finansowo- rodzinnie

[kakarakamuchen]

Panowie i Panie. Jestem przekonana, że większość z Was żyje w szczęśliwych
związkach, uprawia sielankę rodzinną, grządki i jogę. Ale jako że musi być
jakaś mniejszość- do tej mniejszości zwracam sie z zapytaniem. Rozumiem, że
nie z Waszej winy, lecz zrządzeniem podłego losu, złym układem okoliczności,
gdzieś po drodzę się coś rypło i płacicie alimenty. Pytanie: ile, ile
płacicie? Albo ile dostajecie?

[fox_girl]

łeeee to nie do mnie
ja jeszcze dzieci nie mam

[eeela]

Ja dostawalam od swojego Taty, do ukonczenia studiow magisterskich.
Postanowieniem sadu to nie byla jakas konkretna suma, tylko ustanowiony procent
od zarobkow, nie pamietam zupelnie, jaki. Zreszta w razie potrzeby zawsze moglam
do niego isc i poprosic o cos ekstra, to znaczy od kiedy rozwiodl sie ze swoja
druga zona, bo przedtem bylam w nielaskach. Mama nie dostawala nic, bo rozwiedli
sie za porozumieniem stron. Ale to juz stare dzieje. Obecnie Tato moj placi na
syna z drugiego malzenstwa 1000 zlotych i na druga byla zone 700.

[facettt]

Caly czas tu pisze, ze rozwody i nowe malzenstwa - to zaden finansowy interes.

Lepiej pozostac przy pierwszej zonie i kochance :)))

[eeela]

Wiesz co, ja sie specjalnie nie martwie rozwodami swojego Taty. Pierwszy byl,
gdy bylam tak mala, ze ledwo to pamietam. Troche czerstwo nie miec przy sobie
ojca, ale jakos to przebolalam. Za drugi jego rozwod dziekowalam bogom, bo
babsko bylo obmierzle, nie lubilo mnie strasznie i na dlugie lata stracilam z
Tata emocjonalny kontakt.

Teraz zyje z trzecia, ale nie zona, tylko partnerka, i chyba konkubinaty mu
lepiej wychodza, bo kobieta jest klasa i pieknie oraz zgodnie razem zyja :-)

[fox_girl]

jak mozna w miłosci szuklać interesu i korzyści?????????

[facettt]

malezenstwo to wlasnie takie polaczenie przyjemnosci z obowiazkiem (czyli
interesem, - jak wspolny dom, wspolne dobra, pragnienie wspolnego wychowania
dzieci))

wiec to szpagat - ktory nie zawsze moze sie udac :)))

[fox_girl]

pieprzysz. liczą sie dobre chęci i MIŁOŚĆ

bzdury

[facettt]

wzajemnie :)))

to zludzenie, gdy ma sie 20 lat.

liczy sie szacunek, zrozumienie i wlasnie wspolne INTERESY na cale zycie

- czyli podobne widzenie przyszlosci...

zludzenie - ze milosc gory przeniesie - to iluzja nastolatek :)))

[fox_girl]

to Ty napisałes że lepiej mieć żone i kochankę!

[facettt]

ja , no i co?
a co ma jedno wspolnego z drugim?

od wspolnych interesow na przyszlosc jest wlasnie zona

od sercowych uniesien bez planowania wspolnej przyszlosci - kochanka :)))

[fox_girl]

wybacz ale dla mnie te dwie sprawy sie wykluczają. Nie potrafiłabym tak życ.
a miłość?

[facettt]

fox_girl napisała:
wybacz ale dla mnie te dwie sprawy sie wykluczają. Nie potrafiłabym tak życ.
> a miłość?

a ilosc jest w Tobie... miedzyjedna, Aruga )))

korekta.

[facettt]

facettt napisał:

> a ilosc jest w Tobie... miedzyjedna, Aruga ))

mialo byc: - A Milosc jest w Tobie. Miedzy jedna, a druga :)))

[fox_girl]

być z Kimś z litości? i meczyć się w zyciu bez uczucia?

[facettt]

A kto o tym mowil?
I nikt Ci przecie nie kaze.

Inczej tylko wyglada tkzw. "Milosc Malzenska" zwiazana z odpowiedzialnoscia
a inaczej Tkzw. Wolna Milosc.

A najpieniejsze jest i tak "pomiedzy" :)))

[fox_girl]

dla mnie to wyglada inzcej. jesli kogoś się kocha to z nim sie jest bez wgledu
na korzysci i interesy. Jak nie ma miłości to nie ma związku, nawet dla dzieci
bym się nie poświęcała zyć w takim układzie.
nie wyobrażam sobie tkwić w małżeństwie i mieć kochanka

[facettt]

Alez to juz powiedzialas w poprzednim poscie.

Inni sobie to zas wyobrazaja - co wiecej - jest z tym dobrze.
Ludzie sa po prostu rozni :)))

[fox_girl]

jasne. są rózni. Tylko życie im umyka, szczęście im umyka.
tez tak zyjesz?

[facettt]

fox_girl napisała:
Tylko życie im umyka, szczęście im umyka.

to Twoja uwaga - a ja mam inna (przeciwstawna) tego ocene :)

> tez tak zyjesz?

- nie rozmawiam publicznie na temat spraw prywatnych.
nie jestem Zielonooka :)))

[fox_girl]

więc zapytam inaczej : takie masz przekonania?

[fox_girl]

jasne prawdziwym szczęściem jest mieć żonę i kochankę

[eeela]

A jak sie na kwestie szczescia zapatruja zona i kochanka?

[zdezorientowana4]

mysle, ze nikt ich o zdanie nie pyta. i niestety, ale musze sie zgodzic z
facettem, bo ma racje z tym inwestowaniem na cale zycie. kwestia
kochanek/kochankow to juz inna sprawa - jeden potrzebuje/chce tych uniesien na
boku, inny rezygnuje z leku przed zawaleniem sie inwestycji tudziez w imie tych
inwestycji, whatever.

[eeela]

Byc moze jestem naiwna, ale wciaz wierze w pokojowe wspolistnienie inwestycji i
uniesien w konfiguracji jeden mezczyzna i jedna kobieta.

alez tak....

[facettt]

takie konfiguraje tez sie zdarzaja!
ca. w polowie przypadkow...

Twoja wiara jest wiec w pelni uzasadniona.
A
Dla obu stron to pewnie ideal..

Sam o tym nie pisze, gdyz z (mojej) pozycji OBSERWATORA nie ma o czym :)))
Innym w pisaniu o tym przeciez jednak nie przeszkadzam
i na takie watki o "tkzw. klasycznym szczesciu" po prostu nie wchodze.

[eeela]

> takie konfiguraje tez sie zdarzaja!
> ca. w polowie przypadkow...
>


A no tak, to sie zgadzamy, chociaz mnie trudno jest polegac na statystykach 'na
oko', a dokladnych nie widzialam.

[facettt]

znajdziesz z latwoscia. pogrzeb w necie pod roznymi haslami

A statystyki chetnie przypomne:

do zdrady przyznaje sie 60% malzenstw w zach. Europie

i 50 % w Polsce.

wspolczynnik rozwodow (w stosunku do liczby zawieranych malzenstw):

Europa Zach. - 35 %
Polska - 25 %

[eeela]

Niepokojace. Mam nadzieje, ze mnie to nie spotka.

[grzech_o_1]

Niestety, teraz muszę trzymać i trzymam stronę Fox.

[fox_girl]

niestety? kazdy ma inne przekonania, dla mnie niektóre rzeczy są po prostu
niewyobrażalne. Niewyobrażalne jest dla mnie być z Kimś dla jakichkolwiek
korzyści, bez miłości... a do seksu mieć kochankę.... rzygać się chce.
miłego wieczoru

[metalicca]

Fox.
Podtrzymuję to co napisałem.
Przyznaję Ci całkowitą rację.

I niech się teraz znajdzie ktoś, kto Twą rację podważy i obali.
Ale użyje argumentów o solidnych podstawach.
Nikt taki się nie znnjdzie.
Bo nie można Fox obalić rzeczy oczywistej gadką miałką.
Wręcz jakimś bełkotem.

Masz rację Fox. I nie daj się zwieśc na manowce.
Nocki.:)))))))

[fox_girl]

a już myslałam że wokół sami spacheni uczuciowo ludzie.
pozdrawiam cieplutko

[grzech_o_1]

Fox, zrobię jedno.
Nic nie powiem.

Miłego dnia, weekendu a przy okazji solidnych przemyśleń.:)))

[fox_girl]

niewiem o co Ci chodzi. Mów co myslisz i tyle

[metalicca]

Anuluj tę mę wypowiedź.
Była bez sensu. Za szybka.
Przepraszam Fox.:)))

[fox_girl]

anulowane :)

[grzech_o_1]

No to grabula i przybijamy pięć.

Człowiek stary, a zdarzy się głupstwo powiedzeć.
Chyba na tym świecie już tak musi być.
Bo po co zerwała to jabłko? Żeby chociaż było dojrzałe, słodziutkie,
smaczniutkie.
A to był taki kwas, że mi do dziś w grzdyce stoi.
Ale fajnie jest. Idę po pierścionek.
A Ty ubierz się ładnie. Na bielutko, no i czerwone podkolanówki.
:)))))))

[kakarakamuchen]

po zapoznaniu sie z treścia rozmowy i wsparta doświadczeniami... niestety,
małżeństwo to interes nie mający nic wspólnego z miłością. Miłość- piekna rzecz
i fajnie, jesli mozna nią sobie i dzieciom napchać brzuszki. Życie jednak lubi
przykopać i czasem trzeba zweryfikować swoje podejście. Różnie sie układa.
Pozdrawiam Faceta i Foxiczkę :)

[literka102]

Jedna moja koleżanka spisała umowę z panem byłym u notariusza - bez sądu(facet
wykazał się dobrą wolą)na kwotę 2.500(jedno dziecko), druga wlokła się po
sądach i ma jakiś procent od pensji(tej ujawninej przez pana byłego)opiewajacy
na 300zł na jedno dziecko - mają dwoje.Trzecia dostaje 1000 - na tzw."gębę".

[kakarakamuchen]

wrrr trzeba zacząć przyzwoitość i dobrą wolę kijem do pustego łba pakować :)

[kakarakamuchen]

dzieki. wydaje mi sie, że sądy ostatnio odeszły od "procentów z pensji". a
szkoda. moja koleżanka dostawała od ojca 1/3 jego dochodów. Nie były to kokosy,
bo ojciec do "robotny" nie należał :) Ja niestety, durna peja, mam ugodę (moja
kretyńska inicjatywa, żeby wojny nie wywoływać i jakos normalnie w tej
nienormalnej sytuacji funkcjonować). Pytałam, bo ostatnio mnie siem namiesząło i
poważnie noszę się z zamiarem wystąpienia o podwyższenie, przynajmniej czasowe.
Dzieki raz jeszcze.

[kakarakamuchen]

to do eeeli. źle sie klikło :)

[eeela]

Nie ma sprawy :-)

Sady rodzinne sa zazwyczaj bardziej przyjazne matkom, czasami niestety wrecz
wbrew interesom dziecka czy zwyklemu poczuciu sprawiedliwosci.

[kakarakamuchen]

racja, absurdalne uzasadnienie "z matką bedzie lepiej".

pozdrawiam i miłego weekendu

[ulotne_piekno]

no to co do durnoty, możemy sobie podać ręce:)
gdybym dostawała 1/3 dochodów, mielibysmy z Miskiem życie jak w Madrycie:)

[angoisse]

:) moja znajoma nie dostaje od ex-męża ani grosza na dziecko. Płacił po 300zł
przez kilka miesięcy po rozwodzie, potem mu zapał minął bezpowrotnie. Pewnie się
zgłosi na starość "odnowić kontakty z ukochanym dzieckiem". fuj.

[kakarakamuchen]

paczki w maśle :)

durne kobiece "rozstańmy się w przyjaźni" a potem zęby w ścianę.

pozdrawiam :)

[ulotne_piekno]

kakarakamuchen napisała:

> paczki w maśle :)
mniam:)
>
> durne kobiece "rozstańmy się w przyjaźni" a potem zęby w ścianę.
ja raczej jestem mało ugodowa z natury i walczę o swoje jak lew, jednak w tej
sytuacji zagryzam zęby, ponieważ "Tatuś" ma tendencje do przekazywania przez
dziecko swoich żalów co do mankamentów mamusinego wychowania. totalna
żenada...dlatego unikam kwestii spornych jak ognia

>
> pozdrawiam :)

[paul55]

> durne kobiece "rozstańmy się w przyjaźni" a potem zęby w ścianę.

Ja tez zauważyłem, ze kobiety jakoś bez mężczyzn sobie nie radzą....

[kakarakamuchen]

jak nie radzą? radzą całkiem dobrze, ze wszystkim :P tylko myslę sobie, że ja
się nosem juz podpieram... kasy nam brakuje, nie faceta!
:D

[jszhc]

Niestety w naszym Pansw
--twie sciaglanosc alimentow z ojca nadal jest na iskim poziomie, wiec aliemnty
placi Państwo. Na ogol nie sa one za wyskoie, srednio 200zl na dziecko...no bo
wybacz, zebym ja charowala na czyjes dzieci i nieudolnosc emocjonalna;)....zas
jesli da sie sciagnac z ojca alimenty....bywa roznie....zazwyczaj sad patrzy na
wyplacalnosc ojca. jak wiesz Michal Wisniewski placi kolo 5000zl na 2 dzieci.
Moj znajomy, ktory pracuje w policji i zarabia mniej wiecej 1300zl, placi na
corke 500zl. Moja kumpela z podworka przez jakis czas jak jej tata pracowal
dostawala 250zl, potem wylecial z pracy i dostawala nawet nizsze alimenty z
Panstwa. Wiecej przykladow nie znam:).
Szykuje sie Rewolucja Lipcowa.
Przemowie do Was Towarzysze...

[grzech_o_1]

Nie martw się.
Zapłacę regularnie. Co do godziny.
I ile sobie zażyczysz. Na Malutką do woli. Zdolna.
Musi się kształcić.

Ale teraz na poważnie Hrabinko.
Dorosłe dziecko, uczące się, studia. 1500 zetów.
Jeżeli ktoś płaci 300 zetów alimentów na własne dziecko, bo je przecież
zrobił, to się w głowie nie mieści. 300 zetów, to miesięczne przejazdy MPK, no
i rano jakaś bułka i szklanka herbaty, by z głodu nie zdechnąć.

[kakarakamuchen]

a jak taki frędzel zarabia koło 5 kafli, a dziecku i matce daje 1000? Sam zero
wydatków, a matka nie może wrócić do pracy, bo dziecko do żadnego żłobka sie nie
dostało? i co z takim zrobić? Kijem przez łeb i do kamieniołomu!

[gocha033]

1000 zlotych (netto) to zrobek calkie sporej liczby osob.

Cieszyc sie, ze zarabia 5000 zl i placi 1000 alimentow
a nie 2000 i placi 500...

[kakarakamuchen]

oj, i cieszyc sie powinnam, żem w Polsce a nie w Burkina Faso. Tylko nie na tym
widz polega. On zarabia tyle ile zarabia a daje dziecku 1/5. Hm, trzeba chyba
wystapić o alimenty i na mnie. W sumie nic nie tracę.

[pendula]

Cieszyć się, że daje i 500. To już jakaś dobra wola z tatusia strony, bo jak nie
daje nic?

[ulotne_piekno]

1000zł? ja sobie mogę pomarzyć o takich kwotach, mimo, że Tata jest dyrektorem w
dużej firmie...a jeszcze się zarzeka, że zawsze może obniżyć

[kakarakamuchen]

żartujesz? A pociagnij go po sądzie. Ty nic nie stracisz. Jedynie troche czasu.

[ulotne_piekno]

wiem, wiem, myślałam o tym nawet. niestety to by sie na młodym odbiło..i tak
przy każdej okazji robi mu wodę z mózgu:( dlatego siedzę cicho i biorę moją
jałmużnę co miesiąc..

[kakarakamuchen]

u mnie krecią robotę odwalają dziadkowie. Rany.
wiesz, świetnie to rozumiem. u mnie jednak przyszedł taki moment, że po prostu
nie popuszczę. Jeeśli mu sie wydaje, że to on rozdaje karty... ja mam czas,
jestem na wychowawczym. On pracuje i, wbrew temu co mówi, sąd dla niego to zimny
pot :P wiem, widziałam. A Mała bradziej cierpi przez jego fochy obecne. trzeba
sprawę raz na zawsze załatwić. i alimenty i dni spotkań. wszystko. (ale ja
jestem twarda! :D)

[ulotne_piekno]

ja myślę, że też już niedługo stracę cierpliwość tym bardziej, że on dookoła
opowiada, jaki to doskonały z niego tatuś...płaci regularnie, zabiera syna w
weekend...nic tylko padac do nóżek:)
mimo wszystko jednak obawiam się, że, jeśli pójdę do sądu, Misiek naprawdę
najbardziej na tym ucierpi słuchając, jaka to mama jest zła:(

[kakarakamuchen]

i tak będzie słuchał, i tak. A potem sam rozsądzi.

[ulotne_piekno]

taa..ale zanim rozsądzi, minie jeszcze z 10 lat, a do tego czasu jego psychika
będzie się miotać, co może miec opłakane skutki. jakoś dajemy sobie radę i,
dopóki to się nie zmieni, pozostawię tatę w błogiej nieświadomości...kiedys syn
sam mu powie, co myśli

[kakarakamuchen]

nie, aż tak długo to trwać nie bedzie. chyba. ale nie wtrącam się. Ja zrobię,
jak postanowiłam, bo zaczynam balansować na granicy ubóstwa :)

[funny_game]

Jak rozumiem w Twoim przypadku praca nie wchodzi w rachubę z powodu choroby dziecka?
Nie wiem, na ile szczerze chcesz o tym rozmawiać i czy w ogóle :)

[kakarakamuchen]

dziecko mam zdrowe, tylko do żadnego żłobka jej nie przyjęli. na opiekunke
prywatną, ni na prywatny żłobek nie zarobię. wrócic do pracy moge, kiedy Mała
pójdzie do przedszkola. pat.

[funny_game]

Dlaczego nie przyjęli do "żadnego" żłobka?
Masz decyzje poszczególnych żłobków na piśmie?
To hajda z nimi do MOPS-u lub innego PCPR-u po dofinansowanie. O ile rozumiem,
jesteś samotną matką, nie stać Cię na żłobek taki, jaki może dziecko przyjąć,
czyli spełniasz co najmniej dwa wymogi ubiegania się o pomoc państwa.

[kakarakamuchen]

z tego, co sie orientowałam (a moge sie mylić) jako samotna matka nie mam
specjalnych praw. wyciagam wszystkie mozliwe zasiłki(i żeby je ciągnąć, musiałam
ugodę na tysiaka ustalić- kretynka), ale ze żłobkami to chyba nie działa.
robi sie prywatna sprawa babska na męskim forum.

[funny_game]

Odkąd przestałam pracować w MOPS-ie mogło się faktycznie sporo w ustawie o
pomocy społecznej zmienić. Ale to chyba nie: osobie samotnie wychowującej
dziecko, spełniającej tzw. kryterium finansowe państwo MUSI pomóc. Niekoniecznie
materialnie - to może być pomoc w znalezieniu żłobka, który nie zrujnuje Was
finansowo. Mogą to też być pieniądze (czyli materialnie), ale przelewane na
konto żłobka bezpośrednio.
Pogrzeb w ustawie, nie jest strasznie trudna. Ja może pogrzebię jutro, bo dziś
mam trochę problemy natury intelektualnej ;)

[kakarakamuchen]

dzieki :)
faktycznie sie pozmieniało, o czym poinformowały mnie "kierowniczki" placówek :)
Na podaniach naturalnie prosiły o dopisek "samotna matka", ale chyba tylko dla
pozorów.
W telewizorni cos któregos razu mówili, że zaczyna sie akcjia pierwszeństwa dla
najuboższych. Ale muszę troche na to poczekać.
wiesz, mam zasiłek m. in. dla matki samotnie wychowującej dziecko na urlopie
wychowawczym i obawiam się, że to jest jedyna pomoc państwa, jaka moge wyciągnąć
(wiem, wiem, ale pasożytem na razie jestem z konieczności, zawsze uczciwie
płaciłam składki i teraz biorę, co moje..., bo do emerytury moge nie dożyć :) )
dzięki raz jeszcze

[funny_game]

Dlatego wiesz, że wstydem nie jest domagać się tego, co nasz średnio opiekuńczy
model państwa oferuje. Wstydem jest - moim zdaniem - kraść. Jeśli (jak piszesz)
nie uchylałaś się nigdy od płacenia składek, a teraz Cię chwilowo "przycisło",
skorzystaj z jakiejkolwiek pomocy. Wyjdziesz na swoje, będziesz mogła pomóc
komuś innemu.
"Panie kierwoniczki" często gęsto boją się tzw. naciągaczy, zakładają, że ktoś
chce pomoc materialną wyłudzić, choć dobrze sobie radzi, jeno papierki mówią co
innego.
Są zdziwione, gdy mają spełnić swoją o wiele ważniejszą rolę: wspierania rodziny
w RADZENIU sobie, a nie wspierania w opłaceniu rachunków. Masz prawo wymagać od
nich pomocy pozamaterialnej, np. w szukaniu żłobka.
To, że popytasz o taką możliwość pomocy trochę "panie kierowniczki" rozrusza i
wyjdą kiedy może ze swojego grajdołka stereotypu "pomoc równa się pieniądze". To
raz. A dwa: gdybyś potrzebowała kiedyś dodatkowej pomocy materialnej (odpukać,
oby było już tylko lepiej) fakt, że starałaś się radzić sobie sama, że nie
oczekiwałaś w każdym kontakcie z MOPS-em pomocy finansowej, będzie zawsze
interpretowany na Twoją korzyść.

[grzech_o_1]

Wiesz co?
Bo ja nie wiem. A znasz mnie trochę forumowo i wiesz. Z głodu by mnie
pokręciło, ale by memu dziecku i jego Mamie czegoś brakowało. Memu dziecku? I
Mamie tego dzieciaczka?
To się nie mieści w głowie. Oczywiście mej.
Bo na tym świecie.

Karakanku, nie martw się. Wszystko będzie dobrze. Zobaczysz. Wierz mi.
Najpóźniej, jak Mała zastartuje do szkoły.
A i wcześniej. Pogadaj z Lit, mejlowo oczywiście. Jest cholernie mądra.

[kakarakamuchen]

Oj, wiem. Wkurza mnie to tylko. Wkurza mnie, ze ludzi poznajemy dopiero w takich
sytuacjach.
dzieki

[grzech_o_1]

Karakanku.
Temat drażliwy. A wiesz, że jestem nerwowy. W takich oczywiście sprawach.
Bo mnie natychmiast ponosi.

Przecież jesteś na pustyni. Zdychasz z pragnienia, umierasz z głodu. Ale czy
jesteś sama? Jesteś z kimś. I przecież oddaje się ostatni łyk wody i ostatni
kęs chleba.
A tak jak mówisz L..., przecież to moje, mój dzieciaczek. Ja mogę z Tobą całe
życie koty drzeć, ale nam się zdarzyło, żeśmy się w krzkach nad ranem
zapomnieli. No i poszło. I dziecinka jest.
No i co?
Ano nico. Drugi raz z Tobą w krzakach się chyba nigdy nie zapomnę ani Ty ze
mną.
Ale jest Dziecinka. Istotka cudowna.

Ej, Mała [kurcze, nomen omen]

Wiesz co L...? Chyba jestem głupi, albo co?
Ale poczekaj z 10 lat. Wrodziło się do Mamy. Zobaczysz jakie będzie. Ty
wiesz jak wysoko będziesz nosić głowę? Karaluchu?
Boś mi tu dała popalić przez trzy lata. Aż mi w pięty wchodziło. Ale
Karakanie - oddaję hołd.

[kakarakamuchen]

Tylko, niestety, dość czesto dziecko jest przypadkową karta przetargową. chodzi
o niedomówienia, żale i pretensje między rodzicami. Rodzicami- głupkami, do
których i ja sie zaliczam.
Dzięki, grzech.

[pendula]

Masz rację. Rodzice - głupki częstokroć. Nawet gdy rodzice nie chcą świadomie
wplątywać w całą sytuację dziecka, ono i tak w tym tkwi.

[kakarakamuchen]

i każde rozwiąznie jest złe. odpuszczę- sumienie bedę miała czyste, ale brzuszek
dziecka pusty. i ssciekłość, że sie nie układa, którą dziecko wyczuwa
momentalnie. walczę- nerwy udzielaja się malcowi. ech.

[pendula]

I tego nie unikniesz. Możesz jedynie zniwelować do minimum swoje złe nastroje
aby jak najmniej odczuwało to dziecko. Ono jest jednak bardzo dobrym barometrem.

[pendula]

Mnie też ponosi. Tacy ojcowie przelewają swoje uczucia z matki na własne
dziecko. A powinni swoje odczucia skrupulatnie oddzielić. Brak uczuć i totalny
egoizm z ich strony. Młot i o kaloryfer. Szkoda nerwów. Przyjemnie było w
górach? A oscypki gdzie?:))))

[kakarakamuchen]

moja babcia mawia "ojciec dziecięciu, jak byk cielęciu". za klasykiem: prawdziwa
prawda.

[andre57]

Pewnie chodzi Tobie o sformułowanie oczekiwań. Mój zięć przynosi swojej byłej
żonie 3000zł co miesiąć (jedna córka 15, druga 10), sam zarabia 6000. Ale znam
takich którym 500zł stanowi dużą sumę jeżeli zarabiają 1200.

[kakarakamuchen]

mój zarabia koło 5. wybłagałam ugodę na 1000. chciał dać 700. nie ma " nowej"
rodziny, mieszka z rodzicami i nie ponosi ŻADNYCH kosztów.

[paul55]

> wybłagałam ugodę na 1000.

No to bardzo dobre pieniadze!