Poznań nr 1

[z3r0]

przekroj.pl/wydarzenia_kraj_artykul,4898.html
I co my na to? Licząc na to, że forum się trochę ożywi, mam nadzieję, że
niedługo rozpęta się tu wpisowe piekło.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

trollowanie już się zaczęło
forum.gazeta.pl/forum/w,67,96799476,96799476,Ranking_miast_w_Przekroju.html

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Zresztą to nie pierwszy taki ranking. W rankingu samorządów Rzeczpospolitej też
takie wyniki. Od dawna w rankingach jakości życia Poznań jest w czołówce
(przegrywając z Sopotem pod względem jakości życia, a z Warszawą pod względem
oferty kulturalnej i rynku pracy - myślę, że godni przeciwnicy). I to wszyscy
wiemy. Bardzo się cieszę, gdy inni się cieszą swoimi miastami, a trollowanie
parunastu loginów (ile osób trudno orzec) z Wrocławia mam coraz większe
przekonanie ma charakter zorganizowany. Do tego ci ludzie na swoich forach są
niemal albo całkowicie nieobecni i z poglądami Wrocławian mają niewiele
wspólnego. Gdyby nie bylejakość Grobelnego, brak dążenia do czegokolwiek, to
Poznaniaków nie ruszałyby zmiany gdzie indziej. Że jesteśmy najlepsi to wiemy
;-) ale tę pozycję zawdzięczamy pracy poprzedników oraz pracowitości i
kreatywności nas samych, lecz od 10 lat brakuje w Poznaniu mózgu z masterplanem.

[Gość: Poznańczyk]

Chyba Włodku się mylisz, że nie ma w Poznaniu" mózgu z masterplanem".
Jest taki. Zabierał wielokrotnie głos w dyskusjach,współpracował z
ekspertami niemieckim na temat poprawy komunikacji w Poznaniu,był
autorem wielu publikacji na temat przestrzeni miejskiej i
aglomeracji, brał udział w wielu debatach w kraju i zagranicą.
Z tego co wiem bardzo krytycznie wypowiada się o dokonaniach
naszych lokalnych władz.Ostatnio niestety milczy,brakuje nam Jego
głosu na temat przyszłości Poznania.Panie prof.Billert-prosimy
pokazać nam WIZJE POZNANIA.Dalej w tym betonie już nie można żyć!!

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Poznań nie jest w mojej ocenie miastem betonu. Miejscami jest go za mało :-)
Poznań to miasto przestrzennego chaosu i zaniedbania - łąki, centralnie położone
ogródki działkowe i zaśmiecone klepiska nazywane są zielenią, archaiczne
kwartały poprzemysłowe nazywane są miejscami pracy, a nad wszystkim króluje
wszędobylskie wjeżdżanie i parkowanie gdzie popadnie przy negacji roli
planowania i komunikacji zbiorowej. Nie wiem, czy brakuje wizji rozwoju, czy
brakuje instrumentów by je wdrożyć.

Ale nie tylko urbanistykę miałem na myśli, gdyż przywoływani czasem Zdrojewski,
Szczurek, Dutkiewicz, Majchrowski i Adamowicz, czy kiedyś w Kaczmarek nie tylko
tym się zajmują, ale ogółem spraw rozwojowych miasta. A my mamy administratora.
Czy prof. Billert jest jedyną osobą w MyPoznaniacy? Czy nie ma tam ludzi od
finansów, biznesu, inwestycji by stowarzyszenie to mogło wypracować spójną wizję
miasta, z jasnym marketingowym przekazem dla mieszkańców? W ostatnich wyborach
mi tego brakowało. Zresztą...po zapoznaniu się z ich stronę muszę znaleźć chwilę
by się z nimi zapoznać. A Poznań potrzebuje teraz wielu ludzi, którzy nie
koniecznie mają zastąpić urzędników, ale którzy zweryfikują politykę miasta we
wszystkich aspektach - są dobre strony, ale są też dramatyczne (i to nie jest
słowo na wyrost, mam na myśli dążenie do rozpoczęcia budowy jeszcze w tym roku
blaszanych slumsów).

[sothink]

Trolem jest Włodek kłamca. Otóż co napisał.
Cytuje Twoją wypowiedź:

"Zaś Wrocław szczyci się 100 tysiącami miejsc pracy w aglomeracji,
które
wreszcie pozwoliły miastu zejść z dwucyfrowego bezrobocia ostatnich
15 lat,
chwali się nazwami firm, gdzie absolwenci studiów informatycznych
zarabiają o
30% mniej niż w Poznaniu, czy Gdańsku, chwali się liczbą miejsc
pracy, nie
wspomina o jakości. A przemilcza fakt, że Wrocław jest pod względem
płac
dopiero siódmym, czy ósmym miastem wojewódzkim w Polsce"

do tej pory nie potrafiłeś się wytłumaczyć z bzdur, które napisałeś:) i kto tu
jest trolem?
hehe, zawsze jak zostajesz zpunktowany to milczysz:)

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Od 5 lat nie udało Ci się zaliczyć "punktowania". Ale trollowanie polega na
jednostronnym pisaniu bez refleksji wstecznej, więc zapewne nie pamiętasz.

> Włodek, czy Ty masz IQ na poziomie małpiatki, czy coś nie tak z
> psychiką?

Nie wiem, czy mam od Ciebie wyższe IQ, czy niższe i mnie to nie interesuje. Wiem
natomiast, że różni nas podejście do rzetelności, prawdy, posiadania albo nie
posiadania twarzy. Pojawiasz się na forum wyłącznie dla reklamowania swojego
miasta. Używasz naciąganych argumentów, wijąc się jak wąż by uniknąć
niewygodnych. Potrafisz napisać, że kłamię, gdy w bezczelny sposób manipulujesz
faktami. Dowód przytoczyłem wyżej, a z Twojej strony ani be, ani me, tylko
przemilczenie. Dla mnie jesteś nikim, a powoływanie się na wielkopolskie
korzenie wyłącznie Wielkopolan obraża. Ale dla Ciebie taka ocena przeze mnie
pewnie nic nie zmienia...

> Cytuje Twoją wypowiedź:
> "Zaś Wrocław szczyci się 100 tysiącami miejsc pracy w aglomeracji,
> które
> wreszcie pozwoliły miastu zejść z dwucyfrowego bezrobocia ostatnich
> 15 lat,

Jakie bezrobocie było 15 lat temu we Wrocławiu? Jak miasto wypadło na tle innych
polskich dużych miast?

> chwali się nazwami firm, gdzie absolwenci studiów informatycznych
> zarabiają o
> 30% mniej niż w Poznaniu, czy Gdańsku,

A tak nie jest? Wymienianie jednym tchem nazw BPO i miejsc pracy prawdziwie
informatycznych czym jest? Dla mnie nie tylko naginaniem prawdy, ale kłamstwem.
Po prostu.

> A przemilcza fakt, że Wrocław jest pod względem
> płac dopiero siódmym, czy ósmym miastem wojewódzkim w Polsce"

A tak nie jest?

> Piszesz wierutne bzdury, nie masz zielonego pojęcia o rynku pracy,

Napisz zatem w czym z powyższego widzisz bzdury.

> być może jesteś pracownikiem fizycznym na budowie, ale to nie zwalnia
> Cię z obowiązku myślenia i mówienia prawdy.

Nikogo nie zwalnia. Dlatego napisz gdzie w tym co robisz jest prawda? Przyznać
Ci trzeba, że w robieniu PR jesteś sprawny, sprawne układanie tekstów, sprawne
uwypuklanie tego co się uwypuklić chce, sprawne „omijanie raf”. Ale to tyle.
Wartości ludzkiej, ani prawdy w tym co piszesz nie ma.

> Co do strukturalnego bezrobocia, to wyjaśnij sobie fakt wyższych płac
> w IT we Wrocławiu. Jeżeli nie potrafisz dokonać stosownej analizy, to
> poproś mądrzejszego kolegę, albo ja Tobie powiem.

Zatem zamiast prosić mądrzejszego kolegę wybieram drugą alternatywę i czekam aż
mi powiesz jak jedno z drugim jest powiązane.

Słowa jakie napisałem są wynikiem jednego - trolowania przez Ciebie i kilku
Twoich kolegów na poznańskim forum od dobrych kilku lat. Raz potrafisz napisać,
że Poznań to nr 1, ale jak jest inny kontekst, to piszesz już inaczej. W jednym
z wątków w kwietniu „Poznań: nudne miasto na Pomorzu”, człowiekowi z Katowic,
który wzywał Cię do obiektywizmu i ripostował podając informacje, potrafiłeś dać
taka odpowiedź:
„bzdura, nie jest zamożniejszym. Dochody miasta na głowę są wyższe we Wrocławiu.
Ceny mieszkań są wyższe we Wrocławiu, także rynek mieszkań luksusowych we
Wrocławiu bije ten poznański na głowę. Powierzchnie biurowe, w tym klasy A to
już w ogóle miazga. Tutaj Poznań chyba nawet z Łodzią przegrywa. Owszem Poznań
ma wyższy PKB na głowę jako miasto, ale już Dolnośląskie jako województwo ma
wyższy PKB na głowę od Wielkopolski.”
I jak się to ma do dyskusji o sprowokowanym przez Ciebie porównaniu poziomów
Poznania i Wrocławia? Nijak. Najważniejszy, czyli PKB zostaje gdzieś na
marginesie. Drugi świadczący o zamożności, czyli drugi po Warszawie poziom PIT z
dużych miast, dzięki któremu to Poznań, a nie Wrocław jest płatnikiem
„janosikowego”, nie został wymieniony w ogóle. Trzeci czyli przyczyna wyższych
wpływów budżetowych Wrocławia przy niższym PKB został sprawnie pominięty.
Jest za to szereg pseudoargumentów, które dla ludzi nie obeznanych z ekonomią
istotnie mogą doprowadzić do zjawiska „wow!” i coś udowodnić, czego w sposób
logiczny nie udowadniają. Są to fakty, tyle, że irrelewantne do porównań
gospodarczych. Co najwyżej parametr jakim jest mała ilość dobrej, nowoczesnej
powierzchni biurowej jest argumentem dla decyzji biznesowych, czyli z kategorii
mikro, ale już nie makroekonomicznym o którym piszesz. Reszta to oczekiwanie
wywarcia właściwego wrażenia. A prawda? A kto by się tym przejmował, co nie? ;-)
Szkodzisz mieszkańcom Wrocławia w całej Polsce uczestnicząc w wymądrzaniach się,
reklamujesz bez maskowania Wrocław jako najlepsze i najzamożniejsze miasto w
Polsce, gdy miasto dopiero dogoniło Kraków i Trójmiasto pod względem
gospodarczym, w czym dobitny udział miało lokowanie w mieście i bliskim
otoczeniu SSE oraz polityka PAIZu. Wie o tym każdy normalnie myślący
Wrocławianin, który prezentuje zgoła odmienną postawę od euforycznych
studentów_przyjezdnych oraz etatowych trolli. Jak kochasz swe miasto, to
reklamuj jego klimat, wiele wspaniałych miejsc, ludzi, ale nie, nie za to Ci
płacą... Jakby Cię temat obchodził na poważnie, to poczytałbyś choćby to,
najbardziej przekrojowe badania z dotyhczasowych
www.bankier.pl/wiadomosc/Nordea-Bank-Polska-partnerem-pierwszego-rankingu-metropolitalnosci-polskich-miast-1868272.html
www.metropolia.poznan.pl/go.php?page=nr&nr=41&cat=30&art=151
No ale Ciebie to nie obchodzi. Wolisz dystrybuować nic nie znaczącą informację o
największym budżecie spośród miast po Warszawie zgodnie z polityką PR.

Dlatego na koniec zapytam:
Dlaczego napisałeś na forach innych miast 10 razy więcej postów niż na forum
wrocławskim? Dlaczego permanentnie od 2005 roku zaglądasz na poznańskie forum i
jedyne co robisz to trollujesz manipulując?
Dlaczego jesteś tak mało aktywny na forum Wrocławia (liczba wypowiedzi w ciągu
roku porównywalna z Twoimi wyłącznie pieniaczymi, choć w bardzo uładzonej
formie, wątkami na forum Poznania). I Ty piszesz o problemach psychicznych?

Patrząc co piszesz i od kiedy piszesz trafiłem na piękny wątek
forum.gazeta.pl/forum/w,67,59337430,59337430,Wroclaw_drugim_po_Warszawie_najbogatszym_miastem.html
Gdybyś był człowiekiem przyzwoitym, szanującym swoją twarz i prawdę, to przestał
byś pisać co piszesz. Niestety od 4 lat wypisujesz to samo będąc głuchym na
merytoryczne argumenty przytaczane przez wielu ludzi.

i temat się skończył?

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Nie chce mi się wierzyć, że mogłoby się udać przegnać trolla.

[sothink]

i po co trolu prowokujesz znowu tym postem?
Nie rozmawiam z Tobą gdyż to nie ma merytorycznie sensu. Pokazałem
Tobie statystyki z cyferkami ap ropo zarobków w IT, a Ty to i tak
negujesz, więc jakakolwiek polemika nie ma najmniejszego sensu.

[Gość: marcys]

Widac straszne nudy w tym Wrocławiu co softniku :)

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

A w dodatku oduczył się czytania. Przytoczyłem uszczegółowione statystyki z
analizą, jak i odrzuceniem argumentacji, to nagle stałem się trollem. Cóż... ;-)

sothink - jeszcze jedno

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Wbrew rozpowszechnionej we Wrocławiu i Lublinie opinii, akurat Poznaniacy dużą
sympatią darzą mieszkańców tak Wrocławia, jak i Lublina, jak i same miasta.
Akurat te bardziej niż wiele innych.

[sothink]

człowieku zerknij parę postów wyżej, gdzie Ty widzisz swoje szczegółowe dane:)
Twoje prywatne dywagacje nie mają mocy w obliczu faktów, równie dobrze mógłbym
twierdzić że we Wrocławiu jest o 30% niższe bezrobocie gdyż chyba na wszystkich
portalach związanych z rekrutacją ilość ofert we Wrocławiu sporo większa niż w
Poznaniu:) i co? miałbym rację?:) no chyba nie

... i jeszcze wypowiedź naszej gwiazdy

[z3r0]

przekroj.pl/wydarzenia_kraj_artykul,4897.html

Zrzędy zawsze dadzą głos

[renepoznan]

Plus etatowi pracownicy Partii Politycznych odrabiający pańszczyznę na forach
internetowych.
Schemat wypowiedzi jest tak podobny, ze nie pozostawia żadnych wątpliwości -
jadą według instrukcji.

Mylisz sie. Niestety.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Jak wiesz (jeszcze) do żadnego towarzystwa nie należę. Ale tak samo dziesiątki
forumowiczów tutaj. Nikt ich nie nagania. Poznań wciąż przoduje w Polsce.
Grobelny od dawna to powtarza. I ma rację. Sęk w tym, ze on myśli, że
wolnorynkowo jest prowadzić miasto w sposób wycofany, a ja myślę, że on
przykrywa w ten sposób swoją menedżerską nieudolność. On rządzi, ale nie
zarządza. Robi coś, ale nie kieruje innymi, nie nadaje kierunku. I nie raz Ci o
tym pisałem, a Ty nie odpowiadałeś. Myślałem, że mój argument przyjąłeś :-)
Ale nawet jeślibym się mylił, to i tak Prezydent miasta nie za to bierze
pieniadze, żeby stac pasywnie na stołku. Na szczęści/niestety dwaj prezydenci
Wrocławia pokazali, że można rozpędzić w krótkim czasie wolniejszy pojazd do
podobnej prędkości. Jest oczywiście prawdą,że słabiej rozwiniety szybko moze
ruszyć, a tempo rozwoju Poznania i Wrocławia jest podobne. Ale ich styl
rządzenia pokazał, że można robić dużo więcej i w dużo większej skali niż jest
to zapisane w Ustawie o Samorządadzie Terytorialnym. Tak naprawdę, od każdego
kierownika oczekuję (nie wymagam) podejmowania takich działań rozwojowych
zgodnych z kierunkami strategicznymi, które nie są zapisane w zakresie
obowiązków. I tylko takich awansuję przydzielając im projekty między pionami.

[vipunia]

a co tam napiszę:

DUMNA JESTEM Z POZNANIA!!!!!!!!!!!

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Ja też! Ale to zasługa tych co robią, a nie tych co teraz nic nie robią.
Poznaniacy dekadami się napracowali by wciąż być na czele. Tyle, że dziś nikt
się nie zastanawia dlaczego tracimy dystans.

Mamy bardzo wiele do przemyślenia przez ten rok przed wyborami, musimy znaleźć
kogoś kto będzie reprezentował wizję nowoczesnego europejskiego miasta, a nie
miasta zza oceanu, czy strefy europejskiej na wschodzi. I mamy bardzo wiele do
roboty. Nie my POznaniacy, ale my POZnaniacy z całej aglomeracji. Na razie
żyjemy w mieście liderze, które zaniedbało infekcję wirusową i zapadło na razie
na zapalenie oskrzeli. Da się chodzić, nawet na czele. Tylko jak długo? Kiedy
zapalenie płuc?

[pan.nikt]

> a co tam napiszę:
>
> DUMNA JESTEM Z POZNANIA!!!!!!!!!!!
i w dodatku zażenowy obecną prezydenturą
POZNA Z INNYM PREZYDENTEM

BYŁBY WIEKI

z obecnym, jest jaki jest

[energy52]

To może wróć do kraju, przedstaw swoją wizję "wielkiego Poznania" i
stań do walki w najbliższych wyborach?