Kolej Izerska - najpierw wielka pompa, potem klapa

[embriao]

Szewską też rozbierano bo kabla jakiś jaśniepan zapomniał położyć ;)

[Gość: rj-k4]

W dzisiejszych czasach kable do łączności są anachronizmem .

[Gość: Błajan]

Naprawdę? Kable światłowodowe też?

[Gość: 5]

Inwestycja po polsku

Kolej Izerska - najpierw wielka pompa, potem klapa

[magdapaw4]

Inwestycja po polsku- wydać grube miliony, najlepiej nie swoje, uruchomic cos
raz a potem zostawic pod jakims idiotycznym pretekstem. Pan, który za to
odpowiada i potem się tłumaczy, ze opóźnienie kolejki turystycznej o 2 tyg w
środku lipca to nie dramat powinien stracic prace. typowy polski urzednik-
zarabia mało, dysponuje w pracy duzymi pieniędzmi i ma je gdzieś.

[Gość: Błajan]

Idiotyczne jest to, że się robi oficjalne otwarcie czegoś co nie jest gotowe do
użytku. Inna rzecz, że nie wierzę, by przez ten cały czas co remont robili nie
mieli czasu, żeby się dogadać.

[Gość: xemen]

Jakoś jak przez całe dziesięciolecia to kolej nie działała nie było krytyki a
jak teraz nareszcie coś się zmienia na dobre malkontenci jak zwykle dra mordy .

o co chodzi z tą linią

[r0b0l]

Czesi chcieli wyremontowac ten szlak dawno temu za swoje ale też był krzyk. W grudniu gdy przerwano prace z powodu pogody brakowało około 800 metrów torów do położenia i zamknięcia szlaku.
Tu idzie o coś innego; jak będzie komunikacja to turystów z zapyziałej Szklarskiej Poręby wymiecie na czeską stronę. Bo jest tam duzo taniej i lepiej pod każdym względem a do tego nie ma naszego narodowego chamstwa
Ostatniej zimy patriotycznie wybrałem sie na narty w kotlinę Jeleniohgórską, po 3 dniach syfu pojechałem do Liberca i spędziłem tam miło i tanio ponad tydzień. O tym samorządy wiedzą i za wszelką cenę utrudniają wyprawy turystyczne na południe
.

[Gość: swinskaruraniemis]

jak to nie dzialala? co roku nasz minister i czeski minister sobie
jezdzili i obiecywali ze uruchomia. tak przez 10 lat chyba

map4 zmienił płeć na magdapaw4 i................

[1410_tenrok]

udało mu sie mądrze napisać.
Czy wew Polszcze muszę urzędnikami zawsze być raczej kretyni?

[Gość: Alex]

Typowy polski bałagan ,gdzie tu myśleć w ogóle o modernizacji
tras kolejowych,remoncie dworców w całym kraju

telekomunikacja...

[arturpio]

Na polaczenie 2 roznych systemow zarzadzania ruchem potrzeba bedzie dodatkowo co
najmniej z 10 Mln...

ci urzednicy o tym "zapomnieli" ????!!!!

Kolej Izerska - najpierw wielka pompa, potem klapa

[sheriff2000]

Definicja "Kolej Izerska" z historycznego i formalnego punktu widzenia jest
przynależna fragmentowi linii kolejowej prowadzącemu do uzdrowiska w
Świeradowie Zdroju.

Linia ze Szklarskiej Poręby do Czech przebiega jedynie wzdłuż granicy Gór
Izerskich i z Izerami ma nie wiele wspólnego.

Zdroofka
Andrzej

[Gość: kolejarz]

A właśnie,że nie masz całkowitej racji. Kolej Izerska łączyła Liberec,
Jabloniec, Mlade Boleslav z Jelenią Górą i Wałbrzychem. Tak więc odcinek
Jelenia- Szklarska czy Szklarska- Jakuszyce i dalej, również należy do "kolei
izerskiej".

[Gość: Gory Izerskie .pl]

Owszem, linia kolejowa pomiędzy Szklarską Porębą a Korzeniowem w Czechach nie nazywała się przed II w.ś. "Kolej Izerska" ponieważ rzeczywiście tak nazywała się funkcjonująca w Mirsku spółka Isergebirgsbahn A.G. ("Kolej Izerska S.A."). Linia obsługiwana przez tę firmę łączyła Mirsk z Frydlantem (w Czechach) z odgałęzieniem do Świeradowa-Zdrój.

Jednak "Jizerska draha" czyli "Kolej Izerska" nazywają Czesi cały odcinek łączący Tanvald z Jelenią Górą.

Stąd po 1991 r., kiedy założono Towarzystwo Kolei Izerskiej, przyjęło się nazywać ("po Czechach") jakuszycki odcinek trasy kolejowej nr 311 również Koleją Izerską. I nie ma w tym nic zdrożnego, ponieważ ta kolej MA BARDZO DUŻO wspólnego z Górami Izerskim.

Wystarczy popatrzeć na mapę żeby zobaczyć, że w całości leży w Górach Izerskich. Co to znaczy "na granicy" to wie chyba tylko Pan Andrzej. Granicą jest rzeka Kamienna. A tory nie leżą w rzece, tylko za izerskim jej brzegiem.

Z czym więc Panie Andrzeju, Pana zdaniem kolej ma wiele wspólnego? Z Karkonoszami?

Kolej mirsko-frydlantska nie biegła przez góry tak jak biegnie szklarsko-tanvaldzka.

Nazwa "Kolej Izerska" dla odcinka szklarsko-tanwaldzkiego ma głębokie uzasadnienie. Nie ma żadnego powodu, byśmy trzymali się kurczowo nazewnictwa sprzed 100 lat.

Nawiasem - Niemcy odcinek Szklarska Poręba - Tanvald, nazywali "Zackenbahn" czyli "Kolej Kamiennej".

A.Lipin

[sheriff2000]

> Jednak "Jizerska draha" czyli "Kolej Izerska" nazywają Czesi cały
> odcinek łączący Tanvald z Jelenią Górą.

To co robią Czesi i jak sobie co nazywają, z całym szacunkiem dla nich i ich kultury technicznej, delikatnie mówiąc mnie mało interesuje.
Strasznie mnie jednak denerwuje jak od dłuższego już czasu w tym kraju używa się nazwy, która z historycznego punktu widzenia przynależeć powinna do linii do Świeradowa, dla linii, która tak się nie nazywała. Poniekąd to skazywanie na zapomnienie tego co dziś już nie funkcjonuje. Takie wymazywanie z pamięci jest prostą drogą do wymazania z rzeczywistości.

> Stąd po 1991 r., kiedy założono Towarzystwo Kolei Izerskiej,
> przyjęło się nazywać ("po Czechach") jakuszycki odcinek trasy
> kolejowej nr 311 również Koleją Izerską. I nie ma w tym nic
> zdrożnego, ponieważ ta kolej MA BARDZO DUŻO wspólnego z Górami
> Izerskim.

Dla mnie jest. Bo jest to zacieranie prawdy historycznej.

> Wystarczy popatrzeć na mapę żeby zobaczyć, że w całości leży w
> Górach Izerskich. Co to znaczy "na granicy" to wie chyba tylko Pan
> Andrzej. Granicą jest rzeka Kamienna. A tory nie leżą w rzece,
> tylko za izerskim jej brzegiem.

Uprzejmie proszę sobie mną buzi nie wycierać. Jak przebiega granica gór izerskich to ja doskonale wiem i to że ma "bardzo wiele wspólnego" z nimi położenie linii do Korenova jest pewnym nadużyciem, bo co innego leżeć po odpowiedniej stronie rzeki, a co innego leżeć niemal w centrum.

> Z czym więc Panie Andrzeju, Pana zdaniem kolej ma wiele wspólnego?
> Z Karkonoszami?

Nie jestem od wyznaczania tego kto z kim ma ile wspólnego. Drażni mnie tylko skrót myślowy "Kolej izerska"=linia kolejowa Szklarspa Por. - Korenov, bo nie odpowiada on mojemu postrzeganiu rzeczywistości.

> Nazwa "Kolej Izerska" dla odcinka szklarsko-tanwaldzkiego ma
> głębokie uzasadnienie. Nie ma żadnego powodu, byśmy trzymali się
> kurczowo nazewnictwa sprzed 100 lat.

Kiedyś to się nazywało pielęgnowaniem wartości historycznej, ale skoro dla kogoś nie ma to znaczenia...


> Nawiasem - Niemcy odcinek Szklarska Poręba - Tanvald, nazywali
> "Zackenbahn" czyli "Kolej Kamiennej".

Tak więc ją się powinno IMHO nazywać.

EOT

Zdroofka
Andrzej

[Gość: Gory Izerskie .pl]

Czyli jak rozumiem, tylko to co leży "niemal w centrum" ma prawo do nazywania
się "izerskie", a to co na obrzeżach już nie?
A co to jest "centrum" Gór Izerskich? "Jizerská dráha" przebiega przez środek
Gór Izerskich - w linii pn.-pd. Łączy czeską część z polską. Biegnie przez ich
bardzo wysoki punkt: Jakuszyce 886 m n. p. m.

Ponadto, przypominam, że nie tyle trasa Mirsk - Świeradów-Zdrój nosiła nazwę
"Kolej Izerska" co prywatna firma obsługująca to połączenie jako odnogę od kolei
Gryfów - Mirsk - Jindřichovice p. S. - Frýdlant.
Owszem, od firmy Isergebirgsbahn A.G. (Kolej Izerska S.A.) przyjęło się nazywać
kolej w okolicach Mirska "Koleją Izerską". To zrozumiałe. Skoro firma tak się
nazywała to i jej pociągi tak nazywano.
Do takiego miana ma jednak "prawo" każda kolej leżąca w Górach Izerskich. Tak
jak każda "rzecz" czy przedsięwzięcie związane z tymi górami. Dlatego też w
tytule poprzedniego posta napisałem "Kolej Izerska czy kolej izerska". Kiedy ową
frazę napiszemy małą literą nie będzie nazwą własną i wówczas nawet najwięksi
puryści nie będą mieć powodów do zastrzeżeń.

Pan Andrzej dziwnie wybiórczo przyjmuje tradycję. Nie interesuje go to co robią
Czesi od 108 lat ale interesuje go to co robili mieszkający na Śląsku Niemcy,
których tutaj już nie ma 65 lat.
Czy na pewno lepiej by jedna trasa łącząca Tanvald ze Szklarską Porębą po
czeskiej stronie nazywała się "Koleją Izerską", a po polskiej jakoś inaczej?

Nie wiem co to znaczy "z historycznego punktu widzenia przynależeć powinna do
linii do Świeradowa". To znaczy, że już nikt nigdy nie może jakiegokolwiek
przedsięwzięcia kolejowego nazywać "Izerska"!? Bo raz "przyspawane" miano jest
zarezerwowane do jednej linii k.? Nota bene nieistniejącej?

Raczej wypada się cieszyć, że tradycja będzie podtrzymana. Że co prawda
kilkanaście km dalej ale Kolej Izerska znów jeździ. Że "zjawisko" żyje. Co z
tego, że po nieco innych torach? Ale w tych samych górach!

Nikt sobie Panem "buzi nie wyciera" (nie wiem skąd ten zarzut). Po prostu
odnoszę się do Pańskiej nieprecyzyjnej wypowiedzi ("kolej na granicy").

Mimo iż pisze Pan "Nie jestem od wyznaczania tego kto z kim ma ile wspólnego" -
robi to Pan pisząc w poprzednim poście, że linia 311 "z Izerami ma nie wiele
wspólnego". No to jak to? Wyznacza Pan, czy nie?

Nazwa "Kolej Kamiennej" byłaby niezrozumiała. Sądzę, że prędko (obserwując
procesy słowotwórcze w j.pol.) ewoluowałaby w nazwę "Kolej Kamienna" (co byłoby
absurdem; tak jak "Wodospad Kamieńczyk" zamiast poprawnego "Wodospad Kamieńczyka").
Dla nikogo spoza wąskiego grona znawców topografii zachodniosudeckiej nic by nie
znaczyła.
"Kolej Kamiennej" powieliłaby ponadto błąd popełniony przy przekładzie nazwy
"Zacken" na "Kamienna". Rzeka powinna nazywać się raczej po słowiańsku "Ciekoń"
(temat bogato opisany). Zatem nazwa "Kolej Kamiennej" to w gruncie rzeczy
cudaczny twór...

"Kolej Izerska" ma w sobie od razu czytelny ładunek informacyjny: jest to po
prostu kolej jadąca przez Góry Izerskie. Nic nie stoi na przeszkodzie by tak
samo nazywała się reaktywowana (daj Bóg by to nastąpiło) kolej Gryfów - Mirsk -
Świeradów-Zdrój, a jeszcze lepiej Mirsk - Jindřichovice p. S. - Frýdlant.

Pielęgnowanie wartości historycznej oczywiście jest piękne i konieczne. Jednak
proszę nie zapominać, że los i Alianci zrobili w tradycji dziurę nie do
zasypania. Nie da się zawrócić historii i ślepe trzymanie się "tradycji" nie ma
najmniejszego sensu.

Różnicę między "Isergebirgsbahn" a "Zackenbahn" można podawać jako ciekawostkę w
opisach historii kolejnictwa w tym regionie. A dzielenie włosa na czworo i
roztrząsanie, który odcinek torów w Górach Izerskich ma "prawo", a który nie,
używać nazwy "Kolej Izerska" jest akademicką dyskusją, z której nie wiele wynika.

Toteż z mojej strony na ten temat, na tym forum, wszystko.

A.L.

czy wszystko musi być spier.. co po polsku robione

[r0b0l]

jeżeli tak to niech te ziemie wróca do poprzednich gospodarzy

Kolej Izerska - najpierw wielka pompa, potem klapa

[lfr_arhat]

PKP Przewozy Regionalne? Nie ma czegoś takiego.

Boze !!!!!

[arturpio]

"Zawiadowcy mogą się porozumiewać na wiele sposobów, nawet przez telefony
komórkowe, co jest stosowane na przykład na należącej do nas linii Wrocław -
Trzebnica"

Jak rowniez: semafory, na migi, cmyry dymne, golebie pocztowe i tuba...

Nigdy wiecej nie wsiade do pociagu relacji Wroclaw - Trzebnica!

[Gość: M.]

Zapomniałeś dodać jeszcze telegraf :D

[Gość: autoidea]

Nasi politycy sa nienormalni - dlaczego ich nie wyrzucimy na zbity
pysk ?