wiosna a psy

[a10188]

Wczoraj byłam świadkiem ciekawej sytuacji. Otóż pani "wyprowadziła" psa.
Piszę w cudzysłowie, bo pani owa nawet nie zeszła ze schodów, by odejść z
psem kilka metrów, tylko stała i przyglądała się jak jej pies tuz przy
schodach ryje trawnik w celu załatwienia swojej potrzeby fizjologicznej. O
tym, żeby owa pani sprzątnęła po psie to nie mamy co marzyć.
Jest wczesna wiosna, trawa jeszcze nie zdążyła nawet odrosnąć, a trawniki sa
niszczone przez psy. Proponuję:
wymusić na właścicielach psów sprzątanie po nich i walkę tak skuteczną jak ze
źle parkującymi
albo
przejąć sprzątanie za właściecieli psów, przenosząc koszty utrzymania takiej
ekipy sprzątającej na właścicieli psów
dodatkowo
zwiększyc opłatę dla włascicieli psów na utrzymanie zieleni, ponieważ to psy
ja niszczą najbardziej.
Przykro mi to pisać, bo lubię zwierzęta, ale lenistwo niektorych wlaścicieli
przekracza granice mojej tolerancji. Gdyby ta pani poszła z psem za budynek,
ok, jakoś to bym przełknęła, ale co niektórym to nie przeszkadza, gdy mają
narobione pod drzwiami.
Pozdrawiam

[mathaias]

Po prostu ręce opadają...
Maciek

[joanna_zz]

Wczoraj widziałam podobną scenkę: mamuśka z rozwydrzonym szczeniakiem
umorusanym czekoladą na w miejscu gdzie powinna być twarz i pies-rotwailer
robiący kupę centralnie w trawnik na ZZ. Obok stał ochroniarz i spokojnie
podziwiał to zjawisko (psa oczywiście, a nie matkę). Pytanie z tych naiwnych:
czy to on czy ja powinnam zareagować?
Co do tej kobiety, to rozumiem, że lubi swojskie klimaty, ale inni nie. Po to
jest ta zieleń, żeby ją szanować (wszysce płacimy na fundusz zieleni) i by było
przyjemnie na terenie osiedla. Z tego co zauważyłam to część mieszkańców, jest
totalnie poza możliwością przystosowania sie do życia w społeczeństwie.
Szkoda.

[przemek.c]

Cóż... Mimo zaklinania się co poniektórych właścicieli psób, że oni pozwalają
załatwiać się pieskom tylko na trawnikach za blokiem B (jakby to umniejszało
przykre wrażenia estetyczne i zapachowe) to przechadzając się niedawno
chodnikiem przed etapem A od strony bramki wjazdowej, omal nie wdepnąłem w
centralnie walnięte na chodniku guano...

Ktoś się przyznaje do swojej (= swojego psa) własności...?

[zzola]

Zaraz,zaraz. Czy widzac takie sytuacje / pytania do a10188 i joanny /
zereagowaliscie? Czy zwróciliscie tej Pani uwagę? Ja ilekroc to widże uwage
zwracam i z reguły skutecznie.A teraz kilka zdań do a10188:

-piszesz ,, wymusis sprzatanie,, Masz pomysł jak wymusic?
-piszesz ,, zwiekszyc opłate dla włascisieli psów za utrzymanie zieleni bo
psy niszcza ja najbardziej,, A dzieci nie niszcza? A slady kół na klombach
to nie dowód jak niszcza zieleń właściciele aut. Chcesz koszt utrzymania
np zieleni na tarasach przeniesc na właścicieli psów?

Tak więc pogadac sobie mozna. Jesli troska o czystosc na osiedlu ograniczy sie
do biernego przyglądania si e beztroskim właścicielom oraz zgłaszaniu podobnych
pomysłów to będzie jak jest. Jakis czas temu / dyskusja o tym jak grypa pojawia
sie cyklicznie na wiosne /pewna entuzjastka gwarantowała że pójdzie do Gminy i
będzie domagac sie psiego wybiegu a tam kibelka. Bo u nas w Olsztynie juz dawno
takie cos jest. I co? Były pomysły opłat za sprzatanie. Tylko że dotychczas
wyprowadzający za osiedle przestana to robić. Płacę i ma byc sprzątnięte
powiedzą. Problem jest do podjęcia przez zarządców. Tylko że ich to raczej mało
obchodzi.

[joanna_zz]

Tak jasne. Powiedziałam tej kobiecie co o niej myslę, a psa pogryzłam.))
Rotwailer bez kagańca.

Nie jestem ochroną, płacę i wymagam. Op... ochroniarza, że nie reaguje. To ja
jestem właścicielem, a on tu pracuje i ma z tego wynikajace obowiązki.
Wspólnoty nie płacą ochronie za stanie i patrzenie, a za reagowanie.Prosty
układ.


Skoro to my mamy reagować to może zlikwidowac ochronę i ustralić dyżury
lokatorów w ramach np. czynu społecznego?

[obserwator_b]

> Nie jestem ochroną, płacę i wymagam. Op... ochroniarza, że nie reaguje. To ja
> jestem właścicielem, a on tu pracuje i ma z tego wynikajace obowiązki.
> Wspólnoty nie płacą ochronie za stanie i patrzenie, a za reagowanie.Prosty
> układ.

Czytam ale brzydzę się określeniem płacę wymagam,żądam i jeszcze to
op...ochroniarza.
Osoba pisząca takie teksty cierpi na syndrom podwładnego szefa np.chama.W pracy
morda w kubeł na osiedlu PANI WŁAŚCICIELKA.Wg mnie nikt z mieszkańców nie ma
prawa wykłócać się z ochroną,ochroniarz jest w pracy ma swojego
przełożonego,zakres obowiązków a mieszkańcy z problemami powinni zwracać się do
Zarządcy.
Joanna_zz zanim kupiła mieszkanie w C mogła zapoznać się z forum ZZ które
istnieje już kilka lat.Zawsze było na temat psich odchodów,ochrony i wiele
innych.Ale czytając więcej można się dowiedzieć że frustracja tej Pani wywołana
jest śmietnikiem przed oknem.Przy okazji może się dowiemy jaki to rabat
uzyskała Pani kupując mieszkanie w tym miejscu a podobno rabaty były duże.
Wywnętrzanie się na ochronie jest co najmniej prostackie.Ja jestem zadowolony
że choć małymi krokami to jednak widać różnicę pomiędzy poprzednią ochroną a
obecną.
PS.przypomnę że tu wszyscy jesteśmy właścicielami to nie bloki komunalne że pół
na pół

[joanna_zz]

No proszę psycholog dla ubogich sie znalazł))

Faktycznie mam syndrom: chęci mieszkania w czystym miejscu. Nie wiedziałam, że
to jakieś złe i odbiegające od normy))Skoro jest ochrona to należy do nich
także zwracanie uwagi na takie sprawy jak czystość na osiedlu. Skoro sami nie
wiedzą, to należy to im uświadomić.
"Pani właścicielka"? Ciekawe, czy aby przypadkiem nie pozostały ci zwroty po
dawnych latach kiedy to twoi przodkowie mieszkali w dworskich czworakach i
pracowali u jakiejś "Pani dziedziczki"?

Rabaty? Tak uważasz?) Co do rabatów to widzę, że to ty cierpisz na
syndrom "jelenia".

A śmietnik denerwuje nie tylko mnie. Idąc tokiem twoich wywodów to mieszkańcy
części C od strony Wincentego to sami frustraci, którzy mają urojenia przez
śmietnik Alberta.


"przypomnę że tu wszyscy jesteśmy właścicielami to nie bloki komunalne że pół
na pół" - no właśnie wszyscy jesteśmy właścicielami i powinniśmy dbać o ZZ,
więc schowaj swoje osobiste wycieczki bo to i tak nic nie da.

[a10188]

Zzolu,
widzę, że do pyskowania to jesteś zawsze chętna, ale tylko na forum. Gdybyś
udzielala się również poza forum wiedziałabyś, że wspólnota ma prawo podejmować
decyzje również o wprowadzaniu opłat, w tym dla posiadaczy psów.
Szkoda, że nie widzisz różnicy między psem a dzieckiem, ale postaram Ci się ja
wyjaśnić. Otóż dziecko nawet jeśli wejdzie na trawnik to zazwyczaj nie kopie
dołka, żeby sięe tam załatwić. Nie wyrywa więc trawy z korzeniami, zwłaszcza
takiej słabej na wiosnę! Jeśli chodzi o dzieci to zazwyczaj je widzę na placu
zabaw, psy natomiast niemalże zawsze na trawnikach. Zreszta mogłyby być też na
terenie zielonym, ale dlaczego pół metra od schodów?!?!?!?!
Ślady kół na klombach już znikają, skuteczna jest walka administratora z ludźmi
nieprawidłowo parkującymi i tak samo skutecznej walki z psimi kupami oczekuję
od Pana Admistratora.
Poza tym nie chcę na nikogo przenosić kosztów utrzymania trawników na tarasach
(nota bene trudno mówić, że są utrzymane, może nowy Zarządca poradzi sobie z
tym problemem), ale nie ma innej metody zmuszenia właścicieli psów do
sprzątania, szanowania pieniędzy i pracy innych.
I ostatnia kwestia dotycząca zwracania uwagi. Przestałam zwracać ludziom uwagę
od czasu kiedy zwróciłam uwagę parze z budynku C, że przynoszą wszystkie swoje
śmieci do B, a przecież mają swój śmietnik. Więcej narażać się nie będę,
natomiast jest od tego Zarządca, ochrona i inne ekipy, które biorą pieniądze za
pilnowanie porządku. Mam nadzieję, że rozwiałam Twoje wątpliwości.

życzę milego weekendu i niewdepnięcia w psią kupę!

[wojbud]

A ja akurat zauważyłem jak dziecko było wysadzane żeby siusiu zrobić na placu
zabaw. Co ty na to. Uwagi nie zdązylem zwrócić bo akurat się spieszyłem, zdięc
nie zrobiłem więc nie udowodnię.

[a10188]

Poraził Cię widok czy skutki sikania na żwirek? Mnie osobiście bardziej
przeszkadzają psie kupy przy schodach i rozkopany trawnik niż sporadyczne
nasikanie dziecka na żwirek, bo szczerze mowiąc nie zauważyłam, żeby była na
naszym osiedlu praktyka wyprowadzania dzieci na plac zabaw, aby tam zostawiły
produkty przemiany materii. Chyba nie możemy porównywać tych dwóch zdarzeń!

[zzola]

Idzie wiosna bo o psich kupach zaczynamy.Najpierw do joanny. Moja droga / jesli
tak mozna się do Ciebie zwrócic/tzw ochrona to ochrona mienia czyli inaczej
strózowanie. Oni nie maja prawa wchodzic w utarczki w kwestiach np psich kup.
Po prostu nie sa policja ani straża miejska. Tak więc jesli będąc w domu
chwaliłas się że masz ochrone na osiedlu infoemuję że masz cieciów.Piszesz że
płacisz i wymagasz. Ot jakie to symptomatyczne, ale nie będę rozwijac. Płacisz
zbyt mało wymagasz zbyt wiele.
do 10188: oczywiście że masz rację. Ale tylko częściowo. Wspólnota moze
uchwalac różne prawa. Nawet ,jak im cos do głowy przyjdzie, prawo Kaduka
/to z prawa rzymskiego/. Czonek wspólnoty moze to uchwalone prawo skutecznie
zaskarzac. Wane aby zrobił to w ciagu 6 tygodni.Informuję ze dyskusja o
zniszczeniach powodowanych przez dzieci była tu dosc spora. A więc nie w
opłatach problem. I prośba do Ciebie: nie pisz, że pyskuję bo to obrazliwe nieco
Jeśli tak sie do Ciebie zwracaja najblizsi powiedz że zachowuja si eniestosownie
i nie powielaj tych wzorców. Pisze o tym bez kozery ponieważ słyszałam niedawno
dialogi dziewczynek na placu zabaw.Napewno wypowiadane przez nich zwroty są
uzywane w domu. Ale nie przejmujsię jestes skazana na moje towarzystwo na tym
forum i ja tez. Bądżmy wobec siebie milsi

[joanna_zz]

"Moja droga"? - nie tak protekcjonalnie "skarbie")
Jakoś nie zapoznałaś się z zakresem obowiązków jaki ma nasza ochrona. Jeśli
jesteś taka mądra, to podaj jakieś konstruktywne rozwiązanie tego
jakże "śmierdzącego" problemu.
A jeśli nie, to buzia w dziób i nie zachowuj się jak bohater "Dnia świra", a
jeśli masz takie zapędy to trzymaj się z daleka od naszego balkonu.)))

[zzola]

Konstruktywnie to juz bylo.Jesli cię to / moja droga / interesuje wróc do
wczesniejszych stron.Jedyny wówczas wniosek to że ludzie sa niewychowani a psy
srają.Zadanie zaproponowania rozwiazania tego problemu nalezy do zarzadcy który
powinien to przedstawic np jako projekt uchwały.Zarzadca jest jednak do
powazniejszych zadań / przynajmniej tak mu sie wydaje / i w dyskusji nie bierze
udziału i jak sadze nie interesuje się nia.Problem mozna rozwiazac przyjmujac
juz sprawdzone pomysły. Także o nich dyskutowaliśmy i Kaziński mógł je poznać.
Ochrona i jej zakres obowiazków to jedno a uprawnienia i możliwości to drugie.
A przeciez o uprawnienia chodzi. Nie wiem co bohater Dnia świra robił ani jak
się zachowywał. Widziałam kiedys jedna pańcie jak wymachiwała przed nosem
ochronniarzowi drąc sie: płacimy wam i bedziemy wymagać. Juz ja się o to
postaram. A chodziło o przyklejanie na szybach kartek o niewłaściwym parkowaniu
Agresja jaka to nic ujawniło miała moc niebywala. Może Ty tez to widziałas moja
droga? Tu zaznaczam jakiekolwiek podobieństwo osób i zdarzeń jest tylko
przypadkowe.......

[joanna_zz]

)))))))))))

"Śmieszno i straszno" - budzisz moje rozbawienie.)

[a10188]

Rzeczywiście, można tylko się pośmiać. Zzola znana jest na tym forum z
pretensjonalnych tekstów i pretensji do wszystkich o wszystko i o to, że np.
garbaty ma proste dzieci. Nie koncenturuje się na problemie tylko na
utarczkach. Ale z drugiej strony jakoś mi smutno, że musimy mieć syf na
trawnikach, chodnikach, schodach....ale widocznie niektórzy tak lubią ...
Mimo wszystko będę przypominała Zarządcy o konieczności rozwiązania "psiego
problemu". Wiem, że niektórzy uznają mnie za naiwną.....
Pozdrawiam

[zzola]

Cieszę się że udało mi sie Cie rozbawić. Przeciez nie o powazne rozwazania tu
chodzi.Chcesz zebym koncentrowała się na problemie. Nooo ostatecznie moge. Ale
jak się na psim g....skoncentrowac. Koniecznie porozmawiaj z zarzadca. Napewno
natychmiast podejmie stosowne działania.

[joanna_zz]

Raczej mało poważne)) Problem w ten sposób nie zniknie, a ja mogę tak długo
komuś dowalać.

Z zarządcą mamy już wyznaczone spotkanie.
A wy rozmawialiście ze swoim Zarządcą na ten temat, czy też nie jesteście
zainteresowani?

[przemek.c]

Czegoś tu nie rozumiem. Gdy niedawno na forum przewijał się temat buraków spod 230/B, uparcie trwałaś przy stanowisku, że mieszkańcy nie powinni nic robić, a problem w całości powinien załatwić li tylko zarządca. W kwestii psich gówien masz natomiast pretensje do mieszkańców, że nie reagują. Kwestię "postawy społecznej" postrzegasz jakoś niezwykle wybiórczo. Możesz mi nieco wyprostować oczywiste zawiłości Twojej logiki?

[zzola]

Jesli do mnie pytanie, spieszę wyjasnic. Otóz nie mam pretensji a zadałam
pytanie. To spora różnica której dziwne że nie dostrzegasz. Następnie problem
psi. Powinien on byc rozwiazany min poprzez uchwałę a nadzorowany min przez
zarządcę. Owe nadzorowanie to zapewnienie srodków do realizacji ew uchwały
typu dodatkowe kosze,opłata dla sprzatających, sprzęt dla sprzatających itp
Rola mieszkańców to podpowiedziec rozwiazania, wypowiedzieć się nt ich projektów
zadbać jesli cos złego z realizacja projektu się dzieje.Między sprawa 230 a
psimi kupkami jest ta różnica że tam wiadomo o kogo chodzi, wiadomo że problem
jest jak dotychczas jednostkowy i jest ten problem zagrozony karami. Tye w
skrócie. nic wybiórczego nie ma jesli do 230 mobilizowaliśmy zarządcę a do psich
pozostałości będziemy go mobilizować.Ja reaguje i w jednej i w drugiej sprawie
z tym że nie zawsze spotykam pieska robiącego kangura i właściciela z
odwrócona głową.

[przemek.c]

Reagujesz? ) Hmm... Przypomniał mi się dowcip:

- Więc mówi pan, panie Kowalski, że dostał w twarz od Iksińskiego? I co, nie
zareagował pan?
- Zareagowałem.
- Jak?
- Spuchłem.

Olu, już się przekonałem, że Twoje reakcje ograniczają się do robienia larum na
forum. I nic poza tym.

[zzola]

Dowcip jak dowcip. Może i śmieszny. Ja reaguje jak widze nieprawidłowosci. Taki
mam zawód i jest to także moją cechą.Do tego niewiele potrzeba, napewno braku
lęku czy obaw w stylu a czy to wypada.Robienie larum? Jesli słowo oznacz
pobudkę to raczej nie robie. Jestem spiochem. Jeżeli słowo oznacza wezwanie do
broni - nikogo nie wzywam. Najwyżej przypominam o obowiazkach, zasadach,
normach - jesli są naruszane. Takie rozumienie larum na tym forum jest takze
reakcją. Reaguje ustnie, e-mailowo a takze pisemnie. Tyle wyjasnienia Pozdr.

[przemek.c]

Cytując Kopalińskiego: "larum przest. alarm, pobudka, wezwanie do broni, bicie
na trwogę; wrzawa, zgiełk, hałas." Mam nadzieję, że uzupełniłem okrojoną nieco
przez Ciebie definicję?

Tak się składa, że dobrze pamiętam naszą dyskusję odnośnie lokalu 230/B i Twoje
wypowiedzi, co POWINNO SIĘ robić (= co ZARZĄDCA powinien, bo mieszkańcy - a Ty
w szczególności - bynajmniej). I jeśli teraz mi piszesz, że reagujesz, to ja Ci
powiem, że ściemniasz niemiłosiernie . Chyba, że pod słowem "reakcja" kryje
się spychologia. Na zarządcę, rzecz jasna... :o)

[zz_marcin]

zzola napisała:

> Owe nadzorowanie to zapewnienie srodków do realizacji ew uchwały
> typu dodatkowe kosze,opłata dla sprzatających, sprzęt dla sprzatających itp

Przepraszam Cię bardzo, a z jakiej puli chcesz realizować zakup ww. rzeczy?

[zzola]

Dyskutowalismy te sprawy kilkukrotnie. Jednym z postulatów była kilkuzłotowa
opłata pobierana od właścicieli psów. Pomysł miał zwolenników i przeciwników.
To ewentuale żródło finansowania.

[przemek.c]

A jak zamierzasz egzekwować opłaty za sprzatanie po czworonogach? Bo ja się
obawiam, że będziemy mieli do czynienia z kolejnym martwym przepisem.
Zastanówmy się, ilu osiedlowych posiadaczy piesków zgłosi DOBROWOLNIE zarządcy
fakt posiadania czworonoga oraz równie dobrowolnie będzie uiszczać dodatkową
opłatę tytułem sprzątania po swoich pupilach...?

Typuję 0. Słownie: zero. Trafiłem...?

[a10188]

Jeżeli sam dobrowolnie nie zgłosi faktu posiadania psa, to przecież nie trudno
udowodnić, że pies przebywa w lokalu, wystarczy trochę determinacji. I oby
naszemu Zarządcy chciało się chcieć jak mu się nie chce.......

[magdalenka22]

są jeszcze telefony zaufania

[przemek.c]

Determinacji... Hmmm... No właśnie o tę nieszczęsną determinację się rozchodzi.
W końcu identyfikacja właściciela samochodu jest jeszcze prostsza - mamy do
dyspozycji numer rejestracyjny i zapiski ochrony (khe, khe... przynajmniej tak
mówi teoria), a jednak problem parkowania na osiedlu nie został wyeliminowany.
Jak zatem dotrzeć do wszystkich właścicieli psów i wyegzekwować na nich
dodatkowe opłaty, skoro:
- pies nie ma "tablicy rejestracyjnej"
- pies ma kły, nierzadko ostre (przy okazji znowu pojawia się problem
kagańcowania psów - przepis równie martwy, co sprzątanie po pupilach)
- właściciel nie ma obowiązku przyznawać się, gdzie mieszka
- właściciel nie ma obowiązku legitymować się, a ochrona nie ma prawa
legitymować właściciela psa
- i tak dalej, i tym podobne...

No i problem "ewidencji psów" nabiera rozmiarów kuriozalnych. Będziemy bazować
na sąsiedzkich donosach, czy jak? A co, jeśli komuś się pies - czy raczej w tym
przypadku suka - oszczeni? Ma to zgłosić zarządcy? A jak szczeniaki sprzeda -
również? A jak komuś niefortunnie pupil odejdzie z przyczyn losowych do psiego
raju - czy ten fakt zarządca ma odnotować i zwolnić mieszkańca ze stosownych
opłat?

Ja rozumiem intencje. Ale skoro organy państwowe sobie z problemem nie radzą,
to jak ma poradzić sobie zarządca, który ma na osiedlu prawa znacznie bardziej
ograniczone, niż policja czy straż miejska? Też bym wolał nie być zmuszonym do
lawirowania pomiędzy psimi ekskrementami, ale uchwalanie martwych przepisów to
chyba nie jest dobry pomysł.

Osobiście polecam koty - nikomu nie wchodzą w paradę, a problem kocich kup jest
wyłącznie problemem właściciela, tudzież opiekuna . I stanowczo łatwiejszy we
współpracy, jeśli ktoś koniecznie chce mieć zwierzaka, a przerasta go kwestia
odpowiedzialności z tytułu posiadania psa - vide kupy, kagańce, smycze i
inne "psie przywary".

[a10188]

No to najlepiej tkwić bezczynnie i nie robić nic, bo wszystko nas
przerasta?!?!?!?!?!

[przemek.c]

Tego nie powiedziałem. Uważam jednak, że tworzenie kolejnych martwych przepisów
w poczuciu dobrze spełnionego obowiązku, to mydlenie oczu samym sobie. "Czym
skorupka za młodu...", prawda? Jak komuś nie wbito zawczasu do łba pewnych
reguł, to "na starość" nie dociera, że pewnych rzeczy się po prostu nie robi.
Obawiam się, że zmiana mentalności, to nie kwestia dni, lecz pokoleń. Nie mam
pomysłu na uporanie się z problemem psich kup. Jednak donosy, "psie opłaty",
ewidencje i tego typu przepisy, to pomysł, który IMHO nie ma szans na
powodzenie.

[zzrobert]

Nie ma konieczności tworzenia nowych praw, wystarczy egzekwować już istniejące.
Właściciel ma obowiązek pokryć szkody w nieruchomości wspólnej, ochrona ma
obowiązek dopilnować niepowstawania szkód lub jw. pokryć koszty usunięcia szkud
gdy nie wiedzą kto zniszczył, zarządca ma obowiązek ich z tego rozliczać.
Takie trudne a jednak takie proste.

a łamanie prawa do ciszy nocnej?

[zz_beatka]

niezłe stadko zbiera się co wieczór, czy c-etapowcom to nie przeszkadza?
Zamiast słuchać śpiewu słowików trzeba słuchać szczekania rozbawionych psów
oraz nawoływania i rozmów właścicieli.
Bywa że 10 psów i to dużych bawi się dobrze tratując trawnik nie bacząc na
późną porę oraz to, że są ludzie którzy nie lubią tego słuchać. niedługo zrobi
sie ciepło i co nam przyjdzie spać przy zamkniętych okanach?