Zgoda na remont????

andrzej.sawa Re: Zgoda na remont???? 31.05.07, 14:31

A przeczytałeś odpowiedni paragraf?
Problem w tym,że jeżeli jest paragraf,to jest problem.

zielin86 Re: Zgoda na remont???? 31.05.07, 15:07

Ludzie potrafią naprawde być podli. Kupując mieszkanie kupujemy także sąsiadów
niestety :/

Gość: sid Re: Zgoda na remont???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.07, 15:28

nie zwazaj na to i rob swoje

andrzej.sawa Re: Zgoda na remont???? 31.05.07, 15:49

Podpisał bumagę i jeżeli znajdą na niego paragraf to puszczą z torbami.
Dlatego radzę przeczytać odpowiedni przepis i pomyśleć,bo np.może ten przepis
niedokładnie opisuje to co jest.Kiedyś trafiło mi się tak w US.
- Gość: budowlaniec Re: Zgoda na remont???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.07, 17:55
  
  Zdaje się, że ktoś chce Cię wpuścić w maliny.
  Otóż treść art. 28 ust.1 Prawa Budowlanego brzmi: "roboty budowlane można
  rozpocząć na podstawie ostatecznej decyzji o pozwoleniu na budowę, z
  zastrzeżeniem art. 29-31"
  W Twoim przypadku mógłby zadziałać art. 31 mówiący o konieczności ZGŁOSZENIA
  (nie pozwolenia) rozbiórki. Tyle tylko, że rozbiórka ściany działowej nie jest
  w tym art. wymieniona.
  Definicja remontu za PB: "wykonywanie w istniejącym obiekcie budowlanym robót
  budowlanych polegających na odtworzeniu stanu pierwotnego a niestanowiących
  bieżącej konserwacji, przy czym dopuszcza się stosowanie wyrobów budowlanych
  innych niż użyto w stanie pierwotnym"
  Moim zdaniem pismo zarządcy nieruchomości jest nadinterpretacją Prawa
  Budowlanego i albo powinno byc zmienione w treści albo bardziej szczegółowo
  podawać podstawę prawną, tj. nie tylko artykuł PB oraz ustęp ale również
  konkretny punkt.

Gość: fa_cho_wiec :) Re: Zgoda na remont???? IP: *.chello.pl 31.05.07, 17:54

ktoś z "uprzejmych sąsiadów"
> złożył zażalenie do zarządu wspólnoty mieszkaniowej osiedla. W administracji
> musiałem podpisać pismo (powołujące się na Ustawę z dn. 07.07.1994 r. Prawo
> Budowlane, Rozdz. 4, art. 28.1) iż muszę uzyskać pisemną zgodę wydaną przez
> Wydział Architektoniczno-Budowlany Urzędu Miasta oraz zobowiązuję się do
> złożenia projektu przebudowy wykonanego i podpisanego przez osobę z
> uprawnieniami budowlano-projektowymi (Ustawa Prawo Budowlane rozdz. 2 art
> 13.1 pkt. 1) wraz z opisem.

Przede wszystkim odpowiadasz pisemnie, że zgodnie z Prawem Budowlanym Rozdz. 4,
art. 29.1i2 do prowadzenia prac w zakresie prowadzonego remontu nie są wymagane
żedne pozwolenia oraz zgłoszenia o prowadzeniu robót w/g art30.
Domagasz się wyjaśnień powodów jakiemu poddany jesteś składać wyjaśnienia.

Chyba, że budynek jest wpisany do rejestru zabytków i była przeprowadzana
inwentaryzacja także wewnątrz

Gość: agata Re: Zgoda na remont???? IP: *.chello.pl 31.05.07, 18:07

kajtku zaciekawiłes mnie, bo też planuję remont, więc łatwo odnalazłam ustawę o
której mowa bap-psp.lex.pl/serwis/du/2003/2016.htm
i w art 29.2 jest napisane:

"2. Pozwolenia na budowę nie wymaga wykonywanie robót budowlanych polegających na:
1) remoncie istniejących obiektów budowlanych, [...], jeżeli nie obejmuje on
zmiany lub wymiany elementów konstrukcyjnych obiektu i instalacji gazowych, z
zastrzeżeniem pkt 2, albo zabezpieczenia przed wpływami eksploatacji górniczej
lub powodzią;"

Z tego co rozumiem nie masz się czego obawiać. i ja też :)

7kajtek7 Re: Zgoda na remont???? 31.05.07, 21:20

Rozmawiałem z odpowiednim wydziałem w Urzędzie Miasta i powiedzieli mi, ze
jesli skuwam tylko tynki i stare kafelki to zgody na remont nie potrzebuję ale
jeśli zabieram się za wyburzenie jakiejkolwiek ściany (nieważne działowa czy
nośna) - muszę wystąpić o zgodę.
Administracja ma tak na prawdę wszystko w nosie bo podpisałem im to pismo i ich
reszta nie obchodzi. Obawiam się jedynie "uprzejmych sąsiadów" - żeby nie
podkablowali mnie do Urzędu Miasta. Jak przyjdzie jakaś "spec komisja" i nałoży
na mnie kary za samowolę budowlaną to co? Czy zasłaniają mnie rzeczywiście
jakieś przepisy??
- Gość: budowlaniec Re: Zgoda na remont???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.07, 22:07
  
  Może się mylę... w przeciwieństwie do urzędników.
  Ale piszesz, że chcesz wyburzyć ścianę działową.
  Wcześniej, za prawem Budowlanym, przytoczyłem definicję remontu.
  Dla mnie wyburzenie ściany jest pojęciem tożsamym z rozbiórką i nie mieści się
  w zakresie pojęcia "remont".
  Dlatego też uważam, że ma tutaj zastosowanie art. 31 ust.1 i 2, które mówią, iż
  pozwoleniu na rozbiórkę nie wymagają budynki i budowle niewpisane do rejestru
  zabytków, o wysokości poniżej 8m itd-wymagane natomiast jest zgłoszenie tych
  robót.
  Ścianę działową trudno zakwalifikować jako budynek lub budowlę i w związku z
  tym nie potrzeba ani pozwolenia ani zgłoszenia.
  PS. znam bardzo dużo przypadków wyburzania ścian działowych i ani jednego, w
  którym właściciel by zgłaszał to do urzędu. Bo gdyby tak było, a po latach np.
  właściciel doszedłby do wniosku, że źle zrobił ją wyburzając - to chcąc ją
  ponownie postawić musiałby znowu zawiadamiać urząd o swoim zamiarze poprzez
  zgłoszenie/pozwolenie na budowę? Oj biedne byłyby te urzędy......
- andrzej.sawa Re: Zgoda na remont???? 31.05.07, 22:40
  
  Ja w takim wypadku jestem złośliwy i proszę o pokazanie mi konkretnego przepisu
  i pokazanie w jego treści racji urzędu.

Gość: pyton Re: Zgoda na remont???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.05.07, 22:49

Sprawa jest niestety bardziej skomplikowana, niż się szanownym forumowiczom i
przedmówcom wydaje.

Po pierwsze, to nie jest remont a PRZEBUDOWA mieszkania ( zmiana parametrów
użytkowych ) - a to jest zasadnicza różnica.
Dlatego administracja mówi o projekcie, pozwoleniu na budowę ( przebudowę )
itd., bo doskonale zdaje sobie sprawę z tego, że chodzi o przebudowę a nie
remont.

Co jest remontem opisane jest w art.3ust.8 Prawa budowlanego:
tzn:
8) remoncie – należy przez to rozumieć wykonywanie w istniejącym obiekcie
budowlanym robót budowlanych polegających na odtworzeniu stanu pierwotnego, a
niestanowiących bieżącej konserwacji, przy czym dopuszcza się
stosowanie wyrobów budowlanych innych niż użyto w stanie pierwotnym; )

przebudową natomiast ( zgodnie z ust.7a) art.3 jest :

7a) przebudowie - należy przez to rozumieć wykonywanie robót budowlanych,
w wyniku których następuje zmiana parametrów użytkowych lub technicznych
istniejącego obiektu budowlanego, z wyjątkiem charakterystycznych parametrów,
jak: kubatura, powierzchnia zabudowy, wysokość, długość, szerokość
bądź liczba kondygnacji; w przypadku dróg są dopuszczalne zmiany
charakterystycznych parametrów w zakresie niewymagającym zmiany granic
pasa drogowego;

Powtarzam : Chodzi o przebudowę ( mieszkania ) a nie remont.

Po drugie :
przy przebudowie nie wystarcza zagłoszenie ... ale wymagany jest projekt, ze
wszystkimi tego konsekwencjami ( projektanci z uprawnieniami, w tym wypadku
nawet sprawdzający, ( bo nie jest to bud.jednorodzinny, a wielorodzinny ) ocena
stanu technicznego ( wymagana przy przebudowie ) + wniosek i pozwolenie na
budowę ( !!! ).
W innym wypadku jest to ( niestety ) zgodnie z obow. prawem zwykła samowola
budowlana ze wszystkimi tego konsekwencjami, w tym także obowiązkiem
przywrócenia stanu pierwotnego, oczywiście na koszt inwestora.

A tak nawiasem mówiąc to przed projektem należy wykonać jeszcze inwentaryzację
budowlaną ( chyba, że masz projekt istniejącego mieszkania/budynku ) + tzw.
ocenę stanu technicznego ( oczyw.przez osoby upr. najlepiej
późn.projektantów ), która wykaże, czy zamierzona przebudowa jest wogóle
możliwa ( lub nie ) i które to orzeczenie ( ocena stanu tech.) musi być
dołączona potem do projektu - bo wymagają tego przepisy - na podstawie którego
zostanie ( lub nie ) wydane pozwolenie na budowę ( przebudowę ).

Inaczej wystarczy jedno pismo życzliwego sąsiada :) do Pow.Insp.Madz.Bud. i
wówczas automatycznie i z urzędu wszynane jest postępowanie administracyjne ( w
sprawie ewentualnej samowoli budowlanej ).

Gość: agata Re: Zgoda na remont???? IP: *.chello.pl 31.05.07, 23:25

ech, pytonie zmartwiłeś mnie :(
A czy wiesz ile czasu zajmują te procedury (nie wliczając czasu na zrobienie
projektu- to dla mnie żaden problem) ?
- Gość: pyton Re: Zgoda na remont???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.06.07, 00:11
  
  Gość portalu: agata napisał(a):
  > ech, pytonie zmartwiłeś mnie :(
  
  Pretensje proszę składać do ustawodawcy, a nie do mnie :)
  Gdyby to ode mnie zależało, to .... :)
andrzej.sawa Re: Zgoda na remont???? 31.05.07, 23:50

Jest tutaj ciekawy moment,któty może spowodować dyskusję - "przy czym dopuszcza
się stosowanie wyrobów budowlanych innych niż użyto w stanie pierwotnym".

No i z tego wynika,że możesz wywalić ścianę murowaną,bo jest w złym stanie,do
remontu i postawić ścianę g-k.A następny krok - ściana rozsuwana,czy to już
drzwi,czy jeszcze ściana?
Jakie wymogi ma spełniać ściana działowa?Bo przecież story też dzielą.A może
taką japońską,z papieru.
- andrzej.sawa Re: Zgoda na remont???? 01.06.07, 00:03
  
  A czy można wykonać w ścianie działowej otwór?Zakazu nie widzę.A w takim razie
  jakie ograniczenie wielkości tego otworu?Gdzie i czy jest zapisane?
  
  Pamiętajmy,nie logika a prawo decyduje.Co nie jest zabronione,jest dozwolone
  /dla obywatela/.

Gość: pyton Re: Zgoda na remont???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.06.07, 00:41

Polskie prawo budowlane jest wyjątkowo perfidnie skonstruowane ( nawiasem
mówiąc obecnie obowiązujące zostało wymyślone jeszcze w czasach prl-u ).

Otóż mówi ono, czego ( jakie rob.bud.) NIE WYMAGAJĄ decyzji o pozw. na budowę.
[ A powinno być skonkretyzowane, co WYMAGA ...- tak mówi nie tylko logika;)]

Trochę upraszczając :
Oznacza to, że wszystko to, co nie jest wymienione w art. Art. 29 PB (
Pozwolenia na budowę nie wymaga budowa: ....itd. ) wymaga decyzji o pozwoleniu
na budowę.
W tym np. przebudowa domu, mieszkania, itd.
Remont ( z wyjątkami ) nie wymaga, bo jest wymieniony.

Teoretycznie więc nawet "splunięcie na ścianę" wymaga pozw.na bud. ( bo nie
jest wymienione w art.29 Pb ), oczywiście pod warunkiem, że spluniecie na
ścianę uważać będziemy za roboty budowlane :).

Jest to bardzo wygodna dla urzędasów forma. Zawsze mogą nas ( obywateli :) mieć
w garści :
Obojętnie, czego nie będziemy robić - jeżeli są to roboty budowlane - to
potrzebne jest pozwolenie na budowę ( projekt, itd.), chyba, że to coś jest
wyraźnie wymienione w art. 29 Pb. wtedy nie jest potrzebne pozwolenie na
budowę, a ewent. wystarcza zgłoszenie.

A wiadomo : Co nie ma pozwolenia na bud. jest samowolą budowlaną, z rozbiórką,
nakazami, przywróceniem stanu poprzedniego, grzywnami, nawet więzieniem itd.

andrzej.sawa Re: Zgoda na remont???? 01.06.07, 10:47

To nie perfidia,a głupota i bezprawie,
Podstawą państwa prawa jest to,że obywatel może wszystko z wyjątkiem tego co
zabronione,a państwo może tylko to do czego ma pełnomocnictwo.Tak więc przepisy
króre mówią,że obywatel ma prawo tylko do tego co jest w przepisie są
konstytucyjnie nielegalne.
Ciekawe dlaczego nikt nie zaskarżył tych przepisów.
- Gość: pyton Re: Zgoda na remont???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.06.07, 10:58
  
  Wszystko jest OK :)
  
  Art.32.2 Konstytucji mówi :
  Każdy jest obowiązany szanować wolności i prawa innych. Nikogo nie wolno
  zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje.
  
  A w tym wypadku, prawo ( budowlane ) nakazuje uzyskanie pozowlenia na budowę.
  - andrzej.sawa Re: Zgoda na remont???? 01.06.07, 11:25
    
    Niestety nie jest ok.
    
    Pozostaje drobna uwaga.A może popatrz z drugiej strony.To jest przecież forma
    zezwalania tylko na to co przepisodawca wymyślił.A to jest niezgodne z konstytucją.
    - Gość: pyton Re: Zgoda na remont???? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.06.07, 11:50
      
      Oczywiście, że tak nie jest ( jak piszesz ).
      Chcesz, procesuj się.
      Będzie to rzucanie się z motyką na słońce.
      
      Z rzekomo z którym art. Konstytucji jest to niezgodne ?
      Co jest rzekomo niezgodne ?

kinga.77 Re: Zgoda na remont???? 01.06.07, 09:50

Dlaczego podpisałeś to pismo? Dlaczego informowałeś sąsiadów o wyburzaniu ścianki działowej?? Sam sobie narobiłeś kłopotów.

Najnowsze z forum Budowa i remont

Zaloguj się