Pomóżmy sobie w korkach

[hehe05]

brawo... co za odkrycie ameryki... jeśli w takim tempie będziemy przejmować
sprawdzone rozwiązania komunikacyjne z Zachodu to boję się wyjechać na ulice
miasta za parę lat...

Pomóżmy sobie w korkach

[Gość: Tomek]

Ja proponuję przestrzeganie istniejących przepisów i myślenie na
skrzyżowaniach, bo jest mnóstwo "baranów" tarasujących skrzyżowania.
Czasu nie oszczędzą a ruch na poprzecznej jezdni blokują.

[leftt]

Nie jeździłbym z sąsiadem, bo sąsiad jeździ w innym kierunku. I nie
ma powodu ,żeby wprowadzać opłaty za wjazd do centrum, bo korki
zrobią się wtedy poza centrum. We Wrocku jedzie się szybciej? Wolne
żarty... Znowu ktoś podnieca się tym najbardziej przereklamowanym
miastem w tej części Europy.

Jazda za suwak

[Gość: pedro]

Pierwszym miejscem, które moim zdaniem kwalifikuje się do postawienia znaku
"jazda na suwak", jest zwężenie na ul. Obornickiej (za zjazdem z Ronda
Obornickiego w kierunku północnym). W godzinach szczytu lewy pas jest tam
wiecznie zapchany i nierzadko pojazdy w nim stojące blokują rondo, zaś prawy pas
jest niemal zawsze pusty.

Kolejna durna akcja Gazety

[Gość: Glasgow]

która i tak nic nie zmieni.... Polak nie zgodzi sie podwozic sasiada
do pracy, bo to jest JEGO samochod! I nikt inny poza rodzina nie
moze w nim siedziec! Czy Gazeta nie ma powazniejszych tematow? Moze
zajelaby sie straza miejska i tym ze nie potrafia oni karac
mandatami obsrajchodnikarzy?

[teraz_juz_spokojniej]

albo al. Wielkopolska centrum -> Sołacz pomiędzy Pułaskiego i Nad Wierzbakiem

i jeszcze Niestachowska od Woj. Polskiego do Wawrzyńca - środkowy pas zwykle
stoi wolny, bo buce zatrzymują się na początku korka i próbują zmienić pas na
samym początku linii przerywanej

[Gość: mko]

zawsze mnie to dziwiło - lewy cały zajęty, prawy pusty i w dodatku
żadnego problemu ze zmianą pasa.
W małopolskim zauważyłem głupi zwyczaj blokowania wolnego pasa
poprzez jazdę z tą samą prędkością co pas zajęty (najczęściej
tirowcy mają przed sobą hektar wolnej jezdni, ale jadą z prędkością
sąsiada na zajętym pasie - pewnie w celu eliminacji "cwaniaków"
wykorzystujących wolny pas - głupszego zjawiska jeszcze nie
widziałem).
pozdr
mko

<a href="http://ww6.tvp.pl/6287,20080818774286.strona" target="_bl

[Gość: pawman]

polecam reportaż z Zakopianki ww6.tvp.pl/6287,20080818774286.strona

Jestem za jak najszybszym wprowadzeniu tego znaku do naszego kodeksu, inaczej
kierowców "nie bo nie" nie nauczy się kultury na drodze.

[xaliemorph]

Bzdury. U nas to wynika z czystego hamstwa kierowców. A co powiedzieć na tych co jadą załóżmy lewym pasem, przeznaczonym do lewoskrętu i w ostatniej chwili tuż przed skrzyżowaniem zmieniający pas na jazdę wprost by się wcisnąć na siłę ?!? I stąd właśnie wynika to blokowanie. Z pierwotnego hamstwa innych a wręcz niebezpiecznych manwerów.

[Gość: motorniczy]

Fakt jest trudne miejsce, niestety problemem nie jest tam
przewężenie jezdnia a sygnalizacja przy Kurpińskiego. To kolejka
samochodów oczekujących na tej sygnalizacji powoduje zatory. Jazda
na zamek ma sens w przypadku gdy może się odbywać nawet wolno ale
płynnie a kolejka przed sygnalizacją to uniemożliwia.

[Gość: pedro]

Ale tu nie chodzi o poprawienie płynności przejazdu lecz o to, aby samochody
czekające przed zwężeniem nie blokowały ronda! Lepiej mieć zajęte dwa pasy na
długości 300 metrów niż jeden na długości 600 metrów.

[Gość: doogroo]

Ale w ten sposób zwiększa się pojemność "bufora" za rondem. Pomyśl
raz jeszcze.

[Gość: gość]

Obornicka przy zjeździe z ronda. Nie rozładuje korka, którego przyczyną jest
skrzyżowanie z Kurpińskiego, ale chociaż przyczyni się do nieblokowania ronda.

Zjazd z Wojska Polskiego na Niestachowską - wolny lewy pas to wojna między
"cwaniakami" a "nauczycielami". Są też wariaci co wyprzedzają po krawężniku i
potem ładują się do przodu "wysepką".

Niestachowska przed Wawrzyńca to inny problem - tam nie ma zwężenia, tylko
"wymiana" między zjeżdżającymi z WP jadącymi prosto (2 lewe pasy) a jadącymi od
Witosa skręcającymi w prawo w Wawrzyńca. Notorycznie zablokowana przez ludzi,
którzy muszą za wszelką cenę od razu zmienić pas, przez co wszyscy stoją.

Co ciekawe, są podobne miejsca, gdzie zachowania są dużo bardziej poprawne - np.
Słowiańska przy Mieszka w kierunku wschodnim - po zjeździe znad przystanku PST
wszyscy "suwakują się" aż miło.

wokół mostu Rocha

[polly-jean]

Dla mnie opłaty za wjazd do centrum odpadają, bo nie ma obwodnic, którymi
można by ruch kierować tak, by sprawnie centrum omijały. Wystarczy, że ceny za
parkowanie w mieście są za wysokie, a dla kogoś kto tam pracuje, stanowią
niemały wydatek.

Na pewno warto zwrócić uwagę na niepozorne skrzyżowanie, na którym zawsze
tworzą się korki wskutek puszczenia tramwaju mostem Rocha. Chodzi o wyjazd z
ulicy Serafitek (być może na tym odcinku zwie się ona św. Rocha) w lewo, w
stronę mostu Rocha. Kierowcy chcący jechać w lewo mają bardzo krótkie zielone
światło. Nie dośc, że muszą przepuszczać jadących na wprost, ktorych jest
zawsze wielu, to jeszcze tramwaj jadący z obu stron ciągle wzbudza czerwone.
Efekt - korek na Serafitek i wokół. Może by pomyslec o wprowadzeniu
kierunkowego zielonego?
Wiem niestety, że kierunkowe zielone w lewo przy skręcie z mostu Rocha w
Piotrowo też generuje korki, więc nie ma rozwiązań idealnych. Ale pojawienie
się tramwaju czyli zmiana cykli świateł i wiekszy ruch mostem Rocha
doprowadziły do korkowania się wszystkiego wokół niego. Warto zwrócić na to uwagę.
Dodam jeszcze, że badania ruchu w sierpniu są chyba niemiarodajne. Tylko latem
jeździ się po mieście względnie normalnie. Jesienią zaczyna się zgroza.

POMYSŁ

[Gość: Pomysl]

Jak najwiecej tego typu rozwiazan - 120 osob w tramwaju nie bedzie
czekalo, az laskawie przejedzie 5 osob w pieciu autkach. Inaczej
ludzie nie pojma ze jedynie KOMUNIKACJA MIEJSKA moze nas uratowac
przed korkami - priorytet tramwajow na krzyzowkach i rondach skroci
czas podrozy = wiecej pasazerow MPK = wiecej pieniedzy w kasie MPK =
wiecej linii i wiecej kursow = krotsze czekanie na przystanku i
szybszy dojazd, bo mniej aut bedzie w miescie. Priorytet MPK to
podstawa. Powinnismy dojsc do suytuacji gdzie tramwaje jada zawsze,
bo 300 osob [np trzy - cztery czekajace trawaje na rondzie] to 10x
wiecej niz 30 samochodow w ktorych jedzie tylko kierowca. Logiczne
jest, ze tramwaje powinny miec ZAWSZE priorytet, moze jak kierowcy
staliby w korkach, a tramwaj sunal - ludzie zieniliby zdanie i
zrozumieli, ze inaczej sie nie da.

[Gość: popieram]

tak wlasnie trzeba myslec! szkoda ze decydenci nie maja takiego podejscia.
bo ktos sobie kupi fure i wozi powietrze to zaraz musi jezdzic na zielonej fali.

wydzielic torowiska! np. na dabrowskiego, przeciez to skandal by jechac 8 minut
z petli na zeromskiego!

[Gość: pomyśl]

ta dyskusja dotyczy usprawnień w ruchu samochodowym, a nie jego
likwidacji, bo to utopia. pomyśl co byłoby, gdyby większość kierowcw
przesiadla się (choćby z musu, a nie przekonania) do MPK. tramwaje
byłyby tak zatłoczone, że nie dałoby rady wejść. przykład - znajomi
mieszkający na Winogradach, a pracujący w centrum wrócili do
samochodów, bo na Słowiańskiej przed ósmą do tramwajów pestki nie
mogli się wepchnąć. więcej linii, kursów, taboru? - nierealne, na
pewno zwiększone wpływy z biletów by na to nie starczyły. zresztą
przystanki tramwajowe są w większości pojedyncze, więc tramwaje
tłoczyłyby się w korku przed przystankiem.
coraz więcej ludzi dojeżdża też z okolicznych miejscowości i
przedmieść. nie ma na pętlach parkingów buforowych, do tego często
dzieci chodzą do szkół, przedszkoli odległych od miejsca
zamieszkania i miejsca pracy, i nie dałoby rady w rozsądnym czasie
tego objechać komunikacją gminną /MPK.
zresztą zauważ ile samochodów stojących w korkach (zwlaszcza na Jana
Pawła II) ma odległe rejestracje. jeśli tranzyt idzie przez centrum,
to korki zawsze będą.
zaś moje ulubione skrzyżowanie to Kraszewskiego/ Jackowskiego/
Zwierzyniecka. świateł tam nie ma a Jackowskiego wiecznie
zakorkowana (Starostwo, dojazd do Polnej). skrzyżowanie blokują
usiłujący dostać się na Jackowskiego, a tramwaj stoi i stoi. dla
osób spoza Poznania jest pewnym szokiem, że tramwaje nie mają
wydzielonych torowisk.

[Gość: m]

jestem Poznaniakiem od roku. Zrezygnowałem z MPK na rzecz autka ze
względu na:
- niepunktualność
- brak sensownych korelacji połączeń (czekanie po pół godziny na
kolejny autobus) - do pracy jeździłem 90 min w jedną stronę -
autkiem 20 min
- koszty!!! za benzynę wychodzi prawie tyle samo co za bilet
miesięczny, ale jakość usług moich a ich?:)

Pomóżmy sobie w korkach

[shivy79]

Jak rozładować korki? Proszę bardzo:
1) budowa ścieżek rowerowych + akcja społeczna na rzecz przekonania
społeczeństwa do korzystania z rowerów!!! Osobiście sam w okresie
wiosenno-letnio-jesiennym jeżdżę do pracy rowerem oszczędzając ok 40 min
dzienne + nie płacę za paliwo i parkingi (200 zł) miesięcznie.
2) telepraca - osoby, które nie muszą pracować w siedzibie firmy powinny
wykonywać ją w domu. Np z zaoszczędzonych 4 000 000 000 zł można by
dofinansowywać tworzenie stanowisk pracy w domach/mieszkaniach.

[Gość: gość]

Z telepracą jest jeden poważny problem - nie zawsze jest to możliwe przez 100%
czasu. Mój pracodawca chętnie by przystał np. na pracę 2 dni w domu, 3 dni w
biurze. Myślę, że zdałoby to egzamin w wieeeelu firmach. Ale nie ma prawnych
możliwości skonstruowania takiej "mieszanej" umowy. Z kolei jakieś pokręcone
umowy mogą być bardzo ryzykowne dla firm (było to konsultowane z kilkoma
radcami, każdy wskazywał na inne problemy).

[shivy79]

W prasie swego czasu czytałem o pomyśle rządowym aby wpierać możliwość
zatrudniania osób pracujących zdalnie. Nie wiem co się stało z tym pomysłem, ale
śmiem uważać, że to co zwykle robi się z pomysłami rządowymi. Nie mniej jednak
założenie, że ludzie będą pracować TYLKO w domu jest z natury rzeczy absurdalne,
więc dziwie się prawodawcom, że mogli dać tak ciała tworząc takie prawo. Jeżeli
jest jednak tak jak piszesz to może warto by było Palikota tym pomysłem
zainteresować :).

[shivy79]

Drobne uściślenie
Założenie, że ludzie będą pracować TYLKO w domu lub TYLKO w siedzibie firmy jest
z założenia absurdalne.

[Gość: goblin.girl]

na szczęscie w mojej firmie nikt niczego nie konsultował, dzieki czemu od dwoch
lat mogę pracowac w systemie "mieszanym", a od roku 100% w domu, nie liczac
wizyt w biurze, kiedy to jest potrzebne (nie czesciej niz raz na miesiac). Ale
teraz mam do biura 5 godzin jazdy, więc nikt nie uwaza, że jest to absurdalne -
chociaż robię to samo, co robilam, pracując w systemie 2 dni tu, 3 dni tam.

Odkorkujmy miasto - 4 pomysły

[Gość: motocyklistajeden]

1. Gdy jest ciepło to przesiądźcie się na jednoślady - Ci którzy mogą. Nie ważne
-rower, skuter czy motocykl. Ja zawsze, gdy nie muszę dzieciaka podwozić do
szkoły to jadę motocyklem do pracy (średnio 3 razy w tygodniu) a czasami
wypuszczę się rowerem (rzadko, ale się zdarza.
W związku z tym punktem: pobudujmy więcej LOGICZNYCH ścieżek rowerowych - tak
żeby tworzyły zwartą sieć a nie krótkie odcinki "z nikąd do nikąd"

2. Kierowcy - zróbcie miejsce motocyklistom i skuterom pomiędzy sznurami
samochodów. Nie zajeżdżajcie im drogi. Pomyślcie, że gdyby "Oni" nie jechali
pomiędzy samochodami mielibyście korek o jeden pojazd dłuższy!

3. Jazda "na suwak" to dobry pomysł. Do zastosowania:
- przy skrzyżowaniu Wierzbięcice/towarowa. Jestem jednym z nielicznych który
jadąc tamtędy na Wildę zajmuje prawy pas. Gdy stoi ogon na lewym to blokuje
poprzednie światła (wjazd z Niepodległości w stronę Wildy)
- Księcia Mieszka I koło Plazy jadąc w stronę Piątkowa.
- Obornicka - wyjazd w stronę Piły przy rondzie

4. Kto może dojechać do pracy łatwo - bez przesiadek niech jedzie MPK. Ja kilka
lat jeździłem MPK. Autobus miałem spod bloku i wysiadałem koło pracy po 20 min.
(Zimą. Latem jeździłem rowerem ;-) ) Teraz wyprowadziłem się pod Poznań i
dlatego jeżdżę tylko własnym transportem.

Pomóżmy sobie w korkach

[Gość: grzes]

Kierowcy, przestańcie wreszcie ustawiać się tylko na jednym pasie
ruchu, nawet kilometr przed zwężeniem drogi z dwóch pasów do
jednego! Przez takie postępowanie powstają korki i duże zagrożenie
wypadkami. Na zachodzie postępowanie takie od dawna jest karalne. Co
więcej niektórzy z was blokują kończący się za kilkaset metrów pas,
chcąc jakby przekazać: „Nie bądź cwaniakiem, ustaw się w kolejce."
Kilka przykładów:
1. Codziennie zjeżdżam z trasy Dąbrowskiego w Lutycką, na której
zawsze jest korek. Auta ustawiają się zawsze tylko na prawym pasie,
gdyż lewy po około 200m kończy się. W konsekwencji sznur samochodów
stojący na środku trasy Dąbrowskiego często blokuje zjazd na dwa
prawe pasy prowadzące do centrum miasta. Było to już przyczyną paru
wypadków w tym miejscu. Ja zawsze jadę lewym pasem do końca, a jeśli
jakiś tir zablokuje ten pas to wyprzedzam go pasem zieleni i na 3
minuty parkuję przed nim. Nie pozwolę na to aby ktoś blokował mi
asfaltowy pas ruchu, wylany z naszych pieniędzy i powodował
niebezpieczeństwo na drodze.
2. Na zjeździe z ul. Wojska Polskiego na Niestachowską w stronę
centrum są dwa pasy, ale tu wszyscy ustawiają się tylko na prawym,
choć na lewym pasie tez jest wylany asfalt! Czy ci kierowcy nie
zastanawiają się po co tam jest asfalt a nie trawnik? W konsekwencji
sznur samochodów chcących zjechać z Wojska Polskiego, blokuję tą
ulice i dwa skrzyżowania.
3. Wyjeżdżając ulicą Dąbrowskiego w stronę Świecka, przed
skrzyżowaniem z Przybyszewskiego (Niestachowską) ulica słusznie
rozdziela się na dwa pasy, a kawałek za skrzyżowaniem zwęża do
jednego. (Podobnie przy ul. Polskiej.) To idealne rozwiązanie
sprawia, że na zielonym świetle mogłoby przejechać dwa razy więcej
pojazdów dzięki czemu Dąbrowskiego nie byłaby tak bardzo
zakorkowana. Niestety jest zakorkowana, bo prawie nikt z tej
możliwości nie korzysta. Pozostaje tylko pogratulować kierowcom,
którzy w tak głupi sposób przyczyniają się do powstawania korków w
naszym mieście.

[Gość: sabrossa]

niestety, w Polandzie tak jest, że jak staniesz na pasie, który za chwilę się
kończy to cudu trzeba, żeby Cię ktoś wpuścił. Dlatego niewielu ustawia się na
tym drugim pasie

[Gość: adacho]

Co do 1. i 2. - zgoda.
Pkt 3 to dość durny przykład - na prawym pasie jest zielona strzałka i dość dużo kierowców chce z jej pomocą skręcić w Żeromskiego (to nie jest Niestachowska), w godzinach szczytu zawsze ten pas jest w całości zajęty, więc nie wiem, o co Ci chodzi. Niestety często zdarzy się ktoś, kto za skrzyżowaniem chce wyprzedzić kolumnę lub, co jeszcze rozumiem, zjechać na stację, uniemożliwiając wcześniejszy skręt w prawo.
Co do skrzyżowania z Polską i wlotem na 2pasmówkę, sam jadę zwężającym się pasem, i raczej dużo osób z tego korzysta, więc nie widzę problemu.

[p3nisista]

Gość portalu: grzes napisał(a):
> jakiś tir zablokuje ten pas to wyprzedzam go pasem zieleni i na 3
> minuty parkuję przed nim. Nie pozwolę na to aby ktoś blokował mi
> asfaltowy pas ruchu, wylany z naszych pieniędzy i powodował
> niebezpieczeństwo na drodze.

czyli jeśli ktoś blokuje pas ruchu to jest chamem, ale ty możesz to robić, bo
uczysz tego chama. Swoją drogą wyprzedzanie pasem zieleni jest całkowicie
bezpiecznym manewrem i nie powoduje żadnego zagrożenia na drodze, nie to co ten
chamski kierowca tira.

jesteś po prostu żałosnym pieniaczem w tandetnym samochodziku, który uważa się
za mistrza kierownicy. współczuje ci

Pomóżmy sobie w korkach

[Gość: pp]

Pomijając fakt, że w Irlandii zasady ruchu drogowego są dziwne (mimo ruchu lewostronnego zasada "prawej ręki" działa tak samo) i panuje ogólny bałagan w oznakowaniu, to jedną rzecz mają tu bardzo fajną - tzw. "yellow box". Na skrzyżowaniach malowane są żółte linie, na których nie można się zatrzymywać (jeśli nie ma wystarczająco miejsca za takim boksem, to trzeba się zatrzymać przed nim). Co prawda w Polsce też nie można wjechać na skrzyżowanie, jeśli nie można z niego zjechać, ale takie yellow boxy bardzo by usprawniły ruch. Tutaj jest przykład: www.rulesoftheroad.ie/rules-for-driving/junctions-roundabouts/yellow-box-junctions.html

Odpowiedzi:

[der-rauber]

* Jak jeździć, żeby korki były mniejsze?

R: przepisowo. A najlepiej przesiąść się na komunikację miejską albo rower.


* Czy zgodziłbyś się, żeby odkorkować centrum, wprowadzając opłaty za wjazd do
niego?

R: Tak. To jest konieczne. Poza tym takie rozwiązanie da więcej miejsca dla
ludzi i rowerów, mniej smrodu spalin.


* Czy jeździłbyś jednym autem z sąsiadem?

R: Czemu nie, ale wolę użyć roweru i/lub komunikacji miejskiej.


* Co robić w korku?

Zachowywać się życzliwie, kulturalnie i cierpliwie. Przestrzegać przepisów
ruchu drogowego. Można słuchać muzyki, coś poczytać, załatwiać sprawy firmowe
przez telefon. Wolna wola.

[leftt]

der-rauber napisał:

> * Jak jeździć, żeby korki były mniejsze?
>
> R: przepisowo. A najlepiej przesiąść się na komunikację miejską
albo rower

Jeżeli MPK doprowadzi wreszcie linie do granic aglomeracji. Roweru
uzywam w celach rekreacyjnych, nie będę targał teczki na rowerze do
biura.

Czy zgodziłbyś się, żeby odkorkować centrum, wprowadzając opłaty za
wjazd do
> niego?
>
> R: Tak. To jest konieczne. Poza tym takie rozwiązanie da więcej
miejsca dla
> ludzi i rowerów, mniej smrodu spalin.

Jednakże te samochody będą musiały gdzieś się podziać. Obwodnica,
park&ride - jakoś tego nie widzę. A znając nasze realia najpierw
wprowadziłoby się opłaty a potem powiedziało, że nie ma pieniędzy.


Czy jeździłbyś jednym autem z sąsiadem?
>
> R: Czemu nie, ale wolę użyć roweru i/lub komunikacji miejskiej.

Ale ja jeszcze muszę wrócić do domu.Sąsiad pracuje gdzie indziej i
kończy o innych godzinach.


Reszta się zgadza.

Jeździmy na suwak: pomóżmy sobie w korkach

[japuzyna]

Pomysł jest bardzo dobry; warto go upowszechnić nie tylko w
Poznaniu. Do tego dodałbym jeszcze drugi: szybsze ruszanie na
światłach. Spóżniony refleks kierowców powoduje, że przy zmianie
świateł przejeżdża mało samochodów i tworzą się korki. Odstęp 3 m
zupełnie wystarczy przy tej prędkości i jeżeli rusza się płynnie
więcej samochodów z tyłu zdąży na zielonym.

szybsze ruszanie na światłach

[Gość: mm]

to dobry pomysł - powinni tego uczyć w szkołach nauki jazdy. zresztą
nie tylko, przydałaby się też dobra kampania informacyjna, również -
a może zwlaszcza - co do zasady zamka. nie wszystkie zwyczaje
przecież muszą być ujęte w ramy prawa. zresztą kto ze starych
kierowcow zagląda do kodeksu drogowego.

Pomóżmy sobie w korkach

[Gość: KAMIL]

WY...LIĆ SAMOCHODY Z CENTRUM TRAMWAJ KOLEJ AUTOBUS NIC WIĘCEJ POWIETRZE CZYSTSZE
WIECEJ MIEJSCA ZERO KORKÓW

Jeździmy na suwak: pomóżmy sobie w korkach

[dziodu]

Wszystko ładnie, wszystko pięknie z tą jazdą na suwak - ale jest jedno "ale".
Tego typu pomysły, znając "kulturę" naszych kierowców, sprowokują do jednego -
wy tu sobie stójcie w kolejce a ja was lewym pasem wyprzedzę, a potem i tak
ktoś mnie wpuści-inaczej mówiąc do czystego cwaniactwa, co ma miejsce i teraz
(vide pas dla autobusów i taksówek na ulicy Pułaskiego od wiaduktu w stronę
Winograd)

[Gość: Bobu]

hehe - chyba nie pojales o co chodzi :) Wlasnie jazda na zamek
polega na tym, zeby ZAJAC drugi pas - nie cwaniaczyc, tylko legalnie
go zajac i legalnie byc wpuszczonym - daje to swego rodzaju
gwarancje, ze cie wpuszcza na prawy pas. Wtedy zamiast dluugiego
sznura blokujacego rondo/krzyzowke mamy dwa krotsze, ktore wg
zalozen sa plynniejsze i nie tamuja tak bardzo ruchu :)

[man_sapiens]

> Wszystko ładnie, wszystko pięknie z tą jazdą na suwak - ale jest jedno "ale".
> Tego typu pomysły, znając "kulturę" naszych kierowców, sprowokują do jednego -
> wy tu sobie stójcie w kolejce a ja was lewym pasem wyprzedzę, a potem i tak
> ktoś mnie wpuści-inaczej mówiąc do czystego cwaniactwa,

Ależ właśnie "jazda na zamek błyskawiczny" wyklucza cwaniactwo: _wszyscy_ jadą
dwoma pasami, przed samą przeszkodą zjeżdżają na wspólny pas, na przemian
samochód z lewego i z prawego pasa. Nie ma mowy o wyprzedzaniu, bo obydwa pasy
poruszają się w takim samym tempie. Ruch jest o wiele bardziej płynny, niż przy
takim bałaganie, jaki panuje zwykle przy obecnym braku systemu. Działa świetnie,
kto jeździł w Niemczech czy Austrii ten wie. Powinni uczyć tego na kursach prawa
jazdy (wiem, to marzenie ściętej głowy, poziom naszych "instruktorów" jest
beznadziejny). A przede wszystkim, niech to pokazuje telewizja, w końcu ma,
kurczę blade, misje do spełnienia.

Polacy nie rozumieją, co to jest kultura jazdy.

[woytolo]

Jazda na suwak ma znaczenie trzecio- czy czwartorzedne> Radaktorzy doskonale o
tym wiedzą. Potrzebne są NATYCHMIASTOWE inwestycje. Nie ma żadnej koncepcji,
która by była wdrażana. Brakuje dwupoziomowych skrzyżowań. Można by je pobudować
w dwa-trzytygodnie choćby ze stalowych elementów. Są miejsca, gdzie wystarczy
tylko coś małego zmienić w regulacji świateł czy znaków poziomych,
pierwszeństwa. Najczęściej nie robi się nic. Dodam przykład ronda w Stęszewie i
gigantyczne korki stojące od Poznania. Typowy przykład skrajnej (powszechnej)
nieudolności tzw. inżynierów ruchu (z ich manią kreowania wszędzie
jednokierunkowych ulic).
Podnoszenie cen parkowania jest wyrazem kompletnej bezradności. Proponuję, by w
całym Poznaniu była jedna strefa i wszędzie ludzie niech płacą! Ile będzie
pieniędzy! HO HO!!!

Jeździmy na suwak: pomóżmy sobie w korkach

[billert]

Po pierwsze, nie zadawać pytań szczegółowych, bo bałamucą problem.
Gdyż problem jest generalny. Trzeba po prostu wcielać w życie
uchwaloną politykę transportu, którą Miasto Poznań a szczególnie
poznańskie PO poddało dywersji uchwałą o zmianach Studium oraz
decyzjami o budowie III Ramy. Główną przyczyną korków jest zbyt
wysoki udział samochodów w drogach pokonywanych przez mieszkańców.
Jest on znacznie wyższy od tego, który wykazują np. miasta
niemieckie (patrz. Ekspertyza w sprawie transportu wykonana przez
niemieckich ekspertów dla Poznania w roku 1999-powinna być w
internecie wśród materiałów MPU), a trudno twierdzić, że Niemcy mają
mniej samochodów od Poznaniaków. Przyczyną tego stanu rzeczy jest
gwałtowna rozbudowa obszarów mieszkaniowych na peryferiach,
sprzeczna z wieloma dyrektywami Unii Europejskiej (koncentracja
rozwoju na obszarach już zurbanizowanych, restrukturyzacja i
zagospoarowywanie nieużytków poprzemysłowych itp., ochrona gleb,
ochrona środowiska, integracja społeczna w przestrzeni miasta etc).
Również budowa III Ramy jako faktycznie autostrady miejskiej, jest
przede wszystkim podporządkowana suburbanizacji miasta Poznania.
Wystarczy nałożyć trasę III Ramy na wyznaczone w nowym Studium
obszary nowego budownictwa deweloperskiego,mającego wg. nowego
Studium pomieścić tam 140.000 mieszkańców. Chodzi więc o
zabezpieczenie dla tych obszarów dogodnej możliwości wyjazdu i
wjazdu do miasta. W ten sposób diabeł (suburbanizacja) wywołuje
Belzebuba (remotoryzacja systemu transport). III Rama jako trasa
autostadowa, burzy całą uchwaloną politykę transportu, która
preferowała rozwój systemów transportu publicznego, Coraz więcej
osób wyprowadzających się na peryferie do nowych zasobów
deweloperskich musi jechać z różnych powodów do śródmieścia i
korkuje miasto. Ten kierunek ozwoju miasta pochodzi z archaicznych
poglądów dr Krycha i poznańskich polityków PO, wywodzących się
jeszcze z epoki industrialnej.
W ten sposób nie należy zadawać dyrdymalskich pytań szczegółowych,
tylko zapytać, w jakim stopniu poznańska polityka transportu jest
spójne (a nie jest)zarówno z dyrektywami unijnymi i europejską
filozofią rozwoju współczesnych miasta. Warto sobie zdać sprawę z
tego, że jedynym miernikiem zrównoważonego rozwoju miasta i jego
transportu oraz wzorem dla ich rozwoju są współczesne doświadczenia
europejskie i tych trzeba się trzymać, ale stan świadomości mediów i
społeczeństwa jest w Polsce w tych sprawach tak niski, że politycy
bezkarnie mogą realizować swe prodeweloperskie i katastrofalne dla
przyszłości miast polskich polityki rozwoju miasta i transportu,
spychając swój kraj do poziomu rozwoju cesarza Bokasy I.

[Gość: kontemplator07]

O ile mi wiadomno, Bokasa nie budował żadnych Ram poza ramami swego
dworskiego panowania. Ekspertyza ekspertów niemieckich oparta jest
na źle zdefiniowanych danych. Rozwiązania rodem z epoki
industrialnej powstają na obrzeżach Poznania. III Rama realizowana w
założeniach polityki transportowej jest niezbędna dla utrzymania
struktury zrewitalizowanego miasta kompaktowego o wysokiej gęstosci
zaludnienia z racjonalnym, zrównowazonym transportem w Śródmieściu.
Ma Pan odmienny pogląd w tej problematyce, jednak w zasadniczej
materii (jeżeli pominąc przymiotniki) nie jest on wewnętrznie
spójny.

[Gość: sumator]

Zgadzam się z tym, że ogólnie poglądy pana Billerta na trzecią ramę są nieco
niespójne. Niemniej jednak trudno się zgodzić ze stwierdzeniem, że dane do
ekspertyzy niemieckiej są źle zdefiniowane. Danych, proszę pana się nie
definiuje, tylko się je zbiera. Natomiast to, że rama jest potrzebna dla
"utrzymania struktury zrewitalizowanego miasta kompaktowego o wysokiej gęstości
zaludnienia z racjonalnym..." jest klasycznym przykładem para-akademickiego
bełkotu para-naukowego. Formułując takie stwierdzenia trzeba przynajmniej
kierować się poprawnością formalno-logiczną wypowiedzi. Z tego bełkotu nie
wynika, czy to struktura ma być zrewitalizowana, czy miasto ma być kompaktowe,
czy w końcu miasto ma być kompaktowe i zrewitalizowane. Czy III rama jest tutaj
warunkiem koniecznym, czy dostatecznym.
Racjonalność transportu zrównoważonego pozwolę sobie pominąć, a na przyszłość
bardziej bardziej uważać na poprawność terminologiczną i formalno-logiczną.

Światł naprzeciwko bramy targowej

[Gość: Proh]

Na lewoskręcie przy głównej bramie Targowej jest wieczny korek, dlaczego?
Odpowiedź jest banalna pas dojazdowy do świateł jest jeden, a światła zapalają
się na taki sam okres czasu jak dla jazdy z dworcowego w kierunku zachodniego.
Jeśli zwiększy się przepustowość głównej arterii wylotowej jednocześnie
zmniejszy się ilość oczekujących na jazdę samochodów, a tym samym korków.

Pomóżmy sobie w korkach

[xaliemorph]

Podnosząc rozmowę o jeździe na suwak zapominacie o najważniejszej rzeczy. Jazda na suwak wg. polskiego kodeksu może być uznana za wymuszanie pierwszeństwa na sąsiednim pasie ruchu za co można dostać mandat !!! Więc zamiast ludzi zachęcać do takiej jazdy lepiej zorganizujcie akcję poparcia by znowelizować kodeks tak by jazda na suwak była obecna w kodeksie a ludzie sami zaczną tak jeździć. W przeciwnym wypadku zachęcacie ludzi do możliwego łamania przepisów.

Pomóżmy sobie w korkach

[poznan-city]

Według mnie, żeby chociaż zmniejszyć korki powinniśmy WSZYSCY
zastosować pewne zasady:

- jeśli sami jeździmy autem to zabierajmy sąsiada, który ma "po
drodze"
- jeśli jest możliwy dojazd komunikacją miejską - naprawdę - nie
unikajmy tego. tylko jakieś wielkie uzasadnione toboły
usprawiedliwiają samotnych kierowców w drodze do pracy.
- nawet dzieci z przedszkola można odebrać i odwozić tramwajem lub
autobusem - to dla nich nieraz większa frajda (nawet matki z wózkami
korzystają z MPK, i nie zawsze tych niskopodłogowych)
- jeżdżąc MPK nie musimy się tak skupiać na kierowaniu jak przy
prowadzeniu auta (nie męczymy się) i oszczędzamy na paliwie
- jak już w korku to najlepiej w autobusie/tramwaju
- nie malować się, nie dłubać w nosie itp w aucie w korku - i tak
Cię wszyscy widzą (nawet ci z autobusu obok Twojego auta :D
- przede wszytskim kultura jazdy oraz współpasażerów w MPK !!!

gdyby nie było żadnego połączenia MPK z domu do pracy wtedy
jeździłabym z sąsiadem

a poza tym tego chyba nikt nie przeczyta, kultury nikogo nie nauczy
więc to na tyle

Jeździmy na suwak: pomóżmy sobie w korkach

[ged4]

Pomysl dobry. Tylko czy naprawde potrzeba to ujac w paragraf aby sie do tego
stosowac?? Od paru miesiecy jezdze samochodem w Londynie i okolicach i jazda
"na suwak" to normalne zachowanie wiekszosci kierowcow - zdecydowanej
wiekszosci kierowcow a zadnego znaku nakazujacego tego typu jazde nie
widzialem jeszcze nigdzie. Tak samo jak czesto widzi sie ludzi
przepuszczajacych skrecajacych w prawo (u nas to bedzie w lewo :)). Co prawda
ja staje na sekunde aby goscia przepuscic ale on nie blokuje przeciwnego
kierunku przez 15 minut czekajac az zrobi sie luka. Najwazniejsze to kultura
ludzi a nie dopisywanie kolejnych paragrafow. Bo jesli nie bedzie stal
mundurowy lub radar to i tak moze sie okazac ze bez kultury a z nowym
paragrafem w kodeksie daleko nie zajedziemy.
Pozdrawiam