WROCŁAW PRZECIW JUSZCZENCE!

[Gość: Ditran]

Jak widać nie wygrał Juszczenko, bo wiekszość ukraińców zdaje sobie sprawę,
że ich miejsc pracy zniknęłyby z mapy Ukrainy. Podobnie było w Polsce,
jeszcze przed nadejściem biedy. Każdy myślał, że Wałęsa poważnie potraktuje
te postulaty a ludziem będzie się żyć dostatniej. Dziś widać jak jest. Kraj
dzieli się na biednych i bogatych. 20 procent bezrobocia. Polacy koczujący na
dworcach w Londynie. Upadek służby zdrowia itd. Cieszę się jednak, że wygrał
rozsądek. - Wybory sfałszowano! - TO BZDURA. PRZECIEŻ WSZYSTKO WIDZIAŁ
ZACHÓD, KTÓRY POSTAWIŁ PRZY URNACH SWOICH LUDZI.

Bądźmy sąsiadami

[Gość: tomek]

Nie ważne, kto na Ukrainie będzie rządził. Ważne, aby Polska miała dobre
stosunki międzysąsiedzkie.

[Gość: wojtek]

Tak jest - 96% przeciw przy 96% frekwencji! Stuknij sie chlopak, jesli masz w co!

komuniści do Korei Pn

[tocqueville]

oczywście nie byłeś nigdy na Ukrainie, nie rozmawiałeś z zadnym Ukraińcem ...
ale wszystko wiesz, tacy jak ty sa po prostu smieszni

niemal wszyscy Ukraińcy przebywający w Polsce, czyli ci którzy mieli możliwośc
porównania sytuacji w obu krajach nie maja wątpliwości, ze nalezy głosować na
Jeszczenką

nie zastanawia cie dlaczego Ukraińcy tak chcą zeby pracować w Polsce,7 zł za
godzinę to dla nich kupa kasy, a u nas Polak rozpieszczony
piszesz ze w Polsce bezrobocie i nędza... a na Ukrainie dzisisaj to niby co?


naprawde nie chce mi sie gadsac z kims kto operuje pustymi sloganami...
nie zastanawiałeś sie dlaczego nauczycielki, lekarki, inne kobiety tak licznie
uciakają do Polski by za 6-7 zł za godz. myć kible w Polsce?

u znajomych taka Pani z Ukrainy pracuje, sprzata mieszkanie, mówiła mi ze na
Ukrainie taka sitwa, korupcja, brud i ubóstwo ze sie w głowie nie miesci, Kuczma
doprowadził kraj do ruiny,
chetnie by zagłosowała z 10 razy na Juszczenkę, ale we Wrocławiu nie może

na Janukowycza głosowali głownie ludzie ze wschodu, którzy swiata nie widzieli
poza swa dziura i wierza we wszystko co im Putin powie (przecież nawet po
Ukraińsku nie mówią, na Ukrainie jest 10 mln ludzi poch. rosyjskiego)

na JUSZCZENKĘ głosują ludzie z zachodniej Ukrainy, którzy wiedza jak wygląda
POLSKA i tęsknią, żeby na Ukrainie bylo podobnie


byłem we Lwowie, takich tłumów glodnych dzieci, rzucajacych sie na turystów nie
widziałem w Polsce, dasz im bułkę to zjedzą na twoich oczach,
Polskie dziecko zebrające pewnie bułkę wyrzuci

I według ciebie Juszczenko da jeść narodowi

[Gość: xeroporno99]

Tym głodnym dzieciom nie da jeść. Podobnie jak nasz proZachodni rząd również
nie dał głodnym dzieciom jeść. Mało tego zaczął ich eksmitować na ulice.

[Gość: wojtek]

Dzieci maja byc karmione przez rodzicow a nie przez "rzady"!

[Gość: Roman]

Za to w słusznym systemie, który do niemal doskonałości doprowadzono w Korei
Płn. jest obfitość i szczęśliwość. Tam dzieci nie głodują lecz umierają z głodu
mimo pomocy żywnościowej cywilizowanego świata.

[Gość: Roman]

Dla ciebie rozsądek, to komuna, a w najlepszym wypadku imperium Putina (które
przybliża do naszych granic prorosyjskie fałszerstwo).

Dokładnie

[Gość: Ditran]

Jestem za Putinem, dzięki niemu istnieje jeszcze równowaga sił na tym świecie.
Bush myślał, że zawładnie Ukrainę i się przeliczył.

[Gość: josip]

jezu skonczce ta glupia gadke juz

[Gość: Mundzio]

Wazne, ze prezydent Bush jest przeciw. Wprowadził demokrację w Iraku, wprowadzi
i na Ukrainie.

BUSHOWI SIĘ NIE UDAŁO - BRAWO!!!!

[Gość: phenyloketon]

Ameryka teraz będzie buntować opozycję na Ukrainie. Cieszę się jednak, że
Bushowi opadła szczena. Widać nie tacy durni ci Ukraińcy.

[Gość: bitkonwerter]

Minie parę lat,Ukraina nie będzie się różnić od Białorusi.Kierunek został
nadany.Będzie ład i porządek i praca i nie będzie złodziei.Ludzie dostaną
podwyżki tak jak im obiecano .A Juszczenko sam specjalnie wcześniej się
zatruł,żeby poprawić swoje wyniki wyborcze. Paru dziennikarzy też zniknęło z
horyzontu,pewnie już są w USA:) (wcześniej na pewno byli opłacani przez Zachód).
Mir,Swaboda,Sacjalizm !

[Gość: Munndzio]

Nie bądź takim pesymistą. Pan prezydent Bush narazie nie ma czasu zajmowac się
Ukrainą bo musi w pierwszej kolejności załatwić bezwizowy wjazd do Stanów dla
Polaków. Pilne są też demokratyczne wybory w Iraku. Szczególnie w Faludży. Ale
na wiosnę poprze rajców ze Lwowa, którzy do tej pory nie wyrazili zgody na
oficjalne otwarcie cmentarza Orląt Lwowskich bo zajmowali sie wprowadzaniem
demokracji. Zwłaszcza dla mniejszości narodowych.

ty to jestes jednak głupi

[tocqueville]

albo komunista

[againn]

afk:-I

[Gość: Mundzio]

Widziałes kiedys głupiego komunistę? A po drugie. Komuniści byli za Juszczenką.

Jestem lewakiem - i co z tego?

[Gość: Ditran]

idź noś Balcerowicza na rękach i powiedz, że dla Polski zrobił najlepiej.

a masz jaks wiedze?

[tocqueville]

czy tylko potrafisz szczekac? znam takich lewaków... powtarzają slogany bez
pokrycia, przekonani, ze pozjadali wszelkie rozumy... czasem brakuje im
jakiejkolwiek wiedzy... po porstu antyamerykanizm i antykapitalizm jest modny...
wiec powtarzają za innymi, bez wlasnego zdania

powtarzam pytanie: byłes na Ukrainie? rozmawiałes z Ukraińcami? byłes w Iraku?
wiesz jak wyglada tam sytacja? byłes w USA?

w trakcie transformacji w Polsce popełniono wiele błedów... skad pewność ze
Ukraina ich nie uniknie? moze Ukraińcy nauczeni polskim doświadczeniem nieco
lepiej przeprowadzą zmiany systemowe

ALE TRZEBA DAĆ IM SZANSĘ
Juszczenko to dla Ukrainańców nadzieja na zmiany, Janukowicz to konserwowanie
beznadziei i marazmu

Byłem na Ukrainie i Białorusi

[Gość: Ditran]

I nie rzucam sloganów bez pokrycia. Gdzie słyszałeś takie slogany, którymi ja
rzucam? Gdzie wczesniej słyszałeś słowa - Juszczenko musi odejść, albo
Juszczenko to pies Busha - no gdzie głupku? Czarna, kapitalistyczna świnio.

[tocqueville]

"Gdzie słyszałeś takie slogany, którymi ja rzucam? Gdzie wczesniej słyszałeś
słowa - Juszczenko musi odejść, albo Juszczenko to pies Busha - no gdzie głupku?"

jak to gdzie? w waszej sekcie lewackiej
www.lewica.pl/?dzial=swiat&id=2892&kom=1
"Czarna, kapitalistyczna świnio"

ooo na dodatek rasista..

Czarny znaczy kościelny a nie murzyński

[Gość: Ditran]

I tyle

a co swiadczy o moim katolicyzmie?

[tocqueville]

to ze chciałbym demokratycznej Ukrainy? twój poziom nie najlepiej świadczy o
stanie polskiej lewicy...

Sram na polską lewicę

[Gość: Ditran]

[Gość: tom]

Panie Ditran, o przepraszam, towarzyszu Ditran (ale kto by chciał by być twoim
towarzyszem), lepiej być kapitalistyczną świnią (Orwell jednak świnię
przyporządkował do innego światopoglądu) niż komunistycznym debilem.
A tak na serio powiedz w czym problem. Bozia nie dała rozumu?, dwie lewe ręce?,
woda brzozowa zamiast kefiru?. Pochwal się twoimi problemami. Może ktoś pomoże

To twoje argumenty do rozmowy?

[Gość: Ditran]

Należysz pewnie do tych, którzy narzekają na komunę a potem na swoją załogę czy
sąsiadów wzywasz policję z pałami. Przecież twoja wypowiedź jak tak prostacka,
że od razu kojarzy się z ZOMO lub PRL-em. Komuna jest w Tobie a ty z Orwelem
wypadasz. ha ha dobre

[Gość: tom]

jak zwykle konkretna odpowiedź. A teraz twoim tokiem myślenia - ty w takim
razie jesteś okrutnym kapitalistą który wyzyskuje kogo się da, żeby nie
powiedzieć że jesteś pedofilem. Wydałeś się, a wydawało się że poczciwy
towarzysz który za dużo wypił

Tom to pedofil

[Gość: Ditran]

Tak jestem pedałem, pedofilem, Żydem i lewakiem podobnie jak ty zresztą.
Dresiarzu w spodniach w paski.

dac małpie dostęp do Internetu

[tocqueville]

wolnosc słowa to wielkie osiagnięcie, ale czasem sie zastanawiam czy wszyscy do
niego dorośli

Popieram Ditrana chociaż go nie lubię!

[Gość: Ramones]

Jeszcze nie spotkałem się z czymś takim, żeby wszyscy byli przeciwko jednemu
furumowiczowi. Ditran może jest i głupi, ale szczery i jedyny w tym co robi.
Dlaczego wszyscy mają poprzeć jednego kandydata na Ukrainie? Przecież nie na
tym polega demokracja! Ludzie wyluzujcie, bo zachowujecie sie jak barany w
kibucu. To wy myślicie po staremu i jesteście wstecznikami.

[Gość: tom]

Problem jest w tym że Ditran przy braku argumentów zaczyna wyzywać od głupków,
kapitalistycznych świń itp. To był mój powód dyskusji z Ditranem. Na temat
polityki można dyskutować z ludźmi zrównoważonymi emocjonalnie. Masz rację, że
demokracja polega na wybieraniu z wielu kandydatów. Problem jest tylko w
uczciwości wyborów . Wszystkie media donoszą, że nie były to uczciwe wybory.
Tylko w tym jest problem.

[Gość: tom]

Ale dajesz się wciągnąć w dyskusję. A teraz poczytaj wszystko od początku to
zobaczysz kto ma większą fantazję w wymyślaniu rzeczywistości. Widziałeś kiedyś
ZOMO-wca w dresie w paski? Różnica jest taka że ja snuję domysły na podstawie
twoich wypowiedzi a ty jasnowidz od razu wszystko wiesz. Niestety w ten sam
sposób wymyślasz rzeczywistość na Ukrainie oraz w innych interesujących
wątkach.

[Gość: techno-freak]

mysle, ze nalezy sie rozsadek w tych wypowiedziach.Tzn napewno Dymitr okazuje
sie tutaj jako xenofob,rasista, zasciankowiec, po prostu facet bez pewnego
niveau.Ale nie szkodzi, na szczescie tacy , jak on nie maja za duzo do
powiedzenia ( oczywiscie za wyjatkiem forum; w systemie jego marzen nawet ta
mozliwosc zostalaby odebrana)
Niestety,albo stety w niektorych kwestiach ma racje.Np w Bialorusi,obywatele sa
naprawde za Lukaszenka, za wajatkiem minimalnej opozycji ( cos jak w Polsce w
latach 70tych; gdzie komunizm byl lagodny i pro zachodni ) Lukaszenko nie
popelnia bledu i miast kredytow konsumpcyjnych bierze inwestycyjne, i to rozni
go od komunistow polskich lat 70tych.
Faktem jest ze w Bialorusi mozna spokojnie spacerowac z dziewczyna nawet noca,
a w Polsce jest to utopia.Po prostu Lukaszenko nauczyl sie na bledach
poprzednikow, czyli jest rozsadny, dbajac o swoich obywateli, jednoczesnie
wiedzac, ze mentalnosc ludzi ze wschodu, nie pozwala na wprowadzenie totalnej
demokracji.
Ten drugi czlowiek, z ktorym teoretycznie sie zgadzam, ale w praktyce niestey
nie mamy racji co do polityki Busha ( dlaczego pan ?).
Irak zostal zajety celem kontrolii tamtej strefy, chodzi o rope naftowa.
Dowodem na to jest brak broni atomowej, chemicznej, i biologicznej.
Clinton byl sympatyczny i popieral np kulture ( byl fanem muzy, etc etc )a Bush
to jakis dziwak.
Mysle, ze Europa powinna wspolnie, ale i sprawiedliwie rzadzic i wypiac sie na
USA z Bushem, chyba, ze podalby sie do dymisji.
Jesli Ukraina pojedzie droga Bialorusi to ok, to taki Juszenko niepotrzebny.
Aha, nie jestem lewakiem i polityka sie nie interesuje, gdyz jest to bardzo
brudna sprawa, a politykom, zadnym i tym na lewo i na prawo i z centrum nie
ufam.Po prostu trzeba polegac na sobie, uczyc sie, robic pieniadz, probowac sie
bogacic a politykow olewac.
Pozdro dla tych i pro i contra

wszystko jest polityką

[tocqueville]

olewanie polityki przez uczciwych obywateli tylko rozzuchwala złodziei na górze
być moze w Polsce jest dzisiaj żle ponieważ tacy ludzie jak ty mają politykę
głeboko gdzieś

[Gość: tom]

Lukaszenko nie
> popelnia bledu i miast kredytow konsumpcyjnych bierze inwestycyjne, i to
rozni
> go od komunistow polskich lat 70tych.
Niby się wszystko zgadza. Tylko powiedz mi na jakie inwestycje powstają na
Białorusi które poprawiają jakość życia mieszkańców.

>w Bialorusi,obywatele sa naprawde za Lukaszenka, za wajatkiem minimalnej
opozycji ( cos jak w Polsce w latach 70tych; gdzie komunizm byl lagodny i pro
zachodni )

Opozycja żeby mogła oficjalnie istnieć musi mieć dostęp do wolnych i
niezależnych mediów. W Polsce za komuny też nie było oficjalnie licznej opzycji
tylko byli chorzy psychicznie wywrotowcy zresztą bardzo nieliczni.

Po prostu Lukaszenko nauczyl sie na bledach
> poprzednikow, czyli jest rozsadny, dbajac o swoich obywateli, jednoczesnie
> wiedzac, ze mentalnosc ludzi ze wschodu, nie pozwala na wprowadzenie totalnej
> demokracji.
Co ma mentalność do demokracji. Ten argument uwielbiają politycy którzy boją
się prawdziwej demokracji bo wiedzą że ich przekręty wyciągneli by następcy,
dlatego jak ognia boją się oddać władzy komuś innemu.

Ale nie każdy jest demokratą!!!!

[Gość: Ramones]

I każdy człowiek ma prawo do wolności. Jedni popierają tych, drudzy innych.
Kazdy ma prawo głosić swoją opinię. Forumowicze nie mogą tego zrozumieć!!!
Jedni chcą być lepsi od drugich, wypominają im, że ci robią błędy ortograficzne
albo wyzywają kogoś od czerownych. W ten sposób sami postępują jak czerwoni!!!

a ja mam wrażenie ze ty czegoś nie rozumiesz

[tocqueville]

> Kazdy ma prawo głosić swoją opinię.

oczywiście, ale dobrze by było gdyby to nie były tylko "opinie", ale konkretne
argumenty... okazuje się, że dzisiaj kazdy ma "opinie" ale nie ma na ich
poparcie żadnych dowódów, brakuje ludziom wiedzy, rzucają sloganami, hasłami...

> Jedni chcą być lepsi od drugich, wypominają im, że ci robią błędy
ortograficzne albo wyzywają kogoś od czerownych"

to chyba jest demokracja której sie domagasz... każdy ma prawo glosic swe idee,
a skoro głosi to uważa że jego stanowisko jest lepsze

"W ten sposób sami postępują jak czerwoni!!! "

tak? to znaczy zamykają do więzień, albo katują w ubeckich mordowniach?


a tytuł wątku "nie kazdy jest demokratą" zaprzecza twoim wywodom, bo
antydemokrata zaprzecza innym prawa do swobodnego głoszenia swych opinii

[Gość: Mundzio]

Demokrata Zagórny zablokował budowe obwodnicy przez Targpiast, zeby rolnicy nie
stracili pracy. Wniosek: większy demokrata, który głośniej krzyczy.

[Gość: Fakir]

<<idź noś Balcerowicza na rękach i powiedz, że dla Polski zrobił najlepiej.
bo zrobił - jedyny polityk (miedzy innymi) który robi swoje, a nie gada i
obieca złote góry, słonie w karafce itp.

Kto przeciw Bushowi ten jest komunistą

[Gość: Ramones]

Wychodzi z tych postów, że ludzie, którzy są przeciw Juszczence to komuniści.

nie, że Ditran jest komunistą

[tocqueville]

a co moze nie jest? niech zaprzeczy jak sie czuje obrazony

Dla mnie to zaszczyt

[Gość: Ditran]

Walczyć o miejsca pracy. O to, żeby prawicowe rządy nie eksmitowały matek z
dziećmi na bruk i bezrobotnych. O to, żeby pracodawcy przestrzegali prawa. To
dla mnie zaszczyt o to walczyć

Kim dzon il czeka na ciebie

[tocqueville]

czy ty czasem nie masz czegoś wspólnego z tym oszołomem Marcinem Adamem szefem
Komunistycznej Partii Polski?

Brawo Ditran!!! Popieramy

[Gość: anarcholew11_]

Chcieli Zachód - mają Zachód. Głód, bieda, bezrobocie, eksmisje, złodzieje,
korupcja, więzienia przepełnione dziećmi, rowerzystami i narkomanami. UDERZ W
KAPITALIZM

Ponad 70 lat komuny to za mało.

[Gość: bitkonwerter]

Jak poinformowała niedawno TVN 24 do Kijowa podąża kolumna ciężkiego sprzętu
wojskowego.Więc sprawa może się rozwiąże "po radziecku" i nie będziecie się
musieli kłócić.Ciekawe tylko czy wtedy nadal będą się tu niektórzy cieszyć ze
zwycięstwa "mafii z Donbasu" która to zapewni pracę,spokój i rozwój.

Naród z Donbasu to mafia?

[Gość: Ditran]

Czyli Śląsk i Rolnicy w POlsce to też mafia

Prawicowa obłuda

[Gość: anarcholew]

Nie widzisz, że te bogate szumowiny chcą Juszczenki, bo on pomoże im się
dorobić! Większość głosów na forum to właściciele, pracodawcy i inne bogate
kanalie, które sprzedałyby człowieka za 5 groszy. Oni są tact wspaniałomyślni i
tacy praworządni, ale powiesiliby cię na pierwszym skrzyżowaniu. Oczywiście
wszyscy się modlą i chodzą do kościoła

[Gość: tom]

Następny jasnowidz. I do tego prostak.

[Gość: bitkonwerter]

Takie jest życie ,że prawie wszyscy u koryta chcą się dorobić,niezależnie od
opcji politycznej.Tu natomiast chodzi o przyszłość,czy nie widzisz zmian w
Rosji? Te wybory mogą przesądzić o przyszłości Ukrainy na długie lata.OK,gdyby
była pewność ,że zostały przeprowadzone uczciwie była by inna rozmowa.Czy
chciałbyś mieć wroga ,czy przyjaciela za sąsiada???

JAKA PRZYSZŁOŚĆ - CHYBA BUSHA

[Gość: Ditran]

Polacy nie chcą miec dobrych układów z sąsiadami. Przykład Czechów jest
wzorcowy. Od 1989 oczerniamy Rosję i Białoruś. Odkąd pamietam wszystkie
wiadomości idące ze wschodu są negatywne. Więc o jakich stosunkach
dobrosąsiedzkich mówimy? Jeśli Juszczenko nie potrafi uszanować woli większości
wyborców to jaka tu demokracja? To faszyzm pod pozorem demokracji.

[Gość: techno-freak]

Tak, to niestety prawda.Krytykowanie wszystkiego co wschodnie, a preferowanie
tego co zachodnie przez pewne lobby, jest napewno zastanawiajace.Chcialbym
dodac tutaj ze jestem antykomunista, a pomimo wszystko przeciwko wojnie w
Iraku, ale takze tej w Czeczeni.Nie lubie ani Busha, ale Putina rowniez ( oboje
bez luzu ).
Zaden ok czlowiek nie jest antysemita, ale po prostu musi byc antysyjonista (
ten Sharon to dopiero gbur).Do czego zmierzam? To ze cenie poniekad Lukaszenke,
to nie znaczy, ze jest komunista, i nie wazne jakie pobudki kieruja tym
czlowiekiem.Dla swoich obywateli jest ok.Ja nie jestem np przeciwko Juszenko,
ale jesli nie wygral, tzn sie , ze ludzie w niego nie wierza.Moze nie chca
europeizacji, jesli nie , to totalnie ich sprawa.I chociaz jestem za wspolna
silna i zjednoczona Europa, to staram sie rozumiec zyczenia i poglady innych,
np Tych, ktorzy nie pojmuja sensu gospodarki wolnorynkowej, tudziez
interpretuja ja subiektywnie´albo infantylnie.Polityka to shit, ale ekonomía
nie.Dlatego trzeba sie na niej koncentrowac i edukowac obywateli tych
starszych, co do nieuknionej globalizacji, postepu technicznego, etc etc.

[Gość: bitkonwerter]

.Do czego zmierzam? To że cenię poniekąd Lukaszenkę,
>
> to nie znaczy, ze jest komunista, i nie wazne jakie pobudki kieruja tym
> czlowiekiem.Dla swoich obywateli jest ok.

Co wg Ciebie znaczy że jest ok? Mógłbyś to opisać w paru zdaniach :) ?

[Gość: techno-freak]

Myslac, ze jest ok, nie chcialem za bardzo filozofowac.
W Bialorusi jego obywatele maja zapewniona opieke socjalna, chociaz budzet
panstwa jest napewno mniejszy niz polski.
Przez to jest mniejszy bandytyzm, ergo spokoj; mieszkancy czuja sie
bezpieczniej.
Sprobuj przespacerowac sie po Wroclawiu noca....no chyba, ze jestes Kamikadze.
Argumenty ze w NS Niemczech 33-45 bylo podobnie, mnie nie przekonaja ( gdybys
takowych np chcial uzyc ), gdyz struktura tamtego panstwa byla niedemokratyczna,
( prawa norynberskie, etc etc ).
Bialorus jest de jura panstwem demokratycznym.De facto moze mniej, ale jest tam
spoko i obywatele sa za Lukaszenka.
Jestem antykomunista,ale naprawde np w Kubie ludzie sa za Castro.To chyba
jedyne panstwo w Amer.Pol i Lacin, gdzie jest bezplatna opieka lekarska i
pomimo embargo mniej nedzarzy niz np w Brazylii czy Argentynie.
Po prostu trzeba byc obiektywnym.
A Bush jesli chodzi o marionetkowe skorumpowane rzady w Ameryce
Poludniowej,ktore maja gdzies prawa czlowieka, tortury sa na porzadku dziennym,
nedza normalka, ale sa one proamrykanskie, to jest ok.Aparat policji i tzw
szwadrony smierci sa wspomagane przez rzad USA w celu tzw walki z zagrozeniem
komunistycznym, co jest pretekstem do utrzymania strefy wplywow.
Poczytaj o Chile np -przewrot Aliende. i raporty AI, to moze przekonaja Ciebie
suche fakty.
Jeszcze raz chcialbym powtorzyc, ze dobrze jest generalnie olewac wszystkich
politykow.Mysle, ze to pragmatyczne.

[Gość: bitkonwerter]

Opieka socjalna to jedno,a demokracja to drugie.Czy 20 USD miesięcznie ,tania
wódka,itd.to wszystko co może być potrzebne do życia? Czy to jest złoty środek
chroniący od "drapieżnego" kapitalizmu? Pewnie jest to też kwestia mentalności
danego społeczeństwa.A opozycja na Białorusi-co z nią? Gdzieś się sami
pochowali? Na Kubie podobnie.OK,można olewać polityków,ale jednocześnie pewnego
dnia można się obudzić w państwie które nie pozwoli ci nawet na napisanie tego
postu,ale za to będziesz mógł kupić taniej kaszankę (po odstaniu w kolejce:)).A
i jeszcze szwadrony śmierci jakoby wspomagane przez USA,na Ukrainie było by
inaczej? No chyba,że Juszczenko sam się otruł przed wyborami:).

[Gość: techno-freak]

To sie wszystko zgadza, i mnie naprawde nie musisz przekonywac, gdyz ja JESTEM
zwolennikiem generalnie leseferyzmu, ale niestety Europa to nie Stany, a
szczegolnie wschodnia.Obywatele byli przyzwyczajeni do " kaszanki i wodki ", i
nie mozna im tego zabraniac.W obecnych czasach w tych panstwach jest potrzebny
system skandynawski albo niemiecki ( socjalny - oczywiscie proporcjonalnie na
mniejsza skale ), ktorych perspektywicznie i subiektywnie jestem przeciwnikiem,
ale wiem, ze inaczej sie nie da.Jesli ludzie, ktorzy pracowali mnostwo lat,
zmuszeni sa teraz koczowac na dzialkach rekreacyjnych w prymitywnych warunkach,
albo spedzac czas na wysypiskach w celach konsumpcyjnych ( Moskwa, Mexico, Rio,
Napoli, etc etc )to politycy MUSZA liczyc sie z tym, ze beda tracili na glosach
wyborcow.
Apropos pieniedzy; wykladnikiem standardu jest NIE NOMINALNOSC tylko REALNOSC
wzglednie sila nabywcza srodka platniczego.
Secundo, nie mozna egzekwowac od MAS, aby rozumialy istote i sens WOLNEGO RYNKU
( i tak samo demokratycznego systemu politycznego ma sie rozumiec ), ktorego
POWTARZAM jestem zwolennikiem.A dlaczego w Rosji i Ameryce Lac. i Poludniowej
tylu sympatykow komunizmu ? Zaloze sie ze 80% to biedacy plus oczywiscie
persony z tamtego ( zwiazek sowiecki )establishment.

[Gość: techno-freak]

Opozycja jest potrzebna,ok.Ale tam gdzie ona nieliczna, oznacza, ze obywatele
nie maja jej potrzeby.W Kubie i Bialorusi to "paru " dziwakow; idealistow,
ktorzy zamiast " robic pieniadz " ( wykorzystywac np dyspropocje w zarobkach ;
Bialorus i West- np nabywajac teraz tam nieruchomosc za kilka-kilkanascie lat
zarobiliby na TYM kokosy ) to " bawia sie" w polityke.To tak jak w latach
70tych w Polsce;komunizm akceptowany byl przez wszystkich, gdyz standard zycia
byl super, czy w Jugoslawii.
Pamietaj, ze zreszta opozycjonisci na Kubie, Bialorusi w momencie osiagniecia
statusu platnych politykow, przestaja byc ok, tylko staja sie nie fair ( np
Polska ).
Ja tego nie krytykuje, tylko stwierdzam fakt, gdyz takie sa reguly gry w
polityce, ktora jest " brudna" profesja, i jesli ktos chce sie w nia bawic; Ok
jego interes, jego problem.

[Gość: bitkonwerter]

> Opozycja jest potrzebna,ok.Ale tam gdzie ona nieliczna, oznacza, ze obywatele
> nie maja jej potrzeby
Opozycja nieliczna nie równa się nie potrzebna społeczeństwu.Wiesz dobrze ,że
taki efekt ("kilka osób")można wywołać na różne sposoby,a tym bardziej w takich
krajach z "dużym doświadczeniem" w tym względzie.Ale potrzeba może się
pojawić.Tak teraz dzieje się na Ukrainie.Być może jest to szansa jedna na 100
lat.Chociaż jest to ryzykowna gra,uważam ,że Polska musi im pomóc.Inną sprawą
jest to czy to nam się będzie długofalowo opłacać i czy tradycyjnie (przy
niedawnym jeszcze milczeniu UE) nie okaże się ,że wszystkiemu jest winna ZNOWU
Polska (co można wywnioskować z wypowiedzi rosyjskiego politologa S.Markowa),a
korzyści (co jest prawdopodobne)odniosą inni...

[Gość: bitkonwerter]

> Pamietaj, ze zreszta opozycjonisci na Kubie, Bialorusi w momencie osiagniecia
> statusu platnych politykow, przestaja byc ok, tylko staja sie nie fair

Jakoś nie znam przykładu opozycjonisty który stał się "płatnym politykiem" w
ostatnich kilku latach np.na Białorusi.

[Gość: wojtek]

>Bialorus jest de jura panstwem demokratycznym.De facto moze mniej

Cos Ci sie pomylilo - nie ma czegos takiego jak "demokracja de jure"!!
Demokracja albo jest albo jej nie ma!

A to powtarzanie, ze jestes antykomunista tylko podkresla nie nie rozumiesz o co
w tym wszystkim chodzi - Lukaszenko tez nie jest komunista - on jest dyktatorem
- to sa na pewno pojecia bliskie ale nie tozsame.

[Gość: wojtek]

Rolnicy generalnie nie, ale juz ci rolnicy ktorzy wychodza na drogi, wysypuja
zboze z wagonow, blokuja co sie da - tak.

[Gość: techno-freak]

Ja nie staram sie nikogo przekonac do moich pogladow.Wypowiedzialem moje zdanie.
Dyktator to pojecie relatywne; mozna powiedziec, ze Lukaszenko jest dyktatorem,
a np w kontekscie lamania konwencji narodowych jest nim Bush, i byl NATO ( veto
ONZ i protesty calego swiata w sprawie bombardowania Serbii ).Dla jednych IRA i
Oragnizacja Baskijska to terrorysci, dla innych patrioci.Polityka w
przeciwienstwie do ekonomii jest totalnie relatywna- obiektywnie.
Natomiast majac na mysli demokracje de jura, mialem na mysli, ze np Polska i
Wegry do 89 byly formalnie demokratyczne,a w praktyce nie.
Jesli obywatele lubia Lukaszenke, to ich sprawa, WIE ON JAK ICH KUPIC CZYLI
JEST DOBRYM POLITYKIEM.
Natomiast " platni politycy-byla opozycja" to mialem na mysli byle panstwa
obozu komunistycznego ( np ludzi z " Solidarnosci", oczywiscie szanuje Lecha i
Organizacje )
Resummee-jesli ktos ma ochote byc spolecznikiem i opozycjonista, to takze jego
sprawa-jeden ma taka potrzebe, inny nie.To tez ok.Fajnie ze nie wszyscy ludzie
sa jednakowi.

Pracodawca ze swoją świtą kierowników to też mafia

[Gość: Ditran]