Zamontowali na próbę "budziki" na skrzyżowaniach

[asjabc]

Tak, tak i jeszcze raz tak.

Nawet w Rumunii jest to rozwiązanie stosowane.
Szybciej się rusza. Ale też nie goni na złamanie karku, gdy widać, że są dwie
sekundy do czerwonego.
Na placu Legionów przydałyby się takie urządzenia.

wyłączanie silników to debilizm!!

[redakcja_v]

wyłączanie silników to debilizm!!

jak zakopci taki silnik przy ponownym uruchamianiu...
tylko wiecej spalin bedzie niz 90sekund spalania..
diesel jesli spala ok 0.9L/h to 90 sekund to ok 22,5ml paliwa...tyle co nic!

[Gość: sprawiedliwy]

redakcja_v napisała:

> wyłączanie silników to debilizm!!

Sam jesteś debil

>
> jak zakopci taki silnik przy ponownym uruchamianiu...

Silniki z wtryskiem (a takich jest co najmniej połowa wszystkich używanych, może
nawet więcej) spalają dokładnie tyle samo przy rozruchu co w trakcie normalnej
pracy, czyli się opłaca wyłączać nawet jak mamy stać 5 sekund.

> tylko wiecej spalin bedzie niz 90sekund spalania..
> diesel jesli spala ok 0.9L/h to 90 sekund to ok 22,5ml paliwa...tyle co nic!

pomnóż to sobie przez ilość samochodów we Wrocławiu a dostaniesz TONY spalanego
niepotrzebnie paliwa DZIENNIE

Generalnie - pomysł z zegarami rewelacyjny

[Gość: jacko66]

Uruchamianie jest w sumie szkodliwe dla silnika (tarcia), więc nie wiem, czy
jest to jakaś wielka korzyść w porównaniu z szybszym zużyciem się gładzi cylindrów

[Gość: sprawiedliwy]

Gość portalu: jacko66 napisał(a):

> Uruchamianie jest w sumie szkodliwe dla silnika (tarcia), więc nie wiem, czy
> jest to jakaś wielka korzyść w porównaniu z szybszym zużyciem się gładzi cylind
> rów

Przeczytaj to co napisałeś jeszcze raz i dobrze się zastanów:
jak nieruchome tłoki mogą zużywać gładzie?
moim zdaniem - poza ingerencją najwyższego - nie mogą, więc nieruchomy silnik,
zużywa się mniej niż ruchomy (wcale się nie zużywa?)
Tak, wiem, że długa bezczynność też nie służy silnikowi (z zupełnie innych
powodów niż ścieranie gładzi cylindrów) ale tu mówimy o 90 sekundach a nie 90
dniach.

[holyfido]

Nie rozumiesz.

uruchamianie silnika zużywa go podobnie co setki przejechanych kilometrów.
Silnik w trakcie uruchamiania nie ma właściwego smarowania, napędzany jest od
wału korbowego (więc odwrotnie niż podczas pracy). Co prawda silnik ciepły
zapala się łatwo i szybko i bez wspomagania dodatkową ilością paliwa, ale i tak
zużywa się mocniej niż podczas pracy przez te 90 sekund.

[Gość: sprawiedliwy]

przez 90 sekund silnik nie zdąży "wyschnąć" z oleju na tyle żeby jego rozruch
był szkodliwy. A różnica w "komforcie" pracy przy rozruchu po 90 s. bez
smarowania i zużyciu przez 90 sekund pracy jest żadna albo minimalna. Natomiast
zysk w postaci zaoszczędzonego paliwa jest realny i namacalny.
Policzmy:
jeśli, jak podał wyżej, "ten od debilizmu", diesel spala ok 22,5 ml przez 90
sekund pracy to zakładając, że na pełny cykl (od początku czerwonego do początku
zielonego) stajesz tylko 4 razy w ciągu dnia (to mało, przyznasz?) to znaczy że
w 10 dni zaoszczędzisz 0,9 litra a przez cały rok 27 litrów paliwa (ON) co daje
około 100 zł oszczędności.
Teraz, powiedzmy, że będziesz jeździł samochodem od momentu jego wyprodukowania
10 lat. Zamiast 2 rozruchów dziennie (z domu do pracy - jeden i z pracy do domu
- drugi) robisz 6 (te 2 wcześniej + 4 na tych skrzyżowaniach co wyżej). Nawet
jeśli, podkreślam - JEŚLI, rzeczywiście silnik się zużywa ZNACZĄCO przy rozruchu
"na ciepło" to chyba nie skróci to żywotu silnika do 3 lat. No, wybacz ale w to
nie uwierzę. Bo to by znaczyło, że silnik wytrzymuje średnio 365*2*10(lat) =
7300 rozruchów? Mam 15 letnie Cinquecento, i gwarantuję Ci, że tych rozruchów
było grubo ponad 25 tysięcy w ciągu jego życia i jakoś działa dalej bez żadnego
remontu silnika, a nie jest Rolls-Royce tylko Fiat.

[Gość: KillRoy]

A myślisz że wytrzymał by 100000 rozruchów ? Ile by Cie to kosztowało i czy nie
lepiej 'wykosztować' się na to 'zmarnowane' paliwo ?

[Gość: sprawiedliwy]

Gość portalu: KillRoy napisał(a):

> A myślisz że wytrzymał by 100000 rozruchów ? Ile by Cie to kosztowało i czy nie
> lepiej 'wykosztować' się na to 'zmarnowane' paliwo ?

Tak, bo przy 100 000 rozruchów zarobiłbym na nowy silnik, albo na remont starego
i zostało by mi na dobry obiad i piwo/wino/wódkę/wodę mineralną*. I siedząc w
dobrej restauracji patrzyłbym jak Ty zasuwasz suchary w swoim samochodzie (na
mrozie/upale*) z niezużytym silnikiem.

* niepotrzebne skreślić

[Gość: GUEST]

Ludzie co wy wypisujecie!!!! Posiadam 20letnie auto o przebiegu niedużym ok
270tys. (diesel) do silnika nikt nie zaglądał bo żywotna bestia jest. od dobrych
15 lat auto jeździło systematycznie po 20-50 km dziennie od pn-sb. rozruchów
dziennych od 2-8 różnie. i co i nic.... co to za samochody gdzie po 10 latach
trzeba remont generalny silnika robić. a tak na marginesie to ja już widzę jak
jadąc przez miasto na każdym skrzyżowaniu wyłączacie silniki. Skoro jeździcie
stałą trasą i wiecie jak pracuje sygnalizacja czemu tego teraz nie robicie.

Zegary - Tak
Wyłączanie silników - Paranoja

Koniec dyskusji

na Discovery Science robili testy

[senseiek]

na Discovery w programie Mythbusters robili testy, ile sie zuzyje paliwa bez wylaczania silnika od samego poczatku jazdy do docelowego miejsca, i drugi test na tej samej trasie, z ciaglym wylaczaniem silnika w TRAKCIE jazdy tzn. np. widzisz ze za 200 metrow jest skrzyzowanie (lub stoja samochody) - pali sie czerwone, to zamiast jechac z wlaczonym silnikiem to wylaczasz go, i jedziesz sama sila rozpedu, z ew. hamowaniem, jesli widzisz ze sie przelacza na zielone, to wlaczasz silnik i dodajesz gazu. Oszczednosci na paliwie byly gigantyczne.

[tbernard]

> Oszczednosci na paliwie byly gigantyczne.

Dla jednych oszczędności na paliwie, to tylko pieniądze, dla innych to też
kwestia wrażliwości natury ekologicznej. Są tacy co palą zupełnie bez sensu (na
przykład w kolejce przed zamkniętym przejazdem kolejowym) bo ich stać.

[Gość: Lukasz]

Taki sam rezultat dla zużycia paliwa jest kiedy się jedzie z włączonym silnikiem
bez wciskania gazu (nie mylić z jazdą na luzie). Różnica jest jednak gdzie
indziej i to znaczna - przy wyłączonym silniku może się zablokować kierownica, i
nie działa wspomaganie hamulców.

[Gość: atx]

Dokladnie - tzw. "hamowanie silnikiem". Podstawowa technika ekonomicznej jazdy w miescie (korki, swiatla) - zuzycie paliwa 0.0 l . Zegary pokazujace czas do zmiany swiatel bardzo pomoga w jej stosowaniu.

[Gość: mario]

A po wylaczeniu silnika przestaje dzialac wspomaganie kierownicy, hamulcow i systemy kontroli trakcji. Super rada wujku. Oszczedzisz kilka ml paliwa a w razie niebezpieczenstwa (zajechanie drogi, cos wyskoczylo przed maske) narobisz pod siebie bo samochod nie bedzie reagowac. Nastepnym razem zastanow sie co piszesz.

To niebezpieczny pomysl!!!

[euro67]

To bardzo niebezpieczny pomysl, bo najgorsze wypadki sa wtedy gdy
jeden kierowca rusza z kopyta gdy ma dopiero co zielone a drugi
jescze proboje przeskoczyc na koncu zolyego lub poczatku czerwonego.
Taki zegar jeszcze moze zwiekszyc szanse na tekie wypadki.
Natomiast wprawadzilbym zielone swiatlo mrugajace pod koniec
zielonego, aby dojezdzajacy do skrzyzowania z daleka widzieli ze juz
nie zadaza przejechac i nie maja co sie spieszyc.

[Gość: atx]

Wrecz przeciwnie - bo ten pedzacy zeby zdazyc na zielonym bedzie teraz wiedzial, ze zostaly np. 2 sekundy zielonego, wiec nie bedzie sie na sile ladowal na skrzyzowanie.

[babcia.klozetova]

Gość portalu: atx napisał(a):

> Wrecz przeciwnie - bo ten pedzacy zeby zdazyc na zielonym bedzie teraz wiedzial
> , ze zostaly np. 2 sekundy zielonego, wiec nie bedzie sie na sile ladowal na sk
> rzyzowanie.

Nie znasz warszawiaków! :-P

[Gość: Bodek]

Tylko, że we Wrocku zegar jest z jednej strony (tam gdzie np. robi
się zielone), a nie ma z drugiej (gdzie robi się czerwone).
I właśnie takie rozłożenie zegarów przy teście może zaburzyć jego
wyniki.

[rysiopysio]

euro67 napisał:

[...]
> Natomiast wprawadzilbym zielone swiatlo mrugajace pod koniec
> zielonego, aby dojezdzajacy do skrzyzowania z daleka widzieli ze juz
> nie zadaza przejechac i nie maja co sie spieszyc.

Takie rozwiązanie widziałem w Austrii. Bardzo przydatne. Stosować je można
również z nowowprowadzonym zegarem. Jedno drugiego nie wyklucza.

[Gość: bastek]

To jest dobre rozwiązanie ale dlaczego tylko z jednej strony
skrzyżowania. Tego nie rozumniem,skoro skrzyżowanie jak sama nazwa
wskazuje to kilka ulic to po kiego hu.. zegar jest tylko z jednie
strony a nie z czterech (debilizm).
Z tego co zaabserwowałem to zegar odlicza w dwie strony tzn ile do
końca czerwonego i ile do końca zielonego... więć zielony pulsujące
jest zbędne.

odmierzacz zmniejsza ryzyko !

[rysiekk111]

może pokazywać czas DO POCZĄTKU fazy przejściowej dla ych na zielonym na jednym
kierunku i DO KOŃCA fazy przejściowej dla tych czekających na zielone
(niekoniecznie stojących ale już się powoli dotaczających) na drugim kierunku.
Zasadnicza jest kwestia tych pierwszych i , z obiektywnego punktu widzenia,
precyzyjna informacja na pewno ułatwia nieprzekraczanie POCZĄTKU ZAPALENIA
ŻÓŁTEGO zwłaszcza w porównaniu do obecnej sytuacji gdy na żółtym dopiero zaczyna
się podejmowanie decyzji "przeskoczę - nie przeskoczę" często skutkujące wjazdem
na czerwonym.

[babcia.klozetova]

Gość portalu: mario napisał(a):

> A po wylaczeniu silnika przestaje dzialac wspomaganie kierownicy, hamulcow i sy
> stemy kontroli trakcji.

Nie zapominajmy o poduszkach powietrznych - kolegę uratowało tylko to, że stał
na światłach w WŁĄCZONYM silnikiem - gdy mu ciężarówka wjechała (90 km/h -
odczyt z tachografu) w tyłek i wepchnęła pod drugą ciężarówkę z przodu, to z
auta miazga została. Poduszki (= załączony silnik) uratowały mu życie!

[Gość: atx]

Jakby mial silnik wylaczony, ale kluczyk w stacyjce w pozycji ACC (zasilanie urzadzen) to wyszloby na to samo.

[babcia.klozetova]

Nie. Musi być silnik w ruchu.

[senseiek]

> Nie. Musi być silnik w ruchu.

Naprawde wierzysz w ta bajeczke, ze zeby uruchomil sie airbag musi byc wlaczony silnik??? :)

Ile razy sie zdarzalo, ze airbagi wybuchaly ludziom stojacym na postoju..

[Gość: Tom]

Wybaczcie, ale o wyłączanie silników nie chodzi. Zresztą, smarowanie zależy od konkretnego modelu. Mam nadzieję, że szeroko obecnie stosowane Stop&Go nie okaże się żyłą złota dla producentów. Natomiast każdy samochód inaczej podtrzymuje ciśnienie, jeden ma turbo inny nie. Dla jednego wysokie zużycie oleju nie ma znaczenia, dla innego ma. A nawet jesli silnik ma słabą kompresję to przecież da się nim jeździć. Zatem, niezależnie od tego jak długo przedmówcy jeździli Cinquecento, to tak naprawdę nie wiedzą jakie było zużycie silnika, zużycie paliwa i emisja substancji szkodliwych i dyskusja jest trochę jałowa. Warto też zwrócić uwagę na fakt, że rozruch silnika potrzebuje sporo energii elektrycznej, którą z paliwa trzeba odzyskać. Na dodatek działają światła, wentylator, radio... Bez zarządzania energią w aucie trudno jednoznacznie wskazać ostateczny bilans.

Ale to nie ma znaczenia. Zegary na światłach? Proszę wybaczyć, ale pierwsze auta stojące na światłach tak samo opóźniają ruch jak te, które sa na światłach piąte czy dziesiąte. Pomimo, że zielone świeci się od 20 sekund. Zamiast się skupić na jeździe, każdy uważa, że najważniejsze by on przejechał. I skoro on się nie spieszy to nikomu się nie spieszy. Więc zazwyczaj ruszają, jak poprzednik jest 10 metrów dalej, utrzymują 20 metrów odstępu choć zielone się dopiero zapaliło i jadą 20-30 km/h, jeśli na skrzyżowaniu muszą skręcić to prawie się zatrzymują(mówię o otwartym skrzyżowaniu bez pasów dla pieszych po którym codziennie przejeżdżam), a do skrętu w lewo potrzebują pustego horyzontu na przeciwnym pasie.

To wszystko nie jest efektem braku zegarów, tylko zidiocenia na drodze. Podchodzenia do jazdy jak do jajka, a przecież normalne ruszenie spod świateł nie wymaga specjalnych umiejętności tylko odrobiny dobrej woli i skupienia na tym co dzieje sięna drodze.

Ale przypadki, gdy pierwszy ruszam spod świateł, a drugi samochód jedzie za mną 50-80 metrów (mam 60 KM i nie palę gum) są notoryczne. A przecież ten drugi ma więcej czasu niż ja by ruszyć, zazwyczaj ma też więcej mocy.
To ile samochodów przejedzie przez światła? Czy ten drugi nie myśli "ważne, że ja przejechałem"? Jesli na każdej zmianie świateł, 3 samochody zostaną, to jaki będzie efekt?

[babcia.klozetova]

I jeszzce jedna sprawa - dojazd do skrzyżowania na końcówce zielonego. Praktyka
w wielu miastach (w szczególności w W-wie) jest taka, że towarzystwo wjeżdża na
skrzyżowanie nie mając możliwości jego opuszczenia. Jeśli tak czynią teraz, to
nie ma żadnej gwarancji, że nie wjadą na skrzyżowanie, gdy będą widzieli zegar:
"o, mam jeszcze dwie sekundy, więc wjadę" - bez myślenia o zjeździe! Skąd wiele
korków w W-wie? Ileż to razy widzi się patafianów, którzy blokują wjazd na
skrzyżowanie, bo wjechali z poprzecznej ulicy na końcówce zielonego (często na
żółtym lub poczatku czerwonego) bez możliwoś zjazdu. Zapominają,
wjechać nie wolno, nawet na zielonym, gdy nie da się zjechać! Co tu zegar pomoże??

[fo.ka.zkro.ka]

To o czym piszesz jest totalną plagą nie tylko w Warszawie...I głupotą kierowców
niestety.Jest na to cudowny sposób.Zniwelowałby zapchane skrzyżowania do minimum
i jeszcze sam na siebie zarobił.Kamery z fotokomórką.W Anglii ten sposób się
sprawdził.U nas byłby błogosławieństwem.

[babcia.klozetova]

Kamery z fotokomórką + mandat. Przy okazji miasto by zarobiło na modernizację
następnych skrzyżowań - w W-wie byłyby najlepsze skrzyżowania w Polsce :-)

[fo.ka.zkro.ka]

Dziwię się,że dotąd nikt się tym nie zainteresował.Przyniosłoby to więcej
pożytku(i pieniędzy) niż fotoradary umieszczane w koszach na śmieci...:)

[Gość: tomo]

Być może i nie spalisz tych 27 litrów paliwa ale za to Ziemię zanieczyścisz 5 kg
ołowiu z szybciej zużytego akumulatora.

[babcia.klozetova]

Gość portalu: tomo napisał(a):

> Być może i nie spalisz tych 27 litrów paliwa ale za to Ziemię zanieczyścisz 5 k
> g
> ołowiu z szybciej zużytego akumulatora.

A ten ołów, to skąd, że nieśmiało się spytam???

[Gość: tomo]

Ze sklepu.

A poważnie mówiąc, to tak, oczywiście złapałeś mnie. Ołów rzeczywiście jest
pierwiastkiem występującym przecież na ziemi. Jednakże gdybyś włożył choć
troszkę energii w to, żeby zrozumieć co chciałem powiedzieć a nie bawił się w
pana pana bystrego (a raczej panią) to wpadłbyś na to, że może nie sam ołów, ale
akumulator, czy bateria jest bardzo szkodliwa dla środowiska. To chciałem
powiedzieć w poprzednim poście.

[Gość: zabb]

@Holy
A moze jednak nie zuzywa sie tak bardzo przy dzisiejszej technologii wykonania
silnikow? ;)
Pzdr z WLKP :)

Sztuczny problem w(y)łaczania. Stabilizacja

[rysiekk111]

warunków pracy silnika rozwiązałaby ten dylemat. Stabilizacja ta wymaga naprawdę
skutecznego upłynnienia ruchu czyli wczesnego, widocznego z daleka podania
informacji o czasie.

Zamontowali na próbę zegary na skrzyżowaniach

[wysoki112]

Zegary to bardzo dobry pomysł miałem okazje przekona się za granicą , to jedna
z lepszych decyzji naszych urzędników w ostatnim czasie jestem ZA!!!

[Gość: c'est]

Możemy razem zrobić coś dobrego dla miasta - ZDiUM prosi o maile, więc piszcie
na [e-mail] jeśli popieracie ten pomysł :)

inne usprawnienie

[lechwroc]

w UK podpatrzylem inne usprawnienie, praktycznie bezplatne a baardzo ulatwiajace
zycie.

Otóż - przed skrzyzowaniem ze swiatlami na ulicy dwu pasmowej ostatnie 10m przed
swiatlami z dwóch pasów maluje się 3 pasy, które sa troche węższe, ale jak auto
stoi to nie ma znaczenia. 3 pasy kontynuuja do 10m za skrzyzowaniem, po czym
jeden pas zostaje tak jak był, a pozostałe dwa pasy łączą się w jeden (kultura
jazdy na zamek błyskawiczny - OBOWIAZKOWA).

czyli wyglada to mniej więcej tak:

- - - -----------------------------------------
********************************************
******------------------------------********
------********* Światła **********--------
******------------------------------********
********************************************
--------------------------------------

Przepustowość takiego skrzyżowania zwiększa się o 33%(!) nie mówiąc o fakcie,
ile osobówek przejedzie jak na skrzyzowaniu znajdzie sie autobus lub
ciężarówka... Idealne we Wrocku ulice do tego rozwiązania to Legnicka, cała
WZtka, Pl. Dominikański czy Grunwaldzki.

Co najważniejsze KOSZT jest minimalny (farba, znak informujący o zmianie
organizacji ruchu i znak o jeździe na zamek błyskawiczny).

Co myślicie?

Pozdrawiam

[lechwroc]

OK - ostatni rysunek mi nie wyszedł, bo edytor ma inny format niż wpis na forum - mam nadzieje ze ten jest latwiejszy do zrozumienia... (kropki traktujcie jak puste pole, bo bez nich program nie przyjmuje odstepow typu spacja lub tabulator)

=================` ` ` ` ` ` ` ` ============

` ` ` ` ` = = = = = = = = Ś W I A T Ł A = = = = =
= = = ` ` ` ` ` ` ` ` ` ` ` ` ` ` ` ` ` ` ` ` ` ` ` ` ` = = =
` ` ` ` ` = = = = = = = = Ś W I A T Ł A = = = = =

=================` ` ` ` ` ` ` ` =============

[Gość: RIS]

Wiesz, rozwiązanie pomysłowe i napewno sprawnie działające
przyspiesza ruch. Niestety w PL ciężko w jakichkolwiek sytuacjach
wymusić na kierowcach poruszanie się na "zamek", bo każdy musi być
pierwszy. Boję się że u nas mogło by to powodowac więcej
stłuczek,nerwów,klaksonów etc....

Pozdrawiam

[lechwroc]

wydaje mi sie ze nie doceniasz polskich kierowców - jesli rozwiazanie bedzie poprzedzone znakiem (z obrazkiem)typu bostonist.com/2006/08/17/bostonist_rant_how_to_merge.php to ludzie sie zastosuja i mniej bedzie przeklenstw, bo i ruch bedzie sprawniejszy...

[babcia.klozetova]

lechwroc napisał:

> wydaje mi sie ze nie doceniasz polskich kierowców

Eeee...?? Polscy kierowcy mają dużo fantazji. Wystarczy przejechać się
"jedynką", na której jest kilka skrzyżowań ze światłami. Nagminną jest sytuacja
taka, że z daleka widać, że światła zmieniają się na czerwone, więc oba pasy są
natychmiast zajmowane przez ciężarówki. Wiadomo więc, jak wygląda start po
zmianie świateł na zielone?

Przy okazji: na takim skrzyżowaniu nie wyłączę silnika, bo mam turbinę - muszę
ją ochłodzić przed zatrzymaniem silnika. Chłodzenie trwa mniej więcej tyle, co
cykl świateł :-P

[fo.ka.zkro.ka]

lechwroc napisał:

> wydaje mi sie ze nie doceniasz polskich kierowców - jesli rozwiazanie bedzie
poprzedzone znakiem (z obrazkiem)typu bostonist.com/2006/08/17/bostonist_rant_how_to_merge.php to
ludzie sie zastosuja i mniej bedzie przeklenstw, bo i ruch bedzie sprawniejszy...

Doceniam polskich kierowców i wiem,że większość z nich nie popuści i będzie
pruła na maxa zwężającym się pasem,żeby minąć jak najwięcej aut i na końcu
wcisnąć się na chama.W myśl zasady "tylko frajerzy jeżdżą z kulturą i bezpiecznie.

Tylko wskaźniki analogowe dadzą pełny efekt płynno

[rysiekk111]

-ści ruchu, a zatem wszelkich możliwych OGROMNYCH korzyści z upłynnienia ruchu ,
których węekszość z Was wciąż nie do końca rozumie ( opisuję w wątku obok ).
informacja o fazie ruchu musi być widoczna z bardzo daleka, z kilkuset metrów by
osiągnać ten efekt upłynnienia.
o na przykład tak:
motoryzacja.interia.pl/szukaj/news/Jak_p%B3aci%E6_mniej_za_paliwo_%21,661306

[Gość: saup]

Oferty na zainstalowanie takich wyświetlaczy było wysłane w 2007
roku do wszystkich prezydentów miast zainteresowanie było z
Rzeszowa, Elbląga Torunia, Opola, Śląska, Warszawy tylko był
warunek gdzie jest to zainstalowane dla próby nikt nie chciał się
zgodzić. Twierdzenie że zarzadzający drogami poszukiwali jest
bzdurą. W warszawie nawet demonstrowałem takie rozwiązanie ale
argument dyrektora " Ze światło wyświetlaczy bedzie zanieczyszczać
sygnalizatory"

Można prościej!

[swoboda_t]

Gość portalu: saup napisał(a):

> Oferty na zainstalowanie takich wyświetlaczy było wysłane w 2007
> roku do wszystkich prezydentów miast zainteresowanie było z
> Rzeszowa, Elbląga Torunia, Opola, Śląska, Warszawy

Uprzejmie donoszę, że Opole leży na Śląsku właśnie. Wrocław i
Zielona Góra zresztą też.

Co do wyświetlaczy to dobry pomysł, ale w większości przypadków
sprawe można załatwić znacznie prościej. Wystarczy wydłużyć czas
wyświetlania sygnało czerone+żółte. Gdyby sygnalizator
wyświetlał taki sygnał rzy sekundy zamiast jednej, to kierowcy
mialiby szansę ruszyć zaraz po zapaleniu zielonego. Sam chociaż
przywiązuję wagę do sprawnego ruszania często ruszam "długo" po
zapaleniu zielonego, bo wskoczyło niemalże znienacka. Rozwiązanie
rostsze i tańsze.

Informacja z wyprzedzeniem to warunek konieczny

[rysiekk111]

osiągniecia upłynnienia ruchu i korzyści z niego wynikających.
Przejściowe fazy żółtego nie spełniają tego warunku

Władze RP od 1998 sabotują wdrożenie usprawnienia

[rysiekk111]

tzn od chwili gdy zaproponowałem wdrożenie ministerstwu transportu.
Blokują pod różnymi lipnymi pretekstami n.p.
"przepisy międzynarodowe nie pozwalają"
"za bardzo będą się rozpędzać wiedząc że mają jeszcze zielone"
..czyli albo rozumią jak poważnie można obniżyć zużycie paliw i pojazdów i
chronią interesy różnych lobby (Waszym kosztem !)
albo zrozumienie tych korzyści przekracza ich zdolności pojmowania jak ,
niestety, wielu forumowiczów.
doprawdy nie wiem co gorsze..

[Gość: Jonhy]

Żeby jeszcze kierowcy nauczyli się sensownie ruszać na skrzyżowaniach.
Poszukiwania pierwszego biegu trwające 5 sekund od momentu gdy ruszy auto
stojące przed nim (i to nawet w przypadku kierowcy którego samochód jest jako
4-5 w kolejności) nie należy do wyjątków. Do tego rozpędzanie samochodu do 20-30
km/h przez całe (duże) skrzyżowanie (i to takie, które ma równą nawierzchnię a
nie jest pocięte torowiskami na których można zostawić zawieszenie). A wreszcie
utrzymywanie absurdalnie dużej odległości od poprzedzającego pojazdu, dzięki
czemu także skutecznie ogranicza się przepustowość na skrzyżowaniu. I nauczcie
się ludzie jechać na "zamek błyskawiczny"! Raz jechałem za autem z naklejką na
tylnej szybie "jeżdżę na zamek błyskawiczny", a na skrzyżowaniu
Milenijna/Pilczycka zaraz za przejściem na pieszych włączył kierunkowskaz i
czekał (z przodu 15 metrów luzu) aż ktoś go z prawego pasa wpuści. A z tyłu 4
auta stoją na środku skrzyżowania. Takim geniuszom to nie tylko zegarki przy
światłach, ale buczki okrętowe nie pomogą.

[Gość: jajo]

to jest chyba problem wiekszosci poslich kierowcow - zawsze wiedza lepiej,
zawsze chca pouczac, zawsze madrzejsi od innych. tylko cierpliwosci brakuje...

[Gość: szalek]

Widziałem dziś ten zegar koło Arkad. Fajna sprawa tylko trochę mały. Przy rozpedzonym aucie trochę niebezpieczne, bo ślepiąc w niego można się wpieprzyć w tyłek poprzedzajacego auta i dlatego powinien być widoczny z daleka.

[Gość: Adam]

Co komu po zegarze jak notorycznie widzę jak goście pomimo możliwości
bezpiecznego zatrzymania się na czerwonym świetle je przejeżdżają po czym
zostają na samym środku skrzyżowania blokując skutecznie przejazd i walą głupa
że to nie ich wina bo nie mają gdzie zjechać ....

[olek_01]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Co komu po zegarze jak notorycznie widzę jak goście pomimo możliwości
> bezpiecznego zatrzymania się na czerwonym świetle je przejeżdżają po czym
> zostają na samym środku skrzyżowania blokując skutecznie przejazd i walą głupa
> że to nie ich wina bo nie mają gdzie zjechać ....

Ktoś powinien im po prostu spuścić wpie...i szybko się nauczą !

albo rozwiązanie nr 2 :

Policja do roboty !!!! i 500 zł + 8 punktów .

Widoczny z daleka i niewymagający wpatrywania sie

[rysiekk111]

a to może zapewnić tylko duży wskaźnik analogowy

[Gość: Schlesier]

Najwyższy czas. Takie odmierzacze widziałem latem w Sewastopolu i zdziwiłem się,
że u nas jeszcze nikt na to nie wpadł.

jak to nikt nie wpadł? Ja w 1998 wpadłem

[rysiekk111]

i , co więcej, zaproponowalem najwygodniejsza możliwą formę informowania o czasie :
motoryzacja.interia.pl/szukaj/news/Jak_p%B3aci%E6_mniej_za_paliwo_%21,661306

[Gość: oi]

asjabc napisała:

> Tak, tak i jeszcze raz tak.
>

Rowniez popieram w calej rozciaglosci.


> Nawet w Rumunii jest to rozwiązanie stosowane.

Nawet? Rumunia to zupelnie normalny kraj; w pewnych aspektach normalniejszy niz Polska. Niestety u nas pokutuje stereotypowa wizja skrajnie biednego kraju pelnego zebrzacych Romow, co jest nieprawda. Naprawde warto odwiedzic i sie przekonac - ich Karpaty, delta Dunaju, zamki Transylwanii czy miasta typu Sybin i Braszow to prawdziwe perelki! A do tego normalni, zyczliwi ludzie.

[asjabc]

Na tym polega słabość Internetu, na braku właściwego akcentu.
Rumunia u nas jest odbierana stereotypowo, a to fajny kraj, mimo swoich różnych
niedogodności.
Jak wszędzie zresztą.
"Nawet" miało oznaczać, że my jesteśmy zacofani, nie Rumunia.

[asjabc]

Aaaaaa. I marzy mi się zielona fala jak w Rumunii, a nie to to coś, co dzieje
się na Karknoskiej i Powstańców do samego centrum, rano. Inteligentne światła
dopasowujące się do pory dnia... działają w Rumunii, a u nas nie mogą:P

[micro5]

Dlatego że ktoś liczy na zysk

Moim zdaniem pomysł wątpliwy

[Gość: BartekP]

W niektórych krajach Europy Zachodniej idzie się w przeciwnym kierunku
eliminując np. światło żółte przed zapaleniem zielonego. Z takich zegarów nic
dobrego nie wyniknie. Jak ktoś jest oszołomem to będzie teraz ruszał na
czerwonym bo przecież do zielonego zostały np. tylko 2 sekundy. Jeśli ktoś
natomiast jest anemicznym niedzielnym kierowcą to zegar mu nic nie pomoże.

[Gość: niebieskikot]

eliminuje sie zolte przed zielonym ale za to jest zolte przed
czewonym. co kraj to obyczaj. tak samo jak znaki ostrzegawcze na
bialym tle (w polsce by sie nie sprawdzily w zimie gdy wszystko jest
biale bo droga nie odsniezona hehe). a rzeczywiscie 8 lat temu
zegary na skrzyzowaniach widzialem w bukareszcie (: we wroclawiu
jest super

[Gość: BartekP]

Żółte przed czerwonym jest wszędzie ale akurat we Wrocławiu mogłoby go nie być
gdyż myślę że ponad połowy kierowców to światło wogóle nie interesuje i
przestają wjeżdzać na skrzyżowanie dopiero po tym jak czerwone pali się chwilę.
Owe zegary mogą być przydatne tylko w przypadku odliczania czasu do końca
zielonego. W przypadku czerwonego nie wydaje mi się aby one jakoś usprawniły
ruch ale za to mogą obniżyć i tak nie za wysokie bezpieczeństwo na wrocławskich
drogach. Myślę że do odliczania czasu do końca czerwonego potrzebna jest większa
kultura jazdy której niestety kierowcą na wrocławskich drogach brakuje.

[Gość: tt]

Kulture jazdy można zbudować, ucząc kierowców i popouaryzując takie rozwiązania.
Więcej optymizmu! Wrocławianie są inteligentni...

Kulturę trzeba na chamstwie wymuszać

[rysiekk111]

obawy co do bezpieczenstwa są uzasadnione w przypadku braku policyjnego "bata"
nad debilami. Ponieważ przy współczesnej technice łatwo ten bat zrealizować, a
odmierzanie czasu (tylko w wygodniejszej -analogowej formie) jest
absolutnie niezbędne ze względów ekonomiczno-ekologicznych wiec nie ma się nad
czym zastanawiać

[Gość: drgrin]

heh, co kraj to obyczaj...

W Taipei na własne oczy przekonałem się że ten system działa - zegary są na każdym skrzyzowaniu, a ruch mimo że gigantyczny (i olbrzymie stada skuterów)jest niesamowicie płynny. blokowanie skrzyzowań przez spoźnialskich praktycznie nie wystepuje :)

[micheleone]

To nie spóźnialscy blokują skrzyżowania, ale palanty, które na nie
wjeżdżają, choć widzą, że nie ma dla nich miejsca za skrzyzowaniem.
Aby o pare metrów do przodu, reszta mnie nie obchodzi. Potem stają
na poprzecznej jezdni, zapala się czerwone, a kiedy drudzy dostaja
zielone, to nie mogą przejechać, bo tam juz stoja debile, którzy nie
pomyśleli przed wjazdem na skrzyżowanie. Potem to samo w drugim
kierunku. O ile jazda byłaby płynniejsza, gdyby kireowcy odpuszczali
widząc, że nie ma miejsca, a nie pchali się jak idioci. To nawet nie
jest kultutra jazdy, ale prawo o ruchu drogowym (art. 25 ust. 4 pkt
1). Spróbuj zachować się zgodnie z przepisami: otrąbia cię, będą
ciebie omijać i stawać przed tobą, tak, że w ogóle nie ruszysz. W
ten sposób nie przestrzegająca przepisów większość zmusza dio ich
naruszania nawet to niewielkie grono kierowców, którzy chcą jechać
prawidłowo.

[Gość: atx]

Wedlug mnie zegary bardzo pomoga na taki problem - nikt nie bedzie mogl sie tlumaczyc ze "palilo sie zielone, wiec wjechal" jak nie bedzie miejsca do zjazdu a na wyswietlaczu byly 2 czy 3 s.

Nie rozumiesz ogromnych korzysci z upłynnienia

[rysiekk111]

ruchu, a są one ogromne
kilkukrotny spadek energochłonności ruchu i zapotrzebowania na moce chwilowe
2. wynikająca z tego możliwość odchudzenia pojazdów pod każdym wzgledem. ZArówno
masy jak i mocy napędów ( i wynikającego stąd wzrostu sprawdości
ekspoloatacyjnych tych napędów)
3.Ze względu na p.2 zużycie paliw/pradu może spaść 3-4 krotnie
napęd elektryczny może być częściej stosowany
4.spadek hałasy i emisji pyłów
5 możliwość ograniczenia prędkości bez zakorkowania i związane z tym dalsze
korzyści ekonomiczne jak w p.1,2,3,4
6.wzrost przepustowości skrzyżowań ( w momencie zapalenia zielonego kolumna
pojazdów może być już rozpędzona - rzecz jasna do niskiej prędkości rzędu 30 km/h )
....więc przeszkody związane z tym że jacyś debile zachowują sie. niebezpiecznie
nie mogą reszcie ograniczać możliwości osiągnięcia tych korzyści, zwłaszcza że
takie szkodliwe zachowania można łatwo powybijać z główek..głównie mandatami
rzecz jasna.

Zamontowali na próbę zegary na skrzyżowaniach

[oskarml5]

Oby więcej tak mądrych decyzji i posunięć w kierunku rozkorkowania
naszego miasta. Brawo.

[Gość: bialutki]

oskarml5 napisał:

> Oby więcej tak mądrych decyzji i posunięć w kierunku rozkorkowania
> naszego miasta. Brawo.

Ogólnie super, pomysł super, wszystko super, nawet cena 1,5 tys za urządzenie
super niska.

Nie! Cena nie jest super!
Za urządzenie które prawie każdy student elektoniki potrafi skonstruować na
1szym roku, 1,5 tys to nie jest super!!!

[Gość: bialutki]

Trochę przegnają nasze lokalne władze, nie lubie być malkontentem i nie jestem z
natury.

Spoko, ładne kosze na śmieci potrzebne - ale dlaczego 3 tys. PLN?
Spoko, fajne zegary potrzebne - ale dlaczego za 1,5 tys. PLN?

Co się kurna dzieje?

[Gość: tt]

To nie jest tylko elektronika (wyswietlacz). trzeba to oprogramować i podłączyć
do istniejącej sygnalizacji. Jeszcze wodoodporna obudowa, odpowiedniej jakości
konektory itp. zabawki, żeby urządzenie działało i wyglądało przez lata. Stopień
skomplikowania elektronicznego jest rzeczywiście niewielki, ale to nie wszystko.
Koszt wyprodukowania nie ma znaczenia. Wystarczy kilka przetargów i okaże się,
za ile warto sprzedać takie urządzenie. Im więcej w Polsce będzie takich
rozwiązań - tym tańszy będzie jeden egzemplarz.

To można uzyskać za 0 zł

[Gość: wroclawjacek]

ale po co obudowa, wyświetlacz i kłopotliwy montaż. Przecież drobna zmiana w
sofcie spowoduje ze zanim zapali się zielone to może palić się jednocześnie z
zielonym żółte przez dwie sekundy . W ten sposób nawet jednego kabelka nie
trzeba będzie przepinać a dodatkowe zegary nie będą rozpraszać i być narażone na
wichury.Ktoś kto będzie pierwszy raz widział zegar może się wystraszyć i
zareagować dziwnie np zwolnić.. Podobnie gaszenie zielonego może być poprzedzone
krótkim mignięciem tegoż .
Zamiast liczników powinny być montowane kamery (aparaty) fotografujące auta
blokujące skrzyżowania. Wystarczy ze się rozniesie że są rozsyłane mandaty to po
2 miesiącach przepustowość skrzyżowań w szczycie wzrośnie o 50%.

Nie można. potrzebne wyprzedzenie czasowe

[rysiekk111]

by kierowca mógł zawczasu podjąć decyzję "przyspieszać-nie przyspieszać", by
uniknął hamowania w ogóle a nie tylko gwałtownego.

[Gość: IH]

A ja dziś wjechałem na skrzyżowanie jak już odliczyło do zera i spokojnie z
niego zjechałem.

Może trzeba poprawić synchronizację?

[Gość: b]

Nie, to oznacza, że nie zastosowałeś się do przepisów i wjechałeś na
skrzyżowanie jak już nie było zielonego :>

[Gość: IH]

Zielone jest przez cały czas odliczania :)

[tomek854]

Moim zdaniem jeszcze fajniejsze by było takie rozwiązanie, że zamiast zegara
odliczającego czas do zielonego (albo oprócz niego) był by taki sygnalizator
mówiący z jaką prędkością trzeba jechać, żeby zdążyć na zieloną falę. Tak jak
kiedyś było w Krakowie (nie wiem, czy jeszcze jest). No ale do tego to by
musiała być zielona fala...

[senseiek]

> Moim zdaniem jeszcze fajniejsze by było takie rozwiązanie, że zamiast zegara
> odliczającego czas do zielonego (albo oprócz niego) był by taki sygnalizator
> mówiący z jaką prędkością trzeba jechać, żeby zdążyć na zieloną falę. Tak jak
> kiedyś było w Krakowie (nie wiem, czy jeszcze jest). No ale do tego to by
> musiała być zielona fala...

Jest w dalszym ciagu. Ale to nigdy nie dzialalo! Jadac z podana na wyswietlaczu
predkoscia, nigdy sie nie trafia na zielone.. Nie mowiac juz o tym, ze wtedy
wszyscy nas wyprzedzaja, bo jestesmy najwolniejszymi uzytkownikami drogi.. ;)

odliczanie uodparnia na zakłócenia fali

[rysiekk111]

gdyż miedzy skrzyżowaniami w ciągu zielonej fali mogą zaistnieć różne sytuacje
zaburzające i kierowca powinien mieć przed każdym skrzyżowaniem kontrolę nad tym
czy przyspieszyc czy nie

Zamontowali na próbę zegary na skrzyżowaniach

[blackbird.ltd]

Nie powinny byc potrzebne, bo jak ktos dostaje prawo jazdy to powinien umiec dobrze i energicznie ruszac. Ale rzeczywistosc jest inna. Beznadziejnie ludzie jezdzą. Jakby nigdzie nikomu sie nie spieszylo a pozniej narzekaja ze korki. A przez nich sie tworzą. No i tych co blokuja przejazd bo nie powinni wjechac ja nie maja miejsca za skrzyzowaniem. Padaczka na co drugim wiekszym skrzyżowaniu. Ja wróże tym urządzeniom świetlną przyszłość.
Pozdrawiam

___ Zielone zapala sie po czerwonym i zoltym...

[alicja.30.tysiecy]

Zielone zawsze zapala sie po czerwonym i zoltym zapalonymi jednoczesnie. Nie
trzeba zegara, zeby to wiedziec, a jeszcze nie mam prawa jazdy, ale dopiero
sie ucze.

Wydaje mi sie, ze kierowcy beda sie jeszcze bardziej stresowac patrzeniem na
liczbe sekund 20,19,... a pozytek z przyspieszenia bedzie niewielki.

[esgiee]

alicja.30.tysiecy napisała:

> Zielone zawsze zapala sie po czerwonym i zoltym zapalonymi jednoczesnie. Nie
> trzeba zegara, zeby to wiedziec, a jeszcze nie mam prawa jazdy, ale dopiero
> sie ucze.
>
> Wydaje mi sie, ze kierowcy beda sie jeszcze bardziej stresowac patrzeniem na
> liczbe sekund 20,19,... a pozytek z przyspieszenia bedzie niewielki.

Widać, że nie masz prawka bo nie masz pojęcia jak wygląda codzienna jazda w
zakorkowanym mieście.
Co z tego, że zielone jest sygnalizowane najpierw czerwonym i żółtym jak duża
ilość kierowców i tak czeka na ostatni moment żeby zmienić bieg a wystarczy
popatrzeć na światła dla pieszych i już mniej więcej widać kiedy powinno się
zacząć przygotowywać do zamiany biegu.
Za granicą wiele razy jeździłem przez takie skrzyżowania i wg. mnie są one
świetnym rozwiązaniem. A jak ktoś nie potrafi się skoncentrować na prowadzeniu
samochodu i spoglądaniu na jedną sygnalizację świetlną więcej to niestety ale
powinien oddać swoje prawo jazdy bo się nie nadaje do prowadzenia pojazdów
mechanicznych.

[micheleone]

Nie wiem, czy ja jestem jakiś inny, czy co, ale kiedy staję na
światłach, to wrzucam pierwszy bieg i cały czas trzymam wciśnięte
sprzęgło, a kiedy zapala sie żółte z czerwonym, to wciskam lekko
gaz. Kiedy zapali się zielone, wystarczy troche podnieść sprzęgło i
jazda. To sie niestety sprawdza, kiedy jestem pierwszy przed
skrzyżowaniem, albo przede mną jest niewiele samochodów. Kiedy
sznurek ma kilkadziesiąt metrów, ale widzę światła przede mną, to
wiem, że od zapalenia zielonego do czasu zanim będę mógł ruszyć
minie jeszcze kilkanaście sekund, więc mogę wrzucić luz.
Przynajmniej nioga mi sie nie zmęczy od trzymania sprzęgła.
Prawo jazdy mam od niedawna, a na kursie uczyli mnie trzymac
kierownicę zawsze dwiema rękami, co oznacza oderwanie prawej ręki od
kierownicy przed zmiana biegu i powrót po. Zauważyłem jednak, że
kierowcy raczej trzymają prawa rękę na dźwigni zmiany biegów,
zwłaszcza, kiedy jazda wymaga częstej zmiany, np. przed i za
skrzyżowniem, albo w korku. Dlatego staram się teraz tego wyuczyć i
zastanawiam się, czy instruktorzy nie mogliby tak uczyć od początku.
W końcu sami też tak na pewno nie jeżdżą.
Zastanawiam się także nad tym dlaczego kierowcy, którzy maja jakieś
pojazdy przed sobą czekają ze stratem, aż te ruszą. To powoduje, że
często zaczyna sie jazdę kiedy juz prawie świeci czerwone światło.
Przecież gdyby wszyscy ruszyli jednocześnie, to nik by nikogo nie
stukął, a o ile krócej by się czekało. A tak każdy ślepi w światła
stop poprzednika i ani spojrzy na sygnalizator. Prawda, że kiedy się
jedzie, to odsytęp pomiędzy autami jest większy niz kiedy się stoi,
ale ten można by juz zwiększać w czasie jazdy, a nie poprzez
czekanie, aż poprzedzający pojazd wystarczająco sie oddali. Jak
sądzicie, czy takie rozwiązanie jest możliwe w praktyce?

[Gość: motorniczy]

Trzymanie wciśniętego sprzęgła stojąc na światłach jest błędem i prowadzi do
szybszego zużywania mechanizmów sprzęgła.

[Gość: Kokeeno]

Proszę, nie ustawiaj się za moim samochodem. Raz mi taki kierowca wjechał w tył,
bo mu się nóżka ześliznęła ze sprzęgła (swoją drogą - szkoda sprzęgła (albo
raczej: pieniędzy na remont) - wysprzęglanie powinno być stosowane tylko na czas
zmiany biegu). Włączenie biegu i ruszenie nie powinno zabrać dobremu kierowcy
więcej niż sekundę (zakładając, że obserwuje sygnalizację).

[Gość: taryfiarz]

Nie radzę ,,posiłkować się'' światłami nie dla naszego pasa ruchu.
Zwłaszcza światłami dla pieszych.

[Gość: czesio]

Oczywiście. Teraz , gdy pali się już zielone, wrzucam bieg stojąc na
końcu kolejki i nie mogę ruszyć, bo stojący przede mną czekaja , aż
ruszy poprzednik i dopiero wtedy wrzucają bieg i po kilku sekundach
ruszają. Kierowcy po prostu nie potrafią jeździć i nie myślą prowadząc
samochód (nie tylko wtedy).

[Gość: rico]

Przecież to debilizm bo jak można się zatrzymywać na zielonym bo za 5 sek.
zgaśnie,to będzie rosyjska ruletka-trzeba będzie uważać na kierowce przed nami
bo nuż uzna że na zielonym na 10 sek. nie zdąży przejechać..... do dupy z takimi
udogodnieniami.

[pit_sam_pras]

no coś w tym jest. Teraz zamiast patrzeć na sygnalizację, trzeba będzie uważnie
obserwować tego przed nami, bo jak mu się te 5s wyda zbyt małym marginesem to
zatrzyma się w miejscu, a my w jego bagażniku.

Anaologowe wyswietlanie uwolniłoby od wgapiania

[rysiekk111]

się cały czas w sam wyświetlacz , gdyż interpretacja znaczenia n.p. kolumny
lampek jest łatwiejsza i bardziej intuicyjna niż kształtu cyferki
a płynność, której warunkiem jest informacja o czasie, jest absolutnie konieczna

Zamontowali na próbę zegary na skrzyżowaniach

[rysiopysio]

Bardzo jestem zdziwiony ,że w naszym mieście wreszcie ktoś użył głowy i
zapamiętał dobre rozwiązanie podpatrzone podczas wakacji lub sponsorowanego
przez podatników wyjazdu za granicę :-)

Przydałaby sie jeszcze kilkudniowa akcja naszych policjantów polegająca na
karaniu WSZYSTKICH, którzy wjężdżają na skrzyżowanie wiedząc ,że nie będą
mogli go szybko opuścić - Krótko mówiąc ZMUSIĆ do przestrzegania przepisu
który mówi,że na skrzyżowaniu nie ma postoju.

[Gość: Maciej]

Spotkałem to rozwiązanie także w biednej Macedonii:
Zegar

Pozdrawiam!

[Gość: PawelA]

Takie same są w Hawanie, wyglądają jakby miały po 20 lat ;-).
Taka biedna Kuba już to ma, a tutaj sensacja na skalę światową (tam każde
światło ma odliczanie w swoim kolorze).

Proponuję z tego powodu ogłosić Tydzień Radości Narodowej ;-).

Na Rondzie Reagana zdążyli już te zegary wyłączyć

[bahn]

Takie wyświetlacze segmentowe zostały zamontowane na wyspie centralnej Ronda
Reagana i zdążyły już zostać w międzyczasie wyłączone. Założenie było takie,
aby kierujący tramwajem lub autobusem wiedział, ile jeszcze ma czasu do
ruszenia z peronu. Sygnalizatory zostały wyłączone, bo - jak nieoficjalnie się
mówi - zbyt często odjeżdżali jeszcze na czerwonym.
Jak to będzie z kierowcami osobówek, którzy nie potrafią nawet zrozumieć, że
na skrzyżowanie się nie wjeżdża jeśli nie można go z niego zjechać?

A, no i ta uwaga o przestrzeni marnowanej na odstępach pomiędzy samochodami.
Na każdej jednej zakorkowanej nitce jezdni zmieściłoby się bez problemu tyle
aut co tkwią na środku poprzedniego skrzyżowania, gdyby nie zostawiano po
10-15 metrów odstępu od poprzedzającego auta - co jest powszechne. Za każdym
razem jak na pl. Legionów stali mundurowi, to praktycznie każdemu kierowcy
funkcjonariusz wskazywał, aby podjechać bliżej linii zatrzymania - część w
ogóle nie jarzyła, o co chodzi :) Sporo korków tworzy się na własne życzenie i
przez głupotę kierowców.

[Gość: JohhnyD]

Masz absolutną rację. Żadne rozwiązania techniczne nie pomogą na buractwo
polskich kierowców. Gdyby policja karała, karała i karała takich przez 30 lat
pod rząd, to może coś by się w tym kraju zmieniło. Niestety - policjanci to też
Polacy.

Zegary to nie wzystko

[j-50]

Ważniejsza jest płynność ruchu. Jeśli jakiś qts drze jak najszybciej
do następnego skrzyżowania żeby być tam pierwszy, to on potem musi
stać na czerwonym. No i w ten sposób zamiast wjechać z rozpędu na
kolejne skrzyżowanie - blokuje innym drogę. Ja stale widzę takich
żłobów. Widzi taki z daleka, że jest czerwone - ale zasuwa i potem
tam stoi.
Uważam zatem, że obok tych zegarów powinny być wyświetlacze średniej
prędkości do następnego skrzyżowania. Ale to jest znacznie
trudniejsze do wykonania. Te zegary uważam zatem za bardzo dobre,
ale nierozwiązujące podstawowego problemu: idiotów drących 80 do
następnego. Potrzebnych jest znacznie więcej fotoradarów i kamer
monitoringowych ruchu.

W końcu montują w Polsce!!!

[robertsmucz]

W Turcji widziałem to już 5 lat temu. Może jeszcze kiedyś będziemy mieli
chociaż takie drogi jak w Turcji. Kto był ten wie. U nich na wsi są lepsze niż
te nasze autostrady.

[Gość: Orka]

Ja się z tym spotkałam podczas tegorocznych wakacji w Estonii i na Litwie, ciekawe, kiedy w Gdańsku...

[Gość: kierowca]

w Turcji ??? od 5 lat ? w takiej Bulgarii maja to od zawsze a u nas wielkie
odkrycie.... zenua

[Gość: lukasz-wroc]

Chyba byłeś w innej Turcji niż ja... Droga z lotniska do Marmaris to jak jazda
po starym pl. Grunwaldzkim tyle, że przez 100km. I to jest droga do jednej z
głównych miejscowości wypoczynkowych. Boczne to już masakra do potęgi!

Zamontowali na próbę zegary na skrzyżowaniach

[pgr66]

strata pieniedzy !! zainwestujcie wreszcie w synchronizacje swiatel
wtedy zniknie 1/3 korkow. Zacznijcie od Gorczewskiej w Wa-wie

[tomek854]

pgr66 napisał:

> strata pieniedzy !! zainwestujcie wreszcie w synchronizacje swiatel
> wtedy zniknie 1/3 korkow. Zacznijcie od Gorczewskiej w Wa-wie

Obawiam się że Wrocławski zarząd dróg i mostów ma niewielki wpływ na ustawienia
sygnalizacji na Górczewskiej w Warszawie...

[micheleone]

Ależ tam są światła idealne zsynchronizowane. Właśnie przedwczoraj
jechałem od Powstańców do Prymasa i zaliczyłem czerwone na
wszystkich skrzyżowniach. O to zresztą tam nietrudno.

potrzebna i synchronizacja i odmierzanie

[rysiekk111]

nie wszystkie skrzyżowania da się ułożyć w ciąg zielonej fali a płynność jest
potrzebna wszędzie

na Ukranie takie liczniki są od dawna

[Gość: corgan]

więc lepiej późno niż wcale - takie rozwiązanie wchodzi do Polski

[fo.ka.zkro.ka]

Gość portalu: corgan napisał(a):

> więc lepiej późno niż wcale - takie rozwiązanie wchodzi do Polski

Wchodzi na Polskę skoro wcześniej było na Ukrainie:)

Yyy?

[puch4cz]

Po co ZEGARY, jak zanim zapali sie zielone to wchodzi zolte? W stanach NIE MA
zoltego swiatla miedzy czerwonym a zielonym i jakos nie ma problemu? Ale za to
czujniki sa... AHA! I tu wlasnie wychodzi brak kasy na inwestycje drogowe w
Polsce.

amerykanie mieli w d.. oszczedzanie paliw !

[rysiekk111]

więc na płynność, w pełnym tego słowa znaczeniu czyli unikanie marnotrawstwa
energii na hamowanie, nie zwracali uwagi

[inzynierwojtek]

Wstydze sie troche za kolegow, ktorzy takie rzeczy biora w ogole pod
uwage. Bylem niedawno w podrozy sluzbowej w USA i Kanadzie. Tam sa
takie zegary ale dla pieszych i pokazuja za ile sekund wlaczy sie
dla nich czerwone swiatlo, co pomoze im w ocenie sytuacji z punktu
widzenia ich wlasnego bezpieczenstwa. To, o czym sie tutaj pisze to
jakas paranoja, ktora nadaje sie raczej w wyscigach F1 albo
zuzlowych a nie na ulicach miasta.

"inżynier" a nie rozumie znaczenia płynności

[rysiekk111]

i jej związkiem z energochłonnością, zapotrzebowaniem na chwilowe moce a co za
tym idzie konstrukcją pojazdów wogóle a optymalizacją napedów w szczególe ?
Wstyd !
przeszkody niższego rzędu czyli niedoszli rajdowcy mogą i powinni być
eliminowani metodami policyjnymi.

moje propozycje na zmniejszenie korków we wrocku

[fryderykus]

1. Założyć portal poruszających się autami do np. do pracy. Na portalu
zalogowani byliby uczestnicy którzy mają miejsce w aucie oraz ci którzy
chcieliby skorzystać ze wspólnego transportu. Byłoby bezpiecznie, bo
zalogowanie wymagałoby autoryzacji a ilość poruszających sie aut w gdz.
szczytu mogłaby spaść o 50%. Taka metoda powinna być propagowana w większych
zakładach czy sklepach gdzie ludzie się znają i jest większe zaufanie.
2. Miasto mogłoby wprowadzić 3 gdz. rozpoczęcia otwarcia sklepów i zakładów
np. 1/3 miasta jechała by do pracy na 7.00, następna na 8.00 i ostatnia cześć
na 9.00, poza tym podział czasowy można podzielić według najbardziej
zatłoczonych dzielnic, skrzyżowań i dróg.

Brzmi skomplikowanie ale myślę ze trzeba iść właśnie w tym kierunku

[Gość: wroclawjacek]

> 1. Założyć portal poruszających się autami do np. do pracy. Na portalu
> zalogowani byliby uczestnicy którzy mają miejsce w aucie oraz ci którzy
> chcieliby skorzystać ze wspólnego transportu. Byłoby bezpiecznie, bo
> zalogowanie wymagałoby autoryzacji a ilość poruszających sie aut w gdz.
> szczytu mogłaby spaść o 50%. Taka metoda powinna być propagowana w większych
> zakładach czy sklepach gdzie ludzie się znają i jest większe zaufanie.
> 2. Miasto mogłoby wprowadzić 3 gdz. rozpoczęcia otwarcia sklepów i zakładów
> np. 1/3 miasta jechała by do pracy na 7.00, następna na 8.00 i ostatnia cześć
> na 9.00, poza tym podział czasowy można podzielić według najbardziej
> zatłoczonych dzielnic, skrzyżowań i dróg.
>
> Brzmi skomplikowanie ale myślę, że trzeba iść właśnie w tym kierunku

A może pomyśleć, że żadne z proponowanych rozwiązań nie zapobiegnie korkom gdy
coraz więcej osób chce autem zatem niedługo zadne rozwiażanie techniczne nie
będzie mogło być wprowadzone bo jesli wszyscy będą jeździc autami to zlikwiduja MPK.
Tymczasem nie maż ządnego problemu z przewiezieniem ludzi tramwajami i
autobusami dzięki czemu odzyskuje się przestrzeń zajmowaną przez parkujące auta.
Tylko rozwijanie komunikacji zbiorowej ma sens wobec zapychania się ulic i braku
miejsc parkingowych.
Trzeba zlikwidować absurd ze jazda 1-2 km autem jest tańsza niż tramwajem.
Utrudnienia w ruchu aut powinny skłaniać do korzystania z KZ a ta po przejęciu
podróżnych powinna jeździć dużo częściej co oczywiście będzie wymagało
przywilejów na sygnalizacji.
Gdyby policja karała mandatami za nielegalne parkowanie to ilość aut na ulicach
spadłaby o 30-50 % co radykalnie poprawiłoby płynność.
Mniejszy ruch dałby miliardowe oszczędności na remontach dróg a te można by
przeznaczyć na rozwój KZ. Wszystko by się bilansowało a jazda autem stała by się
przyjemnością a ciężarówka z towarem do sklepu nie stałby na czas rozładunku na
środku jezdni bo chodniki pozastawiane.
Musi być kampania na bilbordach namawiająca do rezygnacji z auta ale prezydent
jest politykiem czyli tchórzem który nie zrobi nic co by mu zabrało głosy wyborców.

Zamontowali na próbę zegary na skrzyżowaniach

[mjslon]

Brawo! Tu nie ma co testowac - trzeba montowac nastepne.
W innych miastach sie sprawdzilo to i u nas pomoze. Na pewno bedzie
to lepiej wydana kasa niz w przypadku fontanny ;)

Za ścianą wschodnią juz dawno to zrobli

[polnad]

Tam od długich lat jest sygnalizacja świetlna oparta na migajacych
zielonych śwuatłach - 5 sekund przed zakończeniem cyklu zielonego.
Z daleka widać czy zdążę przejechać na zielonym. Niestety obecne
wyswietlacze są tylko dla tych przy skrzyzowaniu - z daleka nie sa
widoczne cyferki.
Ot i takie robienie pieniędzy z naszych podatków.
Pojedźcie do Rumunii - tam dopiero zobaczycie kulture na
skrzyzowaniach, przy przejsciach dla pieszych. Jestesmy daleko za
nimi.

[Gość: mreck]

coby nie zrobili zawsze znajdzie się jakaś "eLka", która skutecznie
zablokuje wjazd na skrzyżowanie.

Na pierwszy rzut oka wydawało się, że to coś da

[patman]

Ale po przyjrzeniu się, jak jeżdżą furmanki po mieście stwierdzam,
że na korki powodowane przez opieszałych kierowców jest tylko jedna
metoda: mandaty za łamanie przepisu mówiącego, że kierowca ma
obowiązek sprawnie przejechać przez skrzyżowanie.

Zamontowali na próbę zegary na skrzyżowaniach

[przemjer]

Genialna sprawa. Gdy jeździłem po Bangoku w Tajlandii byłem pod wrażeniem tego
super rozwiązania. 3s do zielonego i wszyscy już zaczynają przygotowywać się
do wystartowania..

Zamontowali na próbę zegary na skrzyżowaniach

[ignatz]

W Teheranie jest taki wynalazek na niemalże każdym skrzyżowaniu. No, ale to oś
zła i w ogóle turbany zacofane :-)