Ocena remontu KW

[Gość: stonecold]

Zastanawiam się, po co w ogóle był ten remont? Nawierzchnia była jeszcze w
całkiem dobrym stanie.

Asfalt może i nowy, ale chodników nie ruszono. Nadal mamy tam ohydną smołę
zamiast eleganckiej kostki. Teraz jest jeszcze smoła 'połatana'.

Na przystanku "Świdnicka" nie raczono nawet zastąpić kamieni wypełniających
torowisko betonem lub kostką. Wygląda to fatalnie.

Do tego niedokończone chodniki, dziury i prowizorka.

Myślałem, że zgodnie z nowoczesnymi trendami dostaniemy KW zwężoną do 2 pasów
w każdą stronę. A nadal mamy autostradę (3, 4 pasy?).

A można było te pieniądze lepiej wydać....

[svarte_sjel]

Gość portalu: stonecold napisał(a):
> Na przystanku "Świdnicka" nie raczono nawet zastąpić kamieni wypełniających
> torowisko betonem lub kostką. Wygląda to fatalnie.

Trudno, żeby w ramach remontu _jezdni_ ruszano torowisko.

> Myślałem, że zgodnie z nowoczesnymi trendami dostaniemy KW zwężoną do 2 pasów

Jak sobie wyobrażasz radykalną zmianę geometrii w ramach drobnego remontu
nawierzchni?

A zresztą po cholerę ją zwężać? Pomalować jeden pas na czerwono wystarczy.

[Gość: gogo]

Żałosne jest wymalowanie pasów w taki sposób, że lewy pas prowadzi do skrętu w
lewo za przejściem - prowadzi to do spiętrzeń i korków na pasie środkowym. Z
drugiej strony te linie są żółte czyli jest nadzieja, że wszystko wróci do stanu
przed remontem, a na razie czekamy na coś. No właśnie-na co?

[Gość: darek_w1]

> Zastanawiam się, po co w ogóle był ten remont? Nawierzchnia była jeszcze w
> całkiem dobrym stanie.

Też chciałbym wiedzieć, podobnie zresztą jak to po co jest remont Mickiewicza,
Broniewskiego, czy ubiegłoroczne remonty Powstańców Śl., Poniatowskiego,
Drobnera, podczas gdy dziesiątki ulic w katastrofalnym stanie czekają sobie w
nieskończoność na zmiłowanie. Jedyna charakterystyczna rzecz jaką zauważyłem,
to że remonty w ramach programu 14.5 dotykają przede wszystkim ulic jakie były
kiedyś remontowane w eksperymentalnej chyba technologii, kiedy to ma zniszczoną
nawierzchnię wylano cienką warstwę czystego asfaltu nie zmieszanego z grysem
kamiennym. Technologia ta okazała się dyskusyjna, bo co prawda dziury się nie
robiły, ale nawierzchnia miała słabą przyczepność,a latem miękła, spływała na
boki robiąc malownicze fale oraz deformując oznakowanie poziome. Trzeba jednak
przyznać, że w niektórych miejscach techologia ta przynosi więcej pożytku niż
szkody np. jedyny fragment ul.Avicenny gdzie nawierzchnia się nie kruszy i nie
robią się dziury wykonana jest właśnie w takiej technologii.
Generalnie upór z jakim ZDiK zawziął się na ulice ze wspomnianą nawierzchnią
wydaje się być mocno przesadzony. Jezdnie te są co prawda nieco pofalowane, ale
nawierzchnia jest szczelna, nie pęka i nie robią się dziury. Są natomiast we
Wrocławiu liczne ulice w dużo gorszym stanie.

> Myślałem, że zgodnie z nowoczesnymi trendami dostaniemy KW zwężoną do 2 pasów
> w każdą stronę. A nadal mamy autostradę (3, 4 pasy?).

Skoro na KW ciągle stoją korki to chyba za szeroka nie jest. Zwęzić ją będzie
można jak powstaną trasy alternatywne.

[Gość: twoj_stary]

ale na KW nie jest problemem przepustowosc samej KW tylko przepustowosc
skrzyzowan na jej trasie, szczerze watpie, by zwezenie KW do dwoch pasow
zmienilo by sytuacje w zauwazalny sposob, co najwyzej korek by byl bardziej
rozciagniety, ale stalo by sie w nim dalej tyle samo

[Gość: wro2015]

> ale na KW nie jest problemem przepustowosc samej KW tylko przepustowosc
> skrzyzowan na jej trasie,

masz racje, stary.
Na tym wlasnei polega roznica miedzy srodmiesciem (lub centrum w tym przypadku)
a obrzezami miasta!
Predkosc przejazdu jest podana przez skrzyzowania. Dokladnei z tego powodu
calkowicie bezsensowne jest prucie szerokich tras z szerokimi pasami ruchu,
barrierkami i wyprofilowanymi lukami (n.p. trasa mikeszczanska), gdzie co prawda
mozna na krotkim odcinku rozpedzic sie do 100km/h ale i tak bedzie sie stalo na
nastpenych swiatlach...

[Gość: Neo[EZN]]

No tak ale czasem szeroka, małoprzepustowa ulica w centrum też jest potrzebna.
Gdyby trasę W-Z zwęzić do jednego pasa to auta nie miałyby się gdzie mieścić i
korkowałyby się inne miejsca w mieście.

[Gość: wro2015]

wystarczy znalezc intelligentne alternatywy.

intelligentne, to w odroznieniu do KW takie, ktore zamiast kumulowac ruch go
rozkladaja na jak _najwiecej_ ulic _rownoleglych_ o (i to jest bardzo wazne)
_niskich_ parametrach.

Niskie parametry to tez oznacza ze moze byc to ulica o 2pasach ruchu w kazdym
kierunku - ale nie o takim przekroju ze n.p. dwa Tiry sie naraz zmieszcza (tak
jak na wyszynskiego), albo tak ze mozna sie rozpedzic do 80!

[embriao]

Ty neo to ostatnio sie niezly blachosmrodziarz zrobiles :P

Waskie ulice zniechecacja do prodrozy nimi dlatego w centrum lice powinny byc
wezsze by tych ktorzy nie musza nie jezdzili przez miasto :)

[svarte_sjel]

Gość portalu: wro2015 napisał(a):
> calkowicie bezsensowne jest prucie szerokich tras z szerokimi pasami ruchu,
> barrierkami i wyprofilowanymi lukami (n.p. trasa mikeszczanska), gdzie co

Ty jej chyba w życiu nie widziałeś.

[Gość: darek_w1]

> ale na KW nie jest problemem przepustowosc samej KW tylko przepustowosc
> skrzyzowan na jej trasie,

No, nareszcie ludzie zaczynają zauważać, że o przepustowości ciągów
komunikacyjnych decydują skrzyżowania, a nie same ulice. Jeśli mamy zachować
przepustowość skrzyżowań to musimy zachować ilość pasów ruchu na nich. W takiej
sytuacji zwężenie jakiegoś krótkiego kawałka jezdni pomiędzy skrzyżowaniami
nie ma sensu.

[Gość: wro2015]

tak darku, z jednej storny masz racje. Ale n.p. taka Wyszynskiego jest moim
zdaniem zle zaprojektowana:

jestem za tym aby robic wiecej pasow ale ulice o nizszych parametrach! Czyli nie
trzeba robic pasow tak szerokich jak na Legnickiej ze sie zmeiszcza dwa tiry
obok siebie - to jest strata drogiego miejsca w miescie, jest niebespieczne (bo
zaprasza do rozpedzania sie) i utrudnia przejscie pieszym na skrzyzowaniach
(trasa ejst tak szeroka, ze trzeba odczekac dwa cykle swiatl!).

Ja nie mam zupelnie nic przeciwko ulicom jak Powstancow slaskich - tam tez mamy
czesciowow po 3pasy. Ale przyjemnie mozna przez ta ulcie przejsc. Mam cos
przeciwko Legnickiej. Obie ulice mniej wiecej sa tak samo drozne!

[Gość: viceroy]

> Ja nie mam zupelnie nic przeciwko ulicom jak Powstancow slaskich - tam tez
mamy
> czesciowow po 3pasy. Ale przyjemnie mozna przez ta ulcie przejsc. Mam cos
> przeciwko Legnickiej. Obie ulice mniej wiecej sa tak samo drozne!

Sęk w tym, że na Legnickiej jest większy ruch niż na Powstańców. Dlatego wydaje
Ci się, że obie "trasy" są tak samo drożne.

[Gość: darek_w1]

> tak darku, z jednej storny masz racje. Ale n.p. taka Wyszynskiego jest moim
> zdaniem zle zaprojektowana:

Rozumiem, że masz na myśli zbyt szerokie pasy ruchu, ale o którym odcinku
myślisz? Ja tam zbyt szerokich pasów ruchu nie widzę, no może na odcinku od
Nowowiejskiej w stronę mostu Warszawskiego, ale to akurat jest poniemiecki
odcinek, co zazwyczaj dla Ciebie oznaczało, że jest doskonały ;-)

> trzeba robic pasow tak szerokich jak na Legnickiej ze sie zmeiszcza dwa tiry
> obok siebie -

Trochę koloryzujesz, ale fakt, że pasy ruchu są tam trochę za szerokie, a sama
ulica wygląda dość nieciekawie, co jest zasługą nie tylko samej szerokości
ulicy ale też jej otoczenia i rodzaju zabudowy (brak pierzei tylko zabudowa
klockowa z wielkiej płyty). Dlatego już kiedyś proponowałem na tym forum
przerobienie jej na aleję podobną do Powstańców Śl. - 2 szpalery drzew
otaczające torowisko tramwajowe (kosztem lekkiego zwężenia pasów ruchu) i 2
przy krawędziach jezdni.
Jedna uwaga odnośnie Legnickiej - w latach 70-tych podjęto decyzję o rozbudowie
miasta w kierunku zachodnim. Praktycznie w tym czasie powstały wszystkie wielki
osiedla mieszkaniowe począwszy od Szczepina poprzez Popowice, Kozanów do
Gądowa. Tam mieszkają dziesiątki tysięcy ludzi, a pewnie nawet dobrze ponad 100
tysięcy. Dla obsługi komunikacyjnej tych osiedli niezbędna była odpowiednia
infrastruktura, co w dużym stopniu usprawiedliwia parametry Legnickiej.

[Gość: wro2015]

> Rozumiem, że masz na myśli zbyt szerokie pasy ruchu, ale o którym odcinku
> myślisz? Ja tam zbyt szerokich pasów ruchu nie widzę,

Mowie o skrzyzowaniu z szcytnicka. Jak bylem tam ostatni raz, to z polnocy
jechaly OBOK SIEBIE:

TIR
TIR
a Sprinter skrecal w szczytnicka

TIRY jechaly szybciej niz 50ka! Przecierz za 3lata wogle w centrum juz nie maja
jezdzic TIRy, wiec po co te dzikie parametry? Jeszcze raz - nie jest tu mowa o
ilosci pasow - te sa raze mdobrane dobrze 8tak samo na Legnickiej) - chodzi o
parametry tej drogi - a z tymi parametrami ida: wyprofilowane luki skretu,
wyprofilowane prawoskrety (co powoduje dodatkowa sygnalizacje dlap peiszeych na
wysepke przy prawoskrecie), duzo za szerokie pasy ruchu (co zaprasza do
zbytniego pedzenia), brak drzew (przy wyzszym standardzie drogi, drzewa musza
byc odsuniete od Osi ulicy i od skrzyzowan, tak ze w polaczeniu z szerokimi
pasami ruchu na aleje po prostu nie ma miejsca)

> Trochę koloryzujesz, ale fakt, że pasy ruchu są tam trochę za szerokie

darku - nie chodzi tutaj tylko o szerokosc jednego pasu, chodzi tez o klase
drogi: powoduje to efekty, ktore powyzej opisalem!
Jak klasa jest niska, to wystarczy wlasnie dokladnie to 'troche za szerokie' co
we wrocalwiu wynosi tak na oko pol metra za duzo na jednym pasie, a wychodzi ze
mozesz posadzic wlasnie ta aleje, o ktorej wspominasz. Zreszat jak najbardziej
sie w tej kwestii zgadzamy - tylko jak juz opisalem - przy takim projektowaniu
przez 'drogowocow' nigdy sie nie doczekamy tych niebespiecznych drzew :(


I zgadzamy sie - oczywiscie ze brzydota wyszynskiego polega _tez_ na blokowatej
architekturze.
ALE sobie teraz wyobraz, ze cala Wyszynskiego, od biblioteki az do sienkiewicza
zostala by zaprojektowana _prosto_ bez jakis wykrzywin i slalomow (widzielisscie
juz jak skomplikwoanie chodnik jest poprowadzony - wymija sie z rrowerami, raz
trawniczek pomiedzy... raz nie), bez tak szerokich pasow bez tak szerokich
przystankwo awaryjnych - i gdyby w zamian za to poadzili _prosto_ aleje. Moglo
to by wygladac po prostu bardzo ladnie.
I to wszystko tylko i wylacznie przez dbalosc o detal i zastanowienie sie!

A teraz jest chaos: Jarzabina tu, trawniczek w trojkacik tu. Zupelnie
bezsensowne Schodki (zawuazyliscie juz?) przy ul. Hlonda (zbarrierka, tak aby
starsi ludzie mogli sie podeprzec przy wchodzeniu!). niektore placyki z
cegielkami, niektore nie - razem jest to ogromny balagan i chaos! Razem mopzna
powiedziec ze Wyszynskiego teraz wyglada jka gigantyczny Jarmark - na razie
jeszcze wypucowany, ale po prostu Jarkark - moim zdaniem jest to bardzo brzydkie :(

[Gość: darek_w1]

> Mowie o skrzyzowaniu z szcytnicka. Jak bylem tam ostatni raz, to z polnocy
> jechaly OBOK SIEBIE:
>
> TIR
> TIR
> a Sprinter skrecal w szczytnicka

Wro, ty to naprawdę uwielbiasz przeginać ;-) Uważasz, że pasy ruchu mają być
tak wąskie żeby TIR mający ok. 3 metrów szerokości (z lusterkami)z niego
wystawał? Na ulicy klasy GP? Na ulicy, która w TWOIM WŁASNYM projekcie ma być
jedną z głównych osi komunikacyjnych miasta? Oczywiście, że centrum miasta to
nie miejsce dla TIRów, ale podobne wymiary mają także autobusy i miejskie, i
turystyczne, jeżdżą i będą jeździć samochody ciężarowe z dostawami do sklepów,
fabryk itp, będą jeździć samochody obsługujące budowy itd itp. Miasto (CAŁE!)
musi być poprzecinane sieciami dróg umożliwiającymi odpowiednio wydajną
komunikację. Musi być sieć dróg GP, musi być sieć dróg G, musi być sieć dróg Z.
Chyba że chcesz uśmiercić komunikacyjnie miasto i pogrążyć je w chaosie jednego
wielkigo korka. Nikt nie proponuje GP co 200 metrów, ale gdzieś takie ulice też
MUSZĄ być. Amen. A szersze pasy ruchu niż na Wyszyńskiego są na większości ulic
poniemieckich z nawierzchnią kamienną: Powstańców Śl., Sudecka, Komandorska,
Grabiszyńska, Zaporoska. Tego się czepiaj, odrażającej, niemieckiej
gigantomanii rozcinającej żywą tkankę miasta potwornymi bliznami zbytecznie
szerokich kamiennych rzek ;-))) Zobaczymy czy przejdzie ci to przez gardło :-)

> ALE sobie teraz wyobraz, ze cala Wyszynskiego, od biblioteki az do
sienkiewicza
> zostala by zaprojektowana _prosto_ bez jakis wykrzywin i slalomow

Wykrzywienia na odcinku Sienkiewicza - Prusa są autorstwa niemieckiego ;-)

> juz jak skomplikwoanie chodnik jest poprowadzony - wymija sie z rrowerami, raz
> trawniczek pomiedzy... raz nie),

Chodniki i ścieżki rowerowe w wielu miejscach rzeczywiście sprawiają wrażenie,
że były zaprojektowane pod przemożnym wpływem alkoholu, zresztą nie tylko tam.

> bezsensowne Schodki (zawuazyliscie juz?) przy ul. Hlonda (zbarrierka, tak aby
> starsi ludzie mogli sie podeprzec przy wchodzeniu!).

Schodki zauważyłem już na etapie ich powstawania, nawet na tym forum dawałem
wyraz zdziwienia. W ZDiKu też byli nimi nieco zdziwieni (kiedyś rozmawiałem z
ichnim szefostwem), ale podejrzewali, że może to mieć związek z węzłem
ciepłowniczym jaki jest w tym miejscu. Węzeł był tam pewnie i wcześniej, ale
mogli wstawić tam jakieś nowe urządzenia wymagające wyższej komory i był wybór
żeby albo wyrównać poziom gruntu do jej wysokości, albo żeby wystawał jakiś
betonowy klocek. W sumie może i lepiej zrobili podnosząc poziom gruntu, choć
wygląda to trochę cudacznie.

[es_wu]

> Wro, ty to naprawdę uwielbiasz przeginać ;-) Uważasz, że pasy ruchu mają być
> tak wąskie żeby TIR mający ok. 3 metrów szerokości (z lusterkami)z niego
> wystawał? Na ulicy klasy GP? Na ulicy, która w TWOIM WŁASNYM projekcie ma być
> jedną z głównych osi komunikacyjnych miasta? Oczywiście, że centrum miasta to
> nie miejsce dla TIRów, ale podobne wymiary mają także autobusy i miejskie, i
> turystyczne, jeżdżą i będą jeździć samochody ciężarowe z dostawami do sklepów,
> fabryk itp, będą jeździć samochody obsługujące budowy itd itp. Miasto (CAŁE!)
> musi być poprzecinane sieciami dróg umożliwiającymi odpowiednio wydajną
> komunikację. Musi być sieć dróg GP, musi być sieć dróg G, musi być sieć dróg Z.
>
Wro żyje w Niemczech i on ma inne pojęcie o tym. A Ty wydje mi się nigdy tam nie
byłeś a jak byłeś to nie przyglądałeś się jak tam wyglądają ulice. Masz rację,
że TIR ma trochę mniej 3 metry. I dlatego pas powinien mieć też trzy metry.
Niemożliwe? To sam zobacz:
szymon.pop.e-wro.pl/photos/20050801/Pomysly011.JPG
szymon.pop.e-wro.pl/photos/20050801/Pomysly012.JPG
To pierwsze to ulica łącząca centrum Berlina ze Spandau (taki odpowiednik naszej
Leśnicy, czyli ulica jest mniej więcej odpowiednikiem Kosmonautów/Legnickiej).
To drugie zaś to była Stalinallee - NAJSZERSZA (w liniach zabudowy) ulica
centrum Berlina. Co oczywiście nie przeszkodziło w wymalowaniu pasów tak, że TIR
się mieści, ale ledwo. Zobacz ile te TIRy na zdjęciach mają miejsca na pasie.
Zapewniam Cię, że żaden z TIRów jadących po tych ulicach nie rozpędzał sie do
więcej niż 40-50 kmph. Głównie dlatego, że jadąc tak wąskimi pasami, mając po
10-15 cm wolnego na pasie z każdej strony NIE DA SIĘ jeździć szybko. Ja jadąc
osobówką średniej wielkości miałem małego stresa przy prędkościach ponad 60 kmph
(przyznaję się, próbowałem jak się po takich pasach jeździ ;-)), bo naprawdę
ciężko jedzie się w takiej "rynnie", która jeszcze co pewien czas regularnie
lekko zakręca.

Tak więc konkludując. Da się zrobić węższe pasy i powinno się je robić.
Zauważcie, że obie ulice w szerokości asfaltu są takie jak Legnicka lub bardzo
niewiele szersze a każda z nich ma po 4 pasy w każdą stronę. Dodatkowo w tym
pierwszym wypadku ta czteropasmowa ulica jest naprawdę "przyjazna" dla
użytkownika. Wiem, bo co dzień po niej chodziłem :-)

Pozdrawiam,
SW

P.S. Pytanie do Ciebie. Jakiej klasy ulice są przedstawione na zdjątkach: G, GP,
Z???

[piast9]

O, właśnie to, wyjąłeś mi te słowa z ust.

Będąc właśnie w Berlinie, zwróciłem uwagę na wąskie pasy na jezdniach. Mam
wrażenie, że ulice wyglądają przez to bardziej przyjaźnie dla ludzi. A ruch
odbywa się spokojniej, bo po takim czymś strach jechać szybciej niż 50km/h.

A jak raz na jakiś czas trafi się większa ciężarówka, to zajmuje trochę więcej,
niż pas. Nie stanowi to jednak problemu, bo jest ich tam mało, oraz w jakiś
magiczny sposób szoferzy potrafią tam depnąć na gaz i jechać dynamiczne przez co
ciężarówka nie jest zawalidrogą.

Taka Legnicka z pędzącymi autami, płotkami, trawnikami, to jest koszmar
przecinający miasto. Analogiczne pod względem komunikacji międzydzielnicowej
trasy w Berlinie mają co 100m przejście dla pieszych, często bez sygnalizacji.

Może gdy dorobimy się obwodnic przejmujących tranzyt ciężarowy, doczekamy się
takich rozwiązać na nowo budowanych czy remontowanych trasach w mieście...

[Gość: wro2015]

Na ulicy, która w TWOIM WŁASNYM projekcie ma być
> jedną z głównych osi komunikacyjnych miasta

Co ma jedno do drugiego (czyli co ma jedna z glownych tras w centrum do
parametrow GP? (P = Przyspieszony!)
Glowna ulica (tak jak w projekcie wro2015) oznacza, ze musi ona byc w stanie
przeniesc jak najwiecej samochodow. Problem korokowania samochodow w srodmiesciu
nie polega na predkosci poruszania sie samochodow, lecz na przepustowosci
skrzyzowan. Oznacza to ze bardziej sensowna jest ulica 3pasmowa (z pasami
3,5+3+3) niz ulcia 2pasmowa ale o takich parametrach(GP), ze pasy sa szerokie.

W srdomiesciu miasta _nie musi byc_ sieci ulic GP!!! Na takich ulciach zawsze
beda korki, i takie ulcie zawsze beda zakorokowane! (widac to w zachodniej
czesci miasta. Jest tam jednak GP - Legnicka). Duzo barzdiej sensowna jest siec
ulic Z (Zbiorczych) - czyli siec ulic o nizszczych parametrach ,ale za to z
wieksza iloscia pasow. Widac to dobrze na poludniowej czesci wroclawia.

[Gość: wro2015]

przepraszam zle sformulowalem czesc:

W srdomiesciu miasta _nie musi byc_ sieci ulic GP!!! Na takich ulciach zawsze
beda korki, i takie ulcie zawsze beda zakorokowane! (widac to w zachodniej
czesci miasta.)

Chcialem powiedziec ze trasy GP zawsze beda zakorokowane, jak bedzie sie
budowalo _jedna_ szeroka trase kosztem n.p. zabudowy zwezajac reszte ulic.
Bardziej sensowna jest _siec_ ulic o nizszych parametrach niz GP niz jedna
GPowka (co wlasnie widac na Legnickiej)