BIOPALIWa

[Gość: ktosik]

płk Struś z Akademii Wojskowej twierdzi, że biopaliwa mnije szkodą silnikom
niz paliwa tradycyjne, mniej trują poza tym. Ja jestem za

[acorus]

też jestem za a tych co krzyczą, że to kiepski pomysł to
ja bym chętnie ich w swoje ręce dopadł. biedne istoty nie
mogą zrozumieć że to żałosne jak ulegają lobbingowi
naftowemu.

pozdrawiam wszystkich


p.s. Unus Mundus - najlepszy portal głębi

www.akumar.republika.pl/
www.jungpoland.org
www.unus.psychologia.uni.wroc.pl/index.html

acorus

[Gość: Rafis]

Jeśli wieleu kierowców może jezdzic na oleju opałowym to jeżdzenie na
biopaliwie im ani ich cackom nie zaszkodzi.

Niech żyje rzepak!!!

uściślenia

[Gość: STrup]

Gość portalu: ktosik napisał(a):

> płk Struś z Akademii Wojskowej twierdzi, że biopaliwa mnije szkodą silnikom
> niz paliwa tradycyjne, mniej trują poza tym. Ja jestem za

Płk. Struś wypowiada się o biopaliwie do diesla. Jest to mieszanina normalnego
oleju napędowego oraz estrów oleju rzepakowego (lub innego roślinnego).
Zwykle (na świecie) stosuje sie estry metylowe. W naszym Wydziale Chemii (Uniw.
Wrocł.) opracowano metodę otrzymywania estrów etylowych, które mają liczne
zalety (bezodpadowa produkcja, lepsze własności smarne itp.). Właściwie można
jeździć na samym takim estrze, zaś jego dodatek wręcz POLEPSZA paliwo, wbrew
krzykom lobby naftowego.
Do silników benzynowych można też stosować biopaliwo: tutaj jest to mieszanina
zwykłej benzyny oraz etanolu (tak, tak! ten sam! mnam, mniam!). Na pewno
niewielki dodatek nie zaszkodzi. Co więcej, zimą wręcz zaleca się dodać nieco
etanolu, bo wtedy rozpuści się woda, która w niskich temperaturach wykrapla się
z benzyny i może zamarznąć np. w przewodach paliwowych. Pytanie tylko o ilość
etanolu w paliwie, żeby było bezpiecznie, bo to jednak nieco zmienia parametry
paliwa. Sądzę jednak, że nawet 4-5% jest bezpieczne

[Gość: Rafis]

Gość portalu: STrup napisał(a):

> Gość portalu: ktosik napisał(a):
>
> > płk Struś z Akademii Wojskowej twierdzi, że biopaliwa mnije szkodą silniko
> m
> > niz paliwa tradycyjne, mniej trują poza tym. Ja jestem za
>
> Płk. Struś wypowiada się o biopaliwie do diesla. Jest to mieszanina
normalnego
> oleju napędowego oraz estrów oleju rzepakowego (lub innego roślinnego).
> Zwykle (na świecie) stosuje sie estry metylowe. W naszym Wydziale Chemii
(Uniw.
>
> Wrocł.) opracowano metodę otrzymywania estrów etylowych, które mają liczne
> zalety (bezodpadowa produkcja, lepsze własności smarne itp.). Właściwie
można
> jeździć na samym takim estrze, zaś jego dodatek wręcz POLEPSZA paliwo, wbrew
> krzykom lobby naftowego.
> Do silników benzynowych można też stosować biopaliwo: tutaj jest to
mieszanina
> zwykłej benzyny oraz etanolu (tak, tak! ten sam! mnam, mniam!). Na pewno
> niewielki dodatek nie zaszkodzi. Co więcej, zimą wręcz zaleca się dodać
nieco
> etanolu, bo wtedy rozpuści się woda, która w niskich temperaturach wykrapla
się
>
> z benzyny i może zamarznąć np. w przewodach paliwowych. Pytanie tylko o
ilość
> etanolu w paliwie, żeby było bezpiecznie, bo to jednak nieco zmienia
parametry
> paliwa. Sądzę jednak, że nawet 4-5% jest bezpieczne

Tak racja.Cała sprawa to tylko płacz "naftowców" którzy nie widza w tym
interesu dla siebie.

5% to wcale nie za dużo

[Gość: ktosik]

Gość portalu: STrup napisał(a):

"Pytanie tylko o ilość etanolu w paliwie, żeby było bezpiecznie, bo to jednak
nieco zmienia parametry paliwa. Sądzę jednak, że nawet 4-5% jest bezpieczne"


Normy światowe dopuszczają spokojnie 10% dodatek. Czyli 5% w Polsce to żadna
rewolucja. Krytycy biopaliwa twierdzą, iż w europie dodaje się tylko 1-2%. Co
to za argument? Dlaczego to Polska nie miałaby byc inijatorem nowych rozwiazań.
Mam nadzieję ze kiedyś to własnie pochodne ropy stanowić bedą 5% dodatek
do "zdrowego" paliwa

[map4]

Gość portalu: ktosik napisał(a):

> Normy światowe dopuszczają spokojnie 10% dodatek.
Czyli 5% w Polsce to żadna
> rewolucja. Krytycy biopaliwa twierdzą, iż w europie
dodaje się tylko 1-2%. Co
> to za argument? Dlaczego to Polska nie miałaby byc
inijatorem nowych rozwiazań.

Ponieważ żyjemy w Europie i jeździmy samochodami
produkowanymi na rynek europejski (no może odpadami
produkcyjnymi - ale to trochę inny temat).
Producenci paliw określają, jakie parametry paliwo mieć
musi, żeby gwarancja na silnik nie przepadła. W przypadku
samochodów produkowanych w Europie ta granica to 2-3%
Powyżej za silnik odpowiadasz sam. Jeśli zatem komuś po 1
stycznia rozleci się silnik w samochodzie na gwarancji,
to koszty naprawy będzie pokrywało państwo. Sądzę, że są
lepsze sposoby wydawania pieniędzy podatników.
Samo wprowadzenie biopaliwa nie wystarczy. Do modyfikacji
silników trzeba jeszcze zmusić producentów. Jak chcesz to
zrobić, jeśli Polska to parę procent samochodowego rynku
europejskiego ?

[dlugopis]

Zajrzyj

polityka.onet.pl/162,1099789,1,RA,artykul.html
Chodzi o to, aby kazdy polski kierowca dal 500 pln rocznie na rolnictwo i o nic
wiecej.

Rzepak juz zasiales? Bo to bedzie zloty interes, gdyz polscy producenci rzepaku
nie beda w stanie produkowac takiej jego ilosci , aby zaspokic potrzeby
rafinerii.

Pozdrowionka

[Gość: ktos]

I bardzo dobrze, niech zarabiaja na rzepaku polscy producenci. mozę sie rolnicy
przerzucą ze zbóż na rzepak. Z czegoś przecież musza zyc. A przy okazji
powietrze będzie zdrowsze

[dlugopis]

Nie wiem jak to jest z polepszaniem jakosci.
Od czasu do czasu kupowalem w Niemczech eco diesel. Zanim jednak sie na to
zdecydowalem zagladnolem na strony producenta tego paliwa - adres www byl na
dystrybutorach i ulotkach na stacji. Nie wszystkie silniki dieslowskie mialy
zezwolenie na stosowanie tego paliwa. Moj HDi na szczescie tak.
Inna sprawa jest dynamika silnika. Wyraznie na eco dieslu zmniejsza mi sie
kultura pracy, szczegolnie jesli chodzi o przyspieszenia.

Przegladajac niemiecki internet znalazlem tez strony firm przerabiajacych
silniki diesla do jezdzenia na calkowicie roslinnym oleju, jednak instalacja
taka sporo kosztuje - okolo 2400 euro
www.eco-tuning.com/dtuniprei.htm


Pozdrowionka

Dwa pytania do chemika! :)

[wedzonka]

Gość portalu: STrup napisał(a):

> Pytanie tylko o
> ilość etanolu w paliwie, żeby było bezpiecznie, bo to jednak nieco zmienia
> parametry paliwa. Sądzę jednak, że nawet 4-5% jest bezpieczne

1. W czym tkwi powyzsze zagrozenie? Na spirytusie bedzie wieksza moc?

2. Polityka pisze ze biopaliwa sa ponaddwukrotnie drozsze od tradycyjnych. Czy
zeczywiscie pedzenie spirytusku jest az tak kosztowne??

Pozdrawiam!

[Gość: STrup]

wedzonka napisał:


>
> 1. W czym tkwi powyzsze zagrozenie? Na spirytusie bedzie wieksza moc?
>
> 2. Polityka pisze ze biopaliwa sa ponaddwukrotnie drozsze od tradycyjnych.
Czy
> zeczywiscie pedzenie spirytusku jest az tak kosztowne??
>
> Pozdrawiam!

Mowimy na razie tylko o dodawaniu etanolu do benzyny (nie o dodawaniu estrow
metylowych lub etylowych oleju rzepakowego do paliwa dieslowskiego).

Ad 1. W zasadzie zagrozenia nie ma, jesli dodatek etanolu jest niewielki,
kilkuprocentowy. Moze sie natomiast zmienic troche charakterystyka zaplonu,
wiec trzeba sie liczyc z koniecznoscia przeregulowania, np. wyprzedzenia
zaplonu. To powinien umiec kazdy mechanik, zadnych czesci nie trzeba wymieniac.

Ad 2. Przemyslowy koszt napedzenia litra spirytusu jest porownywalny z hurtowa
cena etyliny (czyli tej z doliczonymi VATAmi, podatkami i akcyzami). Jesli
nasze lakome panstwo nie bedzie dodatkowo opodatkowywac produkcji
biokomponentow, to cena biopaliw powinna byc taka sama jak obecnej nie-bio
etyliny.

Dodam, ze dodatek etanolu do benzyny na pewno nie bedzie zauwazalny w postaci
zmniejszonej mocy silnika. Moze byc nawet przeciwnie.

A co do paliwa do diesli: lobby paliwowe twierdzi, ze biododatki spowoduja
zwiekszone zuzycie silnika. Jest to nieprawda. Problem w tym, ze silniki
wysokoprezne sa smarowane zarowno przez olej (z ukladu smarowania) jak i samo
paliwo. Otoz dodatek biokomponentow - co udowodniono - wrecz polepsza tzw.
samosmarowanie, czyli wlasnosci smarne paliwa.
Moze natomiast wystapic efekt zmniejszonej mocy silnika, ale nie przy
proponowanym dodatku 4.5%! Gdyby jednak estrow oleju bylo 50%, to tak.
Dodatkowy efekt stosowania biodiesla to przyjemny, margarynowo-wypiekowy zapach
spalin... (Choc przy 4.5% bedzie tylko slabo wyczuwalny na tle smrodu
normalnego dla spalin produktow naftowych).

Wyobraz sobie, Wedzonko... Idziesz ulica, samochody kopca w korku, a wokolo
zapach jak z cukierni...
Pozdro

[map4]

Gość portalu: STrup napisał(a):

> wedzonka napisał:

> > 1. W czym tkwi powyzsze zagrozenie? Na spirytusie
bedzie wieksza moc?

Kierowców na pewno :-)

> > 2. Polityka pisze ze biopaliwa sa ponaddwukrotnie
drozsze od tradycyjnych.
>
> Czy
> > zeczywiscie pedzenie spirytusku jest az tak kosztowne??
> >
> > Pozdrawiam!
>
> Mowimy na razie tylko o dodawaniu etanolu do benzyny
(nie o dodawaniu estrow
> metylowych lub etylowych oleju rzepakowego do paliwa
dieslowskiego).
>
> Ad 1. W zasadzie zagrozenia nie ma, jesli dodatek
etanolu jest niewielki,
> kilkuprocentowy. Moze sie natomiast zmienic troche
charakterystyka zaplonu,
> wiec trzeba sie liczyc z koniecznoscia przeregulowania,
np. wyprzedzenia
> zaplonu. To powinien umiec kazdy mechanik, zadnych
czesci nie trzeba wymieniac.

Nawet Polonez Caro z '90 roku ma już zapłon regulowany
elektronicznie. Miłego grzebania.
Nie widzę powodu, dla którego zmuszony zostałem do
każdorazowego dłubania w silniku na przejściu granicznym.
Względy estetyki i poczucie zażenowania przekraczających
granice i naszych
zachodnich sąsiadów pozostawię bez komentarza.

> Ad 2. Przemyslowy koszt napedzenia litra spirytusu jest
porownywalny z hurtowa
> cena etyliny (czyli tej z doliczonymi VATAmi, podatkami
i akcyzami). Jesli
> nasze lakome panstwo nie bedzie dodatkowo opodatkowywac
produkcji
> biokomponentow, to cena biopaliw powinna byc taka sama
jak obecnej nie-bio
> etyliny.
>
> Dodam, ze dodatek etanolu do benzyny na pewno nie
bedzie zauwazalny w postaci
> zmniejszonej mocy silnika. Moze byc nawet przeciwnie.

Lecz niestety tak nie jest.
Zrobiłem kiedyś długą trasę do Niemiec.
Dojechałem na rezerwie. Kiedy wracałem (a człowiekowi
wracającemu skądś zawsze śpieszy się trochę bardziej)
wróciłem z ćwiartką baku.
Tankowałem na stacjach renomowanych firm, po obu stronach
granicy.

> A co do paliwa do diesli: lobby paliwowe twierdzi, ze
biododatki spowoduja
> zwiekszone zuzycie silnika. Jest to nieprawda. Problem
w tym,

Problem w tym, że to samo mówią producenci samochodów, a
ich trudno posądzać o sympatię do producentów paliw.

ze silniki
> wysokoprezne sa smarowane zarowno przez olej (z ukladu
smarowania) jak i samo
> paliwo. Otoz dodatek biokomponentow - co udowodniono -
wrecz polepsza tzw.
> samosmarowanie, czyli wlasnosci smarne paliwa.
> Moze natomiast wystapic efekt zmniejszonej mocy
silnika, ale nie przy
> proponowanym dodatku 4.5%! Gdyby jednak estrow oleju
bylo 50%, to tak.
> Dodatkowy efekt stosowania biodiesla to przyjemny,
margarynowo-wypiekowy zapach

to kwestia gustu. Jak ładnie pachnie, to rozglądam się za
knajpą. Wiesz jakim wtedy jestem zagrożeniem dla
innych kierowców ?!

> spalin... (Choc przy 4.5% bedzie tylko slabo wyczuwalny
na tle smrodu
> normalnego dla spalin produktow naftowych).
>
> Wyobraz sobie, Wedzonko... Idziesz ulica, samochody
kopca w korku, a wokolo
> zapach jak z cukierni...

Patrz powyżej.

[Gość: ARTUR]

Załózmy, że biopaliwa nie szkodzą silnikom. Ale dlaczego pozbiawiono mnie prawa
wyboru rodzaju paliwa (propozycja senatu). Po raz kolejny ktoś chce mnie na
siłę uszczęsliwić. Na dodatek biopaliwa mają być droższe. Dlaczego ktoś znów
chce drenować moją kieszen i robić interesy moim kosztem. Pozwolę sobie na
małązłośliwość: otóż proponuję decydentom - entuzjastom biopaliwa codzienne
picie porannej kawy z domieszką (4%) moczu. Płyn taki nikomu nie zaszkodzi, a
jak wykazały ostatnie badania głowa osoby pijącej codziennie taką miksturę jest
wolna od głupich pomysłów.

[Gość: MKK]

Czy rządowe auteczka też będą jeździły na paliwie strączkowym?

G.

[Gość: rdr]

Pozwole sobie zacytowac (Bartosz):
"Niedługo geniusze z PSLDUPy wprowadzą obowiązek wkładania 1 kg słomy w buty,
pieczątki służbowe można będzie robić tylko z ziemniaków. Zamiast papieru
toaletowego trzeba będzie używać liści łopianu lub buraków cukrowych pod karą
grzywny. To dopiero wtedy polskie rolnictwo ruszy z kopyta. "

Całość na stronie: www.e-upr.org/index.php?
action=show&object=article&id=1797

[Gość: Szczepan]

Popieram Artura i rdr. Niech kolesie z PSL-u odwalą się od mojego samochodu i
mojej kieszeni. To jakie kupuję paliwo to wyłącznie moja sprawa. Pewnym grupom
marzy się powrót do systemu nakazowego i realizacja swoich "klasowych"
interesów. Nie dajmy się.