
a takiej okazji przywalenia KK nie przepuszczą.

Propaganda

[Gość: seth]

Zgodnie z obowiązującą linią GWno próbuje na siłę robić z nazistów wrogów
Kościoła, podczas gdy powszechnie znane i potwierdzone historycznie są fakty
bliskiej współpracy - zarówno katolika Hitlera z Piusem XII (konkordat!), jak i
aparatu watykańskiego z nazistami, korzystającymi m.in. z jego pomocy przy
emigracji i ukryciu się przed sprawiedliwością.
I druga sprawa: w czym jest lepszy zabobon katolicki od starogermańskiego?
Przecież to nie Himmler i jego chłopcy torturowali kobiety w średniowieczu. To
ich mistrzowie, chrześcijańscy "duchowni".

[Gość: erotyczne bractwo]

"Chciał udowodnić, że duchowieństwo stanowi w przeważającej mierze erotyczne bractwo homoseksualistów, które na tej podstawie od wieków terroryzowało ludzkość, paląc na stosach kobiety ...." do tego nie trzeba przekopywać starych dokumentów

[nfaporanek]

Papieze wspolpracowali scisle z Mussolinim i Hilerem. Pius XII,
zwany papiezem Hitlera, popieral tzw. antykomunistyczna krucjate
wschodnia Hitlera... :( Watykan poswiecil wiec Polske i Polakow na
oltarzu tej krucjaty. Polacy mieli zgiodnie z wola Watykanu byc
wynordowaniu w imie wyzszego celu - pokonania bezboznego
bolszewizmu... :(

[Gość: ddd]

Każdy kto czytał "Czarodziejską górę" Manna powinien być świadom duchowej sukcesji pomiędzy nazizmem i katolicyzmem z czasów inkwizycji. Łaczy je fanatyczne, bezmyślne przywiązanie do ideologii. Oczywiście każdy fanatyzm jest złem, ale ten w wydaniu katolicko niemieckim to jest najbardziej potworna rzecz jaką ludzkośc spłodziła do tej pory

[12345ja]

Antykościelna, poHimmlerowska, propaganda Gazety
Wyborczej przejawia się w sposobie pisania.
Np. w niniejszym artykule wymieszano fałszywe
sensacje w taki sposób, aby były skierowane przeciwko
Kościołowi.

[Gość: poklejony]

12345ja, nikt Cię tu nie czyta. Ubieraj beret i leć do kościoła.

[Gość: pl]

Gość portalu: ddd napisał(a):

> Każdy kto czytał "Czarodziejską górę" Manna powinien być świadom duchowej sukce
> sji pomiędzy nazizmem i katolicyzmem z czasów inkwizycji. Łaczy je fanatyczne,
> bezmyślne przywiązanie do ideologii. Oczywiście każdy fanatyzm jest złem, ale t
> en w wydaniu katolicko niemieckim to jest najbardziej potworna rzecz jaką ludzk
> ośc spłodziła do tej pory

Hm, chyba czytaliśmy jakieś różne "Czarodziejskie góry", panie literaturoznawco.

[zigzaur]

Względnie tolerancyjny stosunek Watykanu do Hitlera i niemieckiego narodowego
socjalizmu wynikał stąd, że w roku 1935 (rok podpisania konkordatu między
Niemcami a Watykanem) świat jeszcze dobrze nie wiedział, co to takiego Hitler.

Za to dokładnie wiedział, co to takiego Lenin i Stalin.

Wszystko, co radykalnie sprzeciwiało się rosyjskiemu komunizmowi, było uważane
za dobre.

[Gość: artea13]

w 35 może nie wiedziano, ale w czasie wojny papież błogosławił wojskowych
Hitlera. Polaków nie, ale może dlatego, że nie mieli pieniędzy na podróże
zagraniczne :)

[Gość: dufay]

Bzdury gadasz. Slynna wspolpraca chrzescijanski-nazistowska znana jest
jedynie z dramatu "Namiestnik" ktory tak sie ma do prawdy historycznej
o relacjach rzesza-kościół jak Kod leonarda do poczatkow
chrzescijanstwa. Wy beletrysci forumowi, orły intelektu...

[bosman_plama]

Seth, bardzo dobrze zatytułowałeś swój post - "propaganda". Idealnie wręcz, bo
widać w nim triumf propagandy nad faktami.
1. Współpraca Piusa XII z Hitlerem. Komunizm jakiś czas temu trochę się wycofał
i można było zacząć mówić głośniej o tym, jak wyglądały relacje Watykanu z
nazistami. A że różniły się mocno od tego, co - jak widać skutecznie - wmawiała
komunistyczna propaganda, widać choćby na podstawie ilości uratowanych przy
pomocy Watykanu Żydów (których nikt stamtąd nie wyrzucał, w przeciwieństwie do
np. zadeklarowanego wroga Niemiec - Wlk. Brytanii).
2. No właśnie w przeszłości, nie tyle w średniowieczu, co po reformacji, złotym
okresie oświecenia, kiedy najbardziej rozkwitły procesy o czary, najwięcej
procesów i palonych na stosach kobiet było w krajach protestanckich. Co zabawne,
w krajach katolickich oskarżone miały szansę na przeżycie, o ile wezwano na
pomoc... inkwizycję, jedną z pierwszych instytucji w porzymskiej Europie, które
poważnie traktowały kwestię obrońcy oskarżonego i zupełnie na poważnie szukały
dowodów za lub przeciw. Do tortur dochodziło zwykle przed przybyciem
inkwizytora. Dlaczego? Bo procesy o czary należały przeważnie do jurysdykcji...
świeckiej. I rzadko zdarzało się, by stanowiły efekt oskarżeń wystosowanych
przez jakichś duchownych. Zwykle oskarżenia padały z ust zazdrosnych sąsiadek,
odrzuconych mężczyzn itp. itd. Kościół podchodził do spraw czarów wyjątkowo
ostrożnie (herezje to osobna sprawa), choćby z tej przyczyny, że stanowiły one
dowód obecności złego, które przecież z Bogiem nie mogło się mierzyć.
Protestanci nie mieli tych problemów i nic dziwnego, że najwięcej "czarownic"
spłonęło u nich. Nieprzypadkiem opisane w artykule dokumenty pochodzą w
większości z protestanckich przeważnie Niemiec. Słynne Salem to też nie katolicy.
Ot, propaganda, jak słusznie zauważyłeś.

zbawienna inkwizycja w cieniu komunistycz. prpgndy

[Gość: torkemada]

ślicznie piszesz - gdybyś jeszcze chociaż poczytał podręczniki prawne na ten
temat, to byś wiedział cokolwiek o instytucji procesu inkwizycyjnego. Polecam
jakikolwiek podręcznik historii powszechnej państwa i prawa. Literatura tania i
polecana przez "superexpres", "halo twój świat" i "twój weekend" nie wychodzi na
dobre. co do współpracy papy z Hitlerem to pewnie zdjęcia i filmy z tamtego
okresu tez były sfingowane? - ci ohydni ruscy to mieli talent!!co do pomocy
żydom to owszem była ale bez wiedzy Piusa i dzięki pomocy poprzednika Wojtyły.
Pius XII byl tchórzem

[waldemar591]

bosman_plama napisał:

> .... 2. No właśnie w przeszłości, nie tyle w średniowieczu, co po reformacji,
złotym
> okresie oświecenia, kiedy najbardziej rozkwitły procesy o czary, najwięcej
procesów i palonych na stosach kobiet było w krajach protestanckich. Co
zabawne,w krajach katolickich oskarżone miały szansę na przeżycie, o ile wezwano
na pomoc... inkwizycję,...
___________________________________________________________________

DOKLADNIE!

Od poczatkow Reformacji do konca XVIII wieku Europa przeszla okres apogeum
procesow o czary.
Najwiecej polowan na czarownice i czarownikow urzadzano na terenach ksiestw i
palatynatow wchodzacych w sklad Rzeszy.
Przodowali w tym duchowni luteranscy i kalwinscy, bedacy duzo bardziej gorliwymi
pogromcami "czarostwa i herezji" niz duchowienstwo katolickie gdziekolwiek indziej.
Slynny "Malleus Maleficarum" czyli "Mlot na Czarownice" Kramera i Sprengera
opublikowany w 1487 roku w Kolonii, zostal potepiony przez Uniwersytet Kolonii
ze wzgledu na uzycie nieetycznych procedur prawnych.
Kramer został potepiony przez Inkwizycję w 1490 roku a "Mlot" nigdy nie byl
oficjalnie zatwierdzony przez Kosciol katolicki.
Niemniej jednak, po wprowadzeniu Reformacji, "Mlot" przezyl swoj wielki "come
back" w krajach protestanckich, gdzie procesy czarownic byly na porzadku
dziennym a palenie na stosie swego rodzaju ulubiona rozrywka gawiedzi.

Dla radosnie porownujacych Katolicyzm z Islamem ... oto skutki nauki historii z
tak wiarygodnych zrodel, jak np. Gazeta Wyborcza.
Wlasnie protestantcy ksiazeta, palatyni i kurfirsci Rzeszy niemieckiej
najczesciej i najchetniej wchodzili w tajne uklady z wyslannikami Wysokiej Porty
tureckiej, przyjmujac od nich ogromne sumy celem oslabienia i upadku panstw
katolickich.
"Niestety", misterny plan nie udal sie przez jednego "oszoloma" zwanego Jan III
Sobieski, ktory kulminacyjna fale Islamu rozpieprzyl pod Wiedniem.
Dodac nalezy, ze Turcy, po klesce wiedenskiej darzyli wielkim szacunkiem Polske,
jako "przedmurze chrzescijanstwa", rownoczesnie majac w glebokiej pogardzie
przekupnych protestantow.

[skipper_]

Gość portalu: seth napisał(a):


> Przecież to nie Himmler i jego chłopcy torturowali kobiety w średniowieczu. To
> ich mistrzowie, chrześcijańscy "duchowni".

tak a propos, to proponowal bym powrot do szkoly (podstawowej)
i douczenie sie kiedy bylo sredniowiecze...

przypominam - "goraczka" procesow czarownic w niemczech zaczela sie
w wieku XVII

[Gość: seth]

"Młot ma czarownice" - słynna książka 2 niemieckich mnichów miała swoją premierę
wydawniczą w r. 1484 i od tego mniej więcej czasu datuje się masowe szaleństwo
na tym tle. Ale nie znaczy to, oczywiście, że wcześniej "czarownic" nie palono.
Jeżeli ja mam się cofnąć do szkoły podstawowej, to ty dokąd?
Naprawdę, co jeden to mądrzejszy na tym forum. Szczególnie "mądrość" i
przemądrzałość szerzy się wśród prawiczków - miłośników kościoła pedofilskiego
rzymskiego. Co dziwne nie jest w ogóle. Jacy pasterze, takie owieczki.

[aron2004]

ojca Kolbe pewnie Niemcy z miłości zabili

[ready4freddy]

z tego, co tu czytam, to wszyscy mogliby sie wiele nauczyc od slug kosciola, ale
zygzak jak zwykle musi dolozyc Ruskim, bez sensu, ale inaczej nie wytrzyma :)

KK niewiele lepszy od SS

[nfaporanek]

Od kogo SSmani uczyli sie techniki tortur? Od Ojcow Kosciola... :(

[Gość: zig zag]

nfaporanek napisała:

> Od kogo SSmani uczyli sie techniki tortur?

Od kogo wyszły wszelakie dewiacje i zboczenia seksualne?, Od Ojcow
Kosciola... :(
Dlaczego dewianci mają taką ochronę prawną i są coraz bardziej
bezczelni i agresywni?, bo są reprezentantami i for-pocztą K.k.

NKWD

[nfaporanek]

NKWD lamalo ludzi psychicznie. Czy wiesz ze w Katyniu zgineli tylko
ci, co nie chcili wspolpracowac z Sowietami. Wiezniowie SS nie mieli
takiej mozliwosci... Mogli zostac gora kapo... A ci polscy
oficerowie z Katynia, co sie zgodzili na sluzbe w Czerwonej Armii,
odyskali wolnosc...

[Gość: eee]

no bez przesady, nie chcesz chyba bronić nkwd. ale faktycznie coś w tym jest, że o zbrodniach nazistów jakoś ostatnio ucichło, a polscy "historycy" (bardzo zresztą podobni do tych zatrudnianych przez himmlera:P)jakos stracili dla tego tematu zainteresowanie.

[Gość: lobotomia]

Gość portalu: eee napisał(a):
o zbrodniach nazistów jakoś ostatnio ucichło, a polscy "historycy"
(bardzo zr
> esztą podobni do tych zatrudnianych przez himmlera:P)jakos
stracili dla tego te
> matu zainteresowanie

To zrozumiale, bo teraz mają politycne zamówienie i są "urobieni po
pachy". Niektórzy bardziej oddani nie bez powodu dostają podwyżkę.

[bosman_plama]

lobotomia, szybko wyciągasz wnioski. A przyszło Ci do głowy, że naziści zostali
osądzeni w Norymberdze i jeszcze potem przez ponad sześćdziesiąt lat, do dziś
włącznie, można było badać ich zbrodnie, ścigać ich i sądzić? Natomiast
zbrodniami komunistycznymi można zajmować się dopiero po 1989, a i to ze sporymi
utrudnieniami. Dostrzegasz różnicę?

[Gość: lobotomia]

bosman_plama napisał:

> lobotomia, szybko wyciągasz wnioski. A przyszło Ci do głowy, że
naziści zostali
> osądzeni w Norymberdze i jeszcze potem przez ponad sześćdziesiąt
lat, do dziś
> włącznie, można było badać ich zbrodnie, ścigać ich i sądzić?
Natomiast
> zbrodniami komunistycznymi można zajmować się dopiero po 1989, a i
to ze sporym
> i
> utrudnieniami. Dostrzegasz różnicę?

Rację ma ten co ma władzę. Tu masz odpowiedż na wszystkie swoje
niejasności. Po zmianie władzy, Ci co mieli ją wcześniej już jej nie
mają i niedługo znowu będą mieli i tak dookoła Wojtek. Racja i prawo
zawsze leży w rękach zwyciezców.

[zigzaur]

Bo o zbrodniach niemieckich narodowych socjalistów napisano tysiące ton książek
i nakręcono tysiące godzin filmów. Są znane każdemu.

Natomiast wiedza o zbrodniach rosyjskich jest znacznie mniejsza. Literatura i
film prawie się nimi nie zajmowały.

[Gość: rew]

Ale zbrodnie Niemców należy cały czas przypominać, tak, jak zbrodnie
NKWD. Na lekcjach historii należy kłaść taki sam nacisk na zbrodnie
ZSRR i Niemców. I trzeba mówić,że to zbrodnie Niemców właśnie, a nie
jakichś wyimaginowanych "Nazistów"...

[Gość: Gość:]

Można się zapoznać dokładnie ze zbrodniczymi działaniami
Nkwd w Polsce i wyczynami ich pożytecznych idiotów
w rodzaju komunisty Hummera.
Tylko, że trzeba zrezygnować ze spania.
To Urbański, ten wierny PIeS żydokomuny tak to ułożył.

[zigzaur]

Ten zbrodniarz używał nazwiska "Humer", przez jedno "m". Nie myl z samochodem
terenowo-wojskowym.

Sam widzisz, że wiedza o zbrodniach NKWD jest niezbyt powszechna. Każdy wie,
gdzie jest Oświęcim, Majdanek, Treblinka, Sobibór czy Stutthof. Każdy wie, jak
wyglądał mundur SS, każdy wie, co to jest "Arbeit macht frei". Każdy oglądał
"Ostatni etap", "Kornblumenblau" czy też "Listę Schindlera".

Czy powszechna wiedza o NKWD, gułagach i miejscach rosyjskich zbrodni jest
równie dokładna?

Tajne komando Himmlera na tropie czarownic

[dragstrip]

Katolicy nie palili czarownic.Katolicy palili heretyków.

[zigzaur]

Prześladowanie osób podejrzanych o czary występowało także u protestantów.

Była jednak różnica.

Czwartą księgę Pięcioksiągu, "Deuteronomium" przetłumaczono na 2 sposoby:
W tłumaczeniu Martina Luthra jest zdanie "...i nie pozwolisz żyć czarownicy" zaś
w rzymskokatolickim "...i nie darujesz życia czarownikowi".

W konsekwencji, protestanccy fanatycy religijny prześladowali pod zarzutem
czarów więcej kobiet, zaś katoliccy więcej mężczyzn.

[Gość: ToKu]

Diarmaid MacCulloch w "The Reformation" daje też inne wytłumaczenie fenomenu
dlaczego procentowy udział spalonych mężczyzn jest wyraźnie wyższy na wschodzie
i północy kontynentu. Jej zdaniem na północy i wschodzie w obrocie kulturowym
funkcjonowała postać wiejskiego szamana, wieszcza ("dziada"?), zapomniana już na
zachodzie kontynentu.

Dlatego największy procentowo udział spalonych mężczyzn miała Skandynawia,
skądinąd protestancka.

Tajne komando Himmlera na tropie czarownic

[bosmakk]

Ciekawy artykuł, dziękuję za zebranie tylu interesujących faktów.

Wątek okultystyczny w historii nazizmu jest mało znany a stanowi zaczątek podstawowej idei nazizmu: przekonaniu o wyższości rasy aryjskiej. Mętne wywody o wyjątkowości rasy aryjskiej poparte były historią Niemiec, plemion germańskich, do tego licznych mitów o pochodzeniu aryjskim, wszystko to oplecione pasującą do tego muzyką Wagnera. Czarownice to kolejny element składający się na układankę obecną w chorych głowach ideologów: Himmlera czy Rosenberga.

Niektóre z tych pseudonaukowych dociekań były szczególnie kuriozalne, jak np. próba udowodnienia, że Aryjczycy pochodzą z rejonu indoirańskiego, zmieniona później na pochodzenie "nordyckie" (ze względu na "nieczystość" Indii). Według ideologów nazistowskich aryjska siła wywodziła się z ośrodka zlokalizowanego na biegunie północnym, który miał "właściwość duchowego jednoczenia ludzi". Tak "zjednoczeni duchowo" Aryjczycy przybyli na teren Indii i Iranu, podporządkowując sobie miejscową ludność. Stąd jakoby jaśniejszy odcień skóry u kasty braminów...

Znamienne, że ideologia pochodzenia Aryjskiego ewoluowała w różnych kierunkach, szybko jednak uzyskała cechę pozytywnego zaprzeczenia cechom żydowskim. Cechy Żydów były przy tym określane zdecydowanie precyzyjniej niż cechy rzekomych Aryjczyków pochodzenia indoirańskiego czy też nordyckiego.

Warto moim zdaniem wyjaśniać podłoże ideologiczne ruchów nazistowskich. Służy to nie tylko zrozumieniu ich działania ale pokazuje, jak głęboko są one osadzone w mitach europejskich. Niewiele osób wie, że Hitler wzorował się na ideach ruchów okultystycznych z XIX w., które stopniem antysemityzmu nie ustępowały jednostkom SS.

[Gość: mr_doom]

polecam ksiazke "ezoteryczne zrodla nazizmu". autora niestety nie pamietam.

Tajne komando Himmlera na tropie czarownic

[skipper_]

wszystkim tropicielom "zbrodni" kosciola katolickiego oraz
nieukom - dziennikarzom GW, proponuje dowiedzenie sie jakie to
koscioly aktywnie dzialaly w Niemczech, w czasach procesow czarownic...

zaczal bym od dowiedzenia sie kiedy zyl niejaki Marcin Luter...

[bosmakk]

Zanim obdarzysz kogoś mało zgrabnym epitemem "nieuka" zastanów się, co jest
głównym tematem, w tym przypadku badania nazistów nad procesami czarownic. To,
że czarownice były palone częściej w Niemczech niż np. w Polsce może wynikać z
czegoś innego i nie brałbym tu pod uwagę katolicyzmu vs protestantyzmu. Przykład
katolicka Hiszpania, gdzie z tropienia herezji uczyniono oficjalną ideologię
państwa - w tym czasie było to panującym bardzo na rękę. Polecam:
pl.wikipedia.org/wiki/Izabela_I_Katolicka

[Gość: dufay]

W rzczy samej nieutwo. Przyczyny i warunki dzialania inkwizyji w
Hiszpanii były zupełnie odmienne, niz gdzie indziej - przede wszytskim
byla to inwizycja KRÓLEWSKA, czyli praktycznie polityczna, co co
papiez w swej nieostroznosci udzielił krolowi Hiszpanskiemu przywileju
jej powołania. A co ciekawsze w krajach aryckatolickich jak Hiszpania
i Italia, procesow czarownic było najmniej i tam wlasnie istnieja
udokumnetowane przypadki zgaszenia histerii polowan przez
inkwizytorów.

Wątpliwa wiarygodność tych akt

[Gość: z]

Co do wątpliwości co do wiarygodności tych akt - na przykładzie przytoczonym przez dziennikarza:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=81081812&v=2&s=0
Co mi się jeszcze spodobało. Że kręgi antyklerykalne w tym także GW w swoich porywach antykościelnych powielają tezy tych SS-manów. :)

Tubingen, a cóż to takiego?

[alpepe]

Korektorzy zdechli, a nowych nie zatrudniliście, co barany?
Tübingen to swojska Tybinga!

Tajne komando Himmlera na tropie czarownic

[alexandra220]

samce to psychole i rasiści.. a ten artykulmoze pochodzic od gnidy

Tajne komando Himmlera na tropie czarownic

[Gość: terencjusz]

Każdy fanatyk to pojebus taki jest wniosek z artykułu

Od nienawiści strzeż mnie Boże...

Świetna logika - nie przyznaje się to na tortury, jak sie nie przyzna to
niewinna... tylko że po takich zabiegach kazdy przyznałby się do wszystkiego co
podsunął pytający. Czy wtedy o tym nie wiedzieli, czy to raczej rodzaj zasłony
że niby tak sprawiedliwiej. Jak można być takimi potworami?
Na świecie nie ma potworów gorszych od ludzi (niektórych)

Stop fanatykom wszelkiej maści!

Tajne komando Himmlera na tropie czarownic

[alex-alexander]

Rodzaj tortur (wyjatkowo perfidnych) wymyslil Kosciol.

[Gość: dufay]

A skad ci sie wzieły te bzdury, ze "kosciol wymyślał" tortury?
Trybunał inkwizycyjny by natomiast jedynym ktory uzycie tortur
skodyfukowal w instrukcji, co oznaczalo że je ograniczył, co do
sposobów, czasi i ilosci. Co oznacza z kolei, ze nie do skutku jak w
sądach swieckich, ktore nie maiłay zadnych ograniczeń. Oznacza to ze
tortury przed sądem inkwizycji mozna bylo przetrztymac, bo
zabronione bylo trwałe uszkodzenia ciala i przelew krwi. A wymaslac
nic nie trzeba było, bo repertuar tprtur nader bogaty pochodzil od
katow calkowicie swieckich. I wszyscy zawszeza zapominają, ze
cywilizacja sredniowieczna jest dziedzicem cywilizacji antycznej,
niemal we wszytskicm - w okrucieństwie i torturach - tez.