dlaczego wyborcza pominęła ważna informację

[Gość: cojones]

na temat spotkania michnika z kwaśniewskim w lipcu 2002 r. ? czy to świadoma
manipulacja czy też zapomnienie milewicz ? czy doświadczona dziennikark
popełniła podstawowy błąd warsztatowy niegodny początkującego
dziennikarza ???

[wielki_czarownik]

Redakcja GW cierpi na zaraźliwą amnezję - nabawili się jej od Michnika.

[Gość: ordynacka]

Gość portalu: cojones napisał(a):

> na temat spotkania michnika z kwaśniewskim w lipcu
2002 r. ? czy to świadoma
> manipulacja czy też zapomnienie milewicz ? czy
doświadczona dziennikark
> popełniła podstawowy błąd warsztatowy niegodny
początkującego
> dziennikarza ???

GW przejmuje nasze metody dzialania,
skuteczne i sprawdzone w bojach

[Gość: Alen]

Nie trudne sobie wyobrazić .
Poza tym GW jest gazetą o szczególnym profilu , a gazety profilowane nie są
gazetami niezależnymi .
Piszą to co im pasuje do ułożenia swojego światopoglądu i swojego kształtu
społeczeństwa .
Ostatnie wybory pokazały zbyt wyraźnie , jak GW potrafi świadomie manipulować
danymi statystycznymi.
Styl GW przypomina mi świat mediów Berusconiego . Wprawdzie Michnik w
Beruskonim widzi zagrożenie dla
wolności wypowiedzi . Jednak są namacalne przykłady na to , że nie można
wykluczyć iż sam on stara się w szablonowy sposób
dojść do podobnego celu medialnej przemocy nad społeczeństwem . Przemocy która
wychowała sobie społeczeństwo , to ma coś wspólnego z demokracją i jest
klasycznym przykładem na to jak można demokrację nadużywać i wykorzystywać.

Alen.

[Gość: cojones]

niestety ta sytuacja potwierdza tezę , że błędem było myśleć że gazeta
wyborcza to nie typowe przedsiębiorstwo tylko fabryka idei i misji , znowu
interes firmy jest ważniejszy niż szlachetne ale idealistczne potrzeby
społeczne w zakresie komunikacji społecznej , to nie wstyd i hańba ale upadek
kolejnej instytucji społecznej , w jakim kraju żyjemy ?

[Gość: Alen]

Gość portalu: cojones napisał(a):

> niestety ta sytuacja potwierdza tezę , że błędem było myśleć że gazeta
> wyborcza to nie typowe przedsiębiorstwo tylko fabryka idei i misji , znowu
> interes firmy jest ważniejszy niż szlachetne ale idealistczne potrzeby
> społeczne w zakresie komunikacji społecznej , to nie wstyd i hańba ale
upadek
> kolejnej instytucji społecznej , w jakim kraju żyjemy ?
>
Ten wstyd i hańba jest już tak powszechnym zjawiskiem , iż jest po prostu
odczuwane przez społeczeństwo polskie za coś normalnego .
Zresztą skąd przeciętny Polak ma wiedzieć co to jest , jak wygląda niezależna
prasa i media ?
Przecież polskie media są tak skorumpowane układami partyjnymi i grupami
interesów , społeczeństwo polskie jest tak zdeinformowane .
Nie ma w Polsce wspólnego interesu poza partyjnego , jakim jest Polska . Nie
ma warunków medialnych które kreowały by zdrowe spojrzenie na rzeczywistość .
Choroba rozkładu polskiej świadomości i polskiej racji stanu , jest popierana
przez polskie media .

Alen.

[Gość: a'dam]

kupilbys akcje firmy dla ktorej "szlachetne ale
idealistczne potrzeby społeczne w zakresie komunikacji
społecznej" sa wazniejsze niz kurs jej akcji?

> to nie wstyd i hańba ale upadek
> kolejnej instytucji społecznej , w jakim kraju żyjemy ?

wstyd, ze byles do tej pory taki naiwny,
poza tym, GW to nie jedyna gazeta w polsce ...

jest taka knajpa..:-))

[Gość: bonk]

I słusznie mój przedmówca napisał.Nie można wymagać od jakiejkolwiek gazety
niezależności.Każda ma swój profil, właścicieli cele i zadania do spełnienia i
osoba która spodziewa się po gazecie niezalezności jest osobą co najmniej
dziwnie myslącą.Tak naprawdę niezależnośc prasy polega na możliwości jej wyboru
czyli czytania tego samego z róznych punktów widzenia a nie jak kiedyś w PRL-u
bywało tylko z jednego.To my - czytelnicy mamy coś co się mózgiem nazywa by
umieć wyciągać wnioski z artykułów pojawiających się w prasie po zapoznaniu się
z ich treścią.Jesli sięgamy cały czas po jeden tytuł o co najłatwiej trudno nam
się dziwić, że właśnie na nim zaczynamy coraz częsciej budować opinię i oceniać
innych.Całe to bajdurzenei o prasie niezaleznej jest wodą na młyn który tak
naprawdę nigdy się nie zatrzyma a przykłądy nierzetelności dziennikarskiej
znajdziemy praktycznie wszędzie.Dyskusja o pomijaniu faktów przez tę czy inną
gazetę z góy jest skazana na porażkę bo argumenty w takiej dyspucie mają obie
strony - zwolenników i przeciwników redakcji.Co do ciekawego oblicza i stron
mniej znanych GW nie nalezy opierać się na zeznaniach przed "Nałęczowianką" czy
na artykułach w prasie codziennej.Wystarczy pójść do jednej z kawiarenek
nieopodal ul.Czerskiej w Warszawie gdzie na lancz i po pracy
przychodzą "szeregowi" dziennikarze GW tam dopiero można się dowiedzieć :-)))...
Pozdrawiam

bonk

[Gość: Alen]

Gość portalu: bonk napisał(a):

> I słusznie mój przedmówca napisał.Nie można wymagać od jakiejkolwiek gazety
> niezależności.Każda ma swój profil, właścicieli cele i zadania do spełnienia
i
> osoba która spodziewa się po gazecie niezalezności jest osobą co najmniej
> dziwnie myslącą.
>
No waśnienie tu jest pies pogrzebany .
Ja o niebie a Ty bonek o chlebie , nie rozumiemy się .
Nie chodzi mi o profil gazety , ale o brutalne profilowanie rzeczywistości , o
interpretacje jej .
Są granice interpretacji których nie należy przekroczyć . Ciągłe przekraczanie
tych granic pokazuje stosunek gazety do czytelnika.
Być może mnie nie rozumiesz , nie miałeś nigdy w życiu do czynienia z prasą
niezależną . Taka prasa jednak istnieje i jest jej wiele.
Są to gazety codzienne w których znajdziesz w tym samym wydaniu artykuły ,
zarówno za jak i przeciw.
System informacyjny społeczeństwa polskiego jest zbudowany w podobny sposób
jak za czasów komuny .
Są oficjalne źródła , które popierają stanowisko obecnej opcji politycznej , i
nie oficjalne tz. opozycji .
Jedni z drugimi się drapią i prowadzą walkę . Obydwie strony nie mają pojęcia
i nie czują że nie ma to nic wspólnego z niezależnością .
>
> Tak naprawdę niezależnośc prasy polega na możliwości jej wyboru
> czyli czytania tego samego z róznych punktów widzenia a nie jak kiedyś w PRL-
u
> bywało tylko z jednego.
>
Tu masz chyba na myśli polskie realia , albo gazety o profilu polityczno-
społecznym .
Ja nie widzę żadnego związku między niezależnością prasy , a możliwością jej
wyboru przez czytelnika .
Sytuacja prasy w Polsce jest dobrym odzwierciedleniem sytuacji politycznej w
Polsce . Obywatele idąc w wyborach oddać głos , nie mają możliwości
kształtowania przez ten wybór przyszłości . Tu jest tylko złudzenie i zabawa w
demokrację .
Wszędzie jest taka korupcja , i przez to zdezorientowanie obywateli , iż
naprawdę nic dziwnego że nie udaje się Wam zbudować
prężnej i nie zależnej Ojczyzny , przed którą Europa miała by respekt .
>
> To my - czytelnicy mamy coś co się mózgiem nazywa by
> umieć wyciągać wnioski z artykułów pojawiających się w prasie po zapoznaniu
się
> z ich treścią.Jesli sięgamy cały czas po jeden tytuł o co najłatwiej trudno
nam
> się dziwić, że właśnie na nim zaczynamy coraz częsciej budować opinię i
oceniać
> innych.
>
bonek , proces kształtowania się opinii w człowieku lub w społeczeństwie ,
jest procesem długotrwałym .
Przyrównać go można w cdzysłowiu , do procesu pisania sortu do komputera , a
więc świadomego ściśle określonego działania programisty . Działania
nastawionego w ścisłym kierunku .
Jaki materiał zostanie dostarczony społeczeństwu do analizy , czy
komputerowi , taki otrzymamy wynik .
Umiejętność wyciągania wniosków jest wypadkową posiadanych informacji i
doświadczenia
Polska prasa nie jest źródłem informacji , ale dezinformacji .
Dlatego myślę że trudno mówić tu o wyciąganie wniosków.
>
>Całe to bajdurzenei o prasie niezaleznej jest wodą na młyn który tak
> naprawdę nigdy się nie zatrzyma a przykłądy nierzetelności dziennikarskiej
> znajdziemy praktycznie wszędzie.
[…]
>
Tak jak korupcja jest zjawiskiem które jest i będzie zawsze , tak i przykłady
nierzetelnej prasy były i będą . Nie tylko w Polsce , ale wszędzie . Nie to
jest moim zdaniem problem , problem jest w dominacji tych zjawisk . Wymiar ich
jest w Polsce niepokojąco niebezpieczny .
Jeśli Ty bonek uważasz to za bajdurzenie , to nie wiem co powiedzieć .
Zastanów się , czy takie Twoje działanie jest gwarantem postępu , czy może
próbą zamiatania polskich śmieci pod dywan?
Zastanawiam się , co jeszcze musi się wydarzyć żeby naród zrozumiał iż brnie w
coraz to większe bagno ?

Mówi się , że każdy naród ma taki rząd i na jaki sobie zasłużył . Zgodzę się z
tym , jednak Polska sytuacja jest tu dziewiczym wyjątkiem .

Alen.

[Gość: Stefano]

Dlatego ,ze Wyborcza to juz nie ta wyborcza , Michnik to nie ten Michnik ,a
Kwasniewski juz kolejny raz spotyka sie na Helu z kims z kim sie nie spotkal .
Totalny upadek ludzi ze swiecznika , ludzie szanowani stworzyli nam bagno , ale
nie tak dlugo panowie , tylko do wyborow do europejskiego parlamentu , a wtedy
spadajcie oszusci i roznej masci prestitigatorzy .
Jestem przekonany , ze za chwile okaze sie iz w bilingach telefonicznych sa tak
olbrzymie bledy , ze nie mozna bilingow traktowac dowodowo , ale chocbyscie
panowie posuneli sie do jakiejkolwiek prowokacji to i tak smierdzicie gownem.

alien

[Gość: bonk]

mimo wszystko nie zgadzam się z toba alen - ja po prostu nie sięgam GW i nie
mam w związku z tym takich dylematów co do kształtowania opinii społecznej czy
mojej.Twja wypowiedz potwierdza w/g mnie to co napisałem że tak naprawdę zalezy
to od nas czytelników którzy stojac w kiosku mają cała palete do wyboru pism,
gazet , rzucaja wtedy dwa złocisze i za dwa złote mają to co mieć chcą.
A wracając do twojego wątku podaj mi przykłady niezaleznej prasy w Polsce bo
może jest coś o czym wszyscy nie wiemy?
Czekam z niecierpliwościa.


bonk

[Gość: Alen]

Gość portalu: bonk napisał(a):

> mimo wszystko nie zgadzam się z toba alen –
>
Nie oczekuję od Ciebie zgodzenia się z moimi poglądami , wprawdzie mówiąc
byłbym zdziwiony gdyby było inaczej.
Wydaje mi się że nie można wiedzieć jak smakuje coś , co się jeszcze nie jadło
i co nie płynie z krwią w żyłach .
>
> ja po prostu nie sięgam GW i nie mam w związku z tym takich dylematów co do
kształtowania opinii społecznej czy
> mojej.
>
Na Tobie polska się nie zaczyna i nie kończy.
Do póki nie czujesz związków między źródłami opiniotwórczymi i wpływu tych
związków na standard życia w kraju .A więc otoczenia w jakim żyje przeciętny
Polak , nie zrozumiesz o czym ja piszę .
Chyba że należysz do ludzi którzy potrzebują takiego otoczenia , gdzie ludziom
nie idzie najlepiej . Gdzie np. redukuje się instytucje , które mają za
zadanie dbać o zdrowie społeczne . I na zasadzie kontrastu , karmisz swoją
psychikę , jeśli Tobie jest lepiej..
No ale to już inny temat .
>
> Twja wypowiedz potwierdza w/g mnie to co napisałem że tak naprawdę zalezy
> to od nas czytelników którzy stojac w kiosku mają cała palete do wyboru
pism,
> gazet , rzucaja wtedy dwa złocisze i za dwa złote mają to co mieć chcą.
>
Nie sprawiaj wrażenia że w Polsce jest tak kolorowo .
Nie możesz mieć czego się chcesz , ale możesz mieć to co jest , a jest
naprawdę nie wiele w tej dziedzinie.
Jak wyjeżdżam z kraju , kupuje sobie różne gazety . Od tych co są wystawione
na witrynie , jak np. Profil , do tych co nie są wystawione i leżą pod ladą ,
jak np. Samoobrona . Na tym przykładzie już widać problemy dystrybucji prasy o
różnych poglądach .
Te skrajności spowodowane są szczególną polską mentalnością i w żadnym z tych
przypadków nie prowadzę do bezstronnej informacji społeczeństwa polskiego.
>
> A wracając do twojego wątku podaj mi przykłady niezaleznej prasy w Polsce bo
> może jest coś o czym wszyscy nie wiemy?
> Czekam z niecierpliwościa.
>
Chętnie bym Tobie podał , jednak na mój smak żaden z dzienników o znacznych
nakładach , który może mieć wpływ na kształtowanie opinii publicznej , nie
jest niezależny . A może będzie lepiej brzmiało gdy powiem że nie stać go na
niezależność . Polski folklor w tej dziedzinie jest w katastrofalnym stanie.


Alen.

[Gość: bonk]

W dyskusji tej jak i podobnych usiłuje się wywołać wrażenie że dziennikarze i
nadawcy telewizyjnieoczywiście ci prywatni sa niczym innym jak ostoją
niezaleznościi szeroko pojętej wolności słowa.Nie ma co ukrywac ,że z GW na
czele.To przegięcie albowiem prawda jest tylko to że sa niezalezne od
państwowej administracji.Nie jest to jak zauważyłeś jednoznaczne z
bezstronnością i głoszeniem wyłącznie prawdy i tylko prawdy.Najczęściej
dostrzega się samokreację na głosicieliinteresu "społeczeństwa" lub
przemawianiu w jego imieniu kimkolwiek owo "społeczeństwo" by było.Prawdziwa
niezależnośc jeśli wogóle istnieje to w praktyce zdarza się niezmiernie rzadko
nawet jeśli wydawanie gazet nie wymaga tak wielkich kapitałów jak w przyadku GW
gdzie większośc dochodów jest jak mniemam nie z czytelnictwa ale raczej z
reklam /choc tu moge się mylic/.
Masa dzienników, periodyków i innych czasopism uwielbia nazywać sie niezaleznyi
lecz praktycznie każdy zdrowo myślący człowiek jest w stanie bez trudu wskazać
z kim a właściwie z jaka grupa interesów i polityki mamy do czynienia.Wiadomym
jest co za tym idzie , że własnie ów niezależny tytuł będzie bronił interesów
grup w/w.Nie wszystko bedzie tolerowane w takim zespole dziennikarzy a juz na
pewno nie zupełna samowola w wyrażaniu poglądó przez dziennikarza.PRAWDZIWĄ I
PODSTAWOWĄ WARTOŚCIĄ PRASY RADIA I TELEWIZJI NIE JEST MITYCZNA "NIEZALEŻNOŚĆ"
ALE RZECZYWISTY PLURALIZM W TEJ MATERII.I choć to dziwne ale nie zalezności
administracyjne, własnościowe i finansowe są dzisiaj w RP najwazniejszym
czynnikiem wywierającym wpływ na media ale tzw "poprawnośc polityczna" i jej w
mim mniemaniu chore normy.Ich źródło jak zapewne wiesz lezy w końcówce PRLu w
kegach wówczas wpływowej inteligencji prosolidarnościowej i do dzis jest to
klimat w naszych mediach dominujący.Schemat banalny - pielęgnowac legendę etosu
oraz wielkośc i mądrośc Zachodu (alez patetyczne)a także niewidzialną reke
wolnego rynku.Wszystko co dotyczy historiiPRL negować jeśli nie zwalczaś a
jeśli już pisac to w tonie conajmniej sarkastycznym.Przykłądy?
Sprawa Oleksego i histeria w mediach - jak się skończyło ? sam wiesz.
Po co to piszę?
A po to by dać jasno do zrozumienia i przy tym stać bedę twardo ,że
stronniczośc polityczna znaczącej części środków masowego przekazuwpływa z
czasem po prostu degradująco na ich wiarygodnośc czego przykładem jest ostatnia
afera rywina itd, itd.
Nie bedę bawił sie w politykę choc przkonań swoich sie nie wstydzę.To co
opisałem dotyczy obu stron barykady politycznej choc procentowo nierównych.
Nadal chciałbym bys w sposób rzeczoey zapoznał mnie w świetle tego co napisałem
z czyms w pełni niezaleznym.Co do gazet spod lady to nie wiem w jakim kiosku
kupujesz bo np w empiku owa "samoobrona" i jej podobne gazety od lewicy po
katoprawicę sa dostępne.
Pozdrawiam
bonk

[Gość: a'dam]

bonczek, popelniasz ten blad, ze zawezasz sie tylko do
mediow, natomiast alen to prawdziwy czlowiek renesansu:
gruntowna wiedza w wielu dziedzinach plus blyskotliwa
inteligencja, alen na to patrzy calosciowo, jak historyk,
socjolog, psycholog, ekonomista, dziennikarz, on rozwaza
sytuacje wszechstronnie, przenikajac wiele plaszczyzn
naraz, pozornie wyglada to na balagan, ale prawda jest
taka, ze trudno nam to ogarnac, alen, jak wielu geniuszy
wyprzedzajacych swoja epoke, jest niezrozumiany w swoich
czasach

[Gość: Alen]

Gość portalu: bonk napisał(a):

> W dyskusji tej jak i podobnych usiłuje się wywołać wrażenie że dziennikarze
i
> nadawcy telewizyjnieoczywiście ci prywatni sa niczym innym jak ostoją
> niezaleznościi szeroko pojętej wolności słowa.Nie ma co ukrywac ,że z GW na
> czele.To przegięcie albowiem prawda jest tylko to że sa niezalezne od
> państwowej administracji.
>
bonek , to są Twoje odczucia i Twoje wrażenia .
Kto stoi na czele tej dezinformacji nie gra tu zbyt istotnej roli.
Już drugi raz nadużywasz słowa „niezależność” przypinając do niego różne
rzeczowniki.
My rozmawiamy o niezależności mediów i wolności słowa , jak również o
konsekwencjach z tego wynikających.
>
> Nie jest to jak zauważyłeś jednoznaczne z
> bezstronnością i głoszeniem wyłącznie prawdy i tylko prawdy.Najczęściej
> dostrzega się samokreację na głosicieliinteresu "społeczeństwa" lub
> przemawianiu w jego imieniu kimkolwiek owo "społeczeństwo" by było.Prawdziwa
> niezależnośc jeśli wogóle istnieje to w praktyce zdarza się niezmiernie
rzadko
>
Nie o to tu chodzi , są ramy których nie wolno przekroczyć .
>
> nawet jeśli wydawanie gazet nie wymaga tak wielkich kapitałów jak w przyadku
GW
> gdzie większośc dochodów jest jak mniemam nie z czytelnictwa ale raczej z
> reklam /choc tu moge się mylic/.
>
Przynajmniej oficjalnie tak jest , a to co jest oficjalnie jest przeważnie dla
urzędu skarbowego.
>
> Masa dzienników, periodyków i innych czasopism uwielbia nazywać sie
niezaleznyi
> lecz praktycznie każdy zdrowo myślący człowiek jest w stanie bez trudu
wskazać
> z kim a właściwie z jaka grupa interesów i polityki mamy do czynienia.
>
Nie rozdrabniaj się bonek , mi chodzi o ogólny poziom informacji w Polsce.
Poziom który jest
narzucany przez gazetę codzienną i wiadomości medialne.
>
> Wiadomym jest co za tym idzie , że własnie ów niezależny tytuł będzie
bronił interesów
> grup w/w.Nie wszystko bedzie tolerowane w takim zespole dziennikarzy a juz
na
> pewno nie zupełna samowola w wyrażaniu poglądó przez dziennikarza.PRAWDZIWĄ
I
> PODSTAWOWĄ WARTOŚCIĄ PRASY RADIA I TELEWIZJI NIE JEST
MITYCZNA "NIEZALEŻNOŚĆ"
> ALE RZECZYWISTY PLURALIZM W TEJ MATERII.
>
Bardziej przypomina mi to co jest POPULIZM jak PLURALIZM .
>
> I choć to dziwne ale nie zalezności administracyjne, własnościowe i
finansowe są dzisiaj w RP najwazniejszym
> czynnikiem wywierającym wpływ na media ale tzw "poprawnośc polityczna" i jej
w
> mim mniemaniu chore normy.Ich źródło jak zapewne wiesz lezy w końcówce PRLu
w
> kegach wówczas wpływowej inteligencji prosolidarnościowej i do dzis jest to
> klimat w naszych mediach dominujący.Schemat banalny - pielęgnowac legendę
etosu
>
> oraz wielkośc i mądrośc Zachodu (alez patetyczne)a także niewidzialną reke
> wolnego rynku.Wszystko co dotyczy historiiPRL negować jeśli nie zwalczaś a
> jeśli już pisac to w tonie conajmniej sarkastycznym.Przykłądy?
> Sprawa Oleksego i histeria w mediach - jak się skończyło ? sam wiesz.
> Po co to piszę?
> A po to by dać jasno do zrozumienia i przy tym stać bedę twardo ,że
> stronniczośc polityczna znaczącej części środków masowego przekazuwpływa z
> czasem po prostu degradująco na ich wiarygodnośc czego przykładem jest
ostatnia
>
> afera rywina itd, itd.
>
O zjawiskach kupowania ustaw prawnych , pisałem dawno przed aferą Rywina , tu
na forum .
I co się okazało , Ci co nie wierzyli w to musieli uwierzyć
>
> Nie bedę bawił sie w politykę choc przkonań swoich sie nie wstydzę.To co
> opisałem dotyczy obu stron barykady politycznej choc procentowo nierównych.
> Nadal chciałbym bys w sposób rzeczoey zapoznał mnie w świetle tego co
napisałem
> z czyms w pełni niezaleznym.
>
Nie bądź idealistą , my się nie rozumiemy .
>
> Co do gazet spod lady to nie wiem w jakim kiosku
> kupujesz bo np w empiku owa "samoobrona" i jej podobne gazety od lewicy po
> katoprawicę sa dostępne.
> Pozdrawiam
> bonk
>
W moim kiosku dzielnicowym na Biskupinie musiałem zmusić sprzedawcę do tego
aby mi sprzedał tą gazetę .
Na pytanie dlaczego nie wystawia świeżych gazet do sprzedaży powiedział coś
pod nosem .
W Epiku jest całkiem inna konstelacja personalna , taki kawał nie przeszedł by
chyba bez konsekwencji .

Alen.

cenię sobie ..

[Gość: bonk]

cenię sobie polemike z twoja osoba ze względu na jej charakter i fakt iż jako
jeden z niewielu nie obrzucasz mnietzw inwektywami.Co do wolności słowa w
polsce z dużym zrozumieniem odnosze sie do twojej wypowiedzi aczkolwiek przez
pryzmat tylko wyłacznie twojej osoby.Ja zagrożeń z w/w wolnościa na razie nie
widze albowiem tak naprawdę to my jesteśmy cenzurą takowe na równi w przypadku
Radia Maryja czy też NIe.Jakie społeczeństwo takie media zresztą tak
uniwersalne stwierdzenie można przypasować do każdej choroby drążącej nasze
społeczeństwo.Co do mpiku i kiosku to masz racje to jest uwarunkowane
peronalnie podobnie jak np "kolporter" czy "ruch".Nie zmienia to jednak w moim
odczuciu faktu iż jak się chce to można..choćby tu i teraz za pomoca internetu
w Polsce czy za granicą..mozna przeczytać wszystko i samemu sobie wyrobić
opinie.
Pozwolę sobie także nawiązać do wątku inspirującego nasze wypowiedzi a
mianowicie o zatajeniu przez GW i ich dziennikarzy pewnych spraw związanych z
rywingejt.Czy ktoś zna taką telewizję czy gazetę , która by sobie sama koło
pióra robiła?
Ja nie znam przynajniej w pełnym zrozumienia tego słowa wymiarze,
Pozdrawiam