Miesiąc tramwajów plus. Ile naprawdę mają plusów?

[l_wro]

Jest plus. PRowy plus dla prezydenta miasta. Zawsze może się pochwalić że udało się wprowadzić projekt tramwaju plus jedynie z 2dniowym opóźnieniem. To że pasażerowie, Wrocławianie z tego plusa mają tylko same minusy to już ich lokalny problem.

Teraz atakujemy senat, nasze plusy będę plusami wszystkich polaków. PLUS WSZECHPOLSKI

Wczoraj, parę minut przed 20, Powstańców Śl.-

[pleple.pl]

gęsiego stało 4 czy 5 zestawów.
Jeden na przystanku "pod" STower, reszta z pootwieranymi drzwiami, puste, motorniczy zebrani w jednym miejscu o czymś zawzięcie dyskutowali ( patrząc na nerwową gestykulację ).

Znaczy się- prądu zabrakło, czy coś nowego wyszło-inaczej?

obywatele PLUS do senatu!

[Gość: Lofw]

głosujcie na tych, którzy robią sobie plusy, misiakow, chlebowskich, lutych

[Gość: tiktak]

głosujcie dalej na to towarzystwo,a zostanie wam tylko rower.
nie głosuj na 1

Miesiąc tramwajów plus. Ile naprawdę mają plusów?

[tralv]

Dopóki na trasie plusów nie będą jeździły tylko plusy cały system kompletnie nie ma sensu.

Przyjmijmy że na trasie do Pilczyc : 2 linie plus: 33 i 32
3 linie minus: 3, 10 i 20.
Rachunek prosty = -1.

Dodając notoryczne przeciążenia sieci trakcyjnej o plusach nie ma co mówić, system należy dopracować

[Gość: elo]

no ale chwila chwila

wywalili z torów 22 i 23 a w ich miejsce pojwaiły się plusy 32/33 więc nie ma magicznego wzrostu obciążenia linii energetycznej. Liczba linii się de facto nie zmieniła. Tyle tylko, że pewnie jak wybudują kolejne odcinki to znów się zmieni.

Ale ale najlepsze - nie wprowadzili systemu inteligentnego sterowania światłami bo tramwaju plus nie było.
A to zwykłe tramwaje nie mogły korzystać z tego systemu?! nie można było testować już jego działania i w razie problemów modyfikować? TO się nazywa geniusz który w tym urzędzie siedzi! gdzie jest jego szef! powinien wywalić na zbity pysk i w te pędy wprowadzać system!

ale to wrocław.... rowerem, piechotą wszędzie się dostaniesz [no rower nie wszędzie zostawisz]. Miasto przyjazne... urzędnikom.

[Gość: oh-tak-narzekam!]

chodziło o to, że całe torowisko było remontowane i przygotowywane specjalnie pod niskopodłogowe skody - stąd brak możliwości testowania systemu wcześniej (no bo jak - tramwaje jeżdżą starym torowiskiem, wywalamy tysiące aby to wprowadzić, po czym remontujemy, rozwalamy system i znowu kładziemy tysiaki, aby go zamontować? dla mnie totalnie bez sensu...)

Rzeczywiście czekam na ten iST - jeśli to znacznie poprawi szybkość tramwajów plus to będę gorąco popierał to rozwiązanie - ja niestety mieszkam w ścisłym centrum więc z linii średnicowych raczej nie korzystam, ale mieszkańcy ościennych dzielnic mogą się do pomysłu przekonać (szczczególnie studenci, których zmasowany atak samochodowy od kilku dni skutecznie paraliżuje ruch w mieście + remont pułaskiego swoje dokłada).

W każdym razie - możemy wytykać niedopracowania systemu teraz, ale wstrzymajmy się z oceną, czy to rzeczywiście jakiś plus dla mieszkańców dopiero, gdy cały system i cały tabor będą sprawne i gotowe i działały przez kilka tygodni).

[Gość: 123456]

'no ale chwila chwila wywalili z torów 22 i 23 a w ich miejsce pojwaiły się plusy 32/33 więc nie ma magicznego wzrostu obciążenia linii energetycznej."

jak to nie ma? przecież plusy żrą 4 razy więcej prądu bodajże

[Gość: 123456]

I wylicza, że skody mają cztery silniki o mocy 95 kilowatów, gdy starsze wagony są wyposażone również w cztery silniki, ale o mocy tylko 45 kilowatów. Najwięcej prądu potrzebuje najnowszy Tramwaj Plus, który ma też najwięcej elektroniki. - Klimatyzacja, elektroniczne kasowniki, biletomaty, wyświetlane informacje, komputer pokładowy - to wszystko zużywa dodatkową energię - opowiada ekspert.

www.gazetawroclawska.pl/stronaglowna/451127,wroclaw-brakuje-pradu-dla-tramwajow-bo-skody-zuzywaja-go-za,id,t.html

i jak to sie ma do...

[Gość: 123456]

histerii na temat oszczędzania energii, ekologii i ocieplenia klimatu?

Stare tramwaje zastępujemy nowymi które są przynajmniej ponad 2 razy bardziej prądożerne?

[Gość: Ciekawski]

To gó... prawda z tą elektroniką i klimatyzacją. Pożera to owszem trochę energii ale to jest kropelka w morzu. Bo jak wyjaśnić, że przy ruszaniu jest najwięcej problemów? Wtedy elektronika i klimatyzacja tak mocno żrą? To może na czas ruszania niech te zabawki na chwile odłączą.

[paul123]

Ciekawski napisał(a):
"jak wyjaśnić, że przy ruszaniu jest najwięcej problemów?"
Przy ruszaniu prad rozruchowy silnikow jest bardzo duzy.

[Gość: Ciekawski]

Otóż to a nie jakaś elektronika i klimatyzacja. No to teraz ciekawe dlaczego przy polskich pojazdach tego problemu nie było. Bez wnikania w szczegóły, to ten prąd powinien zależeć głównie od rozpędzanej masy oraz przyspieszenia. Zakładając, że masa pasażerów jest podobna i praktycznie nieistotna, to czy owe pojazdy są aż tak masywne? Czy może te pojazdy z większym przyśpieszeniem ruszają? Czo może to owe nieistotne szczegóły są jednak istotne? Bo jak tak, to trochę drogo nas wyniosła ta niskopodłogowość.

[paul123]

Wiesz, zapotrzebowanie na prad i tak rosnie. Co z tego jak wymysla sie coraz bardziej ekonomiczny sprzet skoro kazdy ma teraz do tego dostep i kupuje tego coraz wiecej. Niestety, blad przy tramwajach polega na tym, ze zwieksza sie tabor a stacji trafo nie buduje. Ciekawostka sa tez Koleje Duzych Predkosci. Te nie moga miec w sieci standardowego napiecia 3kV tylko az 25kV. To dopiero bedzie jazda :)

[na100procent]

w chinach z tym problemem nie dali sobie rady, wiec koleje duzych predkosci stają w polu i czekaja na prund

[paul123]

No a ile my tych km torow dla KDP bedziemy miec w porownaniu do Chin? Raptem 400km? Moze na taki maly "odcineczek" damy rade...

[Gość: OLEK]

Ktoś zapomniał że skody mają większy apetyt na prąd.

[Gość: mx]

....nowe Protramy też...identyczna moc

Miesiąc tramwajów plus. Ile naprawdę mają plusów?

[gabkamski]

Dyzie Dutkiewicza czują parasolik szefa nad sobą więc mają to głĘboko w d....Grunt że kaska płynie, Spółeczki miejskie dojone są prawidłowo według modelu "Teraz My". Dopełnieniem tego obrazu jest "spalona" alkoholiczka w Iżbie Wytrzseźwień. Wrocław prowadzi i góruje we wszystkim - najbardziej w niekompetencji urzędników i dyrektorów!!! "Zwolniłem dwie osoby pracujące w Izbie" mówi kierownik - A co tam ludzkie życie - tu we Wrocku staniało do zwęglonych zwłok!!! Brawo Prezydencie Wrocławia! Podbno jest Pan bardzo wierzący? Ale pytanie w co?

Miesiąc tramwajów plus. Ile naprawdę mają plusów?

[pw977]

Żaden ITS nic nie da, bo jak wytłumaczyć fakt, że 33 startujące z Pilczyc na pierwszym przystanku- Metalowców przyjeżdża z 10 minutowym opóźnieniem-po drodze nie ma żadnych skrzyżowań, a tym bardziej korków. Dodam też, że nie są to godziny szczytu-godzina 20.09 -przyjeżdża 20.19 .Świadczy to tylko o tym, że motorniczy i całe MPK ma pasażerów głęboko w d.. .

[Gość: ala]

W czwartek stałam na przystanku Zachodnia. Od 21 dwa kursy przepadły! Przyjechał dopiero tramwaj ok. 21.40. Dodam, że kilka razy w tygodniu wsiadam tam w 32 plus i rzadko jest tak, że przyjeżdża każdy, wg rozkładu. O spóźnieniach już nie wspomnę.
Ja dziękuję za takie ułatwienia.

[Gość: scc]

Masz kłopoty z prostym rozumowaniem. Jak tramwaj z poprzedniego kursu wróci spóźniony na pętlę to z pętli też ruszy już spóźniony. Jak ma spóźnienie 40 minut po jeździe w szczycie to do końca dnia go nie nadrobi i wieczorem nadal będzie spóźniony. Nie bronię MPK natomiast zanim zaczniesz kłapać w internecie i wyciągać "oczywiste" wnioski pomyśl - to nie boli.

[sverir]

> Masz kłopoty z prostym rozumowaniem. Jak tramwaj z poprzedniego kursu wróci spóźniony na
> pętlę to z pętli też ruszy już spóźniony.

Nie zawsze tak jest. Przecież pomiędzy planowanym przyjazdem a planowanym odjazdem jest jakiś bufor czasowy, prawda? Jeżeli spóźnienie nie przekroczy tego buforu, to teoretycznie nic nie stoi na przeszkodzie, żeby tramwaj na pętlę przyjechał spóźniony, ale odjechał o czasie.

[Gość: Antoni]

Stoi. Konieczna przerwa dla motorniczego.

[Gość: Romek]

Akurat nie na każdym kółku się ona należy. Poczytaj o czasie pracy kierowców (który dotyczy także motorniczych od roku 2010) to zobaczysz. Dlatego też w razie opóźnienia niektóre przerwy mogą być "zlikwidowane" w celu redukcji opóźnień.

[Gość: OLEK]

Człowieku przerwy jakie przerwy.Wina leży między innymi po stronie ludzi robiących rozkłady Jazdy czas przejazdu jest tak absurdalnie wyśrubowany że nie wiem czy bym przejechał pewne odcinki o czasie nie zatrzymując się na przystankach. Linia 3 Z Księża Małego do Pilczyc między godziną 5 : 00 a godzi 8:

plac Zielińskiego????WTF????

[rafal.duk]

Pani Magdo, sbahny nie jeżdżą przez plac Zielińskiego, bo takowy nie istnieje we Wro. Nie jeżdżą również przez plac targowy " na Zielińskiego" tam bowiem kupujemy ziemniaki, tytex i niemodne ubrania:)

Miesiąc tramwajów plus. Ile naprawdę mają plusów?

[apre]

Witam,

na mojej trasie są oba tramwaje i zastanawiam się po co? 33Plus jeździ przez chyba najbardziej oblegane miejsca czyli pilczyce-pl. grunwaldzki i jest zupełnie nie praktyczny. Zastanawiam się jak ma się w nim upchnąć ok 250 osób -chyba jak się podwieszą pod sufit. Przejścia są wąskie i ludzie stoją sobie praktycznie na plecach lub wiszą nad osobami siedzącymi. Ciężko dostać się do kasowników - jeśli jeden się zepsuje, to w godzinach szczytu należy wyjść z tramwaju i wejść innym wejściem żeby skasować bilet! Jest za mało uchwytów do trzymania. Można tak sobie jeszcze wymieniać... był świetny w czasie wakacji, bo we Wrocławiu było o połowę mniej ludzi. W przyszłym roku będzie to raj dla kibiców chcących dostać się na stadion!

[Gość: szmatan]

tramwaje powinny kursować częściej, lub powinny mieć więcej wagonów (w przypadku tramwaj minus - to chyba niewykonalne ?).

na większą częstotliwość nie ma co liczyć, bo tramwaje stoją w korkach na przystankach, czekając aż zwolni się miejsce do wyrzygania pasażerów, zwłaszcza na przystankach podwójnych, gdzie muszą czekać dwa razy. być może (ale to tylko nieśmiała hipoteza) ITS to zmieni

na większą ilość wagonów też raczej nie, bo nie zmieszczą się dwa takie tramwaje na podwójnym przystanku.

miejmy nadzieję że ITS jednak wywiąże się z zadania, bo inaczej będziemy w stojącej w korku, zasmrodzonej spalinami, brudnej dupie

[paul123]

szmatan napisał(a):
"miejmy nadzieję że ITS jednak wywiąże się z zadania"

Nadzieje to sobie mozesz miec. Jakby to byl jakis cudotworczy system, nitk na swiecie nie budowalby metra. Tak samo w Poznaniu i Krakowie nie budowali by linni PST czy KST (tunele, estakady itp). Po co to wszystko? Ile to ich kosztuje skoro mozna sobie "walnąć" takiego ITSa i problem rozwiazany?
IST to system ktory powinien byc dla ZWYKŁYCH TRAMWAJÓW. Natomiast szybki tramwaj to juz inna bajka. Ale o tym wiedza tylko w Poznaniu i Krakowie poki co.

naczelna propagandystka anty-samochodowa w akcji

[Gość: polewka]

dziennikarka jednego temat, a ile on na km na godzine a ile siedzien a ile stoi na przystanku, moze warto o tym napisac?

Ściema, ściema, ściema !

[Gość: cyja]

A to się pani redaktor obudziła.
Czyżby p. Nogaj nie wiedziała co publikuje jej własna gazeta? Nie wystarczyło parędziesiąt artykułów i notatek z ostatnich trzech lat? Albo najlepiej od razu proszę sobie przeczytać tych parę tysięcy postów.
Jak to jest z tymi wrocławskimi "fachowcami" od komunikacji? Ci co biorą pieniądze za fachowość, nawet po fakcie nie wiedzą tego, co od trzech lat wiedzą (bo widzą) tysiące niefachowców?

[Gość: Sępolno]

Zabierać Plusa a oddać Sępolnu 12, ale już !

Miesiąc tramwajów plus. Ile naprawdę mają plusów?

[ohot]

Lipa. Osoba odpowiedzialna za program powinna dostać podziękowania na do widzenia. Zresztą jedyny dobry pomysł MPK w ostatnich latach to automaty biletowe w autobusach i tramwajach.

System komunikacji nie może działać, jest spieprzony na etapie planowania założeniem, że autobus o godzinie 14.38 w niedzielę pokona trasę w tym samym czasie co 7.49 w poniedziałek.
Każdy poza urzędnikami MPK wie, że natężenie ruchu w mieście zależy od dnia i godziny, każdy kierowca jak planuje przejazd przez miasta bierze to pod uwagę. Każdy widzi ile ludzi wsiada do tramwaju na przystankach o 16.20 w dzień roboczy, a ile o 5.40 w sobotę. Nie trzeba być geniuszem żeby zrozumieć, że 50 osób będzie wysiadać dłużej niż 2.

Rozwiązaniem dla Wrocławia byłoby wykorzystanie istniejącej sieci kolejowej i kilkunastu jak nie więcej dworców Może nie stać nas na metro, ale kolejkę miejską moglibyśmy sobie zafundować i to byłaby nowa jakość. Pociąg z Mikołajowa na Psie Pole jedzie 15-18 minut! wyobraźcie sobie że otwieramy dworzec Świebodzki i w spacerową odległość od rynku można się dostać z Brochowa albo Leśnicy w ... kwadrans.

To nie jest łatwe trzeba by zorganizować na nowo transport miejski, żeby na najbliższą stacje dało się łatwo dojechać. Trzeba dogadać się z PKP i trzeba puścić pociąg przynajmniej dwa razy na godzinę.

[paul123]

Daj spokoj z tymi pociagami,
Raz ze tory prowadzone sa tylko miedzy dzialeczkami, niewiele jest tras w poblizu duzych osiedli, a dwa, szybki transport powinien jezdzic na jednej linii co 3-5min, a nie co pol godziny.
Rozwiazaniem dla Wrocka jest szybki tramwaj, ale taki naprawde szybki jak w Poznianiu, Krakowie czy Pradze. Tylko tu jest potrzebna infrastruktora z wiaduktami, estakadami i tunelami.

[Gość: ff]

"Tylko tu jest potrzebna infrastruktora z wiaduktami, estakadami i tunelami.

tak jest, zadne zielone swiatla i inne duperele nic nie dadza.

[ohot]

Chyba nie widziałeś mapy linii kolejowych we Wrocławiu. To ze linie kolejowe otaczają ogródki działkowe akurat świadczy o roztropności, jak rozumiem wolałbyś żeby pociąg jeździł środkiem osiedla, kilka metrów od Twojego okna ?

Co 3-5 minut ?
1. Zrób proste doświadczenie i zmierz czas postoju na przystanku w centrum w dzień roboczy w godzinach szczytu.
2. Zadanie matematyczne:
Jeśli trasa tramwaju nr. 10 przewidziana jest na 51 minut w jedną stronę to ile potrzeba wagnów żeby czas oczekiwania był nie krótszy niż:
a) 3 minuty
b) 5 minut
3. Zadanie ekonomiczne:
Teraz tramwaje jeżdżą co ok 12 minut. Kiedy nas będzie stać żeby śmigały 4 razy częściej?

Estakady, wiadukty, tunele ... podaj źródło kasy na ten projekt.
Bujasz w chmurach. Nawet projekt tramwaj+ trzeba było okroić, a nie było w planach żadnego tunelu, ani wiaduktu. Jeżeli chcesz zobaczyć do emerytury szybki transport publiczny to jedyną drogą jest wykorzystanie istniejącej infrastruktury.

[na100procent]

nie ma kasy? a skąd się wzięla na stadion?

[paul123]

Chlopie, rozsmieszyles mnie swoimi argumentami. Zaczniemy od konca ale i od najwazniejszego:
"Estakady, wiadukty, tunele ... podaj źródło kasy na ten projekt."
To jest bujanie w oblokach i kosmiczny projekt? Buhahaha... popatrz na Poznan i Krakow. Miasta o tym samym lub troche mniejszym budzetem ale tam maja ludzi CO MYSLA. I patrz... Poznan tez przygotowuje sie do Euro2012, maja spore wydatki a mimo to wydluzaja pierwsza linie bezkolizyjna PST do dworca PKP i beda budowac druga na Franowo. Na trasie beda dwupoziomowe wezly przesiadkowe. Czujesz to? To ma byc kosmos? Nie, to realia, a Ty, cos mi sie zdaje, nosa nie wynurzasz poza Wroclaw/Dolnoslaskie jak pleciesz takie brednie ze Wroclaw tez by nie mial kasy. A moze zwolnic w magistracie ludzi odpowiedzialnych za transport miejski we Wro, zatrudnic tych z Poznania a pieniadze sie znajda? Za bujanie w oblokach poki co uwazam metro we Wrocku a nie taki tramwaj... prawdziwy szybki tramwaj.

"Chyba nie widziałeś mapy linii kolejowych we Wrocławiu."
Mape widzialem, za to Ty pewnie nie widziales zdjec satelitarnych. Wiec popatrz sobie jak w kolo jest zielono od dzialeczek, łąk i lasów miejskich. A w centrum? Wszystkie linie omijają Rynek, pl JPII, pl Spoleczny, pl Grunwaldzki itp. Dworzec PKP nie jest miejscem docelowym ludzi jadacych do pracy, szkoly, uczelni czy na zakupy.

"rozumiem wolałbyś żeby pociąg jeździł środkiem osiedla"
Kolej miejska ma wlasne wydzielone torowisko, i tak, powinna prowadzic przez najwieksze osiedla, niekoniecznie 10m od okna ale majac wyznaczona swoja trase.

"to ile potrzeba wagnów żeby czas oczekiwania był nie krótszy niż:"
Wlasnie tyle ile bedzie trzeba i do tego trzeba dazyc.

Zeby nie bylo. Jestem rowniez za koleja ale tzw aglomeracyjna, ktora bedzie dowozic ludzi z pobliskich miejscowosci do pracy, wlasnie co 30min. I wowczas mieszkancy, ktorzy maja blisko tez beda mogli na tym skorzystac. Natomiast receptą NIE JEST jak sie niektorym wydaje sama kolej miejska we Wrocku jako rozwiazanie problemow komunikacyjnych bo choc wezel kolejowy jest mocno rozbudowany, to zrobiony tak, by pociagi dalekobieżne mogly szybko opuscic miasto a linie byly z dala od zabudowan. Zwaz ze jadac pociagiem od zachodniej strony, az do Grabiszynskiej ogladamy za oknem dzialki. W strone Opola jest tylko stacja Brochow i koniec miasta a o trasie na Klodzko juz nie wspomne.

Za pewne jak projekt Tramwaj Plus zatonie w morzu bezmyslnosci wladz miasta, wszyscy szukajac kolejnego taniego rozwiazania rzuca sie wlasnie na kolej miejska, nie przystosowujac w ogole torow, stacji ani nie robiaz zadnych wezlow do obslugi takich pociagow. Kolejny projekt padnie i dopiero potem ktos wkoncu nie bedzie mial wyjscia i zacznie myslec o bezkolizyjnym transporcie miejskim. Ale to juz moze byc za 10-15lat jak miasto zapcha sie w korkach w wladze beda promowac rowery z Amsterdamu i nordic walking jako jedyny sposob poruszania sie po miescie.

[embriao]

+1

Z tych torów kolejowych co mamy wiele nie wykręcisz. Trzeba by przebudować prawie wszystkie stacje kolejowe, dobudować nowe a co najdroższe by było to tunel ze Świebodzkiego przez Grunwaldzki do Psiego Pola. O takich rzeczach jak budowa wiaduktów kolejowych nad Poprzeczną i Czajkowskiego to nawet nie wspomnę. Gazyliony pieniędzy do wydania, których NIKT NIE CHCE WYDAĆ i myśli, że załatwi to kilkoma paletami polbruku to się myli.

[Gość: Romario]

"To nie są plany, to już się dzieje!"

[Gość: Antoni]

> W strone Opola jest tylko stacja Brochow i koniec miasta a o trasie na Klodzko
> juz nie wspomne.

Akurat o kierunku na Kłodzko warto byłoby wspomnieć - bo przystanek w pobliżu ulicy Vivaldiego byłby całkiem rozsądny. Niestety, niedasię...

[embriao]

Właśnie byłby i tak jest z całym węzłem kolejowym. Dużo pracy i pieniędzy.

[ohot]

Kolej miejska nie rozwiąże wszystkich problemów, to oczywiste. Kolej miejska ma służyć do przemieszczania się szybko z jednego końca miasta na drugi. Ma pozwolić się dostać z krańców do centrum, ma być tym dla transportu zbiorowego czym obwodnica dla osobówek. Nie zastąpi ulic, ale pozwoli dostać się do najbliższego zjazdu (stacji) szybko i bezboleśnie. Do tego infrastruktura dla dużej części miasta jest gotowa, trzeba jej tylko użyć.
Znajdź szybszy sposób na przejechanie z Pracz na Zakrzów, (pkp z przesiadką 49minut).
Przez całe miasta łącznie z centrum w mniej niż godzinę. Tak samo z Brochowa na Zakrzów albo Pracze.
- "Wszystkie linie omijają rynek", a to niespodzianka, nie ma torów na rynku. Tuż obok jest dworzec Świebodzki, jakiś kilometr od ratusza. Plac JP2 jeszcze bliżej 500m. Plac Społeczny odległość od dworca głównego pkp - 1,5 km. Możesz powiedzieć że to dużo, ale mówimy o sieci szkieletowej. Lepiej podjechać trzy przystanki z dworca niż 30 z Psiego Pola.
- Przykład z Grabiszyńska od zachodniej strony. Nie wiem o którą trasę Ci chodzi, ale dworce takie jak Mikołajów, Popowice, Nowy Dwór, Kuźniki, Nadodrze są bliziutko osiedli.
- Linie z dala od zabudowań? Patrz wyżej. Do tego jest we Wrocławiu kilka świetnych stacji na których zawieszono ruch pasażerski. W sumie 25 gotowych stacji na teranie miasta.
- Kwestie finansowe. Wrocław ma dziś spore długi, koniunktura na świecie jest marna, nie stać nas na wielkie inwestycje. Jeżeli wierzysz że zwolnienie paru osób sprawi że długi znikną to jesteś niepoważny. Cudnie że w Poznaniu będą budować dwupoziomowe węzły przesiadkowe. Dwa słowa klucze będą i budować.

[paul123]

ohot napisał:
"Kolej miejska ma służyć do przemieszczania się szybko z jednego końca miasta na drugi (...) Znajdź szybszy sposób na przejechanie z Pracz na Zakrzów"
Nie i jeszcze raz nie. Twoje zalozenie jest prawdziwe ale tylko gdy jestesmy w stanie stworzyc nieskonczona ilosc linii zaspokojajaca kazdego mieszkanca. Natomiast przy naszych realiach nie jest to mozliwe. Wyobraz sobie ze mozesz poprowadzic jedna/max dwie linie szybkiego tramwaju/metra przez miasto. Nie zaspokoisz tym kazdego mieszkanca. Ktore wiec osiedla wybierzesz? Oczywiste ze te najbardziej zaludnione i te ktorych mieszkancy generuja najwieksze korki.

"Do tego infrastruktura dla dużej części miasta jest gotowa, trzeba jej tylko użyć."
Bzdura. Tak moze pomyslec tylko urzednik miejski. Ta infrastruktura nie jest gotowa. Sluzy tylko do obslugi pociagow. Aby byla przygotowana pod przykladowy pociag miejski, powinna miec wklad finansowy nie mniejszy niz linia tramwaju bezkolizyjnego. Wszystkie stacje i dworce to pikus. A drogi dojazdowe? Komunikacja miejska w ilosci takiej ktora obsluzy przykladowe osiedle ND czy Kozanow? Czy wiesz jak wyglada stacja Wroclaw Muchobor w nocy? Czy chcialbys aby ktos z Twojej rodziny wysiadal tam sam po 20 i tyrał 2km do centrum osiedla ND bo akurat dany pociag jedzie na Kuzniki?

"Nie zastąpi ulic, ale pozwoli dostać się do najbliższego zjazdu (stacji) szybko i bezboleśnie"
Ja sie zgadzam ze szybko i bezbolesnie, ale do tego powinno byc z duza czestotliwoscia. Sprawna komunikacja jest wtedy gdy wychodzisz z domu nie patrzac na zegarek bo zawsze cos do centrum bedzie jechalo. A nie ze masz pociag/tramwaj raz na pol godziny i razem z Toba na peronie bedzie czekac 25tys ludzi z calego osiedla.

"Możesz powiedzieć że to dużo, ale mówimy o sieci szkieletowej."
Siec szkieletowa powinna obejmowac strategiczne miejscowki w miescie a nie je omijac. 500m czy 1km to moze byc dystans to nic nie znaczacych miejsc gdzie tylko pojedyncze jednostki moga sie udac. A nie na odwrot.

"Nie wiem o którą trasę Ci chodzi, ale dworce takie jak Mikołajów, Popowice, Nowy Dwór, Kuźniki, Nadodrze są bliziutko osiedli. "
Bliziutko osiedli ale tylko palcem na mapie. Raprtem 2cm. Zalezy jaka skala. Realnie jest to nawet 2km w przypadku ND.

"Wrocław ma dziś spore długi, koniunktura na świecie jest marna, nie stać nas na wielkie inwestycje"
No nie wiem czy to sa wielkie inwestycje. Linia tramwajowa na Kozanow gdzie nad Obwodnica Srodmiejska zrobiliby chociaz dwa wiadukty dla tramwaju nie wymaga wielkiego wkladu finansowego.

"Jeżeli wierzysz że zwolnienie paru osób sprawi że długi znikną to jesteś niepoważn"
Chodzi o zatrudnienie ludzi ktorzy mysla logicznie. Narazie mamy obsade ktora mysli jak typowy Kowalski czyli robic wszytko po najnizszych kosztach. Tyle ze gdy ten sposob nie zda egzaminu i trzeba bedzie wtedy zrobic tak jak ja proponuje, okaze sie ze koszta wzrosna trzykrotnie w porownaniu do tego, gdyby od razu zaczeto wdrazac ten dobry sposob.
Widzisz... w Warszawie zamiast metra, mogliby wybudowac z 50 linii tramwajowych z takim systemem ITS. A mimo to, zbudowali jedna linie metra. Spytaj sie Warszawiakow, czy warto bylo?

"Cudnie że w Poznaniu będą budow ać dwupoziomowe węzły przesiadkowe. Dwa słowa klucze będą i budować
Jedszcze raz powtarzam. Wyjedz z Wrocka gdzies dalej. Polecam Poznan. Linia PST juz ISTNIEJE. W ramach projektu do Euro2012 przedluzaja ja do dworca PKP. To nie sa mrzonki. Wlasnie w tym watku zamiescilem inny post pokazujacy szybkie tramwaje w Polsce. Obejrzyj sobie filmiki. Takie cos juz istnieje od paru lat. Ja jedzielem PST czesto i za kazdym razem nie moge wyjsc z podziwu. Co jak co, ale za poznanska komunikacje miejska mozna to miasto tylko chwalic. Mozna rowniez powiedziec ze poznanski tramwaj jest jak niemieckie DB, a wroclawski jak polskie PKP. Tak to wyglada.

[Gość: Antoni]

> System komunikacji nie może działać, jest spieprzony na etapie planowania założ
> eniem, że autobus o godzinie 14.38 w niedzielę pokona trasę w tym samym czasie
> co 7.49 w poniedziałek.

Nie ma takiego założenia - sprawdź sobie tabliczki przystankowe (dostępne w sieci). Odstępy między odjazdami z kolejnych przystanków zależą od pory dnia i dnia tygodnia.

[ohot]

Np. linia nr. 10

www.um.wroc.pl/rozklady/przystanki/10_52_2.html
Ja wyraźnie widzę kolumnę Czas.
Dwa przykłady Bajana -> Kliniki [czas 30min]
1) dzień roboczy 7:28 -> 7:59
2) niedziele 6:12 -> 6:42

Masz rację! Cała minuta więcej!
A tak poważnie, tylko na Reja gdzie nie ma wydzielonego torowiska można stracić kilka ładnych minut.

[Gość: Antoni]

Chciałbyś, żeby wartość w kolumnie czas zmieniała się w zależności od tego, na którą godzinę patrzysz? Mój przykład, linia D w dni robocze od Centrum Hurtu do Galerii Dominikańskiej:
1) 4:55 - 5:15 (20')
2) 8:59 - 9:23 (24')

Jak nie ma różnicy, jak jest...

[ohot]

Chciałbym. Pewnie że bym chciał, ale wystarczyłaby * z adnotacją typu dokładny czas przejazdu po kliknięciu w wybraną godzinę odjazdu. Oczywiście po kliknięciu czas by się zmieniał. Łatwiej byłoby liczyć podróże z przesiadkami.

Nie wiem jak dzisiaj, ale jeszcze rok temu D było na tej trasie notorycznie spóźnione.

[Gość: Antoni]

> Chciałbym. Pewnie że bym chciał, ale wystarczyłaby * z adnotacją typu dokładny
> czas przejazdu po kliknięciu w wybraną godzinę odjazdu. Oczywiście po kliknięci
> u czas by się zmieniał. Łatwiej byłoby liczyć podróże z przesiadkami.

Poruszyłem ten "problem" kiedyś w korespondencji z MPK. Oczywiście, niedałosię... Podobnie jak niedasię podać czasu przejazdu pomiędzy przedostatnim a ostatnim przystankiem trasy. Co ciekawe, na tabliczkach na przystankach jest taka informcja, chyba cud.

> Nie wiem jak dzisiaj, ale jeszcze rok temu D było na tej trasie notorycznie spó
> źnione.

Do Arkad nie jest źle. A ostatnio dzięki wstawieniu kolejnych świateł na Powstańców D pokonuje trasę do Arkad szybciej niż tramwaj. Dalej już jest różnie, nie ma reguły, korki w okolicy GD zależą od dnia.

Miesiąc tramwajów plus. Ile naprawdę mają plusów?

[kristosinho]

Skandal. Wsztsko to wina Dutkiewicza i Tuska! A przeciez Polacy (w tym Wrocławianie) zasługują na więcej! Na szczęście po 10 października powróci z wygnania Ricardo vel Mynda i jako namiestnik J.E. Prezesa zrobi z tym porządek!

Tak wygladaja linii szybkiego tramwaju w Polsce

[paul123]

Tak powinna byc prowadzona linia na Kozanow/Gaj i w przyszlosci na Nowy Dwor/Psie Pole
www.youtube.com/watch?v=-20n0vG-aPY&feature=related
Oto jak bedzie wygladac nowobudowana linia na Franowo:
www.youtube.com/watch?v=mc4tV2yqv7E&feature=related
Przeciez to jest istny szok. I tam sie nie pier-dola z jakims ITS bo dobrze wiedza ze ch-uj to daje.
A tak powinna wygladac we Wrocku trasa tramwaju w centrum miasta:
www.youtube.com/watch?v=3eXoRcdsGjs&feature=related
Podsumowujac. To co sie wyprawia we wrocku to ZAFOWANIE, ZACOFANIE I JESZCZE RAZ ZACOWANIE. I to juz na etapie planowania. Mnostwo kasy wydanych w bloto a za 20lat to wszystko zapadnie sie w sobie i stanie w miejscu. Jedynie ktos kto jest odpowiedzialny, juz teraz musialby to rozryc, rozkopac i postawic na nowo albo w przeciagu lat umozliwic budowe takich linii. A nie ze nasraja milion sygnalizacji swietlnych na jednej trasie wspolnej dla samochodow, tramwajow, autobusow, rowerzystow oraz pieszych. Totalnie sparalizuja to miasto.

[Gość: wroman]

ile mają plusów widać tutaj, kiedy jedzie ulicą Piłsudskiego

www.youtube.com/watch?v=rvf-iwSCuUA

Miesiąc tramwajów plus. Ile naprawdę mają plusów?

[henrytx]

To też plus z przed kilku dni "Wrocławskie tramwaje pilnie potrzebują więcej mocy". Same plusy pokazały się po jazdach po remontowanych torowiskach (ul. Szewska, pętla na Grabiszyńskiej).

[Gość: wroman]

Tramwaj Plus na skrzyżowaniu ul.Bardza / Al. Armii Krajowej :P
www.youtube.com/watch?v=_lMLVBkrvj0&feature=related
prawie 2 minuty jedzie przez jedno skrzyżowanie

Jak zwykle, do d&py.

[wonderdummy]

A miało byC tak pięknie i z rozmachem.

Miesiąc tramwajów plus. Ile naprawdę mają plusów?

[qwerfvcxzasd]

Wroclaw to chyba jedyne miasto na swiecie, gdzie problemy komunikacyjne rozwiazuje sie stawiajac setki nowych swiatel, zamiast budowy wiaduktow i tuneli. brawo.
za chwile nawet tramwaje stana we wlasnym korku.
nie mowiac o nieprawdopodobnym marnotrastwie przestrzeni w centrum.

Miesiąc tramwajów plus. Ile naprawdę mają plusów?

[qwerfvcxzasd]

tramwaj plus powinien byc puszczony na calej dlugosci bezkolizyjnym wiaduktem albo tunelem. tylko wtedy mialby sens.

!!!!!!!

[Gość: cyja]

qwerfvcxzasd napisał:

> tramwaj plus powinien byc puszczony na calej dlugosci bezkolizyjnym wiaduktem a
> lbo tunelem. tylko wtedy mialby sens.
Szybki tramwaj (przez wrocławskich znahorów od komunikacji nazwany Plusem) to nie tabor a system! To właśnie nic innego, jak możliwie bezkolizyjny (estakady, tunele) przebieg linii ! Swoją wypowiedzią potwierdzasz tylko powszechną wiarę w istnienie jakiegoś mitycznego, w swojej istocie szybkiego pojazdu, który to biedak nie może w pełni rozwinąć skrzydeł, bo mu mu nie dali.KAŻDY tramwaj jeżdżący bezkolizyjną trasą jest SZYBKI czyli PLUS! Wierz mi (lub sprawdź w specyfikacjach technicznych), że ten stary wrocławski tabor jest tak samo szybki jak T19!
Nie jesteś niestety odosobniony. I na tym jechali od początku projektanci tego oszustwa, dymając większość niezorientowanych wrocławian.
Polecam redaktor Nogaj, aby zamiast pisać to, co wiemy od dawna i co widać gołym okiem - przypomniała ile kosztowało "opracowanie" projektu TPlus, nazwę firmy i parę nazwisk osób w ten projekt bardzo zaangażowanych.

Miesiąc tramwajów plus. Ile naprawdę mają plusów?

[makalena]

Tramwaj - męczący gwizdaj. Po pół godzinie spędzonej w pojeździe można od tego gwizdu silników cholery dostać.

[Gość: eeerrr]

Przecież jakoś 5 czy 6lat temu obiecywali gruszki na wierzbie?! Nawet ten artykuł gdzieś leży na stronach gazety.
Super komunikacja na miare XXI wieku.

[Gość: eeerrr]

O, hehe:

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,3237294.html
Pan Zbysiu Komar mydlił oczy :-)

[na100procent]

jeszcze się nie zorientowałeś, że politycy są wyłącznie od mydlenia oczu i robienia na tym mydleniu siana?

Jaka piękna katastrofa!

[Gość: Grek Zorba]

j.w.

Ale PRomocja rozdęta na maksa.

[Gość: A to ci kawał]

We Wrocławiu nie będzie szybkiego tramwaju, dopóki nie uruchomiony zostanie Inteligentny System Transportu (ITS)." Buahahaha. Nawet, jak jakimś cudem ten system za jakieś 100 lat ruszy to efekt pewnie będzie taki, jak inteligentnej sygnalizacji tramwajowo - autobusowej na Krakowskiej, gdzie szczytem techniki jest sygnalizacja pod Praktikerem. Tam dopiero jest ITS, czyli we wrocławsko - urzędniczym skrócie I To Spierdo...... . Coś dawno nie było info o tym, żeby wywaliło jakąś podstację prostowników, czyżby Czuma w końcu do czegoś się nadał i własnymi rekami zwarł obwód ku chwale lemingów mających jeszcze siłę poruszać się po mieście komunikacją zbiorową...? A jeżeli tak, to mam nadzieję, że czasem zastępuje go Czuryło.

Czym tu sie dziwić?

[tortola]

Wiadomo było od poczatku,ze jezeli nie bedzie odpowiednich torowisk to tramwaj plus bedzie jezdził tak jak inne tramwaje.
I trudno sie teraz dziwić, chyba nikt nie miał złudzeń , ze np. po torach na Hubskiej i Glinianej mozna jechać szybko.
Działania PR mozna realizować na rózne sposoby, dlaczego nie mogłby to byc zakup tramwajów.Dobry piar jest wart kazdej ceny ;)

Miesiąc tramwajów plus. Ile naprawdę mają plusów?

[krzysztofczyz]

Ile maja plusów. Taki tramwaj kosztuje jakieś 8mln złotych. Do tego koszty utrzymania , serwisowania torów, notoryczne spóźnienia. Za te pieniądze mozna kupić 120 mercedesów klasy A, po amortyzacji sprzedać i kupić nowe. To taka refleksja na temat tramwaju. Niech pani przeliczy koszty,ilość przewożonych pasażerow dostepność do konkretnego miejsca. No parkingi to problem, ale można go rozwiązać parkingami jak przy rowerze miejskim, a gdyby były jeszcze elektryczne to by było coś.

Po prostu "Miś"

[Gość: xxx]

My mamy igrzyska, oni mają kasę i wszyscy są zadowoleni.

No chyba, że ktoś jeszcze się łudził, że ten PLUS to dla wygody mieszkańców Wrocławia został wymyślony.

Dynamiczny Miś - wiecznie żywy:)

[Gość: Łoś_bimbacz]

forum.gazeta.pl/forum/w,538,39232939,39232939,Tramwaj_plus_metro_i_pociag.html

Tramwaj Plus Marka Szemplińskiego

[na100procent]

Cytat z artykułu:

To nie jest opis wirtualnego wątku na forum "Gazety". Takiego połączenia możemy się doczekać w ciągu kilku lat. Robocza nazwa pomysłu: "tramwaj plus".

Autor: Marek Szempliński, dzisiaj Urząd Miasta Dutkiewicza

Jeszcze o tramwajach w Poznaniu

[marcin.poznan]

Wprawdzie w Poznaniu jeszcze duuuużo brakuje do ideału, ale... coś tam się dzieje.
Wspominane przedłużenie PST do dworca PKP:
poznan.gazeta.pl/poznan/56,36001,10400329,Zobacz_jak_powstaje_przedluzenie_Pestki_do_Dworca.html
Budowa tunelu na Franowo:
poznan.gazeta.pl/poznan/56,36001,10281830,Zobacz_jak_buduja_trase_na_Franowo___GALERIA_.html
Zanim ktoś zakrzyknie, że ten ostatni jest bez sensu dodam trzy powody sensu tego połączenia:
- dojazd do zajezdni, na którą nie było nigdzie indziej miejsca (będzie największa w Polsce),
- możliwość połączenia z siecią kolejową (tory tramwajowe biegną równolegle do linii kolejowej tuż przed pętlą),
- możliwość przejścia na drugą stronę torów kolejowych (Szczepankowo) gdzie planowane są duże inwestycje mieszkaniowe.
Sam tunel ma sens o tyle, że nie generuje zupełnie żadnego hałasu, a to ponoć sprawdzono i wykop zamiast tunelu powodowałby przekroczenie norm hałasu (tramwaje jeżdżą w dużej części do zajezdni przed godz. 6 i po godz. 22).

Czekamy na kolejne linie - Naramowice, Zawady, Os. Kopernika, Ratajczaka, Ogrody, Dębina. Mam obawy, że poczekamy kolejne 10 lat... No chyba, że kryzys w końcu minie ;)

Jeszcze o tramwajach w Poznaniu - bez sensu

[paul123]

Po co tyle pieniedzy wydajecie na budowe jakiegos tunelu? Nie taniej sprawic sobie system ITS ? Przeciez to sie w ogole nie kalkuluje. Ile dzieki temu oszczedzicie? 1min szybciej bedzie? To sa zle wydane pieniadze. Bierzcie przyklad z Wroclawia. W ogole skad macie kase na te tunele? Botu we Wrocku nie maja pojecia jak takie pieniadze zorganizowac....

Polecam tramwaje!

[Gość: marcin.poznan]

@paul123
Wyczuwam delikatną nutkę ironii w Twoim poście ;)

Dodam tylko, że systemy podobne do ITS instaluje się w Pniu na każdym modernizowanym skrzyżowaniu. Nie ma tego wiele... ale mam nadzieję, że powstaną kolejne. Także na przebudowywanej Kaponierze.
Tutaj kilka przykładów na stronie SISKOM:
siskom.waw.pl/komunikacja/priorytety/web/?page_id=267
Priorytety dla tramwajów istnieją też na skrzyżowaniu Dąbrowskiego / Roosevelta - chyba najbardziej zatłoczonym tramwajami skrzyżowaniu w Polsce. Jadę tam czasem samochodem no i trochę trzeba postać. Jednak nie pamiętam poważniejszych korków. Po prostu większość kierowców unika tego miejsca, a część... zaczyna jeździć tramwajami. Poznań jest jednym z nielicznych miast w Polsce gdzie ilość pasażerów w kom.miejskiej rośnie. Sam jestem tego przykładem - pracuję na Piątkowie, 3 min. piechotą od przedostatniej stacji Pestki. Jeśli mam coś do załatwienia w centrum (np. spotkanie z klientem) jadę tramwajem 16, który przez cały dzień kursuje dokładnie co 10 minut - o każdej ósmej minucie (10.08, 10.18, 10.28 itd.). Linia ta obecnie przecina całe centrum - w zasadzie da się nią dojechać i na Św. Marcin i St. Rynek czy do St. Browaru. Korzystałem z tego rozwiązania wielokrotnie, tramwaj zawsze przyjechał o planowanej godzinie i dojeżdża do centrum (z peryferii) w równe 12 minut. Po przedłużeniu Pestki do dworca czas ten jeszcze się poprawi. Dodatkowe korzyści: cena przejazdu: 2 zł oraz brak konieczności płacenia za strefę (o ile znajdzie się miejsce) i paliwo.

Podobne doświadczenia mam w Warszawie, gdy jeden z klientów poradził mi, że do "centrum biurowców" wzdłuż ul. Domaniewskiej można szybko i sprawnie dojechać z Centralnego tramwajem 17. Byłem pod wrażeniem - linia ta kursuje bodajże co 5 min. i jedzie bardzo szybko. Po drodze mija się sznury stojących samochodów i dociera się do celu w ok. 15 min. Taksówką jechałem kiedyś na tej trasie ponad 40 min. przepłacając kilkakrotnie.

Do wszystkich miłośników samochodów: polecam tramwaje!

w skrócie - jeszcze nie czas na dyskusję

[krasnaladamu]

Na razie to nie jest Tramwaj Plus jako nowy system, tylko Tramwaj Plus jako nowy pojazd (przy czym przeskok jakościowy/technologiczny w stosunku do poprzedniego jest niewarty artykułu - już większym krokiem było wycofanie "cyklopów"). Sensownie podyskutujemy najwcześniej po Euro 2012.

Podyskutujemy po 2012, pod warunkami, że

[pleple.pl]

"system" lub system zostanie dokończony-wprowadzony w życie-przetestowany inaczej niż na żywym organizmie... I, że przed 2012 znajdą się na powyższe pieniądze.

Choć dyskusja może być bezprzedmiotowa, jeśli wiatr historii/wyborcy zmiecie ze sceny politycznej koterię JNP. Obawiam się, że wtedy tylko myślenie o przyszłości mu zostanie, a i to pod warunkiem że z depresji wyjdzie.