Mniej tramwajów? Poznań tnie, Warszawa nie

[ksmx]

A w Poznaniu szanowni Państwo nie ma tradycji.

[Gość: kashel]

w Poznaniu mieszkaja tylko studenci i starzy ludzie, wszyscy inni
wynosza sie za miasto, dorosli maja samochody, dzieci i mlodziez
mlodsza korzystaja glownie z komunikacji okolicznych gmin a z MPK
tylko dodatkowo.

Dobrze, że taki artykuł powstał

[kajciech]

Na zasadzie kontrastu widać gdzie znajduje się Poznań. Nowoczesny tabor który
wsadzono na równię pochyła by stoczył się na dno.
Rusak może okazać się grabarzem transportu miejskiego.
Ja poważnie zastanawiam sie nad powrotem za kółko. (Wakacyjny rozkład daje mi w
kość, ale jeszcze jakoś to przetrzymuję - dalsza degradacja komunikacji
miejskiej spowoduje u mnie nieodwracalną decyzję).
Z zazdrością patrzę na inne miasta - zwłaszcza na zachód. U nas nawet nie
kiełkują wizje, ktore tam wcielono w życie :(

[Gość: MKM]

Bardzo dobrze, że powstał, niech będą kolejne porównania, wywiady ze
specjalistami, sondy ze zwykłymi ludźmi. Każdy powie, że to co robi ZTM jest
chore. Wygaszanie popytu!

porównanie z Warszawą jest B A R D Z O zasadne

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

gdyż Warszawa 10 lat temu, gdy Poznań uchodził za miasto z komunikacją miejską o
niebo lepszą od innych miast, uchodziła za miasto bez pomysłu na rozwój,
używanie komunikacji publicznej było znakiem bycia pariasem i nikt nie myślał by
w nią inwestować. Akurat stan torowisk i taboru Warszawa otrzymała po komunie
wręcz w dobrym stanie, więc była w o tyle lepszym od Poznania położeniu. A dziś?
Widać, że tam się dzieje. Nie wiedziełem nawet, że jest już pięć P+R. Widziałem,
że trzy i że są sensownie wykorzystywane. Jak działają Mazowieckie Koleje
Dojazdowe? Może i w Warszawie my zadufani Poznaniacy czegoś się nauczymy? Widać
po nich, że mają coraz lepszy tabor, że siatka połączeń jest coraz bardziej
sensowna. A Warszawa to druga po Poznaniu najbardziej rozproszona aglomeracja w
Polsce.

[e-mail]

[kajciech]

Wysłałem w tej sprawie dość obszernego maila! I proszę o to wszystkich mających
na względzie dobro tego miasta. Nie możemy stać się afaltową pustynią na użytek
wyłączny samochodów.

Mniej tramwajów? Poznań tnie, Warszawa nie

[Gość: ania]

powodzenia, już teraz ledwo się mieszcze w tramwaju, tylu jest
pasażerów :|

Mniej tramwajów? Poznań tnie, Warszawa nie

[Gość: jaro]

pan dyrektor to chyba miał taki g...niane przemyślenia leżąc na plaży na jakiejś
dzikiej wyspie gdzie mieszka 50 obywateli - tam mogło się jemu wydawać że
komunikacja zbiorowa jest niepotrzebna.

Poznań, miatso 'know-how' smiac mi sie chce

[cegla000]

jak to slysze.
U nas badania w zakresie komunikacji ZTM przeprowadza na podstawie ilosci
e-maili od pasazerow. Lub ich braku.
Kpina.

Nie wiem czy te porownania mają sens

[Gość: wet]

Warszawa i Poznań to miasta o zupełnie innej skali i innym budżecie.
Nie od dzis wiadomo ze Warszawa ma znacznie większy budżet na
inwestycje czy na utrzymanie taboru.
Fakt jednak że w wawie i kraku intensywnie rozwijaja transport
szynowy

[Gość: qg]

Budzet ma wawa napewno wiekszy ale skala jest jeszcze wieksza i ma
tyly jesli chodzi o tabor straszne. Dużo jeździ starych Ikarusów, w
Poznaniu Ikarusy jezdza tylko jako nocne bądz na trasach
podmiejskich a to i tez rzadko, w dzien po mieście jezdza tylko
Many, Neoplany i Solarisy. Tramwaje to samo najwiecej w Wawie jest
takich oblych przegubowych, ktore juz w Pozku dawno zostały pocięte
na żyletki, współczesnego tramwaju ze świecą szukać. Sygnalizacja
świetlna w Wawie to tragedia - puste skrzyzowanie ale na czerwonym
musisz swoje odstac. Poznań jest cały opleciony tzw sygnalizacją
inteligentna, ktora sie zdecydowanie sprawdza.
Teraz troche dla równowagi.
Metro w Wawie rewelacja jezdzi czesto i szybko. Poznański szybki
tramwaj może mu buty czyścić.
Ulice w centrum Wawy mają po 2-3-4 pasy - są szerokie. W Poznaniu w
centrum 1- max 2 pasy. Dziury na drogach w obu miastach takie same.

[Gość: wet]

Z tego co wiem to w wawie tez jest sporo sygnalizacji sterowanych
przez system komputerowy Simensa. Tyle że te skrzyżowania sa
bardziej zakorkowane niż były przez zainstalowaniem systemu :)
Tramwaje w wawie to straszny syf, ale sama infrastruktura tramwajowa
jest bardzo dobrze utrzymana. Tramawje jeżdza po dobrych i
najczęściej wydzielonych torowiskach.

Nie wiem czy te porownania mają sens

[Gość: kontemplator07]

W Poznaniu zarzadzanie transportem publicznym odbywa się techniką
majsterklepki z grupą pomysłowych Dobromirów osadzonych za biurkiem,
których mentalność po dwóch trzech latach pracy bez pomysłu
obciążona jest syndromem życiowej klęski. I tak aż dziw bierze, że
dotąd tak niewiele sknocili. Dotąd - bo teraz miasto wyjęło paru
fachowców z MPK, zrobiło z nich zarząd i oczekuje od
nich "pomysłów" - a priori żądając cięcia kosztów.

ZTM w Warszawie działa kilkanaście lat, sądząc po budynku zatrudnia
co najmniej kilkadziesiąt osób. Jest to profesjonalne ogniwo
pomiędzy władzami miasta a przedsiębiorstwami przewozowym. To musi
sporo kosztować, okazuje się jednak, ze z perspektywy czasu nie
odbywa sie to kosztem pasażerów a jest wręcz odwrotnie. Nawet
więcej, ZTM w Warszawie integruje w coraz większym stopniu transport
aglomeracyjny (wiele gmin sąsiednich i bliska perspektywa biletu
aglomeracujnego z koleją włącznie).

Oglądałem wczoraj w telewizji Pana Rusak biegającego po
przystankach by obserwoawać napełnienie tramwajów - żenada (Poznań -
miasto know-how????).

Debilny artykuł

[Gość: Zed]

Przecież nikt nie mówi o wycinaniu linii, kursowaniu tramwajów co
godzinę itp. tylko o optymalizacji rozkładu, a tu draka taka jakby
od jutra mieli MPK zamknąć. Idiotyczne jest takie porównywanie
Poznania z Warszawą. Jeśli stolica ma takie potrzeby to niech
tramwaje uruchamia nawet co minutę. Równie dobrze możnaby porównywać
Londyn czy Paryż z Warszawą i też ktoś powie, że w stolicy metro za
rzadko kursuje bo w Londynie częściej. A w Poznaniu w godzinach
powiedzmy 10-13 nie czarujmy się, ale tramwaje raczej przepełnione
nie jeżdżą i naprawdę za dużej różnicy nie ma czy jest to co 12 czy
co 15 minut. Pieniądze zaoszczędzone na tym lepiej wydać choćby na
podniesienie prędkości handlowej na niektórych liniach albo na
inwestycje typu tramwaj pod ziemię (coś a'la metro)tak jak we
Wiedniu, gdzie dzięki temu można naprawdę ekspresowo się
przemieszczać na wybranych odcinkach.

[Gość: kontemplator07]

1. Porownanie Poznania z Warszawą, to porównanie polityki
transportowej. Poznan odstępuje od zasad, któryh trzymał sie przez
15 lat. Przecież wiadomo,ze chodzi o oszczędności a nie jakąś
racjonalizację rozkładu jazdy
2. Rożnica pomiędzy 12 i 15 minut jest znaczna, trzeba byc
pasażerem by to zrozumiec i odczuć.
3. Napełnienie tramwajów to jedno, a standard 12 , czy 15 minut
to inne kryterium.
4. Jak Pan potrafisz zbudować coś ala metro za 4 mln zł rocznie,
to wejdź Pan w przetarg w Warszawie, będziesz Pan miał czystego
zysku około 200 mln zł rocznie

5. Wiedeń najpierw zbudował trasy podziemne, teraz nma jednak
problemy z tramwajem bo Radni od kilku lat nie chcą finansowac
czegoś co szpeci im miasto. Sytuacja tramwaju w Wiedniu jest
dramatyczna.

[emissarius]

Różnicę między częstotliwością 12 a 15 minut widać szczególnie wyraźnie, kiedy korzystasz z biletów czasowych. I spóźnisz się na autobus / tramwaj w punkcie przesiadkowym. Wówczas stoisz sobie służbowo [z ważnym biletem] kilkanaście minut na przystanku, i czekasz na kolejny środek transportu, który nadjeżdża prawie dokładnie wtedy, gdy kończy się ważność Twojego biletu.

W związku z kolejnym pomysłem ZTM teorie o priorytecie komunikacji publicznej w Poznaniu uważam za ostatecznie pogrzebaną.

Popieram to stanowisko.

[tangerine.1]

Krok w dobrą stronę

[Gość: Tomek]

Proponuję w następnym kroku całkowicie zlikwidować komunikację tramwajową w
Poznaniu (tak jak to zrobiły Gliwice).
W miejsce szyn można dodać dodatkowe pasy ruchu co rozładuje korki w Poznaniu,
np na Królowej Jadwigi, Hetmańskiej, Roosvelta, Estkowskiego itd itp.
Poznaniacy idąc za przykładem swojego prezydenta jeżdżą samochodami, więc jak
widać tramwaje są zbędnymi zawalidrogrami, które mało że korkują miasto, to
stwarzają jeszcze realne zagrożenie dla samochodów i ich kierowców.

APELUJĘ - uwolnijmy Poznań od Tramwajów

[Gość: tt]

a co zamiast tramwajów? Autobusy stojące w tych samych korkach co samochody?
Tramwaj 105Na zabierający w jednym wagonie do 120 pasażerów zajmuje w
przestrzeni jezdni 13,5 na 2,5m, w tym samym miejscu możemy upchnąć do 3
samochodów osobowych. Z moich obserwacji wynika, że w dowolnej wielkości
samochodzie o wymiarach powiedzmy 3,5m x 1,6m znajduje się aż jedna osoba.

ja też A P E L U J Ę !

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Nie do końca wiem, czy post Tomka to celowa drwina, czy z myślenia kpina.
Jakkolwiek, też apeluję, popełniajmy samobójstwa! Odwagi życzę sfrustrowanym!
Będzie mniej korków...

Szkoda, że mam tak mało czasu na komentarze. Cóż, powrót na urlop ;-)

[Gość: Tomek]

Celowa drwina, niestety widać że nikt jej nie zrozumiał

Mniej tramwajów? Poznań tnie, Warszawa nie

[Gość: Agent]

No przykre to.A potem Pan prezydent powie "zew mieście nie ma
tradycji rowerowych".Niestety tworzymy miasto tylko dla kierowców.A
to jest bardzo krótkowzroczne.Polecam stronę www.miastowruchu.pl
W takim razie po co jest ogłaszany przetarg na nowoczesne tramwaje?
Tylko po to aby przewiozły 4 razy kilku kibiców na Euro 2012 a potem
będą stać w zajezdnii?
Proszę oddać mi moją część podatków jaką płacę, bo nie zyczę sobie
aby za moje pieniądze było tworzone miasto dla samochodów.
A wstarczy wsiąść w pociąg by po trzech godzinach wysiaść w Berlinie
i zobaczyć jak powinna wyglądać komunikacja miejska i w jaką stronę
powinna być rozwijana.Ktoś powie,że to dwa inne światy szczególnie
finansowo.Owszem ale tam nikt nie kwestionuje transportu rowerowego,
szynowego.To transport zbiorowy wpływa na rozwój miasta, na jego
mobilność.Samochód jest fajny ale nie do miasta.Czy to tak trudno
zrozumieć i zauważyć?
Pozdrawiam smutno

Berlin OK, ale Paryż jest lepszy

[Gość: Leo]

Miałem okazję poznać bardzo dobrze oba miasta i od zawsze ideałem
jeśli chodzi o komunikację publiczną był dla mnie Paryż. W Berlinie
chyba faktycznie mniej samochodów w centrum, ale w Paryżu dobrym
rozwiązaniem są ruchome chodniki pod ziemią, najlepszy na świecie
(dokładnie jak piszę) miejski system wypożyczania rowerów, TGV na
lotnisko Ch de Gaulle, no i to co mi osobiście bardzo imponuje,
fantastyczny system kolejki podmiejskiej RER. Można by tak jeszcze
dużo zalet wymieniać. To tak jakby w Poznaniu była możliwość żeby
przejechac powiedzmy z Rataj na Górczyn w ciągu 5-8 minut.

[Gość: Agent]

I taki system w Paryżu, o którym piszesz nie był budowany przez rok
ale przez wiele lat systematycznej pracy, może uporu, promowania
zbiorowego systemu transportu.I dlatego też smutne,że Poznań jakoś
wycofuje się z takiej polityki.Robi krok w tył.Faktem jest,że
rzeczywiście,te 3 minuty róznicy między 12 a 15 minut nie jest czymś
okropnym, tym bardziej w okresie wakacyjnym i na pewno nie jest
potrzebne puszczanie całych składow czy całej obsady na linie gdzie
obłożenie jest bardzo małe.Ale można starać się robić to trochę w
inny sposób.Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie ale są osoby
zwizane z transportem zbiorowym aby takich osób się radzić.I to nie
jest żaden wstyd,że ktoś może wiedzieć lepiej na jakiś temat.Faktem
jest że za swoje działania zarząd i pracownicy biorą pieniądze a
konsultacje społeczne są darmowe dla jednej ze stron.

[Gość: Hellbert]

I tak najlepsze w tym wszystkim jest zgranie, synchronizacja,
poszczególnych linii ze sobą. Ten tremwaj minutke dłużej jedzie,
tamten minutkę wcześniej odjedzie (z przystanku) i kwitniesz
czekając na następny. A czas ucieka. dojdzie do tego że z buta będę
się poruszał szybciej niż naszym świetnym MPK. Już teraz tak mam bo
mieszkam na Dębcu a pracuje w Komornikach. Piechotką wzdłuż
autostrady 45 - 55 minut, a autobusami przez Górczyn to z 90 minut.
Słodko:)

Mniej tramwajów? Poznań tnie, Warszawa nie

[goodwater]

Aha, tak ma więc wyglądać zachęta do nie jeżdżenia po centrum
samochodem. Mam wrażenie, że ograniczenie jest potrzebne po to, żeby
starczył na niego nowy tabor, no bo jak to tak wypada, żeby po
mieście know-how, Euro 2012 i kulczykparku jeżdziły stare helmuty?

Mniej tramwajów? Poznań tnie, Warszawa nie

[sharam]

Kim właściwie jest ten Rusak? Kojarze go głównie z niekompletnego
uzębienia i nieudolnych prób lansu w poznańskich programach
informacyjnych. Ktoś może wie jakie są jego kompetencje,
osiągnięcia? Ktoś wie ile zarabia i za co? A może ktoś posiada
wiedzę jak znalazł się na takim stanowisku? Czyim jest kolesiem albo
komu umiejętnie lizał tyłek? No i pytanie podstawowe - czy
kiedykolwiek jechał autobusem albo tramwajem czy wiedzę o środkach
transportu czerpie tylko z pozycji kierowcy samochodu?

[Gość: Jerry]

powinna funkcjonować komunikacja miejska - już o tym nieraz
informowałem, a tu niestety synekurki polityczne w Radzie Nadzorczej
i dualistycznej władzy zarządzającej MPK- SAMA platforma
obywatelska.Skład Rady Nadzorczej jest bardzo interesujący i apanaże
też.

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Z Krakowem przesadzasz. Tamtejsza komunikacja jest IMO z poznańską porównywalna.
Ale tam się nie stoi, czy nawet nie zwija interesu, ale rozwija. Tak samo w
zapuszczonej niegdyś organizacyjnie Warszawie. Ale niestety my Poznaniacy
głosujemy qu^%*^% według brandu i na PO, która w Poznaniu jest wyjątkowo
nieaktywnym towarzystwem.

[Gość: kontemplator07]

Kraków nieźle zarządza komunikacją zbiorową i w nia inwestuje, ale
jako pasażer zdecydowanie preferuję poznańską, przy najmniej jak
narazie.

Co do MPK - nie zarządza komunikacją i jest tylko operatorem.

[Gość: Rudy 102]

Tak jest! Poznan sie psuje, ciemny lud glosuje na PO i towarzystwo
wzajemnej adoracji moze sie czuc bezkarnie.

Grobelny musi odejsc i jego sitwa tez!

Kilka miesiecy temu kupilem samochod, oddalem sieciowke, dostalem
kaucje i czuje sie z tym lepiej! Nie musze juz czekac na
przystankach i jezdzic z bydłem przeklinajacym i pijacym piwo.

W tym miescie tak dlugo bedzie syf jak dlugo ciemny lud bedzie
glosowal na Grobelnego, Dzikowskiego i cale PO.
Najblizsze wybory samorzadowe juz w 2010!

[Gość: misiek]

Spadł z nieba.. a dokładnie ze śląska za rządów najgorszego w
historii MPK dyrektora.. p. Babiaka he he i został jego asystentem,
potem dzieki wzmozonej zdolnosci krecenia sie koło swiecznika
został najpierw szefem działu a potem nawet dyrektorem, w MPK z
reguły na takie stanowiska sadza sie kolesi lub rodzine lub prawie
rodzine.. oczywiscie czasem dla pozorów robi sie konkurs ale i tak
zawsze wygrywa ten co ma... no a potem juz tylko hop na dyrektora
ztm. Najlepszy numer był taki ze najpierw został dyrektorem ztm a
potem komus w miescie przypomnialo sie ze trzeba zrobic konkurs... i
nie uwierzycie... he he p. Rusak wygrał ten konkurs... he he Poznan
miasto know how..

[Gość: kontemplator07]

...mam wrażenie, że raczej został wypchnięty z MPK do ZTM i znalazł
się w sytuacji trudnej, ze przypomnę porzekadło o młocie i kowadle;

Mniej tramwajów? Poznań tnie, Warszawa nie

[Gość: dura_lex]

Nie wiem dlaczego porownujecie Poznań z takimi miastami jak Warszawa
i Kraków?
Poznań juz dawno jest w drugiej lidze miast polskich i jego
transport zbiorowy powinno sie porownywac z "za przeproszeniem"
rzeszowskim, częstochowskim, słupskim, białostockim, bydgoskim.
Nie wypadamy źle.chyba... Tyle ze brakuje juz miasta o podobnej
wielkosci, z ktorym mozna by Poznań sensownie porównać.

Poznań* know(s) how zniechecic do życia w nim. No, ale zawsze można
się pocieszyć na zakupach w kolejnej galerii handlowej; tylko czym
tam dojechać..?

Jeżdżę samochodem bo...

[ksmx]

Bo tramwaj niskopodłogowy jeździ raz na parędziesiąt minut. A mam niestety wózek
i dziecko. Parę razy się przejechałem, kilka razy nie zmieściłem się do
wysokopodłogowca z epoki prostowanej na zimno blachy.

I tak jeżdżę samochodem i oszczędzam 1h dziennie!

[Gość: Water Proof]

ZTM chce chyba zniechęcić ludzi do używania MPK. Ciekawe ile osób przesiądzie
się do samochodów?

Odczepcie się od Rusaka!!!

[Gość: pix]

Ludzie odczepcie się od Zbyszka Rusaka!

On jest tylko pionkiem w grze o transport w Poznaniu. Tak naprawdę rządzi tu
klika: Andrzej Krych i Aleksander Deskur! To oni mają przełożenie na to, co
myśli Prezydent Ryszard Grobelny i Rada Miasta Poznania. Tym przełożeniem jest
radny Wojciech Kręglewski.

Nie powołujcie się, że w Warszawie jest PO. Dla Kręglewskiego PO, PiS, LiD, SLD,
PPChD czy PZPR, to tylko etykietki, które dają szansę sprawowania upragnionej
władzy za którymi nie idą jakiekolwiek oczekiwania, poza stołkiem!

A właśnie, że będziemy się czepiać Rusaka!!!

[kajciech]

Rusak szefuje ZTM! Skoro uważasz, że siedzi w czyjejś kieszeni i że
chodzi na czyimś sznurku t oświadczy o tym, że nie jest to dobrze
obsadzone stanowisko, a sam Rusak nie ma ani wizji ani nawet by
wizję jakąkolwiek realizować.
Przez związek z Rusakiem-betonem komunikacja miejska będzie ciążyła
ku okolicom dennym.

[Gość: od R.]

"- Władze stolicy otoczyły komunikację parasolem ochronnym. Nie szukają w niej
oszczędności, tylko inwestują. Budujemy nową linię tramwaju i metra, wprowadzamy
kolejne pasy wydzielone dla autobusów, zmieniamy ustawienia sygnalizacji
świetlnej tak, by pierwszeństwo zawsze miał transport zbiorowy. Tego chcą
warszawiacy. Z badań wynika, że 60 proc. mieszkańców stolicy woli, by
komunikacja publiczna działała sprawniej kosztem ułatwień dla samochodów.
Podobnie jest na Zachodzie, więc czemu nie mielibyśmy robić tak samo w Polsce?"

Władze miasta po licznych protestach mieszkańców, którzy już naprawdę mają dość
stania w gigantycznych korkach (poznańskie to są zaledwie 'koreczki' - bywam,
wiem:]), po badaniach, ankietach, itp. poszły w końcu po rozum do głowy i
wysłały swoich radnych do Europy. Z tego co wiem, najwięcej doświadczeń w
zakresie organizacji komunikacji miejskiej zostanie przeniesionych z Berlina.