Kaloryfery

[wojbud]

Mam pytanie czy ktoś wie do kogo bezpośrednio zwrócić się w sprawie
zapowietrzonych kaloryferów?

[mooj]

który etap?
nie czekając na odpowiedź
ZZ I - telefon do administratora, zarządcy, hydraulika (obojętnie który z nich -
sprawnie się komunikują i jest ok)
etap B -nie wiem
a pytam nie tylko ze względu na osobę z którą sie kontaktowac nalezałoby
ale "w A" przerwy w grzaniu wynikają ponoć z termoregulatora ustawionego na 17
stopni
nie wiem jaki sens jest to stosowac skoro nie konsumujemy zamówionego ciepła
(zapobiegliwość? moze i słuszna)...ale to na marginesie tylko wspominam

[wojbud]

Etap B. No to jak tak to u mnie jeśli od były odpowietrzone to grzaliby od
miesiąca

[sc77]

A czy A i B nie mają oddzielnych termostatów ??
Tak mi sie wydaje w zeszłej zimy w A mieliśmy cieplutko a w B marzli.

[mooj]

mają
i oddzielne termostaty i oddzielne umowy itp
pytanie czy jest sens żeby termostat w A w ogóle był uzywany
przy tych proporcjach opłaty stałej i opłaty zmiennej fizyczne odcinanie źródła
ciepła, kóre jest juz zamówione i w bardzo duzej czesci opłacone ma sens tylko
jelsi przewidujemy baaardzo mroźną zimę
ale tez niekoniecznie bo wtedy (zbliżamy się do granicy ilości zamówionego
ciepła) można relatywnie niewielkim kosztem tę granice przesunąć

[brenya]

Mooju. Moglbys blizej wyjasnic o jakiej oplacie stalej i zmiennej piszesz? Juz
zadawalam pytanie dotyczace oplaty stalej na forum, w watku o ogrzewaniu i
prawie wszyscy tlumaczyli mi jak blondynce, ze oplata stala nie istnieje, bo
system jest tak pomyslany, ze placi tylko ten, kto energie zuzywa, i to za taka
ilosc jaka mu wybije na liczniku... Ja w cuda nie wierze.

Chodzilo konkretnie o to, ze w etapie B wielu sasiadow chcialoby miec mozliwosc
grzania nawet w lecie. Ja bylam temu przeciwna bo wydaje mi sie, ze obciazaloby
to (w formie oplaty stalej) takze mieszkancow, ktorzy grzac sie w lecie nie
chca - w koncu ta gotowosc do grzania musi po prostu kosztowac i ma sie nijak
do tego co kto ma na liczniku. Ale inni forumowicze pisali, ze glupio gadam i
sie nie znam.

O jakich proporcjach mowisz? Czy rzeczywiscie to co placimy zalezy od zuzycia,
czy w wiekszosci sa to oplaty stale?

Jak to w koncu jest? Czy my musimy okreslic ilosc zamowionego ciepla, czy po
prostu jak ktos wlaczy u siebie kaloryfer to "cieplo z elektrowni zaczyna
plynac". W to ostatnie wierzyc mi sie nie chce.

[mooj]

nie mam pojęcia jak jest w B więc trudno mi odpowiedzieć na te pytania
opłata stała i zmienna jest nieco (ale nie w pełni) analogiczna do opłąty
abonamentowej w przypadku STOEN-u
niestety nie moge odesłać Cię na strony SPEC gdyż ni epublikuja oni taryfy
(przynajmniej ja nie znalazłem)
generalnie jest tak że podmiot z którym SPEC podpisuje umowę płaci co najmniej
2 składniki:
A - opłata za zamówioną ilośc ciepła
B - opłata za wykorzystaną ilość
przy czym jeśli ilośc wykorzystana jest większa niż zamówiona to cena tej
różnicy jest znaaacznie większa
wg rozporzadzenia (i tu także ni epodam co gdzi i jak) opat astała ni epowinna
przekraczać 30% opłat
tyle fakty (nie wszystkie potwierdzone
wnioski można wyciagnąć różne ale chyba mamy za mało danych żeby racjonalnie
porównac sytuacje tj coś konkretnie wyliczyć
pozdrawiam
P.S. mamy jesień nie lato

[brenya]

Dzieki za odpowiedz Bede chyba musiala zapytac zarzadcy jak to jest w etapie
B. Wniosek jaki nasuwa mi sie to to, ze jednak oplata stala jako taka wchodzi
do obliczen za zuzycie ciepla - wbrew temu co mi chcieli wytlumaczyc niektorzy
sasiedzi... Nawet jezeli grzac nie bede w ogole to i tak zaplace.

Co do lata. Rzeczywiscie mamy jesien, ale dyskusja jaka toczyla sie miedzy
mieszkancami B dotyczyla lata wlasnie. Niektorzy chca sie dogrzewac takze w
letnich miesiacach. Mysle, ze kwestia ta powinna byc poruszona na nastepnym
spotkaniu wspolnoty (o ile do takowego kiedykolwiek dojdzie...), zarzadca
powinien wytlumaczyc jak dokladnie liczy sie cieplo, ile ciepla zostaje
zamowionego w ciagu roku itp. itd.

Sprawdź swoje rozliczenie wody

[zzrobert]

Ja na swoim mam jasno:
zimna woda i kanalizacja 31,
ciepła woda 36,
ciepła woda cyrkulacja 62,82 (nie wiem czy u Ciebie to będzie),
opłata stała za dostawę ciepła na podgrzanie 62,82 (jw.),
CO licznik 0,014,
opłata stała za dostawę ciepła 62,82

Czyli płacę tyle ile zużyję także opłaty stałej.

Podejrzewam że masz na rozliczeniu podobnie.

[mooj]

wydaje mi się, ze te 62,82 wynika z X/Y=62.82
gdzie X to opłata stała ponoszona przez wspólnotę
a Y =udział w nieruchomosci wspólnej

"zuzywasz opłatę stałą" w postaci bycia we wspólnocie która zamawia ilość ciepła

natomiast udział opłaty stałej ( a ściślej opłat stałych wszystkich
wspólnotowiczów) w opłatach za ciepło ( a ściślej w sumach opłat za ciepło
wszytskich wspólnotowiczów) jest jakąś tam wskazówką na podstawie której można
próbowac wnioskować czy włączenie ciepła nieco wczęsniej lub wyłączenie nieco
póxniej jest opłacalne
to tak z grubsza
acha w lato ciepło powinno być baardzo tanie - w sumie to odpad przy produkcji
prądu...
ale chyba wśród naszych sąsiadów jest osoba profesjonalnie się tym
zajmująca...więc powie nam jak to jest od kuchni
pozdrawiam

[brenya]

> wydaje mi się, ze te 62,82 wynika z X/Y=62.82
> gdzie X to opłata stała ponoszona przez wspólnotę
> a Y =udział w nieruchomosci wspólnej
>
> "zuzywasz opłatę stałą" w postaci bycia we wspólnocie która zamawia ilość
ciepł
> a


Otoz to ZZRobercie. Wydaje mi sie, ze dobrze prawi Mooj. Cena 1 GJ energii
cieplnej jest wynikowa tego co zuzyla cala wspolnota, a nie kwota podawana, jak
w przypadku wody, przez cieplownie.

Choc ja bym inaczej to liczyla. X - koszt ciepla poniesiony przez cala
wspolnote. Y - indywidualny udzial w zuzyciu. Slowem - oplata proporcjonalnie
do zuzycia. Czyli tak naprawde nie wazne ile sie grzeje, bo i tak cena
jednostki ustalana jest w oparciu o zuzycie globalne... Jezeli zuzycie we
wspolnocie globalnie wzrosnie to i jednostka ciepla wzrosnie - i wyzsza cene
zaplaca takze Ci, ktorzy sie nie grzeja prawie w ogole. Moze sie okazac, ze
czesc lokatorow zakreci tej zimy kurki, a reszta odkreci - a cena ciepla
wyjdzie wyzsza i Ci ktorzy przykrecili, mimo mniejszego zuzycia i tak zaplaca
wiecej, a jezeli nawet zaoszczedza to na pewno nie proporcjonalnie do
zmniejszonego wykorzystania ciepla.

Wniosek jest jeden. Im wiecej chcemy sie grzac tym wiecej ciepla musimy
zamowic, tym wiecej placimy solidarnie. Koszty ciepla moga byc wiec windowane
przez grupe niedocieplonych mieszkancow... Tak ja to widze, ale moze sie myle.

[mooj]

no można i tak ale...
1. izolacja pomiędzy mieszkaniami i pomiędzy mieskzaniami a czesciami wpsolnymi
jest z założenia małoefektywna
2. umowę o dostawę ciepła podpisuje wspólnota (jak na razie -w przyszłym roku
ma sie zmienić-tzn ma byc praktyczna możliwość "pzrymuszenia " dostawcy do
zawarcia umowy)
z 1 wynika że grzani byliby takze Ci co nie płacą -w skrajnym wypadku (np
mieszkania niezamieszkałe lub niewietrzone) pasożytowaliby na sąsiadach
stad pewna część (wynikająca m. in. z pzrewodnictwa cieplnego") opłat jest
uniezalezniona od indywidualnego wskazania licznika
2. poniewaz jest to koszt wspólny to powinien być rozliczany wg udziałów
(opłata stała nie jest uzalezniona od zużycia wiec nie od indywidualnej decyzji)

no i na koniec - stety albo niestety ale jest pewna część kosztów (ni etylko
finansowych) którą ponosimy wszyscy za zycie we wspólnocie...tam gdzie nie
można fizycznie ani logicznie wyróżnić wyłączenia użytkowania musimy zgodzić
się na kompromis. wiec pomimo istnienia ludzi którzy grzać i w marcu się nie
chcieliby gdyby mieli taką możliwośc..

smutne jest natomiast ze gdybamy , wnioskujemy z kruchych przesłanek nie mogac
oprzeć się na jakimś oficjalnym , łatwodostępnym wspólnotowym źródle
pozdrawiam

[brenya]

Masz racje. Nie ma co gdybac.

Chodzilo mi raczej o to, ze jako wspolnota powinnismy wypracowac jakis
kompromis np. uchwala ustalic, ze sezon grzewczy jest od-do, a nie przez caly
rok i zamawiamy tyle i tyle ciepla, a co do podzialu kosztow stalych w sezonie
grzewczym - oczywiscie, solidarnie przez wszystkich, zgodnie z udzialem, czy
jakos inaczej. I to jest OK - natomiast nie godze sie, aby grzanie bylo
wlaczane w czerwcu. Bo to sa fanaberie, niestety.

[mooj]

to jest bardzo subiektywne
jesli jest to kwestia 500 zł miesięcznie (w skali wspolnoty) to uwazam ze
fanaberie na poziomie
"ładny trawnik" albo "oświetlone osiedle" ew. "ładnie pachnący smietnik"

naprawdę nie wartościujmy w ten sposób bo okaże się ze ze względu na cheć
cięcia kosztów wpadniemy w spiralę i szybko znajdziemy się w slumsach

nie wiemy ile to kosztuje - nie skreślajmy z góry wymagan innych osób, nawet
jełsi wydają się nam mocno przesadzone

[brenya]

Oczywiscie, ze jezeli fanaberie kosztuja 500 zl miesiecznie w skali wspolnoty,
to nie jest to koszt, o ktory nalezaloby toczyc boje. Ale chcialabym, aby ktos
mi wskazal, ze rzeczywiscie to jest 500, a nie 5000. A z tego co sie orientuje,
koszty ogrzewania do najnizszych nie naleza...
Mowisz - nie wartosciujmy. Ale chyba zgodzisz sie, ze wydawanie pieniedzy
powinno miec swoje granice. Ladny trawnik nie oznacza ogrodu rozanego
przycinanego codzien przez 10-ciu zawodowych ogrodnikow. Oswietlone osiedle to
niekoniecznie wszystkie lampy wlaczone przez 24 godziny. Grzanie to
niekoniecznie grzanie w lipcu. Tylko tyle. I az tyle.

[stewald]

Naprawdę mie ma sensu przykręcanie kurka nawet w lipcu skoro jak napisał mooj
mamy pewną nadwyżkę mocy zamówionej a zmniejszać jej żeby być na styk i trochę
mniej płacić nie ma sensu. Zresztą zużycie przez mieszkańców tego ciepła w
lecie jest minimalna i nie sądzę żeby zasadniczo wpływała na cenę, przecież
termostat i tak ogranicza możliowść tego ogrzewania.
A co do ceny ciepła to nie sądzę, żeby cena ta była w lecie dużo niższa gdyż w
elektrociepłowniach warszawskich to ciepło jest podstawowym produktem a energia
elektryczna jest produkowana niejako przy okazji i to ciepło determinuje tu
produkcję energii elektrycznej. Zatem w lecie gdy zapotrzebowanie na ciepło
jest dużo niższe niż w zimie, elektrociepłownie produkują również dużo mniej
energii elektrycznej i spora część bloków po prostu stoi w rezerwie.

[yigael]

stewald napisał:

>w elektrociepłowniach warszawskich to ciepło jest podstawowym produktem a
>energia elektryczna jest produkowana niejako przy okazji ...

Mylisz się.

[stewald]

Akurat w tym przypadku zapewniam cię, że nie mylę się napewno. W lecie gdy
odbiór ciepła jest niewielki energii elektrycznej w elektrociepłowniach również
produkuje się dużo mniej. Produkcję determinuje tu właśnie odbiór ciepła. Zatem
nie pisz pustych słów "mylisz się" jeżeli się w tej sprawie nie orientujesz.

[yigael]

stewald napisał:

> Akurat w tym przypadku zapewniam cię, że nie mylę się napewno. W lecie gdy
> odbiór ciepła jest niewielki energii elektrycznej w elektrociepłowniach
również
>
> produkuje się dużo mniej. Produkcję determinuje tu właśnie odbiór ciepła.
Zatem
>
> nie pisz pustych słów "mylisz się" jeżeli się w tej sprawie nie orientujesz.

Jaki procent energii elektrycznej w poszczególnych zakładach EWSA jest
produkowany w skojarzeniu? Jaką moc Cieplną można uruchomić w poszczególnych
zakładach /Za wyjątkiem Woli/ BEZ PRODUKCJI energii elektrycznej? Które
turbozespoły w EWSA mogą pracować w trybie czysto kondensacyjnym? Czy wskutek
pracy w trybie upustowym - z otwartym upustem regulowanym elektryczna moc
oddawana turbozespołu rośnie czy spada w porównaniu z trybem kondensacyjnym?
Jak kształtuje się procentowe wykorzystanie mocy zainstalowanej cieplnej a jak
elektrycznej w poszczególnych miesiącach?

Nadal twierdzę że się mylisz. Zamiast zarzucać brak orientacji udowodnij mi,
że nie mam racji Sąsiedzie.

[mooj]

the winner is....
a tak naprawdę to i tak chcemy się dowiedzieć ile mogłoby nas kosztować
udostępnienie ciepła non-stop
da sie to jakoś sprawdzić w miare bezbolesnie?

[stewald]

Chodzi mi właśnie o to, że stosunek mocy cieplnej do mocy elektrycznej jest w
miarę stały (zawiera się w pewnym przedziale) i jeżeli odbiór ciepła maleje to
maleje również produkcja energii elektrycznej, innymi słowy jeżeli zmniejsza
się produkcja ciepła to musi się również zmniejszyć produkcja energii
elektrycznej. Jeżeli orientujesz się w tej produkcji w okresie zima/lato to nie
możesz zaprzeczyć, że w okresie kiedy ciepła produkuje się znacznie mniej to
energii elektrycznej również proporcjonalnie produkuje się mniej.
Po prostu w okresie letnim produkcja energii elektrycznej w elektrociepłowniach
jest dużo mniejsza niż w okresie zimowym i o to mi tylko chodziło.
I dlatego też sądzę, bo na cenach się nie znam, że cena ciepła w lecie jest
podobna do ceny ciepła w zimie, bo w lecie wcale nie ma jej w nadmiarze.

[mooj]

no cóz nie wiem jak jest ale kiedyś za względu na w miare stały stosunek
ciepł/prąd w lecie przy znacznie większym spadku popytu na ciepło niż na prad
ciepło było odpadem - jako niemozliwe do psrzedania było częściowo zrzucane do
Wisły a częsviowo odprowadzane górą - do atmosfery
wiec moglibyśmy ewentualnie zmniejszyć problem w zamian za niewielką
rekompensate (przeznaczoną na koszty transportu)

[yigael]

Otóż Mooj jest bliższy prawdy. Jeśli orientujemy się w procesie produkcji w
zakładach EWSA to stosunek ciepło\prąd nie musi być wcale stały z przyczyn
technologicznych. Elektrociepłownia posiada kotły wyłącznie ciepłownicze, nie
mające żadnego udziału w produkcji prądu. Posiada turbozespoły pracujące w
trybie kondensacyjnym /ciepło do atmosfery i rzeki/ nie mające udziału w
produkcji ciepła. Większość turbozespołów może pracować w trybie mieszanym -
kondensacyjno upustowym - z rożnym wydatkiem upustu na cele ciepłownicze.
Ergo technologicznie to ciepło /para przepracowana na wyjściu turbozespołu/
jest odpadem produkcji energii elektrycznej a nie na odwrót, zaś stosunek
wytwarzanej energii elektrycznej do cieplnej wcale nie jest wartością stałą,
ale wacha się w znacznym przedziale, co zresztą łatwo można sprawdzić. Spadek
produkcji energii elektrycznej w okresie letnim jest spowodowany tak cyklem
remontowym /latem można odstawić blok, energię elektryczną zapewnią inni
wytwórcy za pośrednictwem PSE, a zapotrzebowanie na ciepło jest wielokrotnie
mniejsze - odstawienie bloku do remontu zimą to kłopoty z wywiązaniem się z
dostaw ciepła/ jak i zapotrzebowaniem odbiorców którzy nie wiedzieć czemu /albo
wiedzieć - wcześniejszy zmierzch i większe zużycie do oświetlenia, do
ogrzewania elektrycznego, w instalacjach odladzających etc./ zużywają więcej
prądu w sezonie zimowym. O tym, że hydroelektrownie działają w sezonie zimowym
na znacznie mniejszej mocy nie wspomnę. Także korelacja, na którą powołuje się
Stewald istotnie występuje, ale związek przyczynowo skutkowy, który wysnuł na
jej podstawie, był błędny.

Nas interesują ceny SPEC'u - czyli pośrednika posiadającego sieć ciepłowniczą -
rury z EC Żerań raczej nie pociągniemy
Swoją drogą SPEC dostarcza ciepło przez cały rok w zależności od
zapotrzebowania /kupuje je w EWSA/. Ceny jakie obowiązują pomiędzy SPEC'em a
producentem /EWSA/ i SPEC'em a odbiorcami nie są rynkowe /ceny energii
elektrycznej zresztą też nie/, ale taryfikowane przez URE /Urząd Regulacji
Energetyki/. Taryfy te można sprwdzić zgodnie z ustawą o informacji publicznej
choćby tu: www.ure.gov.pl/ure0.html

[stewald]

Odnosząc się do wypowiedzi yigaela to oczywiście częściowo ma on rację,
najwięcej turbozespołów staje do remontu latem, ale co do produkcji energii
elektrycznej i związku z nią produkcji ciepła to nie możesz zaprzeczyć, że to
również jest jednym z czynników zmniejszonej produkcji energii elektrycznej.
Remonty remontami ale jest sporo bloków, które po prostu stoją sobie w rezerwie
a nie w żadnym remoncie. Wiem, że elektrociepłownie chętnie by je sobie
uruchomiły, ale właśnie ze względu na brak odbioru ciepła nie mogą tego zrobić.
Po prostu latem nie da się u nich jechać pełną mocą.
Jeszcze co do produkcji energii elektrycznej to akurat to, że latem jest
zmniejszone zapotrzebowanie to dla elektrociepłowni nie ma to żadnego znaczenia

[yigael]

Kurczę .
stewald napisał:

>Remonty remontami ale jest sporo bloków, które po prostu stoją sobie w rezerwie
>a nie w żadnym remoncie. Wiem, że elektrociepłownie chętnie by je sobie
>uruchomiły, ale właśnie ze względu na brak odbioru ciepła nie mogą tego zrobić.
No fajnie uruchomiłyby i? Co z wyprodukowaną energią? Gdzie popyt? Jak to nie
ma żadnego znaczenia? Kupujesz węgiel produkujesz prąd i co? Puszczasz w
ziemię? Nie da się. Rachunek ekonomiczny wbrew temu co myślisz ma dla
energetyki znaczenie. Zasadnicze nawet.
Jeszcze raz. Powoli. To mniejszy popyt na energię elektryczną latem skutkuje
zmniejszeniem produkcji. Można produkować prąd w trybie kondensacyjnym.
Podgrzewasz atmosferę. Można jej, dzisiaj, przy obecnej infrastrukturze,
produkować znacznie więcej niż można sprzedać. Turbozespoły pracujące w
skojarzeniu /ciepło+prąd/ po uruchomieniu upustów ciepłowniczych na pełen
gwizdek /zimą/ wytwarzają MNIEJ energii elektrycznej niż latem.
Energetycy to nie idioci. Gdyby latem był w Warszawie nieograniczony zbyt na
energię elektryczną wytwarzaną na miejscu to na Żeraniu, Siekierkach i
Kawęczynie stanęłyby chłodnie kominowe o wydajności większej niż istniejące
skraplacze i elektrociepłownie chodziłyby latem na full dając więcej prądu niż
zimą.
Sprawdź, w którym miesiącu, występuje w naszym kraju szczytowe zapotrzebowanie
na energię elektryczną. Przy zmniejszonym zapotrzebowaniu nie opłaca się
produkować prądu w Warszawie. Ten z Bełchatowa, Turoszowa czy PAK'u jest
tańszy /odpadają koszty transportu nośnika energii/. Taniej jest przesłać prąd
niż wozić po kraju węgiel zwłaszcza wobec zbójeckiej polityki cenowej PKP Cargo.

ps: Rozwiń proszę myśl o braku znaczenia popytu dla producenta.

[yigael]

Jaki zrzut ciepła? Zarzucasz mi brak orientacji a ty o jakimś zrzucie? W trybie
kondensacyjnym produkujesz tyle pary ile potrzeba do napędzania turbozespołów,
a parę przepracowaną skraplasz. W trybie skojarzonym produkujesz pary więcej a
jej część upuszczasz na wymienniki ciepłownicze. Wydajność elektyczna zespołu
maleje, a parę, tak z turbozespołu jak z wymienników i tak musisz skroplić.
Wyrzut pary do atmosfery występujący czasem przy uruchomieniach mieszkańcy np.
Sadyby odbierają jako wybuchy . A podgrzewanie Wisły występuje zimą. Celowo.
żeby Kanał Żerański, a tym samym ujęcia wody technologicznej nie zamarzały np.

[stewald]

Jeśli chcesz żebym rozwinął myśl to ją rozwinę. Mianowicie popyt na energię
elektryczną nie ma znaczenia dla elektrociepłowni a jedynie tylko dla
elektrowni centralnie dysponowanych. Żadna elektrociepłownia w Polsce nie jest
centralnie dysponowana, gdyż produkcja energii el. w niej zależy od produkcji
ciepła. A elektrociepłownie nawet jakby jechały na full to i tak jest to
maksymalnie 20 do 30% całej produkcji energii el. Zbyt zawsze będzie. Powiem ci
jak to jest jeśli chodzi o energię el.
Mianowicie wszystkie elektrociepłownie w Polsce planują z kilkudniowym
wyprzedzeniem jaką mocą będą jechać, a Krajowa Dyspozycja Mocy na podstawie
tych danych planuje powiedzmy pozostałe 75% mocy jaką trzeba zapewnić dla
zapotrzebowania w Polsce. Jak już wcześniej napisałem elektrociepłownie jadą
zawsze tyle ile zadeklarują (bo to jest zawsze wynikiem produkcji ciepła), a
pozostałą część mocy Krajowa Dyspozycja zamawia w elektrowniach. I to
elektrownie muszą się trzymać tego ile zamówiła sobie Krajowa Dyspozycja Mocy.
To chyba rozwiązuje już problem dlaczego elektrociepłownie nie postawią sobie
chłodni, bo to wykraczałoby już poza produkcję ciepła tzn. produkcja w takich
elektrociepłowniach a może już raczej elektrowniach byłaby niezależna od ciepła
i byłaby to jednostka centralnie dysponowana. Oczywiście rachunek ekonomiczny
ma tu duże znaczenie, PSE kupują energię tam gdzie jest najtaniej czyli głównie
w elektrowniach węgla brunatnego(Bełchatów, PAK), ale elektrociepłownie są poza
tym, od nich trzeba kupić tą energię bo inaczej nie wywiązaliby się z
zamówionej produkcji ciepła. I to cała filozofia, w zależności od
zapotrzebowania steruje się dużymi elektrowniami a elektrociepłownie są poza
centralnym sterowaniem, tam odstawia się lub uruchamia blok w zależności od
zapotrzebowania na ciepło a nie energię elektryczną.

[yigael]

Sąsiedzie drogi bo ...
Nie wszystkie bloki w EWSA np. pracują w skojarzeniu. Ergo produkują tylko
prąd. TYLKO PRĄD. Nic nie mają do produkcji ciepła. NIC. Nie podgrzejesz nimi
wody nawet jak się uprzesz. Bo się fizycznie nie da. Produkują tyle enrgii
elektrycznej i wtedy kiedy jest zapotrzebowanie. Kropka. O czym Ty mnie chcesz
przekonać?

[yigael]

A i przypominam od czego się zaczął nasz spór. Od pytania o ceny enrgii. A te
są w tym kraju cenami regulowanymi. I o tym trzeba było Mooja poinformować
miast snuć teorie o przewadze Świąt Wielkiej nocy nad Świętami Bożego
Narodzenia.

[mooj]

ja wiem ze taryfy sa zatwierdzane przez "urząd energetyki" czyli ceny są
regulowane
nie wiem tylko jakie ceny nas obowiązuja
sama taryfa niewiele mi powie bez dodatkowych danych - prawda/
gdyby było totakie proste, zeby zajrzeć w tabelkę to raczej podałbym kwotę niż
zastanawiał się nad mechanizmami mającymi wpływ na nią

pozdrawiam

[yigael]

Ja tylko nie widzę sensu dalszej dyskusji offtopicznej. Raz że ceny producenta
dla nas nie mają znaczenia, dwa że wyobrażenie cyklu produkcyjnego
elektrociepłowni cokolwiek oryginalne.
Mooj'u najprościej /taryfikatory SPEC'u proste i jasne są / poprosić zgodnie
z UWL zarządcę o przedstawienie:
1. Algorytmu obliczania należności za ciepło i /tak zuzyte w częściach
wspólnych jak i indywidualnie/ dla lokatora.
2. Taryfy zgodnie z którą wspólnota płaci tak za ciepło jak i za ową mityczną,
tak przez SPEC wielbioną, gotowość.
I Masz czarno na białym.
Pozdrawiam.

mityczny program Mieszczanin drukuje tą informacj

[zzrobert]

ę na samym dole rozliczenia.

Jak słyszałem macie właśnie taki w użytkowaniu przez wspólnotę.

[mooj]

ale to informacja statyczna
a tu potzrebna malenka symulacja
co by było gdybysmny zdecydowali się na: i tu oszacowanie kosztów przyjetych
rozwiązań
to niedokładnie to samo

[mooj]

> 1. Algorytmu obliczania należności za ciepło i /tak zuzyte w częściach
> wspólnych jak i indywidualnie/ dla lokatora.
> 2. Taryfy zgodnie z którą wspólnota płaci tak za ciepło jak i za ową
mityczną,
> tak przez SPEC wielbioną, gotowość.

tak wiem wiem..ale ja tego na pewnojasno nie przekażę innym niestety brak mi
tej zdolności
mi się wydaje -tzn z tego co zrozumiałem itp że jest tak jak napisałem -
ograniczanie możłiwości pobierania ciepła przez mieskzańców TERAZ jest
nieporozumieniem -koszty są minimalne (w zasadzie jedynie wymuszona cyrkulacja)
czerwiec, lipiec, nie chciałbym kopii kruszyć

ale jakby ktos to czarno na białym przedstawił w sposb zrozumiały to moze
szeroka publiczność dowiedziałaby się ze marznie za darmo
pozdrawiam

[stewald]

yigael napisał:

> Sąsiedzie drogi bo ...
> Nie wszystkie bloki w EWSA np. pracują w skojarzeniu. Ergo produkują tylko
> prąd. TYLKO PRĄD. Nic nie mają do produkcji ciepła. NIC. Nie podgrzejesz nimi
> wody nawet jak się uprzesz. Bo się fizycznie nie da. Produkują tyle enrgii
> elektrycznej i wtedy kiedy jest zapotrzebowanie. Kropka. O czym Ty mnie
chcesz
> przekonać?

Nie widzę potrzeby by ciebie przekonywać. Chciałeś żebym rozwinął tą myśl to ją
rozwinąłem. Opisałem powyżej jak planuje się jazdę elektrowni a jak
elektrociepłowni. Pokazałem jak to się technicznie robi, bo to akurat wiem,
zatem jak chcesz negować fakty podane przeze mnie to sobie neguj. Ja opisałem
tylko to czego jestem pewien. Komentuj sobie jak to chcesz. Ponadto każdy blok
w EWSA jest blokiem ciepłowniczym.

[yigael]

Prawie każdy. Każdy może nim być. Po inwestycjach.
A planowanie to wynik, tylko czego? Rachunku ekonomicznego, a nie
technologicznej niemożności. Nieopłaca się - a nie da się to drobna różnica.
I raz jeszcze proponuję offtopic na priv albo i piwo u Włocha. Bo zmierzamy
donikąd. Ja nie neguję Twojego zdania. Ty negujesz moje . Co do stanu rzeczy
się zgadzamy: latem mniej ciepła i prądu. Co do przyczyn tego stanu rzeczy już
nie Ty twierdzisz, że to wymóg technologii, ja że ekonomii. I też jestem pewien
tego co piszę. W RAZIE POTRZEBY można uruchomić w EW, w trybie kondensacyjnym,
całkiem przyzwoitą moc. A że ekonomicznie /i ekologicznie - grzanie atmosfery
węglem wożonym przez pół kraju/ to bez sensu - to już insza bajka.

Stewaldzie napisałem na @ gazetową :) NO/TXT

[yigael]

[stewald]

Odnosząc się do wypowiedzi yigaela to oczywiście częściowo ma on rację,
najwięcej turbozespołów staje do remontu latem, ale co do produkcji energii
elektrycznej i związku z nią produkcji ciepła to nie możesz zaprzeczyć, że to
również jest jednym z czynników zmniejszonej produkcji energii elektrycznej.
Remonty remontami ale jest sporo bloków, które po prostu stoją sobie w rezerwie
a nie w żadnym remoncie. Wiem, że elektrociepłownie chętnie by je sobie
uruchomiły, ale właśnie ze względu na brak odbioru ciepła nie mogą tego zrobić.
Po prostu latem nie da się u nich jechać pełną mocą nawet gdyby byli w pełni
dyspozycyjni.
Jeszcze co do produkcji energii elektrycznej to akurat to, że latem jest
zmniejszone zapotrzebowanie to dla elektrociepłowni nie ma to żadnego
znaczenia, gdyż ich podstawowym zadaniem jest właśnie dostarczanie ciepła a ile
wyprodukują energii el. to tyle jej zawsze będzie kupione. Udział
elektrociepłowni w produkcji energii el. jest w skali kraju niewielki w
stosunku do elektrowni i to właśnie elektrowniami się steruje w zależności od
zapotrzebowania na moc, a elektrociepłownie jeśli chodzi o energię el. to jadą
tyle ile jadą tzn. tyle ile im pozwoli odbiór ciepła. Po prostu przecież zrzut
ciepła jest nieopłacalny gdyż powoduje straty i elektrociepłownie wolą sobie
blok odstawić do rezerwy niż produkować tylko energię a ciepło zrzucać do
Wisły, bo wówczas napewno byliby na minusie.
Zdaje mi się, że coś mi się poprzednio niepotrzebnie wcisnęło.

Dalszy ciąg proponuję na priv. Zmierzamy do nikąd.

[yigael]

Jak w temacie.

ufff :)

[zzrobert]

Bo poszliście w krzaczory strasznie.
A Brenya zadała takie "proste pytanie" .

już się dowiedziałem

[zzrobert]

62,82 to faktycznie jest "zależne od wielkości mieszkania".

a na dole rozliczenia mam że od 07.2003 cena 1GJ 25,18 a po 07.2003 cena 25,85.
I rozliczenie mam włącznie do 30.06.2004 czyli nie zmienia się to często.

Zresztą co tu kryć za okres od 01.04.2003 do 30.06.2005 za CO zapłaciłem 438zł
(zaliczek było aż na 1163zł). Więc miesięcznie wychodzi ok 30zł za to że mam
mieć ciepło.

[zz_nowy]

najlepiej samemu odpowietrzyć kaloryfery - ja tak robię

[mooj]

no niekoniecznie
bo wypadałoby chyba potem nawodnić
a samodzielnie tego nie zrobisz...
chyba ze;
A informujesz o tym ze odpowietrzasz to hydraulik doleje cieczy sam
B nie znam się

[zzrobert]

Dawno temu robiło się to przez odkręcenie zaworu przy kaloryferze (koniecznie z
garnkiem pod tym zaworem) i czekało aż przestanie syczeć powietrze a zacznie
lecieć woda (hmm no dobra brunatna ciecz). I tyle było całego działania.

Najprawdopodobniej teraz robi się to identycznie (ale lepiej dowiedz się w
administracji zanim uszkodzisz coś).

[wojbud]

Wezwałem hydraulika do niegrzejących kaloryferów. I okazało się, że mój licznik
CO został wymontowany. Nikt mnie o tym nie poinformował. A jak licznika nie ma
to ciepło też nie popłynie bo "rurki" nie są połączone. Czy Wam też się tak
zdarzyło. Interweniowałem u Zarządcy i też nic nie wiedział. Niedługo dojdzie
do tego że wejdą mi do mieszkania bo okaże się, że komplet kluczy sobie
dorobili tak na wszelki wypadek. To chyba jakieś żarty...

[mooj]

wojbud napisał:

> Wezwałem hydraulika do niegrzejących kaloryferów. I okazało się, że mój
licznik CO został wymontowany."
no co Ty?

[zz_nowy]

Poooolska mieeeeszkam w Pooooolsce, mieeeeszkam w Poooolsce....

tak sobie śpiewam...

paranoja...