Upamiętnić Hindenburga? Fatalny pomysł!

[weneryt]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Upamiętnić Hindenburga? Fatalny pomysł!

[ateista_pl]

Dlaczego fatalny? Nie chodzi wszak o uczczenie, lecz właśnie upamiętnienie.
Upamiętnienie niezwykle ważnej postaci historycznej. Uważam pomysł za przedni.

[kiks4]

Jeśli nie będziemy o czymś mówić - to tego faktu nie będzie. Tej zasady trzymały
się przez wszystkie minione lata władze PRL.
Nie mieliśmy wypadków, kryzysów i braków towarów na rynku.
Jeśli nie będziemy mówić, że Hindenburg urodził się w Poznaniu- to Hindenburg
nie będzie poznaniakiem.
Władza PRL wiedziała co robi- ten system był naukowo opracowany i sprawdzony na
ludziach. Możemy sie wzorować na nim :-))

[Gość: Bua]

Ate...
uważa, że fundowanie takiej tablicy to przedni pomysł.
Ja uważam że przedni raczej NIE. Bardziej pasuje do niego
nazwa "tylni".
Poza tym nie życzę sobie by za pieniądze z podatków płacono za
realizacje takich śmierdzących zbęków.

[Gość: RAF]

Gość portalu: Bua napisał(a):

Poza tym nie życzę sobie by za pieniądze z podatków

To Twoja prywatna sprawa - ja sobie życzę i co ? Pójdziemy na ubitą
ziemię ?

[zigzaur]

Możesz zapłacić dobrowolny datek w celu upamiętnienia Hindenburga.

[solarysta]

Hitler też jest ważną postacią historyczną.

[Gość: RAF]

A co ma Hitler do Poznania?
Miałkość argumentów kompromituje najsłuszniejsze stanowiska

[lukask73]

> A co ma Hitler do Poznania

Poznań na sześć lat został włączony do państwa kierowanego przez
tego pana. Miał on w Poznaniu swoją rezydencję, przerobioną z
rezydencji cesarza. Na jego życzenie przerobiono balkon tak, aby
była tam podgrzewana podłoga dla wodza. Kilka lat temu część jego
przeróbek została wycofana.

[Gość: jan2komne]

Człowieku ja wiem że jest sezon ogórkowy ale nie ośmieszaj się ponad
miarę. Podążając twoim spaczonym tokiem myślenia powinniśmy
upamiętnić Artura Graisera - przecież to nasz krajan a w dodatku
rodowity wielkopolanin ze Środy Wlkp. To co się ostatnio dzieje to
jakieś kuriozum - stawiają pomniki UPA, chcą odnawiać na Mazurach
pomnik Bismarcka. Ludzie ja się pytam: to sabotaż czy głupota.
Strzelacie sobie gola do własnej bramki, ale czego można się
spodziewadź po gawiedzi.
nie pozdrawiam

[Gość: ateista_pl]

Gawiedź poleca nieco poważniejszą dyskusję na ten temat:

www.forum.ateista.pl/showthread.php?t=6953

[kiks4]

Miniony ustrój już to ćwiczył. Gdy robotnicy przerywali pracę to nie był strajk,
to była przerwa w pracy. Gdy Wojsko Polskie wkraczało do Czechosłowacji to była
bratnia pomoc.
Hindenburg nigdy się w Poznaniu nie urodził. I tej wersji będziemy się trzymać
---
Carpe diem

Co za wstyd!

[solarysta]

Czy ktoś mógłby mi w końcu powiedzieć kto to do k***y nędzy jest ten pisarzyna?

[Gość: Bua]

Ten niedoszły "artysta" to prymitywny prowokator.

[Gość: RAF]

solarysta napisał:

Czy ktoś mógłby mi w końcu powiedzieć kto to do k***y
nędzy jest ten pisarzyna?


Jaka ładna POPRAWNA polszczyzna

[Gość: SS]

I ch** z poprawną polszczyzną - przynajmniej pytanie trafne!

[bucefal_macedonski]

> Jaka ładna POPRAWNA polszczyzna

To jest poznańszczyzna. Szanuj regionalizmy.

Upamiętnić Hindenburga? Fatalny pomysł!

[witek.urbanowicz]

1. Upamiętnić to nie jest to samo co uczcić
2. Z tej kamienicy przy Podgórnej rok przed urodzeniem się PvH wyprowadził się Karol Marcinkowski (historia lubi plątać takie figle)
3. PvH nie był prezydentem Rzeszy Niemieckiej ale Republiki Weimarskiej, nawet jeśli formalnie zahaczył o kawałek III Rzeszy. Nie obrażajmy wiec go. O Hitlerze miał jak najgorsze zdanie i też się dziwił że ludzie go wybrali
4. Nawet jeśli nie był jakimś polonofilem - bo ni był - wręcz przeciwnie - to jego postawa wobec Polaków nie była jakaś skrajna w tamtych czasach. Nie było jeszcze poprawności politycznej, więc był po prostu normalnym niemieckim patriotą, a problemy na dobre (dla Polski i świata) zaczęły się po tym jak odszedł.

[krecik_dewastator]

Jezeli Marcinkowski rzeczywiscie mieszkal tam przed Hindenburgiem, to tym
bardziej uwazam ze tablica powinna sie tam znalezc. Upamietniajaca obu (osobno
kazdy by dostal swoja bo razem to fakt na jednej chyba nie byloby dla nich
miejsca). Chociazby po to zeby pokazac jak bardzo historia potrafi sobie dwic z
nas, wspolczesnych i jednoczesnie zeby pokazac to ze zaleznie od tego jak
pokazac dane miejsce, przekaz moze byc obrocony o 180 stopni.

A tak poza tym to gratuluje bardzo rozsadnej argumentacji, bez piany ale za to
na temat.

Hindenburg mianował Hitlera na kanclerza

[piter_wlkp]

doucz sie histori i nie pomijaj ważnych faktów zanim zaczniesz
wypisywac swoje mądrości. NSDAP w wyborach po koniec 1932 nie
zdobyła większości umożliwiającej rządzenie i gdyby nie
krótkowzroczność von Papena i von Hindenburga ,to Hitler nie byłby w
stanie przejąć pełni władzy. A jak wiemy Hitler zrobił to i wiadomo
co stało się później ,m.i. dlatego że napotkał postacie tak miałkie
jak Hindenburg ,który swoim brakiem wyobraźni do tego się przyczynił

[gaid]

jesli juz trzymac sie piterze faktow, to nie jestes niestety w stanie udowodnic
tezy, ze hindenburg utorowal hitlerowi droge do wladzy, jak chce niemiecki
redaktor. von papen z hindenburgiem kombinowali jak moglim by hitler nie zostal
kanclerzem. w koncu jednak po kolejnych wyborach, nie bylo mozliwosci
skonstruowania innej koalcji rzadowej niz bez hitlera (to nie wina hindeburga,
ze to na partie hitlera glosowalo 40% niemcow, a nie na partie, ktora on
wspieral), hindenburg z papenem uwazali pewnie hitlera za niebezpiecznego
glupka, dali mu wladze kancelrska, ale mimo to zabezpieczyli sobie w rzadzie
wiekszosc tek ministerialnych, choc jak wiemy - wiekszosc tek powinna nalezec do
najwiekszej partii (czyli NSDAP, a nie DNVP). zakladali ze jakos sobie z tym
hitlerem poradza (pewne, podkreslam PEWNE - podobienstwo gdy PiS dawal teki
wicepremierow LPR i Samooobronie. takze nie byl to wymarzony koalicjant, ale aby
utrzymac sie przy wladzy - jedyny). inna sprawa, ze hitler ich pozniej jednak
porobil i nadal sobie specjalne pelnomocnictwa.

wszytsko mozna zatem mowic o hindenburgu, ale nie to, ze torowal wladze
hitlerowi. inna rzecz, ze po smierci byl mocno wykorzystywany przez hitlerowska
propagande (np. jego mauzoleum na Mazurach). ale nie dajmy sie poniesc tej
propagandzie w xxi wieku.

wojna polsko-niemiecka juz sie skonczyla, choc czesc forumowiczow tego nie
zauwaza. nie widze nicczego zlego w oznaczeniu kmienicy, w ktorej urodzil sie
hindenburg, oznaczeniu typu "w tej kamienicy urodzil sie paul von hindeburg,
prezydent republiki weimarskiej w latach 1925-1934). jakby jednak nie patrzec,
by to chyba najslynniejszych poznaniak, chyba ze niemieckim mieszkancom tego
miasta odmawiamy mozliwosc bycia poznaniakami.

Niestety omijasz ważne fakty

[piter_wlkp]

NSDAP dążyło do przejęcia władzy wszelkimi brutalnymi metodami
w wyborach w lipcu 1932 zdobyli 37% poparcia ,
w wyborach w listopdzie 1932 zdobyli już tylko
33% i było jasne że ich popularność gwałtownie spada.
Mimo tego na skutek politycznych intryg niemieckich elit ,
Hitler został kaclerzem 30stycznia 1933 ,a 5marca 1933 odbyły się
kolejne wybory ,tym razem wsparta aparatem władzy NSDASP metodami
zastraszania i oszustw zdobyła 43%.
Naziści nie zdołaliby przejąć włądzy gdyby nie brak wyobraźni
niemieckich elit ,których Hindenburg był czołową postacią.

Wojna się skończyła dawno temu ,ale należy wiedzieć w wyniku
jakich zagrywek do niej doszło i nie gloryfikować tych ,którzy
swoimi zaniedbaniami dopuścili szaleńców do władzy

najslynniejszy nie znaczy najbardziej zasluzony

[gaid]

Piterze, teraz zgoda. Hindenburg zapewne mogl dalej sie opierac i szukac innych
sposobnosci. nie przewidzial konsekwencji nadania hitlerowi urzedu kanclerza.
nie mozna jednak twierzic, ze torowal mu droge do wladzy. wczesniej robil
wszystko co mozliwe, by NSDAP, mimo wygrywanych wyborow, nie mogla z nikim
zawrzec koalicji i by Hitler nie otrzymal kancelerstwa. dyskusja o jego winie to
pewnie material na dluga i interesujaca rozmowa, nie jest na pewno winny w 100%,
nie jest tez niewinny.

co do najslynniejszych poznaniakow. nie porownuje zaslug Hinbenburga do zaslug
Ratajskiego, Drweskiego, Taczaka czy Mikolajczyka (choc - co ciekawe - zaden z
nich w granicach miasta Poznania sie nie urodzil), mowiac o najslynniejszych
poznaniakach mam na mysli takich, ktorzy sa najbardziej znani na calym swiecie.
przyznasz, ze nie ma bardziej znanego poznaniaka, nawet na Cmentarzu Zasluzonych
Wielkopolan.

[zigzaur]

Mówiąc najkrócej, Hitler objął urząd kanclerza jako kandydat KOALICJI mającej
większość głosów. W skład koalicji wchodziły: NSDAP, DNVP i Stahlhelm.

Nie każdy wie o jednej rzeczy, która bardzo pomogła Hitlerowi objąć władzę. Od
sierpnia 1932 przewodniczącym Reichstagu był Hermann Goering i właściwie rządy
narodowych socjalistów w Niemczech należałoby liczyć od tego momentu.

Hindenburg najsłynniejszym poznaniakiem ?

[piter_wlkp]

nie chce mi się nawet komentować tego twierdzenia ,polecam
dowiedzieć się więcej o historii tego miasta i o tym kto spoczywa na
Cmentarzu Zasłużonych Wielkopolan

[cehaem]

> nie chce mi się nawet komentować tego twierdzenia ,polecam
> dowiedzieć się więcej o historii tego miasta i o tym kto spoczywa na
> Cmentarzu Zasłużonych Wielkopolan

I co z tego. Na skale swiatowa jest najslynniejszym. Jego nazwisko jest znane
wszedzie - Ratajskiego do poznaniacy w wiekszosci kojarza z placem...

[cehaem]

> wojna polsko-niemiecka juz sie skonczyla, choc czesc forumowiczow tego nie
> zauwaza. nie widze nicczego zlego w oznaczeniu kmienicy, w ktorej urodzil sie
> hindenburg, oznaczeniu typu "w tej kamienicy urodzil sie paul von hindeburg,
> prezydent republiki weimarskiej w latach 1925-1934). jakby jednak nie patrzec,
> by to chyba najslynniejszych poznaniak, chyba ze niemieckim mieszkancom tego
> miasta odmawiamy mozliwosc bycia poznaniakami.

Bardzo sensowne rozwiazanie. Krotko, zwiezle i bez zadnych dwuznacznosci. A
wielu turystow, szczegolnie z krajow, ktore nie sa wrazliwe na te tematyke, na
pewno by to zainteresowalo.

[zigzaur]

Określenie "republika weimarska" jest żargonem historycznym (od zwołania
parlamentu w Weimarze) i nigdy nie była oficjalną nazwą państwa niemieckiego. W
okresie 1918-1933 oficjalna nazwa państwa niemieckiego brzmiała: Deutsches
Reich, mimo że była to republika.

Zresztą, Trzecia Rzesza uważała się za republikę o ustroju wodzowskim. Taka była
oficjalna interpretacja. Przecież istniał parlament (Reichstag), który w
praktyce służył jako miejsce wygłaszania orędzi Wodza.

Organizacja o nazwie RAL (znany system kodów kolorów np. lakierów samochodowych)
powstała w czasie republiki weimarskiej. To jest skrót od "Reichsauschuss fuer
Lieferbedingungen" (komisja Rzeszy do spraw warunków dostaw).

[Gość: Ein Berliner]

3. PvH nie był prezydentem Rzeszy Niemieckiej ale Republiki
Weimarskiej, nawet
> jeśli formalnie zahaczył o kawałek III Rzeszy.
-------------------
Jak już formalnie, to nie było czegos takiego jak "Republika
Weimarska", to nazwa popularna na oznaczenie państwa niemieckiego w
latach 1918-1933, które jednak i przedtem i potem nosiło
nazwę "Deutsches Reich" = Rzesza Niemiecka a v.Hindenburg był
Prezydentem Rzeszy (Reichspräsident).

A co do upamietniania - jak w Berlinie upamietnia Jaxe z Kopanicy i
przemianuja, wlasciwie przywroca stara nazwe, Neudorf na Nowawes to
pogadamy o tablicy na Podgornej

[Gość: witek.urbanowicz]

1. W języku POLSKIM nie używa się nazwy "Rzesza Niemiecka" w odniesieniu do
Państwa Niemieckiego z lat 1918. Nawet jeśli po niemiecku tak to państwo się
nazywało.
2. Faktycznie nazwa "Republika Weimarksa" jest raczej nieoficjalna
3. Ustalmy zatem, że PvH był prezydentem Niemiec przed rokiem 1933 (34?)(ale nie
Rzeszy Niemieckiej - bo to jest kalka jezykowa, cos w rodzaju złego, literalnego
tłumaczenia). W Polsce określenie że coś jest z Rzeszy (w domyśle III jest
kojarzone jednoznacznie pejoratywnie i takie tłumaczenie jest naduzyciem, nawet
jesli dla Niemców był on prezydentem Deutsches Reich)
4. Spór o to czy PvH dopuścił A.H. do władzy czy nie to tak jakby się spierać
czy PO mogła rządzić swego czasu wyborach razem z Marcinkiewiczem. To jest po
prostu gdybanie polityczne. Faktem jest że generał PvH miał bardzo złe zdanie o
jednym kapralu, ale właśnie w Poznaniu (patrz Drzymała) wiemy że dla prawdziwego
Prusaka prawo jest święte nawet jesli jest gupie. I przypuszczam że PvH uwazał
że nie ma wyboru co do owego kaprala
5. Nie zmienia to faktu że PvH nigdy nie był hitlerowcem, nazistą itp i nie
można go wrzucać do takiego worka i z tej perspektywy należy zastanawiać się nad
jego upamiętnieniem

[Gość: Ein Berliner]

No to jak sie nazywało oficjalnie państwo niemieckie w latach 1918-
33? Proszę o nazwę oryginalną ewentualnie polską. Niestety nie znasz
sie na tym i piszesz bzdury. Żeby nie tracić czasu na polemikę,
gdzie argumentem jest tylko głęboka wiara we własne słowa obehjrzyj
sobie dowolną niemiecką monetę czy dowolny niemiecki znaczek
pocztowy z tego okresu, bo to jest najłatwiejsze do sprawdzenia. Jak
już odczytasz "Deutsches Reich" to nie musisz ludzi przepraszać za
wprowadzanie ich w błąd ;);););)

[zigzaur]

Otto von Bismarck również nie był hitlerowcem ale jednak jest postacią z
polskiego punktu widzenia jednoznacznie negatywną.

Klaus von Stauffenberg z kolesiami był przeciwnikiem Hitlera (od pewnej chwili)
ale z tego nie wynika, że dla Polski był postacią pozytywną.

[Gość: Kuba]

Witek, dziekuje za krotkie odswiezenie pamieci. Uwazam, ze
Hindenburg byl(jest)postacia historyczna i tablica powinna zostac
wykonana i wmurowana z pieniedzy zebranych od prywatnych dawcow. Czy
w Wolsztynie ktokolwiek obraza sie na ojca bakteriologii Roberta
Kocha lub pratki gruzlicy? Pzeciez byl tam oficerem pruskim w
korpusie medycznym, a Wolsztyn sie nazywal Wollstein!

[zigzaur]

Ad 3:

Państwo, które historycy nazywają "republiką weimarską" czyli Niemcy w latach
1919-1933, oficjalnie nazywało się "Deutsches Reich" chociaż było republiką.

Hitlerowska Trzecia Rzesza również oficjalnie uważała się za republikę o ustroju
wodzowskim, w końcu Reichstag istniał (jako miejsce wygłaszania orędzi Führera).

Bardzo znanym Poznaniakiem był też feldmarszałek Günter von Kluge (we wrześniu
1939 dowodził 4. Armią atakującą z Pomorza).

Pomysł godny pseudo-intelektualnej miernoty !

[piter_wlkp]

Czy kolejnym pomysłem będzie tablica upamiętnieniająca
Himmlera ,który właśnie w poznańskim Zamku wygłaszał słynne przemowy
do wyższej kadry SS) ,a może jeszcze Arthur Greiser zostanie jakoś
upamiętniony jakimś skwerem czy placykiem , przecież też działał w
Poznaniu i był bardzo znaną postacią.
Czy pan Pasewicz zapomniał również o skrajnie antypolskiej Hakacie
założonej w 1894 również w Poznaniu ,czyż to się świetna okazja żeby
ją upamiętnić jakimś obeliskiem ?
Zastanawiam się jak mocno trzeba mieć narąbane w głowie ,żeby
zgłaszac takie pomysły jak upamiętnienie Hindenburga. To zniewaga i
lekceważenie dla tych wszystkich którzy całą swoją energię życiową
poświęcili aby utrzymać polskość Poznania i Wielkopolski

[Gość: ghost]

Poznań jest specyficznym polskim miastem.
Niestety jego historia jest przemieszana i tego nie zmienimy.
Uważam że nie mamy i nie możemy jej się wstydzić.
W najnowszej historii miasta duże piętno odbił pruski zaborca.
Czasy HaKaTy i oporu polskiego się wzajemnie przeplatały.
Wypierając ze świadomości fakty obecności Niemców w Poznaniu,
uznawaniu tylko tych z Bambergu sami się oszukujemy.
Oczywiście przytoczone przykłady o obecności w Poznaniu Himmlera,
Greisera w Poznaniu są bzdurą, to samo mogliby powiedzieć
Krakowianie o Franku, a w Warszawiacy o Kutscherze, Himmlerze i
Hitlerze.
Ale zamek cesarski to nie pozostałość po Piastach, Jagiellonach czy
po Habsburgach.
Sławetny ring też nie został zaprojektowany przez włoskiego czy
innego nie niemieckiego architekta tylko przez Stubena.
Ślady Niemców w Poznaniu są i tego nie da się wymazać i musimy to
jakoś się z tym pogodzić i uszanować.
Nie możemy pisac i mówić, że Poznań to wyłącznie prawie kolebka
państwowości Polskiej, to Katedra, Stary Rynek, Król Przemysł.
Taka historia kończy się na XVIII wieku, a co było dalej?
Tabula rasa?
A co ma powiedziec przytaczany tu zawsze Wrocław. Pozstać w historii
wyłącznie przy czasach książąt śląskich?
Szczycimy się poznańską gospodarnością, która przecież wzięła się z
czasów walki z napływowym żywiołem niemieckim właśnie z tamtych lat,
anie z czasów Piasta Kołodzieja. cecha ta miała być i była żywym
zaprzeczeniem pogardliwego ich określenia polnische wirstchaft.
Ślady polskości w Poznaniu są, ale wszyscy narzekamy, że miasto niby
ciekawe, ale jak co do czego pzryjdzie to nie bardzo potrafimy
przedstawić różnego rodzaju często historyczne ciekawostki, smaczki,
patrz wywiad z naszym prezydentem.
Historię trzeba szanować, jak by nie była.
Ludzie bez historii, to ludzie znikąd, szarzy, nieciekawi i
nijacy.

[Gość: Jerry]

faktem jest , że marszałek to najbardziej znany poznaniak w świecie
i historii nikt nie zmieni i po co się zacietrzewiać.Znany jest z
tego , że w 1914 roku dał solidnego łupnia Rosjanom w Prusach.
Obecnie pochowany w kościele garnizonowym w Poczdamie. I to by było
na tyle.

A co robił Hindenburg podczas PowstaniaWlkp ?

[piter_wlkp]

czyżby wspierał wolność Polski ? tu nie chodzi o
zacietrzewianie ,ale znajomość podstawowych faktów i wyciaganie z
nich mądrych wniosków. Generałowie Guderian i Rundstedt też dali
łupnia Rosjanom w 1941 ,ale nikt normalny w Polsce nie będzie im
budował tablic upamiętniających więdzac że wcześniej brali udział w
kampanii wrześniowej 1939

[zigzaur]

Początkowo Hindenburg był pochowany w mauzoleum niedaleko pola bitwy (koło
Olsztynka). Pod koniec wojny Niemcy sami wysadzili to mauzoleum i wywieźli
trumnę Hindenbura, która została pochowana w Marburgu.

Ciekawostką jest, że z cegieł po mauzoleum Hindenburga wybudowano gmach KC PZPR
w Warszawie, obecnie Giełdę Papierów Wartościowych.

Taki oto triumf polskiej gospodarki nad pruskim militaryzmem.

pochowek Hindenburga

[Gość: zojek2]

Obecnie pochowany w kościele garnizonowym w Poczdamie.

Mylisz sie. Pochowany jest obecnie w kosciele sw. Elzbiety w Marburdze w Hesji,
dokad jego szczatki zostaly w pospiechu przewiezone z mauzoleum, ktore mu
nazisci ufundowali na Mazurach niedaleko Grunwalda (Tannenbergdenkmal) i ktore w
latach 30 sluzylo jako miejsce demonstrowania niemieckosci owych ziem.

[Gość: Raf]

Po pierwsze chodzi o zawieszenie tablicy informacyjnej informującej że PvH
urodził się w Poznaniu. W przypadku Gauleitera A.G. czy Reichsfuera SS H.H.
mówimy jako o okupantach którzy nie urodzili się w Poznaniu więc nie ma co ich
wspominać (chyba że postawić tablicę w miejscu stracenia A.G.).
Po drugie autor pomysłu nie chce nadawać nazwy żadnemu skwerowi czy placowi.
PvH jest tak samo nie jednoznaczną historycznie osobą jak np. Napoleon. Polacy
wspominają go pozytywnie a Rosjanie nie. Tak przy okazji warto wspomnieć i może
też postawić tablicę że Napoleon jakiś czas stacjonował w okolicy Strzeszynka i
właśnie tam podpisał dekret fundacyjny znanego paryskiego kościoła Madalaine.
Warto pokazywać że z historią Poznania łączyły się znane postacie i że na
historię Poznania duży wpływ mieli urodzeni tu Niemcy. Warto zobaczyć jacy znani
ludzie urodzili się w Poznaniu na niemieckiej wikipedii pod hasłem Posen.

PS.
Na marginesie widziałem w okolicach Hannoveru tablicę upamiętniającą fakt iż
dany most bombardował prezydent USA JFK.

[Gość: daleko od pyrlandi]

JFK to chyba jednak Hamburga nie bombardował - służył w marynarce na
Pacyfiku a to dość daleko no okrętem nie da się polatać! A tak przy
okazji to dałbym spokój Hindenburgowi - niech o jego upamiętnienie
troszczą się jego rodacy - wtedy zostaje tylko problem pozwolić czy
nie. W końcu PvH specjalnie ani dla Poznania ani dla Polski się nie
zasłużył. No i tyle.

[Gość: raf]

Przepraszam za pomyłkę przy pisaniu, Hannover bombardował starszy brat JFK chyba
Patryk, który zginął w '44 albo '45 w trakcie wykonywania misji.

[Gość: Poznaniak]

Tu nie chodzi o upamietnienie a wskazanie faktu historycznego. Nawet tablica Himmlera mogłaby sie znaleźć w Zamku. Uciekanie od historii nie ma sensu, a poznanie jej jest ważne.

[cehaem]

> Zastanawiam się jak mocno trzeba mieć narąbane w głowie ,żeby
> zgłaszac takie pomysły jak upamiętnienie Hindenburga. To zniewaga i
> lekceważenie dla tych wszystkich którzy całą swoją energię życiową
> poświęcili aby utrzymać polskość Poznania i Wielkopolski

Czytaj uwaznie, a dopiero potem sie wypowiadaj. Tu nie chodzi o gloryfikowanie,
tylko o wskazanie tego faktu, ze ktos taki urodzil sie w Poznaniu. Kropka.

ps: mowienie o Poznaniu jako o miescie wylacznie polskim mija sie troche z tym,
co wiemy o nim z historii.

Upamiętnić Hindenburga? Fatalny pomysł!

[qwardian]

Hindenburg to ten po lewej na plakacie wyborczym z Adim...

http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/posters/1933ba.jpg

Link...

[qwardian]

www.calvin.edu/academic/cas/gpa/posters/1933ba.jpg

[Gość: Jerry]

poznańskiego Zamku ?Zacietrzewione głowy - musi do was dotrzeć
fakt , że w naszym piastowskim mieście przez wiele lat mieszkali też
niemcy, którzy pozostawili wiele śladów po sobie . I to pozytywnych
w architekturze , urbanistyce i MENTALNOŚCI- porządku, dyscypliny,
poszanowania organów państwa , uczciwości......

Czym się przysłużył Hindenburg dla Poznania ?

[piter_wlkp]

Czy zwolennicy postawienia mu tablicy potrafią wymienić jakieś
zasługi tego pana dla Poznania ?Fakt że tu się urodził , a coś
jeszcze ? Czy ci którzy tak ochoczo nazywają go poznaniakiem ,wiedzą
coś o tym czy on faktycznie utożsamiał się z Poznaniem ?
Jego biografia wskazuje że większośc życia spędził
z dala od tych stron. Może jacyś oświeceni forumowicze napiszą coś
na temat jego postawy wobec np. Powstania Wielkopolskiego ? A może
jaśnie oświecony działacz kulturalny E.Pasewicz
to zrobi skoro wierzy w genialność swojego pomysłu ? chętnie dowiem
się czy ten pan oprócz umiejętności zagłębiania zakamarków
gejowskiego świata ,potrafi również zdobyć się na mądrą refleksję
dotyczacą minionych wydarzeń historycznych .

Ciekawe że redaktor niemieckiego radia przeciera oczy ze
zdumienia ,że powstają tu takie niedorzeczne pomysły z których jak
przyznaje sami Niemcy się wycofują ,a tutaj okazuje się że te
wypociny tak łatwo wzbudzają zachwyt.

Przeczytałem wszystkie wypowiedzi w tej dyskusji ,często
powtarzające się argumenty zwolenników tablicy :
"upamiętnienie to nie to samo co uczczenie"
"Niemcy pozostawili wiele śladów w Poznaniu"
"najsłynniejszy poznaniak"
"ciekawostka dla turystów"
"że Poznań nie był tylko miastem polskim"

Otoż musicie wiedzieć Szanowni Forumowicze ,że tego typu
tablice ,robi sie aby upamiętniać osoby lub zdarzenia
które są chlubą dla społeczności ,nie wyobrażam sobie aby taką osobą
był facet który w wyniku urojonych kalkulacji politycznych zaprosił
szaleńca do władzy. Szaleniec ów wywołał awanturę ,która skończyła
się m.i. zniszczeniem 55% Poznania. Do tego straty ludzkie i
kulturalne nie do oszacowania, także zgodzę się z tym że Niemcy
pozostawili tu wiele śladów. Oczywiście że oprócz zniszczeń
wojennych ,wcześniej powstały tu liczne dzieła również
architektoniczne ,które do dziś podziwiamy .Ale zawsze jest ten
niesmak ,że Niemcy weszli w posiadanie Wielkopolski pod koniec XVIII
w. w sposób bardzo kontrowersyjny i później bardzo się starali
wymazać stąd polską kulturę. Poznań rzeczywiście nie był miastem
tylko polskim ,przecież wiedzą to wszyscy którzy przeżyli tu lata
okupacji,jeśli wogóle przeżyli ,niektórzy mieli szczęście że
zostali "tylko" wypędzeni.
Jeśli ktoś z Was chciałby uzpełnić wiedzę w tym zakresie ,to polecam
odwiedziny Fortu VII ,działacz kulturalny E.Pasewicz pewnie jeszcze
tam nie był ,bo inaczej nie obnosiłby się z pomysłem upamiętnienia
Hindenburga.

A jeśli nadal tak bardzo pragniecie tablicy upamiętniającej
Hindenburga ,to nie zapomnijcie na uroczystość jej
odsłonięcia zaprosić Eriki Steinbach ,ta kobieta na pewno bardzo się
ucieszy i liczne roszczeniowo nastawione ziomkowstwa również.
W historii Europy nieczęsto trafiali się frajerzy nieszanujący
kultury własnego kraju, więc dlaczego pani Steinbach miałaby takiej
okazji nie wykorzystać

Kwestia pewnych zasad! - Nie dla Hindenburga

[Gość: Poznaniak]

To że Poznań był miastem, gdzie urodził się Hindenburg, nie jest
powodem do upamiętaniania tego faktu w jakiś szczególny sposób. Nie
chodzi tu bynjamniej o jakąś małostkowość czy brak toleracji, po
prostu to kwestia pewnych ZASAD, Prusacy znaleźli się tu jako ...
okupanci i byli tu 123 lata, a nie z dobrej woli przybysze,
mieszkańcy - wspierający Jego rozwój, tak szczerze i od serca, jak
np. robili Bambrzy z Niemiec. Nie ma i nie może być zgody, aby w
jakimkolwiek stopniu honorować niemieckich np. urzędników, czy to z
okresu zaborów, I WŚ czy II WŚ, nawet jeśli ktoś z nich techniznie
zbudował np. jakichś gmach użyteczności publicznej. Natomiast nie
mam nic przeciwko jako osoba tolerancyjna wonec innych nacji by
honorować to ... Niemców, Żydów itd., którzy żyli tu, ALE w czasach
I RP, czy II RP, tak zwyczajnie jako obywatele wolnej wówczas
Polski i Poznania. Ot! koniec kropka i skończmy tę dyskusję, szkoda
że GW ją rozpętała, bo Powstańcy Wlkp. w grobach się pewnie
przewracają jak słysza takie pomysły!

[zigzaur]

Państwo pruskie było śmiertelnym wrogiem Polski. To Prusacy zrabowali i
zniszczyli insygnia koronacyjne I Rzeczypospolitej. To z Prus wyrosły w XIX
wieku agresywne Niemcy.
Nie ma żadnego powodu, aby Polska chroniła pamiątki po Prusach. Lepiej byłoby
dla Europy, gdyby Prusy w ogóle nie istniały.

Ciekawostka:
Linia kolejowa Rozwadów (Stalowa Wola) - Lublin została wybudowana przez
Austriaków podczas I wojny światowej oczywiście dla celów wojskowych. Jako linia
jednotorowa.
W czasie II wojny światowej Niemcy rozbudowali ją jako dwutorową. Sowieci
zniszczyli hitlerowskie budowy, aby Polacy niczego nie zawdzięczali hitlerowskim
Niemcom.

[renepoznan]

zigzaur napisał:

> Państwo pruskie było śmiertelnym wrogiem Polski. To Prusacy zrabowali i
> zniszczyli insygnia koronacyjne I Rzeczypospolitej. To z Prus wyrosły w XIX
> wieku agresywne Niemcy.
> Nie ma żadnego powodu, aby Polska chroniła pamiątki po Prusach.


Do tego nikt nie chce ich niszczyć. Tylko po prostu nie chcemy by te Pruskie
pamiątki były symbolem Poznania. Niech istnieją ale zachowajmy hierarchie
wartości naszych pamiątek.
Nie nasz problem, ze Hindenburg urodził się w Poznaniu i nie ma czego się
wstydzić ale nie widzę powodu by tę informację wybijać jako najistotniejsza dla
miasta.

[edward_pasewicz]

Nie rozumiem skąd to zamieszanie, bo w tekście nie mam mowy o jakimkolwiek moim
pomyśle upamiętniania PvH to po 1. Mowa jest o histori prób powieszenia tam
tablicy. NIc więcej. Powtarzam trzeba czytać ze zrozumieniem.

Panu redaktorowi proponuję ćwiczenia z czytania

[edward_pasewicz]

ze zrozumieniem konia z rzędem, jeśli w tym tekście jest mowa o chęcie
uczczenia PvH jakąś tablicą - Wiedział pan, że w kamienicy na ul. Podgórnej
7 urodził się Paul von Hindenburg, prezydent Republiki Weimarskiej? - pyta
Pasewicz. Plan upamiętnienia Hindenburga ma długą historię. W kamienicy miało
powstać jego muzeum. Pruski magistrat, wbrew polskim radnym, przeznaczył nań
50 tys. marek. Na muzeum zrzucili się też mieszkańcy, głównie Niemcy i Żydzi,
ale byli wśród nich i Polacy. koniec cytatu.
Pana wyzywającego mnie od miernot untelektualnych też wysłałbym na kurs
czytania ze zrozumieniem.

Dziękuję że był Pan uprzejmy skomentować to

[piter_wlkp]

Pana nazwisko padło w dość jednoznacznym kontekście upamiętnienia
Hindenburga i w moim rozumieniu został Pan przedstawiony jako
zwolennik tego pomysłu , stąd moja krytyka. Komentarze które piszę
opierają się na tym przekazie który dostarczają dziennikarze. Jeśli
rzeczywiście nigdy Pan nie występował z takim pomysłem ,to z mojej
strony należą się Panu przeprosiny i określania kórych użyłem nie
mogą odnosić się do Pana osoby. Natomiast podtrzymuję krytykę samego
pomysłu upamiętniena PvH. Chętnie dowiedziałabym się jaka jest Pana
jednoznaczna opinia na temat tablicy z Hindenburgiem ,myślę że
rozwiało by to wszelkie wątpliwości.
Proszę nie żywić urazy za napisane słowa ,
Pozdrawiam serdecznie.

[edward_pasewicz]

Uważam, że to ciekawostka (mówie o miejscu urodzin PvH) i jako taka powinna być
znana poznaniakom z gazet... publikacji itp, niekoniecznie z tablicy
pamiatkowej. Zresztą jest wiele taki postaci w P. o których sie nie mówi a
warto. Moja wypowiedź padła zresztą w kontekście zarzutu do GW, że nie ma zbyt
wielu artykułów o historii Poznania, bo nie ma. A przeciez to miasto ma ponad
tysiąc lat... wtedy padła moja wypowiedź: czy wiedział pan np, ze w tym domu...
itd.

[edward_pasewicz]

Więc jasne jest chyba, ze nie jestem zwolennikiem żadnych tablic
upamiętniających. Jeśli już, powinny być to tablice informacyjne, dokładnie
takie jak te o ulicach.

Wobec takiej deklaracji ponawiam przeprosiny

[piter_wlkp]

Moja ostra krytyka tablicy upamiętniającej Hindenburga jest cały
czas aktualna ,natomiast w żaden sposób nie może odnosić się do pana
Edwarda Pasewicza ,który mógł poczuć się urażony niektórymi słowami.
Jest to oczywiście nauczka dla mnie żeby komentować ostrożniej ,ale
również Gazeta powinna wyciągnąć z tego wnioski ,bo wszystko zaczęło
się od tekstu :
"poeta i prozaik Edward Pasewicz, który w tym
tygodniu "rządzi" "Gazetą" w ramach akcji "Mania Poznania" - red.]
proponuje upamiętnienie urodzonego w Poznaniu byłego prezydenta ...
"

Na Wikipedii niemieckiej

[Gość: Jan]

90% znanych nazwisk z Poznania to Niemcy.Na polskiej nie ma tego.Wstyd,nie?
Bo to co dzis w Poznaniu atrakcyjne to poniemieckie..he,he...Nawet
osobistosci..

[zigzaur]

Kwestia dyskusji, czy upamiętniać postacie negatywne z polskiego punktu widzenia.

Przykładowo, w Zamościu znajduje się tablica informująca, że tu urodziła się
Róża Luxemburg.

W Ostródzie jeden ze starych hoteli (dawniej nazywał się Drwęcki) przerobiono na
izbę pamięci Hindenburga. Zmieniono stylizację i nawet umieszczono galerię z
uroczystości pogrzebowych Hindenburga (z udziałem, między innymi, Adolfa
Alojzowicza).

Rabi Becalel

[lili_marleen]

Jeżeli o mówiwy o znanych świecie a u nas zapomnianych to obok
Hindenburga można by pokusić się o przypomnienie, że słynny rabin
Jehuda Löw ben Becalel był również rodem z Poznania. Większą częśc
życia co prawda spedził w czeskiej Pradze gdzie oddawał się jak
głosi legenda konstruowaniu sztucznego człowieka.

Obaj zresztą rodowici słynni Poznaniacy otarli się o w swym zyciu o
monstra, które wymknęły im sie spod kontroli - Hindenburg o Hilera a
Becalel o Golema.