Walter zostanie zburzony

[lukask73]

Nie wiadomo, co o panu Hincu będziemy mówić za parę lat. Może trzeba
będzie wymazać go z archiwum miejskiego?

A co do Świerczewskiego, to proponuję wprowadzić zakaz mówienia o
nim w szkołach reżymowych.

Walter zostanie zburzony

[opax]

Generał Świerczewski to legendarny dowódca oddziałów międzynarodowych w wojnie domowej w Hiszpanii. To dowódca II Armii wyzwalającej środkowo - południową część Europy w czasie II Wojny Światowej. To także dowódca oddziałów zwalczających jednostki Ukraińskiej Powstańczej Armii (UPA) działających na rzecz oderwania południowo - wschodniej części Polski.
Nie wiem czym - poza ślepą nienawiścią - kierują się wnioskodawcy uchwały o zburzeniu pomnika. Jeżeli już taka uchwała miałaby przejść to proponuję by wnioskujący o zburzenie pomnika zapłacili za to sami lub by zapłaciły ich partie. Pieniądze z budżetu miasta proponuję wykorzystać np na rozbudowę przedszkola, których brak w Poznaniu

[qwardian]

> Generał Świerczewski to legendarny dowódca oddziałów
międzynarodowych...

Jakbym słyszał Włodka z Poronina i Georgiunia.. o ten ostani słychać
jak szlocha.

Walter zostanie zburzony

[Gość: analog]

"Norbert Napieraj z PiS: Właśnie o to walczyłem, odkąd zostałem radnym."
I chyba tylko tym.
a w miejsce Świerczewskiego pomnik braci kaczynskich.

[Gość: Poznaniak]

To jest istota sprawy, o ktora chodzi Napierajom, Hincom i innym
PiSdziorom: POmnik Wielkiego Kaczora w kazdym solectwie, gminie,
osiedlu.. co tam Swierczewski, przeciez kasa miejska peka w szwach
od nadmiaru gotowki.. a oni sie nie zrzuca na te inicjatywe, bo moga
to zrobic za nasze: wybralista to macie

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Nie mam swego wyraźnego poglądu w tej sprawie, a nie jestem obeznany.

Ciekaw jestem, czy rozwinie się dyskusja w tej sprawie. Z jednej strony obawiam
się dogmatycznego zwalczania lewicowców umacniających władzę ludową, bez
zwrócenia uwagi na możliwe inne spojrzenie na interes Polski, bez krytycznej
oceny, jak to miało miejsce choćby wobec Pinocheta. Z drugiej strony obawiam się
dogmatycznego podkreślania zasług wyzwalacza Polski, zwalczającego UPA, bez
zwrócenia uwagi na taki drobiazg jak akcja Wisła, a takie wcale nierzadkie na
lewicy głosy kojarzą mi się wyłącznie z serbskim nacjosocjalizmem Milosevica.

Georgiunio ma pogląd "Postawić pomnik Darwinowi"

[qwardian]

> Nie mam swego wyraźnego poglądu w tej sprawie, a nie jestem
obeznany.



Jednym ze znaczących, aczkolwiek mało znanych, wierzeń Darwina jest
jego przekonanie o wyższości europejskiej rasy białej. Uważał on, że
ludzie, wywodzący się od małpopodobnego stwora, stoją na różnym
stopniu rozwoju i że niektóre rasy nadal posiadają cechy
charakterystyczne dla zwierząt.1 Przekonanie to Darwin przedstawił w
dziele The Descent of Man, które ukazało się po entuzjastycznym
przyjęciu O powstawaniu gatunków. W pracy owej nie tylko porównuje
niektóre ludy murzyńskie oraz australijskich tubylców do goryli, ale
pisze także: "Może w niedalekiej przyszłości cywilizowane rasy w
pełni zastąpią rasy słabe. Wyeliminowane zostaną także małpy
człekokształtne, co sprawi, iż przepaść pomiędzy ludźmi a innymi
gatunkami stanie się jeszcze większa. Z tego powodu można
przypuszczać, że niektóre z małp znajdujących się obecnie za
tubylcami australijskimi czy gorylami, a cywilizacyjnie będących
bardziej posuniętymi w rozwoju niektóre rasy europejskie, wysuną się
naprzód."2
Te kłamliwe teorie stały się naukową podstawą poglądów
rasistowskich. Darwinizm, według którego życie jest nieustanną walką
o byt, stał się także fundamentem nurtu
nazwanego "socjodarwinizmem".

Czy obrońcom Waltera kompletnie odbiło?

[renepoznan]

Bo wpisy o pomnikach kaczorów na to wskazują.
Nie wszyscy, którzy nie chcą mieć pomnika tego zbrodniarza i pijaka
odpowiedzialnego za śmierć wielu tysięcy żołnierzy i AK i II Armii jest
zwolennikiem Kaczorów.
Kto to powiedział: "Dopóki nie odkryłem internetu dopóty nie wiedziałem ilu na
świecie jest idiotów"?

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

zupełnie na marginesie - jak odkryłem Allegro, to uwierzyłem jak wielu
sensownych i uczciwych ludzi jest w tym narodzie.

[lili_marleen]

renepoznan napisał:

"Dopóki nie odkryłem internetu dopóty nie wiedziałem ilu na
świecie jest idiotów"?

No Renee - dawaj łapę! Bo tu się absolutnie zgadzamy. Ten stary
lwowski futurolog jak zwykle miał rację. :)

Co w pomniku jest ważniejsze

[l.george.l]

- jego walory artystyczne czy osoba/wydarzenie, której jest poświęcony.
Niestety, w PL to drugie. W efekcie mamy pomnik batmana przy katedrze czy
blaszany koszmar na Pl. Mickiewicza. Za 300.000 zburzony zostanie bardzo dobry
pomnik poświęcony facetowi, o którym coś wie Rene, ja też, bo był patronem
szkoły, do której przez chwilę uczęszczałem i zostałem zmuszony do nauczenia się
życiorysu. Ale kto dziś wie, kim był Świerczewski? Wystarczyłoby skuć napis,
Waltera przerobić na Walkirię z obnażoną piersią i mielibyśmy cudny pomnik.

[qwardian]

Dwa miecze Georgiunio. Z Bogurodzicą...

A tak na poważnie to pomnik powinien zostać...

[qwardian]

zostać przebudowany i poświęcony Rotmistrzowi Pileckiemu. Może wtedy
otworzyłyby się czaszki i przewietrzyły mózgi...

Brytyjski historyk Michael Foot zaliczył rotmistrza w poczet sześciu
najodważniejszych ludzi ruchu oporu podczas II wojny światowej. A w
tym roku dzień śmierci Pileckiego stanie się prawdopodobnie świętem
całej Unii Europejskiej.

Jak informuje "Polska":

Dzień jego śmierci, 25 maja, będzie w Unii obchodzony jako
Międzynarodowy Dzień Bohaterów Walki z Totalitaryzmem.

W środę projekt stosownej rezolucji został jednomyślnie przyjęty
przez konserwatywną frakcję w europarlamencie. Cały europarlament ma
w tej sprawie głosować w najbliższych tygodniach.

Po wojnie Witold Pilecki został aresztowany przez komunistyczne
władze.
Funkcjonariusze UB torturowali go tak okrutnie, że, jak sam
powiedział żonie podczas ostatniego widzenia:

Oświęcim to była igraszka

[spinaker206]

Jestem za Pileckim!

[lili_marleen]

To chyba nie za bardzo wypada wsadzać Pileckiego w buty Waltera?

300 tys. ?!

[czuma_z_bazin]

"3 marca na sesji rady miasta zaproponujemy poprawkę do budżetu, w ramach której
chcemy przeznaczyć na ten cel 300 tys. zł. Pomnik możemy rozebrać do połowy
roku, a jesienią założyć park."

Wszystko fajnie, ale w obliczu kryzysu i znacznego spadku wpływu podatków
lokalnych jest parę innych spraw w mieście na które można przeznaczyć owe 300
tys. zł. Jeśli Po-PISom tak bardzo przeszkadza trzeciorzędny pomnik niech zrobią
zrzutę i odciążą dziurawa miejską kasę. Sądzę zresztą, że dla szczytnej idei
"odzyskiwania" prawdy historycznej wspomniane partie chętnie podrzuca ze swoich
wielomilionowych dotacji te głupie 300 stówki.
I bardzo prosiłbym, żeby starania rajców podążały w odwrotnym kierunku: zamiast
wymyślania kosztownych dla budżetu ideowych pierdół, poszukaliby realnych
oszczędności i źródeł finansowania dla zagrożonych inwestycji.

Walter zostanie zburzonyile

[Gość: hen46]

Jak prezydent i radni nie mają się czym wykazać w pracy
dla miasta, to rozwalają niesłuszne pomniki, budują słuszne,
albo zmieniają nazwy ulic.
Debile ci są przekonani, że ich wyborcy będą wtedy szczęśliwi
i będzie się żyło lepiej, dostatniej.
Jeszcze raz durnie.

Walter zostanie zburzony

[Gość: smaciek]

Frankiewicz, Hinc, Napieraj - oni chyba żyją w innym wymiarze! Dopiero co pan
wiceprezydencik z żalem rezygnował z uniwersjady, bo kaski nie ma, a tu chcą
lekką ręką wywalić 300tys na burzenie pomnika, który nikogo (poza tymi
oszołomami) nie obchodzi. Mało jest realnych potrzeb w tym mieście? Parę ulic by
się połatało za te pieniądze!
Fajnie by było jakby się nawzajem w d... kopneli i w łeb walneli. Może zaczną
trybić co się do okoła dzieje.

To jet kompletna bzdura i wydawanie pieniędzy!

[pandemonium_5]

To jest kompletna bzdura, pomnik stanowi świadectwo historyczne i bez względu na jego kontekst powinien być zachowany dla pokoleń, które będą miały okazję do zapoznania się np. z socrealizmem. Nie rozumiem, jak można podejmować takie decyzje na trzeźwo, co innego w czasie rewolucji gdy panuje wszechobecna adrenalina, ale teraz? Czy my wybieramy radnych by walczyli o burzenie pomników, czy po to by zajmowali się poważnymi rzeczami i nie bezsensownym wydawaniem publicznych pieniędzy? To jest bardzo głupi i nieuzasadniony precedens, bo przecież z przyczyn ideologicznych za chwilę ktoś inny zburzy pomnik, który uważa za niepotrzebny. W mieście powstaje mało interesujących pomników, z reguły są to gluty w stylu Marycha czy Romana Willhelmiego którego niepodobizna w postaci paskudnej płaskorzeźby zdobi wejście główne Estrady Poznańskiej. To jest okropieństwo, które w przeciwieństwie do obiektu Waltera nie ma żadnej wartości artystycznej i nie zdziwię się jak któryś z włodarzy za jakiś czas postanowi je usunąć (czemu akurat niżej podpisany by przyklasnął ) weźcie się urzędasy do roboty a nie trwonienia publicznej kasy, te 300000 przekażcie na cel rozwoju placówek kulturalnych dla dzieci nie dręcząc biednego Waltera.

Skąd tu tylu obrońców Hitlerów i innycyh

[Gość: Z]

Skąd tu się znalazło tylu obrońców Wilhelmów, Bismarcków, Hitlerów Leninów i
innych Świerczewskich? Pomników.
Czy to odzywają się tylko stalinowskie wymiociny?

Goń z pomnika bolszewika!

[der-rauber]

Hej! Hej! Hej cokoły!
Na nich zdrajcy, łotry i matoły
goń, goń goń z pomnika, ochydnego bolszewika!


wywalić z Wielkopolski czerwoną padlinę!
oczyścić pomniki, zmienić nazwy ulic, pozbyć się czerwonej hołoty

[robi42.2]

idźmy dalej-wypieprzyć z palety barw kolor czerwony

Niemcom jakoś nie przeszkadza

[Gość: Mariolka]

W Niemczech stoją pomniki Armii Czerwonej i dobrze się mają, a
cmentarze wojenne są zadbane i sprzątane. Możecie sprawdzić jak
wygląda muzeum bitwy o Wzgórza Seelow nad granicą polsko-niemiecką.
Nad wszystkim góruje olbrzymi pomnik radzieckiego soldata z
pepeszką. I jakoś nikt go nie burzy! Oto link do kilku fotek:
img.odkrywca.pl/forum_pics/picsforum23/widokx.jpg

[Gość: z_Gorczyna]

Tylko dlatego ze tak zobowiazuja Niemcow umowy, dla nich
niekorzystne, ale je w pospiechu podpisali bo tez chcieli miec
kanclerza ktory wjedzie do historii jako ten co wywalil z enerdowa
ruskie bazy. A ruscy dali im do podpisu kupe dziwnych umow i
traktatow, a ci szczesliwi ze "tylko tyle" podpisywali i cieszyli
sie ze ruscy wyjezdzaja. Ale nikt nie ma tam watpliwoasci ze to byli
okupanci. Tylko w Niemczech nie mozna tego tak jasno mowic, bo u
nich obowiazuje wciaz dogmat o winie za wojne, i ze wszystko potem
to byla konsekwencja.
A my nie musimy lizac tylka czerwonym, bo dla nas to tacy sami
okupanci jak Niemcy, tylko ze do obozow wysylali na polnoc a Niemcy
zrobili je tu na miejscu. Ale dla nas to nie jest zawiniona sprawa
jak u Niemcow, bo nas najechali Niemcy i Ruscy.

[funkenschlag]

Zbudowanie parku wokół pomnika - jestem za. Burzenie samego pomnika - jestem przeciw! W Finlandii do dzisiaj mają ulice Stalina, bo to część historii, o której można uczyć, w której można ganić postawy konkretnych osób itd. Ale wydawanie grubych tysięcy za zburzenie głupiego pomnika to już przesada - dali by na jakiś dom dziecka tę kasę. Mozna odkręcić tabliczkę i oddać na złom, a o postaci na pomniku i tak wszyscy zapomna za 10 lat. Poza tym obecny pomnik można użyć jako postument dla innego pomnika, "odpowiedniejszego"...