Ku przestrodze. Cyrograf studentki Karoliny

Ku przestrodze. Cyrograf studentki Karoliny

[ipta]

I jeszcze trzeba pogłaskać Karolinkę po główce z tym Polskim ,jakoś to będzie.
A doradcom Karolinki radzę aby najpierw sami sobie założyli choćby najmniejszy
BIZNES ,kolejka następnych KAROLINEK JUŻ CZEKA ABY IM GO Z GŁOWY WYBIĆ.

Reklama...

[Gość: @]

Przydałby się jeszcze jakiś flashowy baner powiewający nad artykułem i
reklamujący C&M.

[Gość: ksw]

Naprawdę bez nerwów spokojnie. Sąd pracy SANEPID, prokuratura US to
miejsca gdzie trzeba zgłosic doniesienie. Ten prawnik tych kucht z
tej knajpy jest śmieszny i zbyt pewny siebie no i też należalo by
się wziąsc za niego bo gada głupoty. Sprawa jest do obejścia ale
nerwów sie dziewczyna naje i niepotrzebnie i nauczy , że nie warto
byc uczciwym. 840 zl pensji?? To chyba tygodniowo??? Te kwoty to
wyłudzenie. A za podsuwanie takich umów jest paragraf prokurator i
paka. Szkoda tylko, ze przez tych ZŁODZIEJI i OSZÓSTÓW z tej knajpy
dziewczyna będzie musiałą się po sądach szarpac.

[stonka_1]

Mam nadzieję, że w tym przypadku zasłużona ANTYreklama.
I że nikt ze znających tę sprawę nie pójdzie tam kupić kawe!

Ku przestrodze. Cyrograf studentki Karoliny

[e-e]

>"Sąd zbada sprawę i zdecyduje, czy dziewczyna ma zapłacić karę i w jakiej
wysokości."
>

A co tu jest do badania? Weksel jest czynnością abstrakcyjną, nie kauzalną. Jest
weksel? Jest! Podpisała go świadomie? Podpisała!
Musi zapłacić, jeśli zostanie przedstawiony do zapłaty.

Ku przestrodze. Cyrograf studentki Karoliny

[norbertprawnik]

Artykół jak znalazł na 20 lecie odzyskania "wolności" - kiedyś w
pracy mogli zarządać co najwyżej lojalki, chyba bardziej się
opłacało.

[zigzaur]

Norbert prawnik, co pisze "artykół".

Lepiej idź na kelnera, Norbercie!

O_d_P_o_W_i_E_d_Z_i_A_l_N_o_Ś_ć. I tyle w temacie

[Gość: Piotrek]

Jak widzę większość wypowiadających się myli wolność rynku, swobody obywatelskie i zwykłą odpowiedzialność, teoretycznie będącą cechą ludzi dorosłych (studentów też). Ochrona słabszych to jedno, a zwykła beztroska i nieumiejętność czytania ze zrozumieniem to drugie. Studentka nawet bez ukończenia studiów powinna tę umiejętność posiadać już na poziomie gimnazjum, więc intencje i drakońskie klauzule w umowie nie mają tu żadnego znaczenia. Jeżeli sąd uzna racje pracodawcy powinna bulić i tyle. To nauczy ją raz na zawsze odpowiedzialności (złożenie podpisu przez wielu traktowane jest jak splunięcie, co urąga wszelkim normom). Gdyby ludzie lekko podchodzący do oświadczeń woli mieli odrobinę więcej szacunku dla własnego autografu to nie byłoby tylu niepotrzebnych konfliktów w tak oczywistych kwestiach.

[pawel_zet]

A może uważasz, że dobrze byłoby też porazić ją prądem?
Odpowiedzialność to jedno, ale ochrona słabszych to drugie.
Właściciele kawiarni to starzy cwaniacy, którzy od lat stosują ten
sam chwyt (łamiąc przy okazji prawo, bo nie można pracować jako
kelner na podstawie umowy-zlecenia) i mają obstalowanego prawnika.
Dziewczyna nie zna pewnie prawa i z racji młodego wieku jest naiwna.
Dlatego też właściciele kawiarni naruszają zasady współżycia
społecznego i z tego powodu powinno się oceniać ich ODPOWIEDZIALNOŚĆ.

[wlodekzpoznania]

pawel_zet napisał:

> A może uważasz, że dobrze byłoby też porazić ją prądem?
> Odpowiedzialność to jedno, ale ochrona słabszych to drugie.
> Właściciele kawiarni to starzy cwaniacy, którzy od lat stosują ten
> sam chwyt (łamiąc przy okazji prawo, bo nie można pracować jako
> kelner na podstawie umowy-zlecenia) i mają obstalowanego prawnika.
> Dziewczyna nie zna pewnie prawa i z racji młodego wieku jest naiwna.
> Dlatego też właściciele kawiarni naruszają zasady współżycia
> społecznego i z tego powodu powinno się oceniać ich ODPOWIEDZIALNOŚĆ.

Dzierżawcy tego lokalu są pozbawi krztyny odpowiedzialności. Na takich
przedsiębiorców można tylko pluć, gdyż tworzą nam pokolenie socjalistów. Tak
samo ja ten co tu wypisuje o odpowiedzialności.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=96102452&a=96102452

[Gość: Piotrek]

Nie Pawle, uważam jedynie, że od studenta - człowieka bądź co bądź aspirującego do miana rozgarniętego (że tak nie jest świadczy chociażby ten przypadek) - można, a właściwie należałoby wymagać odrobiny rozumu. Naiwność? Dzieci z podstawówki są częstokroć bardziej cwane życiowo od naszych magistrów...
A tym bardziej, że jak piszesz praktyki restauratorów są znane od dawna, więc nikogo nie powinny zaskakiwać.
Co do zapisów i Twojej propozycji rażenia prądem, pozwolę sobie w równie ekstremalny sposób spuentować: tak, jeżeli się podpisuję bez przymusu pod kartką, na której czarno na białym stoi, że w przypadku niewywiązania się z umowy obetną mi język, to jestem świadomy, że łamiąc zapisy "cyrografu" jęzor stracę. Jasne, że bardziej nie można. Pozdrawiam.

Z n aj o m o ś ć prawa. I tyle w tem

[vonknote]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> Co do zapisów i Twojej propozycji rażenia prądem, pozwolę sobie w
równie ekstre
> malny sposób spuentować: tak, jeżeli się podpisuję bez przymusu
pod kartką, na
> której czarno na białym stoi, że w przypadku niewywiązania się z
umowy obetną m
> i język, to jestem świadomy, że łamiąc zapisy "cyrografu" jęzor
stracę. Jasne,
> że bardziej nie można. Pozdrawiam.

Więc jesteś idiotą który nie zna prawa. Umowa o czyn zabroniony (a
takim jest cieżkie uszkodzenie ciała jakim jest ucięcie języka) jest
z gruntu prawa nieważna.

Podobnie umowy zakładające wyzysk czy jawnie sprzeczne z zasadami
współżycia społecznego.

Po co?

Po to żeby tacy naciągacze jak ci podli właściciele kawiarni nie
mogli łatwo i bezkarnie funkcjonować np. podsuwając ci do podpisu
weksel in blanco zamiast rachunku.

Prawo to nie tylko ślepe egzekwowanie umów, to cały system który ma
zapenić jak najlepsze funkcjonowanie określonej dziedziny życia.

W zakresie prawa cywilnego klauzule generalne sa właśnie po to, by
przy podpisaniu umowy nie być zaskoczonym zobowiązaniem, którego
normalnie w takim punkcie można się nie spodziewać (np. że jak nie
będziesz bił pokłonów przed psem pracodawcy to on zabierze ci dom).

Inaczej zawarcie każdej umowy wymagałoby studiowania nie tylko jej
zapisów, ale też wszelkich możliwych implikacji prawnych jej
zapisów - co znacząco utrudniłoby obrót gospodarczy.

Czym innym jest zakup spółki akcyjnej gdzie czyta się i analizuje
każdy przecinek w umowie, czym innym zatrudnienie czaswoe jako
kelner w knajpce. Tylko debil chyba nie widzi różnicy jakościowej,

[Gość: Piotrek]

Przykro mi, ale nigdy nie dałem się naciągnąć w ten sposób, a jeżeli nie dostrzegłeś hiperboli, choć pisałem o ektremach to kulturalny zwrot IDIOTO odsyłam w kierunku nadawcy.

Dura lex sed lex to jedno jak już wspomniałem, a zwykła głupota drugie.

[vonknote]

Przepraszam za zwrot "idioto" - czytając po kolei posty osób które
tę studentkę wyzywały właśnie od idiotek niejako z automatu wpisałem
Cię w ich szereg i potraktowałem tę samą bronią. Teraz widzę, że
Twoja wypowiedź nie zawierała inwektyw, więc, po raz kolejny
przepraszam.

Natomiast nie zgadzam się absolutnie z tym, że prawo dopuszcza, lub
powinno dopuszczać podobne przekręty jak te których usiłują
dokonywac własciciele kawiarni.

Prawo nie tylko powinno chronić wykonanie umów, ale także chronić
przed pojawianiem się w obrocie umów jawnie niesprawiedliwych lub
krzywdzacych dla jednej ze stron.

Prawo to nie tylko sankcja dla umowy, to także, wiem jak to obecnie
śmiesznie w Polsce brzmi :) - sprawiedliwość.

I już starożytni wiedzieli, że (obok dura lex sed lex) summa ius
summa iniuria.

Gratuluję, że nie dałeś się nikomu przewalić. Może masz dużo
szczęścia. A może z drugiej strony tracisz bardzo dużo czasu
czytając każdą umowę po trzykroć kupjąc parę butów żeby się upewnić,
że nikt Cię nie przewala... Niezbyt to efektywne. Dlatego lepsze
jest prawo, które chroni nas przed sytuacją, w której przy
podpisaniu umowy i uzgodnieniu jej istotnych warunków (np. cena, czy
w tym wypadku wynagrodzenie) partner zaskoczy nas jakimiś totalnie
chorymi zapisami.

[Gość: Piotrek]

I z tym się zgodzę vonknote. Oczywiście dobrze byłoby, gdyby nasze życzenia z pobożnych stały się rzeczywistymi. Pozdrawiam.

[misfire01]

vonknote napisał:

> Prawo to nie tylko ślepe egzekwowanie umów, to cały system który ma
> zapenić jak najlepsze funkcjonowanie określonej dziedziny życia.

No ale chyba trudno się zgodzić, że "jak najlepszym funkcjonowaniem określonej
dziedziny życia" należy nazwać zawieranie umów, jakie Ci podsuną pod oczy, a
następnie utrzymywanie, że to co zrobiłeś, jest nieważne i nie ma mocy prawnej.
To dopiero utrudniłoby obrót gospodarczy.

> Czym innym jest zakup spółki akcyjnej gdzie czyta się i analizuje
> każdy przecinek w umowie, czym innym zatrudnienie czaswoe jako
> kelner w knajpce. Tylko debil chyba nie widzi różnicy jakościowej,

A jaka jest "różnica jakościowa" pomiędzy podpisem prezesa spółki akcyjnej i
podpisem obywatela starającego się o zatrudnienie?

[Gość: uwaga]

"A jaka jest "różnica jakościowa" pomiędzy podpisem prezesa spółki akcyjnej i
podpisem obywatela starającego się o zatrudnienie?"

twoje ostatnie pytanie jest z d.py wzięte.
przeczytaj jeszcze raz post do którego pytasz i nie pisz więcej głupot.

[Gość: PrawoDlaLudzi]

Pobieram vonknote!!!

[Gość: adam_m]

Są różne sytuacje życiowe, a kara powinna być współmierna do winny a tym
bardziej do poniesionych kosztów. Jeśli pensja była 870zł to maksymalny wymiar
kary nie powinien przewyższyć dziennych poborów. plus minus koszta użytkowania.
Ale jak ja miałbym decydować to byłbym w ogóle odrzucił to roszczenie.

[zigzaur]

Żadnej winy ze strony Karoliny nie było. Nie podjęła pracy, bo pracodawca nie
wysłał jej na wstępne badania lekarskie i nie zapewnił jej szkolenia BHP. W tych
okolicznościach nie powinna podejmować pracy.

To pracodawca porzucił pracę, nie ona.

[Gość: tyle w temacie]

Podpisywanie umówi i nie branie na siebie odpowiedzialności też nie
jest zgodne z normami współżycia społecznego.

[Gość: agata]

Człowieku, nie można tolerować takich rzeczy!!! I tak mamy najniższy
w Europie wskaźnik zaufania społecznego. Umowa o pracę ma być umową
o pracę, a nie okazją do oszukania słabszej strony (słabszej, bo
jest zmuszona podjąć podłą pracę, żeby mieć co jeść).

Możesz oczywiście bronić właścicielki baru, ale nie zdziw się,
jeżeli za parę lat będziesz musiał chodzić do sklepu spożywczego z
zestawem do analizy chemicznej produktów, żeby osobiście sprawdzić,
czy sok pomarańczowy nie jest przypadkiem moczem wieprzowym.

[Gość: Piotrek]

Agatko nie podniecaj się i nie nadużywaj wykrzykników :)
Gdzie napisałem, że należy je tolerować? Gdzie napisałem choćby słowo w obronie pracodawcy? Oczywiście nigdzie.

Co do zakupów, dziękuję, jakoś sobie radzę.

Własny podpis może uczynić człowieka bogaczem.

[zwyklaosoba]

Albo żebrakiem. Może też go zaprowadzić przed oblicze prokuratora
lub do więzienia. Ale ludzie tego nie rozumieją, że własny podpis
jest jedną z najcenniejszych "rzeczy" jakie posiadają.

Skoro jeden dzien nieobecnosci kosztuje ich 1500zl

[simpson0107]

to dlaczego dzien jej pracy kosztuje ich tylko jakies 50 zlotych? Z moich szybkich wyliczen wynika, ze skoro jej praca jest tak cenna, powinni jej placic conajmniej 750 zl dziennie. Czy w Polsce pracodawca moze zawrzec w swietle prawa nawet najbardziej nieuczciwa umowe? Zgroza.

[nroht]

do zawarcia umowy potrzeba dwóch stron. Pracodawca sam ze sobą żadnej umowy nie
zawiera. Do tego potrzebna jest jak widać głupia dziewucha.

[zigzaur]

W umowie zawsze jest strona silniejsza i strona słabsza. Na przykład operator
telefonii komórkowej i abonent. W przypadku znacznej dysproporcji "sił" musi
wkroczyć prawo.

W pewnym kraju po przeciwnej stronie Bałtyku jest tak:

Nie ma wymogu zawarcia umowy o pracę na piśmie. Ale pracodawca ma obowiązek w
ciągu 7 dni sporządzić pisemne potwierdzenie umowy ustnej i wysłać je
pracownikowi. Jeśli tego nie uczyni, to odpowiada karnie.
W owym kraju prawo domniemywa, że KAŻDA umowa o pracę jest zawarta na czas
nieokreślony. Obowiązkiem pracodawcy jest udowodnienie, że zawarcie umowy o
pracę na czas określony jest KONIECZNOŚCIĄ. Na przykład w celu zastępstwa
pracownika nieobecnego lub w celu realizacji budowy.

[simpson0107]

Umowe dla pracodawcy pisal prawnik - czytala osoba nieobeznana z
prawem. Umowa najwyrazniej byla napisana podstepnie i zle - w
normalnych krajach sa instytucje, kotre czuwaja nad tym, aby takie
umowy nie powstawaly i pomagaja obywatelom w sytuacjach, kiedy takie
umowy powstana. Ta dziewczyna zostala oszukana - to nie ulega
watpliwosci; zal, ze w Polsce ludzie sa tak niezyczliwi sobie, ze
argumentem w dyskusji jest "byla glupia, po co podpisywala".

[nroht]

No tak, bo do zrozumienia, że zapis w umowie o pół miliona kary jest
niebezpieczny trzeba być profesorem prawa...
Żal, że są w polsce ludzie, którzy tak poprzekręcają rzeczywistość, że są w
stanie z pełnym przekonaniem bronić ewidentnej głupoty.

I jeszcze jedno panie simpson0107 - tu nie chodzi nawet o to, że ona podpisała
tą umowę. Problem w tym jak się później zachowywała. Problemem jest również to
na jakiej podstawie podjęła decyzję o rezygnacji z pracy.

[anarchoateo]

nroht napisał:
> Problem w tym jak się później zachowywała. Problemem jest również to
> na jakiej podstawie podjęła decyzję o rezygnacji z pracy.

Czy strach przed tym że za miesiąc ciężkiej pracy nie dostanie się wynagrodzenia
jest tylko i wyłącznie jej problemem ? A taki właśnie był motyw jej działania -
niestety wykonanie n ie za bardzo :(

[nroht]

Owszem, tylko że szukać opinii o przyszłym pracodawcy powinna ZANIM podpisała
umowę. Ponadto szukanie opinii o czymkolwiek w sieci jest raczej słabym pomysłem
jeśli się nie ma mózgu jak nasza bohaterka.

macie

[Gość: ja]

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,2539948.html

[misfire01]

simpson0107 napisał:

> Umowe dla pracodawcy pisal prawnik - czytala osoba nieobeznana z
> prawem. Umowa najwyrazniej byla napisana podstepnie i zle - w
> normalnych krajach sa instytucje, kotre czuwaja nad tym, aby takie
> umowy nie powstawaly i pomagaja obywatelom w sytuacjach, kiedy takie
> umowy powstana.

W naszym kraju też istnieją takie instytucje. Nazywają się kancelarie prawne.
Tylko trzeba się do nich pofatygować.

[zigzaur]

W naszym kraju istnieją organa kontroli pracy np. PIP. Oraz organy ogólnej
kontroli prawa czyli prokuratury, RPO itd.

W danym konkretnym przypadku chodziło o STOSUNEK PRACY a tak zwana
"umowa-zlecenie" była fałszerstwem.

Na umowę zlecenie to można np. ułożyć menu, wykonać fotografie reklamowe,
podłączyć oświetlenie itd.

Jeśli mamy do czynienia z podległością służbową (czyli prawem wydawania poleceń
przez przełożonego i obowiązkiem ich wykonywania przez pracownika), wykonywaniem
pracy w nakazanym miejscu i czasie oraz reprezentowaniem pracodawcy w kontaktach
z klientami (przecież nie mówiła gościom "Jestem Karolina, podwykonawca
podawania kawy" tylko "Jestem kelnerką w tej kawiarni") to mamy do czynienia ze
stosunkiem pracy i nie ma dyskusji.

Stosunek pracy rodzi obowiązki ze strony pracodawcy: wstępne badania lekarskie
(na jego koszt), wstępne szkolenie BHP, szkolenie BHP na stanowisku pracy,
wydanie odzieży roboczej, ustalenie zakresu obowiązków.

Bez badań lekarskich i szkolenia BHP Karolina NIE MIAŁA PRAWA podjąć pracy i
zachowała się słusznie.

Teraz właściciele kawiarni muszą udowodnić, że mają na etacie behapowca lub
zawartą umowę z firmą świadczącą usługi szkolenia i kontroli BHP.

[real_mr_pope]

> Umowe dla pracodawcy pisal prawnik - czytala osoba nieobeznana z
> prawem.

Nie trzeba prawniczego wykształcenia żeby doczytać informację o
wekslu in blanco i podobnych historiach. Cały problem polega na tym,
żeby w ogóle przeczytać co się podpisuje.

> Umowa najwyrazniej

Nic takiego najwyraźniej nie widać. Najwyraźniej to widać, że
dziewczyna nie przeczytała co podpisuje. To jest absolutna norma w
Polsce, także wśród przedsiębiorców, podobno zawodowców. Coś się
podpisuje, nic się nie czyta, a potem opowiada o podstępie i
oszustwie.

> Ta dziewczyna zostala oszukana

Wystarczyłoby, żeby przeczytała co podpisuje. A jeszcze lepiej,
gdyby opinii na temat kawiarni poszukała przed podpisaniem.

mam nadzieję że klienci ukarzą sami właścicielkę

[greetgreet]

nie korzystając z jej wątpliwej reputacji kawiarni...

Prawie wszystko gra!

[ofiara_systemu]

Z tego co napisano w artykule wszystko byłoby w najlepszym
porządku . Wysokości kar i sposoby zabezpieczenia umowy - nie mam
żadnych uwag . Gdyby tylko jeszcze pracodawca był uczciwy .
Zastosowane zabezpieczenia finansowe świadczą że chciał powerzyć
dziewczynie bardzo odpowiedzialne stanowisko pracy ale dlaczego
tylko za kilka złotych na godzinę a nie 100 tys miesięcznie ?

Ku przestrodze. Cyrograf studentki Karoliny

[Gość: nika]

Karolina też nie jest w porządku: poza tym, że podpisała umowę i nie przyszła do pracy, to nie przyszła dlatego, że przeczytała coś tam w internecie - czy to jest powód?
Jeśli podpisała na przykład, że nie powie nikomu ile zarabia, to morda w kubeł, choćby nie wiem jakie to miało być głupie zobowiązanie.
Dała się poznac jako nierzetelna osoba zanim nawet zaczęła pracować. Dlatego może i właściciel kawiarni jest spalony, ale on ma też swoich znajomych i swój rozum (bardzo cwany jak widać) - więc niejaka Karolina niełatwo znajdzie pracę w innej kawiarni w okolicy :-/

[tuor]

A jeszcze chciałem zauważyć, co chyba większości osób na forum umknęło, że w
artykule napisano, cytuję: "Wkrótce dostała pismo od prawnika właścicielki z
propozycją ugodowego załatwienia sprawy. Nie zareagowała na nie." To już jest
głupota do kwadratu. Jeśli się wie jak wysokie kary są przewidziane, to trzeba
przynajmniej spróbować porozmawiać, może uda się dojść do jakiegoś porozumienia.

[anarchoateo]

Może to dziwnie dla ciebie zabrzmi ale nie wierz we wszystko co piszą pismaki -
oni wyjątkowo często mijają się z prawdą ;) Nawet sytuacja tu opisana może być
tak przedstawiona że mniej obciąża winą za całe zamieszanie Panią Karolinę -
prawda jest jak d**a - każdy ma swoją ;)

[tuor]

Ach, bynajmniej nie zabrzmi to dziwnie :). Zgadzam się z Tobą, że pismaki, bo
nazwanie nie których dziennikarzami nie przejdzie mi przez gardło, nie raz i
nie dwa mijają się z prawdą. Pytanie, czy jest sens komentować w takim razie
artykuł. Przecież tak naprawdę my nie wiemy jak się sytuacja przedstawia... Może
właściciele kawiarni naprawdę Karolinę próbują naciągnąć, ale równie dobrze to
Karolina mogła wystawić właścicieli do wiatru, a teraz próbuje uniknąć
konsekwencji. Skoro nie ufamy, temu co napisane, przez GW to nie skąd wiemy jak
było?

[anarchoateo]

konsekwencje niewspółmierne do winy. 40 tys ??
i jeszcze te zarobki 800 zł z hakiem - tyle to zarabiałem 4 lata temu jak
zaczynałem pracę - swoją drogą też na umow-zlec, ktróa w moim przypadku i
przypadku Karoliny był umową nielegalną. Dlaczego ? Ponieważ kiedy czynności
które są wykazane w umow-zlec muszą być wykonywane tylko i wyłącznie w siedzibie
pracodawcy, w ściśle określonych godzinach i co najważniejsze - pod nadzorem
zleceniodawcy to mowa tu wtedy o zaistnieniu stosunku pracy - taki
przedsiębiorca powinien podpisać umowę o pracę albo dostanie w d**ę od PIP.
Przedsiębiorca w tym przypadku już od samego początku próbował podejść do sprawy
jako "cwaniaczek" i oszust - wysokie kary umowne - zatrudnienie na umowę
zlecenie kelnerki, czy choćby weksle - powinny włączyć czujność - a studentka
(nie ukrywajmy - studenci potrzebują kasę - znam takich co głodni chodzą na
wykłady ;) i bynajmniej nie piją codziennie orzeźwiającego browara) -
potrzebowała szybkiej gotówki - sam sobie winna - niemniej jednak kara
niewspółmierna do winy, a przykładne karanie chyba minęło wraz z poprzednią epoką ?

do tuora

[zigzaur]

Jeśli pismo od tego "prawnika" z propozycją zawarcia "ugody" zostało przysłane
listem zwykłym, to Karolina powinna je zignorować. Gdyby w jakikolwiek sposób na
nie zareagowała, dałaby swym przeciwnikom okazję do wniesienia roszczeń.

[tuor]

Tu się zgadzam. Faktycznie nie zostało napisane jak to pismo zostało dostarczone.

[real_mr_pope]

Niezależnie jak zostało przesłane, powinna reagować. Olewanie pism
tylko dlatego, że nie ma potwierdzenia nadania czy odbioru, zwykle
kończy się kłopotami.

[zigzaur]

Bywają różne "pisma". Bywają takie, które prowokują i wciągają w pułapki.

Przykładowo, otrzymujesz pismo, że wygrałeś jakąś nagrodę, np. komplet
wełnianych koców. Oświadczasz, że nagrodę przyjmujesz. Zgłaszasz się i kwitujesz
nagrodę. Potem okazuje się, że zawarłeś umowę dystrybucji, po narzuconych z góry
cenach, z obowiązkiem założenia działalności gospodarczej, zakupu określonej
ilości towaru miesięcznie i uzyskiwaniem określonego obrotu. Oraz samodzielnego
rozliczania podatków.

[real_mr_pope]

> Bywają różne "pisma". Bywają takie, które prowokują i wciągają w
pułapki.

Zatem, precyzując, nie chodzi dosłownie o każde pismo, w tym ulotki
reklamowe i podobne. Niemniej olewanie pism od, na przykład, byłego
pracodawcy, dlatego tylko że nie nadano go poleconym, może się źle
skończyć. Olanie ze względu na treść, zgoda. Ale nie ze względu na
formę nadania.

Ku przestrodze. Cyrograf studentki Karoliny

[rabbinhood]

Pracodawca zarabia nie na działalności tylko na chwytaniu frajerów, czyli
prostych ludzi którzy są nieświadomi sytuacji.Cała nadzieja w sądzie że
wyegzekwuje prawo człowieka do godnej pracy i godnego życia.To co wyczyniają
niektórzy pracodawcy to kpina.Miałem kiedyś podobną sytuację z klauzulami w
umowie o pracę i wiem że odechciewa się wiary w uczciwość pracodawców.

[Gość: agata]

Takie umowy to standard w sklepach lub kawiarniach. Zatrudniają na 3
miesiące, potem wyrzucają i szukają następnych naiwnych. Panienki
wędrują od sklepu do sklepu w nadziei, że gdzieś znajdą lepszą
pracę, ale to złudzenie, bo wszycy kradną tak samo. A bandycie
interes się kręci, bo koszty pracy zbliżone do zera. Dopóki za
takich bandytów nie wezmą się związki zawodowe lub inna instytucja,
to się nie zmieni.

Doniesienie do Urzędu Kontroli Skarbowej !

[ofiara_systemu]

Z tytułu niepodjęcia pracy i nie pojawienia się w ciagu jednego dnia
w pracy :" W sumie właścicielka kawiarni domaga się od niej prawie
40 tys. zł odszkodowania " . Odszkodowanie jest roszczeniem mającym
pokryc straty i zgodnie z kodeksem handlowym nie może być żródłem
wzbogacenia . Należy przyjąć że skoro właścicielka poniosła takie
straty to jest rownoznaczne z tym że jej codzienny dochód wynosi 40
tys złotych - nie wnikam juz w ilość zatrudnionych . Jakiej
wysokości dochody deklaruje owa właścicielka w deklaracjach
podatkowych ? Czy nie ukrywa dochodów ?
Szukacie niewolnictwa za granicą - macie je w Polsce .

[zigzaur]

Pracownica nie miała prawa podjąć pracy, jeśli nie została wysłana na wstępne
badania lekarskie i na kurs BHP oraz nie otrzymała zestawu odzieży ochronnej i
roboczej.

Przyjdzie inspektor PIP i zapyta właściciela kawiarni:
- Kto u was prowadzi BHP? Kto szkoli pracowników? Kto prowadzi badania
lekarskie? Proszę pokazać umowy z przychodniami i firmami behapowskimi!

Odszkodowanie nie może byc źrodłem wzbogacenia

[ofiara_systemu]

jeżeli to faktyczna strata to trzeba sprawdzić zeznania podatkowe i
nałożyć domiar za ukrywanie dochodów - a powinien on wynieść minimum
40 000 x 30 czyli 1 200 000 zł .

Mamy tu dwa typowo polskie problemy:

[oelefante]

1. to głupota i olewactwo. Zaciąganie zobowiązań i następnie ich olewanie.
2. brak dostępu do prawników. Tu musimy podziękować klice prawniczej, która
broni się przed zreformowaniem swojego środowiska i dopuszczeniem do zawodu
większej liczby osób. W efekcie pomoc prawna jest w Polsce niedosŧępna dla
przeciętnego człowieka.

Prosta umowa nie wymaga wizyty u prawnika.

[zwyklaosoba]

Wystarczy trochę poczytać.

I zachować minimum przezorności.

[zwyklaosoba]

840 pensji i 40 tys kary

[macarthur]

to jakaś paranoja,ta sprawa się nie nadaje dla sądu tylko dla
psychiatry

Szukanie pracy to ryzyko! 2 lata temu ja szukałem

[tdabc]

i trafiłem do olsztyna do szkoły Optimum i też pełno osób tak facet
oszukał! Ja do dziś mam dług! Namawiam do tego żebyście nie korzystali
z usług firmy Optimum, która działa w całej Polsce północnej no i w
tych kawiarniach Cofee and More, znacie jeszcze jakieś przykłady takich
sytuacji? Podajcie nazwy firm żeby z nich nie korzystać!

Ku przestrodze. Cyrograf studentki Karoliny

[nroht]

ehhh co za głupia dziewucha... nie dość, że nie przeczytała to jeszcze nie
poszła do pracy tak jak się zobowiązała, a potem jak już była straszona
urzędowymi pismami nie reagowała na nie.
Imho powinna zapłacić co do grosza. Następnym razem nie traktowałaby ludzi z
którymi rozmawia jak pań z dziekanatu.

Znając jednak życie wszyscy pochylą się nad biedną skrzywdzoną istotką
molestowaną przez krwiożerczą kapitalistkę (co wyraźnie widać już w komentarzach
wyżej) i dziewucha kolejny raz zostanie nauczona, że jakiej by głupoty nie
zrobiła to jej się upiecze.

Ku przestrodze. Cyrograf studentki Karoliny

[Gość: agata]

Do właścicielki tego baru: obyś zdychała w największych męczarniach,
jakie sobie można wyobrazić, ale zanim zdechniesz, obyś zobaczyła,
jak zdychają twoje bachory wypasione na kradzionym.

[bambussi]

Gość portalu: agata napisał(a):

> Do właścicielki tego baru: obyś zdychała w największych
męczarniach,
> jakie sobie można wyobrazić, ale zanim zdechniesz, obyś zobaczyła,
> jak zdychają twoje bachory wypasione na kradzionym.

osoba piszaca taki post na podstawie artykułu prasowego nadaje się
tylko i wyłącznie do leczenia psychiatrycznego!

skąd w ludziach tyle nienawiści do innych i jednocześnie tyle
tolerancji dla zwykłej głupoty?

[Gość: agata]

A co możesz zrobić bandycie, który bezczelnie okrada ludzi,
wykorzystuje słabszych i jest z tego dumny? I nie boi się niczego,
bo prawo jest po jego stronie? Można tylko mieć nadzieję, że los go
ukarze.

[nroht]

ooo cześć Karolina. Widać dalej nie zmadrzalas :)

[misfire01]

Gość portalu: agata napisał(a):

> Do właścicielki tego baru: obyś zdychała w największych męczarniach,
> jakie sobie można wyobrazić, ale zanim zdechniesz, obyś zobaczyła,
> jak zdychają twoje bachory wypasione na kradzionym.

to ona komuś coś ukradła? Bo w artykule nic o tym nie ma. A może umowa też była
in blanco i właścicielka dopisała treść dopiero po podpisie studentki?

Ku przestrodze. Cyrograf studentki Karoliny

[dorasia]

Jak czytam większość wypowiedzi to odnoszę wrażenie, że wszyscy w tym w tym
kraju (z wyjątkiem Karoliny, oczywiście) to same geniusze, tacy mądrzy, tacy
ładni! No cud, miód, ultramaryna! A mnie dziewczyny jest po prostu po ludzku
szkoda, że trafiła na takie pazerne geszefciarskie hieny. Ciekawe cóż to można
im wynieść z tego pie...ika, że aż weksle in blanco trzeba im podpisywać???

[zigzaur]

90 % postów było napisanych w obronie Karoliny, aczkolwiek wytykało jej
nieostrożność.

Karolina niestety głupia pi...

[Gość: Piotr]

Dziweczę podpisało weksel in blanco. Zgodnie z Kodeksem Pracy
pracodawca może domagać się 3krotnego miesięcznego wynagrodzenia
czyli najmniej to jest 3700,oo PLN. Może nie 40 koła ale dziewczę
zapłaci 4000 kółka jak nic. Powody - 1. porzuciła pracę, 2. Nie
wypowiedziała jej właściwie, czyli w ogóle jej nie wypowiedziała
3. Nie stawiła się do pracy w okresie wypowiedzenia, a pracodawca
nie zwolnił jej z obowiązku świadczenia pracy
4. Nie przedstawiła zwolnienia lekarskiego w tym okresie
5. Nie była w stanie wyżej konieczności ani zadna siła wyższa nie
przeszkadzała jej pracować
6. Nie skorzystała z opcji urlopu na żądanie.
7.Trzeba płacić za swoją głupotę.

To chyba wszystko.
Odnośnie kwoty 4000 koła to jak psu żarcie. Jeżeli kancelaria będzie
mądra udowodni powstałe straty, czyli ok. 1500,oo PLN dziennie. Może
nie przez cały okres ale skoro musieli znaleźć kogoś do pracy.
Trwało to kilka dni x 1500.

[anarchoateo]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Zgodnie z Kodeksem Pracy
> pracodawca może domagać się 3krotnego miesięcznego wynagrodzenia
> czyli najmniej to jest 3700,oo PLN. Może nie 40 koła ale dziewczę
> zapłaci 4000 kółka jak nic.

Jaki Kodeks Pracy - czy byłą podpisana umowa o pracę ?

> Powody - 1. porzuciła pracę,

Aby rzucić pracę trzeba gdzieś pracować - nie ma umowy o pracę - nie ma pracy :)
Jest umowa-zlecenie - jest tylko i wyłącznie zlecenie czynności
> 2. Nie wypowiedziała jej właściwie, czyli w ogóle jej nie wypowiedziała

Tu się zgodzę

> 3. Nie stawiła się do pracy w okresie wypowiedzenia, a pracodawca
> nie zwolnił jej z obowiązku świadczenia pracy

Jak powyżej - nie ma umowy o pracę - nie ma okresu wypowiedzenie - mało tego -
nie ma nawet pracodawcy - jest tylko i wyłącznie zleceniodawca !!!

> 4. Nie przedstawiła zwolnienia lekarskiego w tym okresie

Nie musiała, gdyż tak jak powyżej

> 5. Nie była w stanie wyżej konieczności ani zadna siła wyższa nie
> przeszkadzała jej pracować

pracować ? - realizować zlecenie jak już coś...

> 6. Nie skorzystała z opcji urlopu na żądanie.

Przy umow-zlec nie ma czegoś takiego jak urlop na żądanie - zresztą nie ma
żadnego socjalu..

> 7.Trzeba płacić za swoją głupotę.

Owszem - zapłacą obie strony, bo PIP prawdopodobnie nie przepuści im
zatrudniania na umow-zlecenie kelnerek - w takim przypadku zaistniał stosunek
pracy i przedsiębiorca musiał podpisać umowę o pracę - a że tego nie robi -
łamie prawo.

> To chyba wszystko.
> Odnośnie kwoty 4000 koła to jak psu żarcie. Jeżeli kancelaria będzie
> mądra udowodni powstałe straty, czyli ok. 1500,oo PLN dziennie. Może
> nie przez cały okres ale skoro musieli znaleźć kogoś do pracy.
> Trwało to kilka dni x 1500.

To już są twoje pobożne życzenia..

[real_mr_pope]

> Jaki Kodeks Pracy - czy byłą podpisana umowa o pracę ?

Już dwukrotnie wklejano linki z których wynika, że definitywnie była
to umowa o pracę:)

> Aby rzucić pracę trzeba gdzieś pracować - nie ma umowy o pracę -
> nie ma pracy :)

A tu się grubo mylisz:) Stosunek pracy można nawiązać nie tylko na
podstawie umowy o pracę.

Abstrahując od wyboru czy mianowania, umowę o pracę można zawrzeć
ustnie. Wtedy po prostu pracodawca ma obowiązek potwierdzić na
piśmie ustalenia umowne najpóźniej w dniu rozpoczęcia pracy.

> Jak powyżej - nie ma umowy o pracę - nie ma okresu wypowiedzenie -
> mało tego - nie ma nawet pracodawcy - jest tylko i wyłącznie
> zleceniodawca !!!

Pod warunkiem, że ta umowa-zlecenie nie miała cech umowy o pracę i
była klasycznym przykładem umowy zlecającej wykonanie jakichś
czynności bez względu na ich skutek, a w dodatku bez podległości
służbowej, bez zobowiązania do wykonywania pracy osobiście i bez
wskazania godzin pracy. Szczerze wątpię by kelnerka mogła pracować w
ten sposób.

> Owszem - zapłacą obie strony, bo PIP prawdopodobnie nie przepuści
> im zatrudniania na umow-zlecenie kelnerek - w takim przypadku
> zaistniał stosunek pracy

Jak mógł zaistnieć stosunek pracy jeżeli nie było umowy o pracę?:)

[zigzaur]

Była WOLA STRON i były w związku z tym działania stron:

Kawiarnia chciała mieć kelnerkę, która obsługiwałaby kelnerów w miejscu
działania kawiarni i w godzinach jej otwarcia. Kelnerka podlegałaby służbowo
właścicielowi lub jakiejś innej osobie.

Karolina chciała pracować jako kelnerka w KONKRETNEJ kawiarni i w godzinach jej
otwarcia. Zgadzała się na podległość służbową.

Krótko mówiąc, faktyczny stosunek pracy. Proponowana przez kawiarnię
umowa-zlecenie była poświadczaniem nieprawdy oraz wykorzystywaniem przymusowego
położenia Karoliny.

[dorasia]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Dziweczę podpisało weksel in blanco. Zgodnie z Kodeksem Pracy pracodawca może
domagać się 3krotnego miesięcznego wynagrodzenia czyli najmniej to jest 3700,oo
PLN. Może nie 40 koła ale dziewczę
zapłaci 4000 kółka jak nic. Powody - 1. porzuciła pracę, 2. Nie wpowiedziała jej
właściwie, czyli w ogóle jej nie wypowiedziała 3. Nie stawiła się do pracy w
okresie wypowiedzenia, a pracodawca nie zwolnił jej z obowiązku świadczenia
pracy 4. Nie przedstawiła zwolnienia lekarskiego w tym okresie 5. Nie była w
stanie wyżej konieczności ani zadna siła wyższa nie przeszkadzała jej pracować
6. Nie skorzystała z opcji urlopu na żądanie. 7.Trzeba płacić za swoją głupotę.
To chyba wszystko.
Odnośnie kwoty 4000 koła to jak psu żarcie. Jeżeli kancelaria będzie mądra
udowodni powstałe straty, czyli ok. 1500,oo PLN dziennie. Może nie przez cały
okres ale skoro musieli znaleźć kogoś do pracy. Trwało to kilka dni x 1500.

Następny geniusz. A może dziewczynę po prostu wyeliminować ze społeczeństwa???
Rozumiem, że we wrocławskich kawiarniach zatrudnione są absolwentki prawa i
stosunków międzynarodowych. Po zarządzaniu to ewentualnie na zmywak można się
załapać?

[nroht]

co Ty gadasz w ogóle? Do podpisania umowy potrzeba być profesorem prawa? To już
studenci są tak tępi, że nie rozumieją słowa pisanego? Nie mają instynktu
samozachowawczego i kiedy widzą zapis o półmilionowej karze to nie czują
niebezpieczeństwa? Puknij się w głowę.

[Gość: ksw]

Matołku to nie była umowa o pracę, więc nie musiała "stawiac sie na
komendę". Przy umowach o dzieło czy zlecenie nie muszę wykonac
zlecenia w siedzibie firmy, tak więc jak jej udowodnią , że nie
wykonala zlecenia???? 3 miesięczne wynagrodzenie to jest wypłacane
pracodawcy jako maksymalne odszkodowanie jak np z wląsnej winy
skasuję mu służbowego Merca za 200 tyś zł a on nie był ubezpieczony.
Więc o czym bredzisz.

[Gość: a]

> Dziweczę podpisało weksel in blanco. Zgodnie z Kodeksem Pracy
> pracodawca może domagać się 3krotnego miesięcznego wynagrodzenia
> czyli najmniej to jest 3700,oo PLN. Może nie 40 koła ale dziewczę
> zapłaci 4000 kółka jak nic. Powody - 1. porzuciła pracę, 2. Nie
> wypowiedziała jej właściwie, czyli w ogóle jej nie wypowiedziała
> 3. Nie stawiła się do pracy w okresie wypowiedzenia, a pracodawca
> nie zwolnił jej z obowiązku świadczenia pracy
> 4. Nie przedstawiła zwolnienia lekarskiego w tym okresie
> 5. Nie była w stanie wyżej konieczności ani zadna siła wyższa nie
> przeszkadzała jej pracować
> 6. Nie skorzystała z opcji urlopu na żądanie.
> 7.Trzeba płacić za swoją głupotę.
>
> To chyba wszystko.
> Odnośnie kwoty 4000 koła to jak psu żarcie. Jeżeli kancelaria będzie
> mądra udowodni powstałe straty, czyli ok. 1500,oo PLN dziennie. Może
> nie przez cały okres ale skoro musieli znaleźć kogoś do pracy.
> Trwało to kilka dni x 1500.


przede wszystkim nie była to umowa o prace tylko zlecenie. wiec wiekszość mozliwosci o których piszesz w ogole nie wchodziła w grę

Art. 746. § 1. Dający zlecenie może je wypowiedzieć w każdym czasie. Powinien jednak zwrócić przyjmującemu zlecenie wydatki, które ten poczynił w celu należytego wykonania zlecenia; w razie odpłatnego zlecenia obowiązany jest uiścić przyjmującemu zlecenie część wynagrodzenia odpowiadającą jego dotychczasowym czynnościom, a jeżeli wypowiedzenie nastąpiło bez ważnego powodu, powinien także naprawić szkodę.
§ 2. Przyjmujący zlecenie może je wypowiedzieć w każdym czasie. Jednakże gdy zlecenie jest odpłatne, a wypowiedzenie nastąpiło bez ważnego powodu, przyjmujący zlecenie jest odpowiedzialny za szkodę.
§ 3. Nie można zrzec się z góry uprawnienia do wypowiedzenia zlecenia z ważnych powodów.


forma wypowiedzenia zlecenia była pisemna,zlecajacy nie przyjął wypowiedzenia, ale moim zdaniem karolina moze odpowiadac jedynie za staty poniesione w dniu w którym nie przyszła do pracy. nastepnego dnia przyniosła pisemną rezygnacje ze zlecenia. a wyraźne sygnały o niesłowności zlecajacego są ważnym powodem rezygnacji z odpłatnego zlecenia.

do karoliny w ogóle nie stosuje sie kodeksu pracy tylko kodeks cywilny. ONA NIE BYŁA PRACOWNIKIEM, a jedynie zleceniobiorcą.

poza tym pracodawca powinien odpowiedzieć za umowe zlecenia, mającą znamiona umowy o pracę. ewidentnie złamał tutaj prawo.
a narzucone kary umowne naruszaja kilka zasad prawnych, więc nie sadzę zeby właścicielce w jakikolwiek sposób udało sie to roszczenie zrealizować. koszty głupoty włascicielki, będa pewnie wieksze niz koszty głupoty Karoliny.

Ku przestrodze. Cyrograf studentki Karoliny

[Gość: Kris]

Każdy sąd pracy uzna tą umowę za nieważne i jeszcze każe płacić karę
pracodawcy...No! chyba że Polska to nienormalny kraj...Ta właścicielka kawiarni
już udowodniła że ma nieźle "nawalone pod sufitem".

Cyrograf studentki

[hugow]

Kawiarnia - wlasciciele - powinni obarczyc studentke tylko takimi
karami jakie naklada na nich Auchan, skoro nie jest to 1500 - to
tyle ile zawini pracownik.

[zigzaur]

Musieliby udowodnić przed sądem, że do nałożenia kary przez Auchan ten pracownik
przyczynił się w 100 %.

"student" to brzmi dumnie ..............

[1stanczyk]

W szkołach jest taki przedmiot "Przedsiębiorczość"

[man35]

Uczą go np. historycy po kursie zwanym studiami podyplomowymi. Nie może tego robić z kolei prawnik czy ekonomista z doświadeczeniem w biznesie. Trudno się więc dziwić, że absolweci liceum nie wiedzą, że nie należy bezmyślnie podpisywać weksli..

[zigzaur]

W programie tego przedmiotu jest zawarte, że podstawowym obowiązkiem
przedsiębiorcy jest płacenie pitów, vatow i zusów.

Tak wielu ludzi wyobraża sobie przedsiębiorczość. Co gorsza, wielu polityków.

Ku przestrodze. Cyrograf studentki Karoliny

[Gość: Yantosh]

świetna reklama, taka Cafe lepiej niech od razu zwija podwoje.

To zalezy dla kogo: sa tacy niestety nieliczni w

[1stanczyk]

w naszym kraju dla ktorych rzetelnosc i odpowiedzilnosc nie sa tylko tanim
narzedziem pyskatej reklamy: po prostu maja swoja wymierna wartosc ktorej nie
umniejsza "beztroska rozkosznosc" studiujacych "blonynek".
Re: Ku przestrodze. Cyrograf studentki Karoliny

[dorasia]

1stanczyk napisał:

> w naszym kraju dla ktorych rzetelnosc i odpowiedzilnosc nie sa tylko tanim
> narzedziem pyskatej reklamy: po prostu maja swoja wymierna wartosc ktorej nie
> umniejsza "beztroska rozkosznosc" studiujacych "blonynek".
> Re: Ku przestrodze. Cyrograf studentki Karoliny
Rzetelność z jaką została sporządzona umowa i odpowiedzialność z jaką szefostwo
knajpy zamierza tę umowę wyegzekwować?

Rzetelnosc z jaka zostala przeczytana i

[1stanczyk]

odpowiedzialnosc z jaka zostala podpisana.
Egzekwowanie jest juz tylko forma nacisku na znanych z swojej nierzetelnosc i
beztroskiej fantazji studentow, ktorzy "mysla" ze wszystko im wolno i wszystko
im sie nalezy.

Re: To zalezy dla kogo: sa tacy niestety nieliczn

[anarchoateo]

1stanczyk napisał:

> odpowiedzialnosc z jaka zostala podpisana.
> Egzekwowanie jest juz tylko forma nacisku na znanych z swojej nierzetelnosc i
> beztroskiej fantazji studentow, ktorzy "mysla" ze wszystko im wolno i wszystko
> im sie nalezy.

Czyli co ? Skrobiemy frajerów póki można ? Super motto życiowe ;)

"Skrobiemy frajerów póki można ?" Przez przeszlo

[1stanczyk]

dziesieciolecie skutecznie robily i nadal robia to banki bronione powszechnie,
ze "musza przeciez zarabiac".
"Super motto życiowe"
To nie jest motto zyciowe: to jest conajwyzej motto przedsiebiorcy, menadzera
wchodzacego i bijacego sie o swoj rynek.
Interesy to nie jest zajecie dla uswieconych przedszkolakow.


Re: Rzetelnosc z jaka zostala przeczytana i

[Gość: xcv]

Podwojów się nie zwija, podwoje się zamyka. Zwija się manatki.

W naszym kraju ludzie nie potrafia, albo nie chca

[1stanczyk]

szanowac siebie samych i sa na dodatek z tego dumni nazywajac to "wolnoscia".
To jest ta nasza postkomunistyczna tradycja wyrosla z awansu spolecznego w
ktorym "chlop na zagrodzie rowny wojewodzie".

Ku przestrodze. Cyrograf studentki Karoliny