Mostostal obiecuje, że odda stadion na Maślicach

[mitchharris]

Praktyk kontra naiwniak. Opinie praktyka który zna,bo nadzorował budowę i są
znacznie bardziej wiążące niż "deklaracje" przedstawiciela nieudacznictwa
miejskiego. Potem z równą naiwnością powie nam, że wykonawca przedstawił
aneksy, żadą dodatkowych wynagrodzeń a stadion będzie w czerwcu ale 2012 gdy
nasze mecze będą kopać w Charkowie.

Żenujący jest zarówno ten Janicki jak i Dutek i cała ta spółka odpowiedzialna
za Mistrzostwa. Teraz się okazało, że:

1) Wojewoda nic nie wiedział
2) S.Wojtas może i wiedział ale brak Mondeo z symfonią z 6 głośników
spowodował że nie jarzył wystarczająco szybko
3) Dutek i Janicki wiedzieli... ale nic nie mówili

Oceńcie to sami obywatele, oceńcie a potem zagłosujcie by przywrócić
instytucję chłosty pod pręgierzem by takich baranów tam profilaktycznie lać na
gołe dupki. Innego wyjścia nie ma

Mostostal obiecuje, że odda stadion na Maślicach

[wrocfaaan]

Kolejny artykuł, w którym dowiadujemy się o racji jednej ze stron. Droga GW
czy będziesz kiedyś obiektywna ? Mam wrażenie, że wróciliśmy do czasów Trybuny
Ludu, która wspierała jedyną słuszną tezę.

Przetarg przetargiem a stadion i tak wybuduje Max B. - taka jest moja opinia
w tej sprawie...

Pięknie to medialne rozmydlenie tej WIELKIE AFERY wygląda.

[Gość: AAAAAAAAAAAAAA]

A CO Z DZWIGAMI KTÓRE STAWIAŁ MOSTOSTAL , BĘDĄ DEMONTOWANE TERAZ
KIEDY SĄ NAJBARDZIEJ POTRZEBNE W TEJ FAZIE BUDOWY.
A MAX BĘDZIE STAWIAŁ SWOJE. WYSTARCZY ŻE MOSTOSTAL ODWOŁA SIĘ DO SĄDU
TAK JAK ZROBIŁ TO ALPINE BAU Z AUTOSTRADĄ A-1 , A SĄD WYZNACZY TERMIN
OPUSZCZENIA PLACU BUDOWY NA 3 MIESIĄCE I DOKTOR LOGIKI DUDEK ZE SWOJĄ
ŚWITĄ MA POZAMIATANE. TEORIA CHAOSU WEDŁUG DUDKA.

[Gość: anty]

nie odwołają się bo mają inne budowy we Wrocławiu do dokończenia!!! Mi jest
wszystko jedno kto ten stadion wybuduje, byle cena nie była wiesza niż te 729mln
minus to co już zapłacili MW.

[Gość: wroc012]

Cytuję cel (statut) spółki za oficjalną stroną www.euro2012.eu:

Spółka Wrocław 2012



Wrocław 2012 Sp. z o.o. jest spółką celową, powołaną 3. grudnia 2007 roku przez
Gminę Wrocław do sprawnej realizacji inwestycji, jaką jest budowa stadionu na
Maślicach. Działalność spółki nie obejmuje budowy dróg publicznych oraz linii
kolejowych.
Spółka została powołana na mocy Ustawy o przygotowaniu finałowego turnieju
Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012. Status prawny pozwala spółce na
pełnienie roli inwestora zastępczego dla inwestycji związanych z EURO 2012.

Więcej informacji na stronie spółki: 2012.wroc.pl

Jak dotychcza nie wypowiada się o budowie nikt z tej spółki, nikt nie ponosi
żadnej odpowiedzialności. Więc może ktoś z miast łaskawie wyjasni podatnikom za
co prezes S.Wojtas zachapał już w 2008 roku 230 tys. wynagrodzenia a T.Speck 300
tys.? Stadion w powijakach a już sa kłopoty a spółka "powołana do sprawnej
realizacji stadionu" siedzi cicho jak mysz pod miotłą....

[Gość: maxim]

> A CO Z DZWIGAMI KTÓRE STAWIAŁ MOSTOSTAL , BĘDĄ DEMONTOWANE TERAZ
> KIEDY SĄ NAJBARDZIEJ POTRZEBNE W TEJ FAZIE BUDOWY.
> A MAX BĘDZIE STAWIAŁ SWOJE. WYSTARCZY ŻE MOSTOSTAL ODWOŁA SIĘ DO SĄDU
> TAK JAK ZROBIŁ TO ALPINE BAU Z AUTOSTRADĄ A-1 , A SĄD WYZNACZY TERMIN
> OPUSZCZENIA PLACU BUDOWY NA 3 MIESIĄCE I DOKTOR LOGIKI DUDEK ZE SWOJĄ
> ŚWITĄ MA POZAMIATANE. TEORIA CHAOSU WEDŁUG DUDKA.


Jesli pani Krzywda nie dała się skrzywdzić to Mostostal lepiej sprawę załatwi.
Sprawa dokumentacji jest niedoceniana przez UM.
Dopasowywanie na siłe wygeneruje wiele kłopotów które będą zamiatane pod dywan a
ujrża światło dzienne jak MAxweźmie co jego.

Dawno temu mówiłem ze stadion będzie i nawet na czas ale za "przyśpieszenie
"zapłacimy podwójnie jak to z nadgodzinami.

Maniakalno-ambicjonalne pchanie się Dudiego w stadion nie pozwala innym
urzędnikom trafić mu do rozsądku.
Ten człowiek nie umie przyznać się do błędu i będzie szedł w zaparte aż do
kompromitacji.
Za miliard świat się z nas będzie śmiał .
Słowo Polska będzie synonimem bałaganu i niekompetencji a być może będzie się to
kojarzyło z nazwą naszego miasta.
My za to będziemy płacić a Dudi będzie się tłumaczył w sądach ze chciał dobrze a
wyszło jak wyszło.
Dudi nie wyciągnął wniosków z błędów na większości prowadzonych przez UM inwestycji.
Nasz krytyka przeleciała mu koło uszu.
Dudi uważa się za nieomylnego. Nigdy nie podjął dyskusji z mieszkańcami.
Nigdy nie przekonał do swoich racji.
Ten człowiek lekceważy mieszkańców dlatego nie wierze ze on chce dla nich "dobrze".
Po bałaganie jakiego narobi Dudi będą propozycje zablokowania w prawie
możliwości piastowania urzędu prezydenta dłużej niż 1 kadencję.
Ja bym proponował połowę poborów prezydenckich jak i jego ludzi w spółkach
miejskich, zamrozić do czasu oceny rządów przez następną ekipę. To ona powinna
decydować czy praca poprzedników jest warta wynagrodzenia i zaległą kwotę
wypłacać jeśli będzie wszystko w porządku.

Odwołać Dutkiewicza w referendum. Kto za?

[Gość: różowa wdowa]

W Częstochowie dopiero co odwołano nieudolnego prezydenta miasta w referendum.
Dlaczego tego nie powtórzyć we Wrocławiu? Przez lata władzy Dutkiewicz stał się
arogancki i przestał słuchać opinii kompetentnych doradców.

Intryga została przygotowana z niemiecką konsekwencją i dokładnością. Walter
Bau, której wieloletnim prezesem był p. Speck była głównym podwykonawcą Max
Boegl na wielu budowach. Prześledźcie Państwo doniesienia prasowe: mówi rzecznik
Janicki, że już w listopadzie Urząd Miasta sugerował Mostostalowi zatrudnienie
podwykonawcy - firmę Max Boegl. Potem niemiecki urzędnik UEFY śle na ręce p.
Thomasa stosowne pismo domagające się usunięcia Mostostalu. To, że obaj się
znają jest przypadkiem. Potem okazuje się, że Miasto nie dotrzymuje terminu
dostaw inwestorskich. Ba, w ogóle nie ma pojęcia jak się z tych dostaw wywiązać.
W związku z tym Mostostal prosi o wydłużenie terminu o 4 miesiące (jawna
przesada, ale 2 miesiące byłoby fair). Po ustaleniach z Urzędem Miasta. I w
odpowiedzi spółka celowa daje wypowiedzenie Mostostalowi (w takim pośpiechu, że
z daje je z grubym błędem formalnym).

Wypowiadało się na tym forum kilka osób, które jak sądzę, są związane z
budownictwem. Być może trochę koloryzują, może mają swój ukryty interes, być
może również p. Obiała nieco przesadza z wizją opóźnień kolejnej firmy. Ale jest
racją, że Max Boegl wchodząc na budowę będzie chciał ją zinwentaryzować, będzie
musiał wprowadzić dodatkowe zmiany ludzi, będzie musiał negocjować dostawy
materiałów, może nie prefabrykatów, ale kanałów wentylacyjnych, membrany,
dostawy konstrukcji stalowej, wreszcie - będzie musiał wykonać projekty
wykonawcze, ale i warsztatowe(te o najwyższej dokładności). Nie ma tych
projektów w tej chwili, bo czy wyobrażacie sobie Państwo, że ktokolwiek
wyprodukuje dokumentację wykonawczą wartą 10 mln złotych (taki jest stan
zaawansowania dzisiejszego projektu, wbrew temu co twierdzi oficjalnie Urząd
Miasta - zauważcie, w tej kwestii spółka Wrocław2012 mądrze milczy) bez ważnego
zlecenia? Nie, nikt tego nie zrobi. I nawet zdeterminowany Dutkiewicz nie
powinien się ważyć na zagarnięcie przekazanej dotąd dokumentacji - dopóki nie
zostanie ona w 100% zapłacona autorskie prawa majątkowe należą wyłącznie do
projektantów i taką dokumentacją Miasto nie może w ogóle w jakikolwiek sposób
rozporządzać, a zwłaszcza przekazywać ją stronie trzeciej. Takie przekazanie to
już nie jest działanie na granicy prawa tylko przestępstwo.

A zatem, jest faktem, że Max Boegl będzie mieć fizycznie co najmniej trzy
miesiące czasu mniej na zbudowanie stadionu w zakładanym terminie. I to
spowoduje wyższe koszty, sądzę, że około 15 do 20%. Nie ma co demonizować, to
nie będzie miliard. Ale będzie to więcej około 100 mln zł.

Czy tego chcemy? Wracam do początku tego wątku: Obywatele, Radni, może pora
odwołać Dutkiewicza w referendum? Ten człowiek zatracił się w dążeniu do swoich
osobistych, politycznych celów. A przecież miał przede wszystkim sprawować
powierzony mu mandat społeczny, chronić Wrocław przed nadmiernymi wydatkami,
rozwijać miasto, poprawiać szanse bytowe mieszkańców. Nie jest to, jak widać,
teraz jego pierwszoplanowy cel. Jest to tylko cel przy okazji, nie liczy się 100
mln zł utraconych podatków, ryzyko dużego opóźnienia budowy. Gdzie jest
jakakolwiek analiza, z której wynikałoby z bardzo dużym prawdopodobieństwem, że
deklaracje czynione w mediach przez Max Boegl są realne? Nie "sąd" p.
Janickiego, laika w kwestiach inwestycyjnych, tylko rzetelna analiza, że Max
Boegl jest lepszym rozwiązaniem niż Mostostal w tej fazie budowy? Mostostal ma
opóźnienie, ponad miesięczne, to prawda, ale uważam, że wybór Max Boegla
wprowadzi znacznie większe opóźnienie i spowoduje znacznie wyższe koszty.

Czy nie jest może tak, że Dutkiewicz takim medialnym ruchem, który poparł jego
bliski znajomy p. Schetyna, ba, sam premier Tusk (czy Pan Premier znał detale
przed swoją wypowiedzią?) chciał ugrać kilka punktów procentowych poparcia w
skali kraju? Czy jego wycofanie się z wyścigu o prezydenturę RP zostanie czymś
nagrodzone (o ile zabezpieczy sobie poparcie)?

Tak to widzę. Możliwe, że całkiem się mylę, ale moja babska intuicja podpowiada
mi, że niekoniecznie. Rozważmy referendum.

[Gość: Łoś_bimbacz]

> W Częstochowie dopiero co odwołano nieudolnego prezydenta miasta w
referendum.

w Częstochowie mają big cojones, a my tu ślepą wiarę w Dynamizm.

> Tak to widzę. Możliwe, że całkiem się mylę, ale moja babska
intuicja podpowiada
> mi, że niekoniecznie. Rozważmy referendum.

już wkrótce regularne wybory, nie można dać stłamsić bilbordami i
Dynamicznymi Bajeczkami.
Zresztą stadion za miliard o pół roku za PÓźno wyręczy
referendum:)))

[Gość: różowa wdowa]

w Częstochowie uznali, że nie warto tracić czasu do wyborów. Jeśli się naprawdę
chce, to przez rok można wiele zrobić. Procedura referendalna jest przecież prosta.

[Gość: wroclawianin]

widze ze duzo wiesz. mylsle ze teraz mondeo juz bedzie,natomiast stadionu nie bedzie/tak jak mówisz/ale to pikus dla tych panów.na szczescie juz niedlugo wybory.choc pewnie jedna banda zostanie zastapiona przez druga.bo u nas nie ceni sie ludzi uczciwych/jakie piekne slowo/

Mostostal obiecuje, że odda stadion na Maślicach

[omg-wtf]

Taaa, tak jak w terminie oddano dziesiątki innych inwestycji w tym mieście.
Bardzo nieliczne wyjątki tylko potwierdzają tą regułę. A już na jakość i
dokładność części inwestycji opuśćmy zasłonę milczenia. Kostka na grunwaldzie
poprawiona, bo dawno nie byłem?

[Gość: f.]

Rondo Regana budował akurat Budimex, czyli "kolega" z konsorcjum Maxa Boegl

[Gość: Maxim]

> Taaa, tak jak w terminie oddano dziesiątki innych inwestycji w tym mieście.
> Bardzo nieliczne wyjątki tylko potwierdzają tą regułę. A już na jakość i
> dokładność części inwestycji opuśćmy zasłonę milczenia. Kostka na grunwaldzie
> poprawiona, bo dawno nie byłem?

A nawet jak poprawiona to przecież na koszt miasta które miało się sądzić o
zwrot kosztów remontu bo wykonawca udawał ze wszystko było zrobione zgodnie z
projektem więc nie odpowiada za wady.

No to zamiast od razu wybrać lepszą firmę

[Gość: gaax]

wybraliście jakichś cieniasów. Ja pieprzę. No nie mogę. Ta porażka przyćmiewa
chyba wszystkie pozostałe błędy ekipy Dutkiewicza.

[Gość: MajkelAndżelo]

Wiesz w ogóle, co to jest przetarg i na czym on polega?

trzeba pomoc Mostostalowi żeby zakończył budowę

[jasiek.pl]

Po wypowiedzi fachowca Pana Obiały, uważam że należy pomóc firmie
Mostostal w terminowym ukończeniu budowy stadionu! Poświecić tą
forse która pojdzie na ew. przepychanki w sądzie oraz tą która może
być stracona w wypadku zabrania Euro z Wrocławia. Bo póżniej nawet
planowana wielka piłka oparta na Śląsku i Solorzu pójdzie w odstawkę!
Nawet powtórne badanie fundamentów nic nie pomoże bo wszystko legnie
w gruzach. Pozostanie beton .....

[Gość: jurand]

To rzeczywiście przerasta już wszystko. Pan Obiała doskonale wie co mówi! Budowa
to nie stragan z jabłkami. Sa umowy, negocjacje z poddostawcami, węzeł
betoniarski, logistyka itd.

Sztab ludzi, spółki, etaty, samochody.. ja się pytam PO CO do cholery? Po co ten
cały tandetny PR i ściema, po co sens jakiegokolwiek etatu tytułowanego "w
związku z EURO 2012" skoro Ci ludzie nie wywiązują się w ogóle ze swych
obowiązków i jeszcze nas bezczelnie okłamywali cały czas.

Inne inwestycje podobno związane z Euro 2012 - np.: AOW i tak by były, zresztą
strategicznie tak ważen że zarządzane i finansowane z innych środków. Tramwaj
plus juz padł, zresztą miał być parodią metra a nie czymś przełomowym.

W efekcie - tym gamoniom pozostaje jedynie nadzorowaći starać się o nalezyte
wybudowanie samego stadionu. Czyli rzeczy najrpostszej jaka przychodzi do głowy
w związku z piłką nożną.... niestety TEGO TEŻ NIE POTRAFIĄ. I wbrew opiniom
eksperta dalej sa zadowolenie i dobrej myśli. Może podwyżki się należą?

[Gość: antypis]

Gość portalu: jurand napisał(a):

> To rzeczywiście przerasta już wszystko. Pan Obiała doskonale wie co <mówi!
Budowa to nie stragan z jabłkami. Sa umowy, negocjacje z <poddostawcami, węzeł
betoniarski, logistyka itd.

Nie do końca kolego:)) Węzeł betoniarski to nie problem, bo zanim postawią swój
mogą wozić z innych betoniarni.Żaden argument.
"Negocjacje z poddostawcami"-bzdura- MAX ma swoją wytwórnię prefabrykatów, więc
wszystko przyjedzie z Niemiec.Inna sprawa , że dobrze bo do tej pory 1/5
materiałów wracała do producentów.

Nie ma co bić piany, bo MAX wejdzie bardzo szybko(o projekty zadba JSK)
Mostostal do sądu nie pójdzie(strach przed utratą praw do startowania w
przetargach na 3 lata) poza tym zadowoli się NFM.Które odda przed czasem i
miasto będzie Mostostal baaaaardzo chwaliło:)))
A prezio z Maxem jakieś lodziki na boku ukręcą.Wszak zbliżają się wybory:)))

do Antypisa i innych

[drugi_reni_ferek]

Groźba wykluczenia z przetargów na okres 3 lat nie jest wcale taka oczywista: po pierwsze, zamawiający musiałby wykazać, że nie tylko doszło do nienależytego wykonania umowy czy jej niewykonania przez wykonawcę (konsorcjum), ale także, że doprowadziło to po stronie zamawiającego do powstania szkody i musi to orzec sąd, a po drugie - Prezes UZP wpisać członków konsorcjum na specjalną czarną listę (art. 24 ust. 1 pkt 1 PZP: Z postępowania o udzielenie zamówienia wyklucza się wykonawców, którzy wyrządzili szkodę, nie wykonując zamówienia lub wykonując je nienależycie, jeżeli szkoda ta została stwierdzona prawomocnym orzeczeniem sądu wydanym w okresie 3 lat przed wszczęciem postępowania).
A Max Boegl ponoć deklaruje, że wykona roboty w tej samej cenie, co konsorcjum, więc na czym miałaby polegać szkoda zamawiającego?

[Gość: antypis]

drugi_reni_ferek napisała:

> A Max Boegl ponoć deklaruje, że wykona roboty w tej samej cenie, co konsorcjum,
> więc na czym miałaby polegać szkoda zamawiającego?

Szkoda polega na nie dotrzymaniu terminu zakończenia budowy, a skoro sam
Mostostal wystąpił o przedłużenie tego terminu aż o 4,5 miesiąca, to sprawa jest
chyba oczywista.

A to że Max zrobi to ponoć w tej samej cenie to już inna historia.Sądu nie
interesuje co miasto podpisało(zakładamy że tak będzie) z MAXEM tylko umowa z
Mostostalem.

[drugi_reni_ferek]

Z faktu, że powstało opóźnienie nie wynika żadna szkoda! Szkoda to uszczerbek
majątkowy, czyli utrata pieniędzy. Zatem na dziś po stronie zamawiającego nie ma
żadnej szkody - powstanie ona dopiero, gdy następny wykonawca dostanie wyższe
wynagrodzenie, niż przewidywała umowa z konsorcjum. A to będzie wiadomo dopiero
w 2011 (jeśli wszystko pójdzie gładko), zatem obecnie miasto nie ma z czym iść
do sądu i tym samym nie "załatwi" konsorcjum wykluczenia z innych postępowań o
zam. publiczne.
A do do umowy z konsorcjm - nie ma jej w sieci, trudno więc się do niej
odwoływać. Jeśli nią dysponujejsz, szanowny Antypisie, zamieść ją w necie -
będzie o czym rozmawiać.

[Gość: różowa wdowa]

Drogi prawnie znakomicie zorientowany kolego! Nie, nie mówię tego z przekąsem,
miło poczytać fachową opinię. Ale Drogi Kolego, czy nie uważasz, iż ujawnienie
umowy konsorcjum przez stronę niepowołaną jest co najmniej działaniem
bezprawnym, o ile nie przestępstwem?

Myślę, że Radni powinni wnikliwie przesłuchać p. Dutkiewicza, p. Wojtasa i p.
Specka. I, jeśli okaże się, że działali pochopnie lub z narażeniem interesu
Miasta uruchomić procedurę odwołania Prezydenta Miasta w drodze referendum, a
zarząd spółki zawiesić w czynnościach z marszu.

[Gość: jurand]

niestety bredzisz, nie ma pojecia o budowie. To że firma się nazywa z niemiecka
znaczy jedynie że sama "czapa" struktury wykonawców będzie się nazywać "Max B".
Poddwykonawcy, sprzęt, spychacze, dxwigi, prefabrykaty itp. będzie wszystko
dalej załatwiane i kupowane na miejscu poza może nielicznymi wyjątkami. Żadna
firma niemiecka czy ausrtiacka któa bierze się w Polsce za budowę np. autostrad
nie trzyma swoich terminów ani standardów bo podpierają sie krajowymi robolami,
sprzetem i standardem myślenia. Stąd te wszystkie problemy. Jeśli ty myślisz że
z powodu powieszenia banera "Max B." i zmiany na tabliczce budowy ujrzysz tam
niemieckie betoniarki, stal, niemieckich robotników itp to gratuluję. Dołącz do
specjalisty M. Janickiego, obaj stworzycie wiekopomne dzieła architektury. Byle
na wsi i z dala od Wrocławia :)

[Gość: antypis]

Gość portalu: jurand napisał(a):

Jeśli ty myślisz że
> z powodu powieszenia banera "Max B." i zmiany na tabliczce budowy ujrzysz tam
niemieckie betoniarki, stal, niemieckich robotników itp to gratuluję. Dołącz do
specjalisty M. Janickiego, obaj stworzycie wiekopomne dzieła architektury. Byle
na wsi i z dala od Wrocławia :)

A gdzie ja głąbie napisałem, że zobaczę niemieckie betoniarki,stal i niemieckich
robotników?????????
Prefabrykaty, to napisałem i można sądzić że będą ci z Maxa brać swoje bo nie
wiem buraku czy wiesz ale ponad 20% prefabrykatów wykonawcy odsyłali z budowy
stadionu do wytwórni.WYKONAWCY a nie nadzór inwestorski. O czymś to świadczy,
chyba że twój mały móżdżek nie jest tego w stanie ogarnąć.

[Gość: anty]

bardzo prawdopodobny scenariusz jedyne ale to pytanie ile to będzie nas kosztowało

[Gość: Maxim]

> To rzeczywiście przerasta już wszystko. Pan Obiała doskonale wie co mówi! Budow
> a
> to nie stragan z jabłkami. Sa umowy, negocjacje z poddostawcami, węzeł
> betoniarski, logistyka itd.
>
> Sztab ludzi, spółki, etaty, samochody.. ja się pytam PO CO do cholery? Po co te
> n
> cały tandetny PR i ściema, po co sens jakiegokolwiek etatu tytułowanego "w
> związku z EURO 2012" skoro Ci ludzie nie wywiązują się w ogóle ze swych
> obowiązków i jeszcze nas bezczelnie okłamywali cały czas.
>
> Inne inwestycje podobno związane z Euro 2012 - np.: AOW i tak by były, zresztą
> strategicznie tak ważen że zarządzane i finansowane z innych środków. Tramwaj
> plus juz padł, zresztą miał być parodią metra a nie czymś przełomowym.
>
> W efekcie - tym gamoniom pozostaje jedynie nadzorowaći starać się o nalezyte
> wybudowanie samego stadionu. Czyli rzeczy najrpostszej jaka przychodzi do głowy
> w związku z piłką nożną.... niestety TEGO TEŻ NIE POTRAFIĄ. I wbrew opiniom
> eksperta dalej sa zadowolenie i dobrej myśli. Może podwyżki się należą?


Skoro projekt padł i trzba wykonac go na nowo to należałoby przeprojektowac
stadion na 30 00 bo tyle minimum wymaga UEF.
Stadion będzie tańszy i pustki na trybunach w przyszłosci nie będą tak razić.
Mniejszy stadion będzie tez łatwiej czyli szybciej zaprojektować i szybciej
wykonac .
zatem i oszczędność i bezpieczeństwo oddania w terminie.
Dudi by odzyskał twarz gdyby na to poszedł i odzyskałby miano dobrego gospodarza.

Tymczasem stare jest aktualne: Zastaw się a postaw się.

Moze by jakiś wiec zorganizować pod UM aby pomóc w podjęciu decyzji ?

[Gość: jfk]

jasiek.pl napisał:

> Po wypowiedzi fachowca Pana Obiały, uważam że należy pomóc firmie
> Mostostal w terminowym ukończeniu budowy stadionu! Poświecić tą
> forse która pojdzie na ew. przepychanki w sądzie oraz tą która może
> być stracona w wypadku zabrania Euro z Wrocławia. Bo póżniej nawet
> planowana wielka piłka oparta na Śląsku i Solorzu pójdzie w odstawkę

Co to znaczy pomóc firmie Mostostal?? Mamy za nich robić projekty wykonawcze???A
może wynająć lepszą pracownię do tych projektów i zapłacić ze swojej kieszeni bo
Mostostal tak zszedł z ceną na przetargu, że teraz ich na lepszą nie stać.

[Gość: jasiek.pl]

jfk napisał(a):
> Mamy za nich robić projekty wykonawcze ... i zapłacić ze swojej
> kieszeni

a tzw. Niemcy zrobią to za pół ceny i pokryją koszty sądowe spraw
Mostostalowych? Ja widzę że dla ciebie najlepszym rozwiązaniem
jest "legniecie" tego w gruzach. Może ty jesteś z Nowej Huty lub
Chorzowa?

[Gość: jfk]

Gość portalu: jasiek.pl napisał(a):
>
> a tzw. Niemcy zrobią to za pół ceny i pokryją koszty sądowe spraw
> Mostostalowych? Ja widzę że dla ciebie najlepszym rozwiązaniem
> jest "legniecie" tego w gruzach. Może ty jesteś z Nowej Huty lub
> Chorzowa?

Nie kolego, gdybyś buszował częściej po forach, widziałbyś we mnie zagorzałego
wielbiciela tego stadionu:)))Walczę jak mogę, choć często jestem sam:))

Niemcy dali w przetargu większą cenę(być może na pracownię projektową):)))

I jeśli poprawi Ci to humor to od 39 lat mieszkam we Wrocku.

[Gość: jasiek.pl]

przepraszam, życzę powodzenia w "walce" jednak to nie jest budowa
domku jednorodzinnego który może być wykonany kiedy chcemy. Poza
tym "stosunek przerywany" jest mimo wszystko niebezpieczny ....

Mostostal obiecuje, że odda stadion na Maślicach

[paniskoklex]

może tam jest jakiś ciek wodny ? historia kołem się toczy. już kiedyś
próbowano w tym miejscu coś budować ... też nie wyszło ... może ludzka
KRZYWDA odbija się czkawką.

[Gość: ted]

Spadaj kanalio z PO !!! Opoznienia sa na kazdych budowach !!! Kwestia szybkosci
reakcji i wymiany moze byc dyskusyjna ale pozatym wsyztsko powinno byc OK !!!

[paniskoklex]

te wulgaryzmy to do mnie czy tak po prostu ,,myśl,, rzucona w kosmos ?

Mostostal obiecuje, że odda stadion na Maślicach

[drugi_reni_ferek]

Mam pytanie do speców od tej inwestycji: w jakim trybie, określonym w ustawie
o zam. publicznych, Wrocław zamierza zawrzeć umowę z Max Boeglem? Czy
słyszeliście, by Wrocław informował na ten temat?

[Gość: walićłosiawporoże]

drugi_reni_ferek napisała:

> Mam pytanie do speców od tej inwestycji: w jakim trybie, określonym w ustawie
> o zam. publicznych, Wrocław zamierza zawrzeć umowę z Max Boeglem? Czy
> słyszeliście, by Wrocław informował na ten temat?



NATYCHMIASTOWYM:)))))

[konik71]

> drugi_reni_ferek napisała:
>
> > Mam pytanie do speców od tej inwestycji: w jakim trybie, określonym w
ustawie o zam. publicznych, Wrocław zamierza zawrzeć umowę z Max Boeglem? Czy
słyszeliście, by Wrocław informował na ten temat?

Tu będą zastosowane przepisy ze specustawy o EURO.Z tego co słyszałem nie musi
być w tym przypadku przetargu.
Jest to możliwe gdyż w podobnej sytuacji(tam wyrzucono z budowy autostrady A-1
firmę Alpine bau) musi GDDKiA rozpisać przetarg na zakończenie tych robót.Tyle ,
że tam jest ciekawiej bo Alpine Bau walczy a nie jak mostostal siedzi cicho.

budownictwo.wnp.pl/alpine-bau-decyzja-gddkia-o-zerwaniu-kontraktu-bezzasadna,96855_1_0_0.html

[drugi_reni_ferek]

Dobre,
tylko cóś jakby nielegalne.
Ja nie z Wrocka, ale z tego co czytam, to jest lokalny standard.

[konik71]

drugi_reni_ferek napisała:

> Dobre,
> tylko cóś jakby nielegalne.
> Ja nie z Wrocka, ale z tego co czytam, to jest lokalny standard.

To się nazywa "w białych rękawiczkach". i nie nielegalne, tylko w majestacie
prawa, ustanowionego pod Euro.:))

kedy Nażelowany da głos?

[Gość: Łoś_bimbacz]

> NATYCHMIASTOWYM:)))))

natychmiastowym, po trzech miesiącach zamrożenia budowy i roku
PRocesu sądowego słuszna od POczątku firma wywiesi swój baner:))))
APRoPO, kiedy nasz Nażelowany Idol, wielbiciel fiharmonii w
samochodzie, da głos lub jakieś oświadczenie? W końcu inwestor
zastępczy chyba ma coś do POwiedzenia płatnikom i mieszkańcom???

[xp17]

To oni buduja stadion.
To z Twoich podatkow, nieszkancu Wroclawia.

wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webdisk/1a497dea-f064-4e69-9443-8983b5dac230/s_wojtas.pdf

230 000 zl za 2008. Ciekawe czy bedzie podwyzka?

wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webdisk/114c0a13-4fde-4b82-8a9d-f682ebcc80da/t_speck.pdf
300 000zl
Reszta pozycji tez bardzo ciekawa, swiadczaca o charakterze tych ludzi.

[ap1000]

Czepiasz się, to brutto jest...

PRAGA: 35 mln Euro, 21.000 miejsc... zbyt wiejsko?

[Gość: pepik]

Pozwólcie, że przytoczę podparty zdjęciami z budowy przykład czeskiej Pragi:
stadiony.net/w_budowie/stadion_eden
21 tysięcy miejsc, koszt 35 mln Euro (!!!), wykonawca Hochtief

Za mały, za skormny, za tani jak na potrzeby Śląska i Dutkiewicza?

[Gość: jfk]

Gość portalu: pepik napisał(a):

> Pozwólcie, że przytoczę podparty zdjęciami z budowy przykład czeskiej Pragi:
<Za mały, za skormny, za tani jak na potrzeby Śląska i Dutkiewicza?

Bardzo ładny, tyle że UEFA na mistrzostwa dopuszcza minimum 30 tys.
I taki by we Wrocku wystarczył.

[Gość: gogol]

dobra jest: na 30 tys. miejsc, podwójmy koszta: 70 mln Euro - 280 mln zł. A może
koszta 3x wyższe? 105 mln Euro - 400 mln złotych.

U nas zamachnięto się na nikomu nie potrzebnego giganta na 40 tys. ludzi, za 730
mln i klapa jest po 10% inwestycji.

Czy to jest trzeźwe, normalne, rozsądne?

w Chinach sie da...

[Gość: optymista]

w Chinach sie da... to i w Polsce sie da. Zarobki i traktowanie ludzi podobne ;)
Jestem pewien,ze sie uda.

[Gość: PP]

Porównać zarobki w Chinach i w Polsce to tak jak by porównać ogień i wodę,
Polacy zarabiają 1o razy więcej niż Chińczyk więc co ty piszesz ?

[jurekpy]

Nagła decyzja Prezydenta Dutkiewicza jest conajmniej dziwna.
Mam wrażenie,że od początku realizacji budowy przez Mostostal komuś
zależało aby złapać wykonawcę na jakimkolwiek uchybieniu.Wygląda to
tak:czekajcie Maxie, za kilka miesięcy ich wywalimy.
Dzisiaj z jednej strony mamy absolutne przekonanie prezydenta
Dutkiewicza,że Mostostal sobie nie poradzi i jednocześnie absolutne
przekonanie,że tylko Max w terminie skończy budowę.A skąd ta
pewność ?.Nie tak dawno z budowy autostrady A1 usunięto osławioną
wielkimi dokonaniami austriacką firmę , miało być tak wspaniale a
wyszło jak zwykle.
Dziwne to stanowisko:zarówno do dotychczasowego polskiego wykonawcy
jak też niemieckiego następcy.

[konik71]

jurekpy napisał:

Nie tak dawno z budowy autostrady A1 usunięto osławioną
> wielkimi dokonaniami austriacką firmę , miało być tak wspaniale a
> wyszło jak zwykle.

Poczytaj tutaj o Autostradzie:))Nie tak szybko wywalą Alpine Bau.

budownictwo.wnp.pl/alpine-bau-decyzja-gddkia-o-zerwaniu-kontraktu-bezzasadna,96855_1_0_0.html

Mostostal obiecuje, że odda stadion na Maślicach

[kika64]

Mieszka sobie i pracuje we Wrocławiu ktoś kto budował stadion w
Norynberdze, Wybudował parę ładnych rzeczy też na Dolnym Śląsku. Nie należał
do Żadnej partii, to inni, nie on ,dostawali nagrody za jego dobrą pracę. W
ubiegłym roku wybudował o 8 miesięcy przed ustalonym terminem , niezły obiekt.
Szkoda, że takiego kogoś ma Wrocław i o tym nie wie!

[Gość: tjaaaaa]

cytat:

Pan Obiała mówi:

"Jeśli nowy wykonawca nie dostanie od Mostostalu projektu
wykonawczego, będzie musiał sam go sporządzić"

szkoda, że rozmawiajacy z p. Obiałą nie poinformował go o tym, że
projektu wykonawczego nie ma (Walas twierdzi, że będzie gotowy na
połowę marca).

Chyba że MB ma już swój projekt wykonawczy (wtedy przetrzymywanie
dokumentacji w maksymalnie dopuszczalnych granicach przez UM
znalazłoby swoje wytłumaczenie ;)

Dodałbym jeszcze, że zabranie betoniarni wiąże się nie tylko z
opóźnieniem , ale i z kosztami (np. zakup czy wynajęcie betoniarek i
koszty dowozu betonu). A to nie są grosze.

Stadion może i zdąży powstać, ale nie za 750 mln, tylko za co
najmniej miliard. A kto za to zapłaci? Pan zapłaci, pani zapłaci -
czyli my

[Gość: tow. Szmaciak]

Cóż czytając te wypociny i narzekania na wszysko i wszystkich cisną
się słowa prozaika sf Stanisława Lema
" Dopuki nie poznałem internetu nie wiedziałem ,że na świecie jest
tylu idiotów "
Narzekajcie dalej , plujcie na innych to i takie fajne ijak podnosi
samopoczucie . Pomyślności w Nowym Roku , ile to możliwości do
wykazania się ten rok przyniesie . Narzekacze wszystkich krajów
łączcie się !!!!

[Gość: maxim]

> Cóż czytając te wypociny i narzekania na wszysko i wszystkich cisną
> się słowa prozaika sf Stanisława Lema
> " Dopuki nie poznałem internetu nie wiedziałem ,że na świecie jest
> tylu idiotów "
> Narzekajcie dalej , plujcie na innych to i takie fajne ijak podnosi
> samopoczucie . Pomyślności w Nowym Roku , ile to możliwości do
> wykazania się ten rok przyniesie . Narzekacze wszystkich krajów
> łączcie się !!!!


Chłopie ale ty narzekasz na internet i ludzi. :]

Mimo ze w internecie można się wymienić szybciej wiadomościami i ponarzekać ze
jest gorzej niż oficjalna propaganda głosi to i tak mieszkańcy mają guzik do
powiedzenia co jeden gość z ich pieniędzmi zrobi.

DopUki, dopUty

[Gość: Leontio]

Gość portalu: tow. Szmaciak napisał(a):

> Cóż czytając te wypociny i narzekania na wszysko i wszystkich
cisną
> się słowa prozaika sf Stanisława Lema
> " Dopuki nie poznałem internetu nie wiedziałem ,że na świecie jest
> tylu idiotów "
> Narzekajcie dalej , plujcie na innych to i takie fajne ijak
podnosi
> samopoczucie . Pomyślności w Nowym Roku , ile to możliwości do
> wykazania się ten rok przyniesie . Narzekacze wszystkich krajów
> łączcie się !!!!


MoRZE i maRZ racjeM. Ale dopUki nie opanujesz latwego, polskiego
jeNzyka, dopUty beNdom z ciebie jaja robiCZ

[Gość: PP]

Co ten Obiała może wiedzieć o wrocławskim stadionie jak siedzi za granicą i
nawet nie był na placu budowy a to że polska firma nie potrafi wykonać tak
wielkiej inwestycji było wiadome na starcie , niestety sąd się wtrącił i narobił
bigosu.

[Gość: anty]

ci sami ludzie będą pracować na tej budowie nawet po zmianie wykonawcy. Przecież
nie sprowadzą Niemców żeby budowali stadion. Mam to gdzieś aby tylko nie
podnieśli ceny.

[Gość: anty]

a tak a propos to tytuł tego artykułu jest tendencyjny :) GW schodzi na psy, już
dawno przestałem ją kupować a teraz chyba przestane czytać wydanie internetowe.
Jak można tak bezkrytycznie wspierać ekipę Dutkiewicza? Facet nie jest najgorszy
ale GW widzi w nim jakiegoś geniusza administracji, kim niestety nie jest :(

[ddyzma5]

mitchharris napisała:


>
> 1) Wojewoda nic nie wiedział
> 2) S.Wojtas może i wiedział ale brak Mondeo z symfonią z 6 głośników
> spowodował że nie jarzył wystarczająco szybko
> 3) Dutek i Janicki wiedzieli... ale nic nie mówili
>
> Oceńcie to sami obywatele, oceńcie a potem zagłosujcie by przywrócić
> instytucję chłosty pod pręgierzem by takich baranów tam profilaktycznie lać na
> gołe dupki. Innego wyjścia nie ma
>

Doskonała i wesoła ocena.

Panie Janicki! Największe doświadczenie to ma JP2.

[j-50]

Jak pan się odpowiednio pomodlisz paroma milionami do JP2 - to z
pewnością stanie się cud. I stadion będzie - na papierze, czy na
papieże?

[ddyzma5]

Nie lepiej by było się pomodlić do innego cudotwórcy.
Polska ma przecież cudotwórcę Tuska.

Mostostal ma tylko dobrych prawników

[kadykianus]

Szkoda, że sędzia kazał budować tej firmie. Gdyby Niemcy się tym zajęli, to opóźnień by nie było.

[Gość: anty]

chyba tylko dlatego że dokumentacja projektu jest po niemiecku!!!

[kadykianus]

to nawet się dobrze składa, bo Niemcy rozumieją ten język :)

[Gość: lmlejman]

kolego nie pozwalaj sobie. Jeśli jesteś taki znakomity to dlaczego
nikt o tobie nie słyszał deptaczku.

[kadykianus]

Zależy w których kręgach ;)

[Gość: anty]

wasze odpowiedzi są poniżej poziomu który umożliwiałby rzeczową dyskusje.
Dopuszczenie dokumentacji w języku niemieckim było błędem, zwiększyło ryzyko
projektu i preferowało jednego wykonawce co zaowocowało podniesieniem ceny. No
comments

Mostostal obiecuje, że odda stadion na Maślicach

[snake.plissken]

2 słowa o panu fachowcu, z którym jest wywiad obok:

Jakieś dwa lata temu, kiedy w kwestii stadionów na Euro byliśmy na
etapie przygotowania do przetargów bądź przetargów, ten pan w
wywiadzie dla Gazety snuł czarne wizje: mówił, że to zbyt duże
inwestycje, jakich do tej pory nad Wisłą nie budowano i udowadniał,
że nie ma żadnych szans żeby z obiektami zdążyć na turniej! :)

Tymczasem stadiony o parametrach na Euro budują się w 6 miastach
(potrzeba 4 obiekty na Euro):wszędzie, poza Wrocławiem, zgodnie z
planem lub nawet szybciej niż harmonogram, a we Wrocławiu, gdzie
wyszła lipa (dlaczego, to osobny temat) kwestią jest czy obiekt
będzie gotowy na czerwiec 2011, czyli rok przed pierwszym meczem.

Także panie fachowiec, siedź pan sobie na zachodzie i tam się
mądruj!

Co nie zmienia faktu,że Janicki i spółka dowalili babola.
Ale żale Mostostalu też mnie śmieszą: nikt im nie bronił pracować na
3 zmiany jak to się dzieje na innych stadionach