Co z tą S8?

22.03.07, 19:50
Oglądałem badziewne łódzkie wiadomości na TVP3 i marudzili coś że w Warszawie
chcą powrócić do wariantu przez Piotrków i Bełchatów?! Wiadomo może cosik
więcej?
    • colosus Re: Co z tą S8? 22.03.07, 20:00
      Marudzenie łodziaków.
      Zakompleksionych swoim miastem.
      Oni zawsze przesadzają. Teraz bedę pikiety w obranie wariantu S8 przez Łódź
      organizować.

      Łodziacy mają jakiś kompleks na swoim punkcie, cały czas ich miasto jest
      niedoceniane. W tym chyba tkwi cały problem tej debaty.
      • colosus Re: Co z tą S8? 22.03.07, 20:09
        Wystarczyłoby zapisać w planie drogę A8 przez Łódź i równoległą S8 przez Piotrków.
        Tylko że Łódź chce nam zabrać nie tylko S8 ale również S12 i S74.
        Na tym polega cały problem.

        Jest to przejaw dyskryminacji naszego miasta. Nigdy zatem Województwo Łódzkie
        nie bedzie reprezentowało godnie naszego regionu jak i miasta. Województwo
        Łódzkie jest sztucznym tworem, dla którego tylko Łódź sie liczy i nic więcej.

        • lopez1235 Re: Co z tą S8? 22.03.07, 21:05
          Co prawda to prawda! Ciekawe co zrobiłaby pani osioł Radziszewska gdyby znowu
          wyszły jaja z glosowaniem za przebiegiem? Pewnie to samo co poprzednim razem!
          Boże na kogo ci ludzie głosują! Ja wierzę że jeszcze S8 pobiegnie przez nasz
          wariant! Mam przeczucie że w ostatniej chwili Warszawka ich załatwi! Sytuacja
          się zmienia jak w kalejdoskopie!
      • bigos_kk Re: Co z tą S8? 22.03.07, 22:03
        Żeby tylko nie najechali Piotrkowa ze świeczkami i krzyżykami. ;))
        • lopez1235 Re: Co z tą S8? 23.03.07, 07:35
          A na czele peletonu Kropiwnicki w zajebistej czapce i szarfie z łódką! Dla tych
          oszołomów musi być wszystko a dla reszty regionu ochłapy! Banda!!!!
          • ww_lodz Re: Co z tą S8? 23.03.07, 19:06
            Banda sranda!

            A to:
            pl.wikipedia.org/wiki/Gierk%C3%B3wka
            Przecież ta droga łączy Was praktycznie z całym krajem! O co Wam chodzi?!
            Macie też obwodnice! A Łódź?! Zastanówcie się co piszecie, a piszecie...
            • colosus Re: Co z tą S8? 23.03.07, 20:55
              Widzisz nam chodzi o ekonomiczne wydawanie pieniędzy publicznych które powinny
              trafić również do mniejszych miast.

              Jeżeli w Piotrkowie ma zaczynać się S12 i S74 to logiczne jest aby również
              zaczynała się S8. Zyskuje na tym przeciętny obywatel naszego kraju, który nie
              musi wydawać bezsensownych pieniędzy na drogi dla Łodzi.
              Wariant Łódzki (S8,S74,S12) to dodatkowe 100km drogi, czyli około 400 mln zł.

              Chodzi w tym wszystkim również o sposób w jaki to wasze piękne władze załatwiły.
              Najlepiej zabrać, a wy siedźcie cicho i nie pyskujcie.
              Te czasy już minęły i Łódź musi dorosnąć do partnerskich stosunków między
              miastami w województwie.
              Takich protestów będzie więcej, im bardziej Łódź będzie zagrabiała tylko sobie
              inwestycje.

              Poza tym S74 to południowa obwodnica Piotrkowa, dlatego zależy nam niej.
              Już Marszałek Województwa wnioskuje o likwidację S74 i S12 przez Piotrków.
              Dlatego zagrożone są wszystkie drogi, nie tylko S8.

              • colosus Re: Co z tą S8? 23.03.07, 21:18
                Poza tym dlaczego mamy nie protestować. Drogi ekspresowe przyczynią się do
                rozwoju Piotrkowa i dlatego zależy nam mieszkańcom na tym aby przechodziły przez
                nasze miasto.

                To one za 10 lat staną się motorem rozwoju miast.
                Piotrków może zyskać wiele i stracić wszystko. Jako węzeł autostrady i 4 dróg
                ekspresowych staje się miejscem gdzie każdy liczący się zakład będzie inwestować.
                Dla Piotrkowa jest to jedyna szansa na rozwój. Rozwój który będzie porównywalny
                z tym który w 19 wieku rozwinął Łódź.
              • stu3 Re: Co z tą S8? 23.03.07, 23:02
                Pyskowaniem g się załatwi. gadacie tu o drogach a co z koleją? Świat docenia tą
                alternatywną formułę komunikacji. jest bardziej przyjazna środowisku,
                bezpieczniejsza i szybsza. W Piotrkowie będzie trakt wielu kultur. W 100 dni to
                nasze władze załatwiły. następne 100 dni oczyszczalnia. Kolejne 100 to
                obwodnica, później to sami nie będziemy wiedzieli co zrobić w tym dobrobycie.
                • ww_lodz Re: Co z tą S8? 23.03.07, 23:36
                  Ale jak narazie to Wy chcecie wszytkie drogi a Łodzi odebrac! Bo po co nam?!
                  Ważne żeby do Piotrkowa docohodziły drogi, a Łódź zosatała na zadupiu!
                  Wy byście tak chcelie ale tak nie będzie!!
                  • maddox84 Re: Co z tą S8? 24.03.07, 00:42
                    Zastanów no się trochę człowieku, zanim zaczniesz naciskać te biedne klawisze
                    Twojej klawiatury... Najpierw piszesz że "gierkówka" łączy Piotrków z całym
                    krajem (a jakoś nie da się nią dojechać do Wrocławia, Gdańska i wielu innych
                    miast) a później że my chcemy Wam wszystkie drogi odebrać... a ja się pytam czy
                    A1 i A2 to nie są drogi ważniejsze które faktycznie skomunikują Łódź z całym
                    krajem?? Widzisz, Wy macie potencjał ludnościowy i dlatego my musimy szukać
                    szansy na rozwój chociażby w drogach, niestety władze województwa tego nie
                    potrafią zrozumieć...
                    • colosus Re: Co z tą S8? 24.03.07, 10:13
                      Zgadzam się z tobą maddox84.
                      Są dwa warianty rozwoju województwa.

                      Pierwszy to ten w którym Łódź zagarnia wszystko, a pozostałe miasta nie mogą z
                      nią konkurować. Tworzy się organizmy metropolitarny z centralnym ośrodkiem w
                      postaci Łodzi. Reszta miast zaczyna przypominać biedne slumsy, w których ludność
                      śpi a pracuje w Łodzi. Taka jest obecna polityka władz wojewódzkich.

                      Drugi wariant jest wtedy kiedy drogi S8 i S12 przechodzą przez Piotrków. Tworzy
                      się konkurencyjny organizm składający się z miast południowo-wschodniej części
                      województwa, którego atutem są drogi.
                      Województwo rozwija się bardziej równomiernie, ponieważ na północy jest Łódź -
                      ośrodek o ogromnym potencjale. Na południu konkurencję tworzą miasta osi
                      Bełchatów- Piotrków- Tomaszów, miasta położone na rozwidleniu ważnych dróg
                      krajowych.
                      Łódź posiada A1 i A2 oraz możliwe że A8 ( przecież była i taka w planach), za to
                      miasta południowo- wschodniej części województwa mają ogromny atut inwestycyjny
                      w postaci rozwidlenia A1,S8,S12.

                      Jest to bardziej równomierny rozwój całego województwa niż ten który proponuje
                      obecnie Łódź.

                      Obecnie Łódź nie traktuje miast typu Piotrków,Bełchatów,Tomaszów jako partnerów
                      w rozmowach, a jedynie dyktuje to co jej jest na rekę.

                      • ww_lodz Re: Co z tą S8? 24.03.07, 16:27
                        Gierkówka łączy Was z Warszawa i Katowicami skąd bardzo szybko mozna dojechać
                        do Wrocławia czy Krakowa autostradą A4!
                        A poza tym S8 połączyłaby trzy duże aglomeracje, czyli Wrocław Łodź i Warszawę
                        co wg mnie jest ważniejsze niż połaczenie Wrocławia i Warszawy z Piotrkowem,
                        który ma już połaczenia zarówno z W-wą jak i Katowicami/Krakowem/Wrocławiem!
                        • maddox84 Re: Co z tą S8? 24.03.07, 17:37
                          A próbowałeś chociaż na chwilę włączyć myślenie tak jak Ci to proponowałem dwa
                          posty wyżej ?? Jeśli uważasz, że połączenie z Wrocławiem przez Katowice jest
                          świetne to równi dobrze możesz powiedzieć że połączenie Kielc z Gdańskiem przez
                          Poznań jest doskonałe... ale żeby tak nie być gołosłownym to niech liczby mówią
                          za mnie:
                          1) Piotrków -> 155,4 km (V~75,1) -> Katowice -> 241,1 km (V~103,6) -> Wrocław
                          = 396,5 km (Vs~89,35)

                          2) Piotrków -> 207,7 km (V~70,1) -> Wrocław [DK8]
                          = 207,7 km (Vs~70,1)

                          Natomiast:
                          1) Łódź -> 41,5 km (V~82,5) -> Piotrków -> 207,7 km (V~70,1) ->Wrocław
                          = 249,2 km (Vs~76,3)

                          2) Łódź -> 61,3 km (V~63,8) -> Sieradz -> 147,4 km (Vs~70,9) -> Wrocław
                          = 208,7 km (Vs~67,4)

                          Czyli według Twojego myślenia trasa połączenia Piotrkowia z Wrocławiem, mająca
                          prawie 400 km długości, podczas gdy po DK8 jest to 200 km, jest "dobrym
                          połączeniem"...
                          Natomiast połączenie Łodzi z Wrocławiem przez Piotrków, które jest dłuższe o
                          niecałe 50 kilometrów od bezpośredniego połączenia Ł. z Wro. jes nie do
                          przyjęcia... gdzie zgubiłeś logikę ??
                        • maddox84 Re: Co z tą S8? 24.03.07, 17:38
                          No i oczywiście pomijam to, że niewygodnych faktów, dotyczących rozwoju
                          południowej części województwa, jakoś nie dostrzegasz bo nawet się do nich nie
                          odniosłeś... właśnie dlatego nikt nie lubi Łodzi...
                          • ww_lodz Re: Co z tą S8? 24.03.07, 17:49
                            Ale o co Wam chodzi?! Przecież co chwilę się słyszy, że w okolicach Piotrkowa
                            czy Radomska buduje sie jakieś centrum logistyczne czy fabrykę a za główny
                            czynnik ulokowania w tym miejscu inwestycji podaje się dobre połączenia
                            komunikacyjne! Może tak nie jest?!
                            A poza tym jeśli piszesz, że łodzianie mogliby dojechać do Piotrkowa żeby
                            dojechac S8 do Wrocławia TYLKO 50km to dlaczego nie miałoby być na odwrót?!
                            • maddox84 Re: Co z tą S8? 24.03.07, 17:57
                              To nie ja napisałem, że "gierkówka" łączy piotrków z "całym krajem" tylko Ty i
                              nie odwracaj kota ogonem. I tylko dlatego przytoczyłem Ci te liczby! A o dobrym
                              skomunikowaniu Piotrkowa mówi się też w kontekście właśnie tch dróg które były
                              planowane w jego pobliżu, a które Łódź teraz sobie "przesuwa" (S-74, S-12)

                              > A poza tym jeśli piszesz, że łodzianie mogliby dojechać do Piotrkowa żeby
                              > dojechac S8 do Wrocławia TYLKO 50km to dlaczego nie miałoby być na odwrót?!

                              Spoko tylko wtedy Łódź będzie posiadać, oprócz: potencjału ludnościowego,
                              doskonałego skomunikowania autostradami z resztą kraju, ośrodków kształcenia
                              itp. itd.; "czynnik" wpływający na rozwój w postaci drogi ekspresowej a Piotrków
                              pozostanie z niczym, i głownie o to tutaj chodzi... dla nas to jest szansa na
                              rozwój, a dla Was wygodna droga do Wrocka i szansa na pokazanie kto tutaj jest
                              największy... właśnie to jest nazywane "kompleksem Łodzi"
                              • ww_lodz Re: Co z tą S8? 25.03.07, 10:25
                                maddox84 napisał:

                                > To nie ja napisałem, że "gierkówka" łączy piotrków z "całym krajem" tylko Ty i
                                > nie odwracaj kota ogonem. I tylko dlatego przytoczyłem Ci te liczby! A o
                                dobrym
                                > skomunikowaniu Piotrkowa mówi się też w kontekście właśnie tch dróg które były
                                > planowane w jego pobliżu, a które Łódź teraz sobie "przesuwa" (S-74, S-12)

                                Ale aktualnie to z Piotrkowa łatwiej się dojezdzie do Warszawy czy na południe.
                                Teraz Łódź to komunikiacyjne zadupie i trzeba to jak najszybciej to zmienic.


                                > "czynnik" wpływający na rozwój w postaci drogi ekspresowej a Piotrkó
                                > w
                                > pozostanie z niczym, i głownie o to tutaj chodzi... dla nas to jest szansa na
                                > rozwój, a dla Was wygodna droga do Wrocka i szansa na pokazanie kto tutaj jest
                                > największy... właśnie to jest nazywane "kompleksem Łodzi"

                                Ale nawet jeśli wszytkie drogi, które tak bardzo chcemy TYLKO dla siebie
                                przebiegną przez Łódź to nie oznacza, że nie przyczynią się do rozwoju
                                południa województwa, bo przecież będzie można przejechać te 50 km i sru gdzie
                                chcesz.
                                Poza tym S8 jest nie tylko dla Łodzi, ale także Pabianic, Łasku, Zduńskiej Woli
                                czy Sieradza, które obwodnic nie mają, a która Wy macie, więc: nie litujcie się
                                tak nad sobą i nie mówcie, że jesteście poszkodowani przez Łódź, która zabiera
                                Wam należne jej drogi.
                                • maddox84 Re: Co z tą S8? 25.03.07, 11:29
                                  > Ale aktualnie to z Piotrkowa łatwiej się dojezdzie do Warszawy czy na południe.
                                  > Teraz Łódź to komunikiacyjne zadupie i trzeba to jak najszybciej to zmienic.

                                  No tak rozumiem, A1 nie dojedziesz z Łodzi na południe a A2 do Warszawy też nie
                                  da rady :/

                                  > Ale nawet jeśli wszytkie drogi, które tak bardzo chcemy TYLKO dla siebie
                                  > przebiegną przez Łódź to nie oznacza, że nie przyczynią się do rozwoju
                                  > południa województwa, bo przecież będzie można przejechać te 50 km i sru gdzie
                                  > chcesz.
                                  No tak od Piotrkowa to może będzie i 50 km (co i tak dla potencjalnego inwestora
                                  jest już dość dużą odległością) ale np. dla radomska to już prawie 100...

                                  > Poza tym S8 jest nie tylko dla Łodzi, ale także Pabianic, Łasku, Zduńskiej
                                  > Woli czy Sieradza, które obwodnic nie mają, a która Wy macie, więc: nie
                                  > litujcie się tak nad sobą i nie mówcie, że jesteście poszkodowani przez Łódź,
                                  > która zabiera Wam należne jej drogi.

                                  Pragnę zauważyć że np. wschodnią obwodnice wybuwaliśmy sobie, jako miasto, sami.
                                  • coloquez Re: Co z tą S8? 25.03.07, 12:58
                                    Maddox - odpusc sobie. Obecnie mieszkam w Lodzi, ale calym sercem czuje sie i
                                    bede zawsze czul Piotrkowianinem. Z Lodziakami nie ma co dyskutowac. Oni sa
                                    cholernie zakompleksieni na swoim punkcie, wiedza, ze nigdy nie dorownaja W-
                                    wie, Krakowowi, Poznaniowi, itp. Dlatego tez na sile probuja zawlaszczyc
                                    wszystko dla siebie, ich - fundamentalna zasada rozwoju europejskiego czyli
                                    rownomierny rozwoj regionow - zupelnie nie interesuje. Maja to gdzies, liczy
                                    sie tylko Lodz i nic wiecej. Kropiwnicki i spolka nie dopuscie do tego, aby cos
                                    drgnelo poza Lodzia. Witaszczyka jako "wielkiego" reprezentanta wojewodztwa
                                    (Sejmik Wojewodzki) interesuje tylko Radomsko i Lodz. Radomsko ma przeciez
                                    inestycje Indesitu wiec on jest szczesliwy. Lodziaki postrzegaja Piotrkow jako
                                    glownego konkurenta w wojewodztwie i dla mnie to jest smieszne, bo Piotrkow w
                                    porownaniu do Lodzi to nieduze miasto. Ale jak juz napisalem wczesniej wynika
                                    to tylko i wylacznie z kompleksow i znikomego poczucia wlasnej wartosci.
                                    • ww_lodz Re: Co z tą S8? 25.03.07, 20:42
                                      Fajnie masz jeśli nazywasz walkę o należne nam drogi zakompleksieniem! =/
                                      • bigos_kk Re: Co z tą S8? 26.03.07, 07:47
                                        Należne wam? Aleś dołożył do pieca, zakompleksiony człowieczku.
                                        Jeżeli jeszcze nie wiesz, to drogi ekspresowe mają ułatwiać przemieszczanie się
                                        samochodów na dużych odległościach - tranzyt, czyli np. Wrocław - Radom.
                                        Ale jak widać, szkoda klawiatury, bo żadne argumenty do ciebie nie docierają. ;P
              • badul_67 Re: Co z tą S8? 09.05.07, 20:57
                Myślę, iż sami inwestorzy będą za przebiegiem S8 przez Piotrków. W innym
                przypadku wszystkie TE LOGISTYKI diabli wezmą. AMEN.
            • skodabodzio Re: Co z tą S8? 25.03.07, 22:59
              Daj spokoj. Rownie dobrze mozesz przekonywac mieszkancow Wloszczowej ze ich
              dworzec to glupota... Przeciez w tym miesice jeszcze niedawno bylo
              rondo "dobrodzieja narodu" Gierka... Ten typ tak ma... ;) Jak by mogli to pod
              piotrkow by przeniesli A2 wciskajac taka sama ciemnote ze to dla dobra kraju i
              ze zla Lodz nie dba o dobro regionu...
              Ja tylko mam nadziej ze jezeli Jurkowi, Gosiewskiemu i spolce uda sie przesunac
              ta droge pod Piotrkow to Lodz pokaze Piotrkowowi gdzie raki zimuja i nauczy
              tutejszych mieszkancow szacunku i dbania interesow calego wojewodztwa a nie
              torpedowania i gadania bzdur.
              • maddox84 Re: Co z tą S8? 25.03.07, 23:04
                <tarza się po podłodze ze śmiechu>

                > ta droge pod Piotrkow to Lodz pokaze Piotrkowowi gdzie raki zimuja i nauczy

                O tym właśnie mówimy od samego początku...
                • lopez1235 Re: Co z tą S8? 26.03.07, 08:36
                  Ten skodabodzio to jakiś pajac! Głęboko mam jego pogróżki i jego! Cała sytuacja
                  postrzegana jest przez niego jak przez władze tego pseudowojewództwa! I tak
                  właśnie powstają antagonizmy społeczne!
                  • zadowolona1 Re: Co z tą S8? 26.03.07, 09:51
                    Lopezie 1235 źle interpretujesz poczynania skodabodzio.To, że ktoś może mieć
                    inne spojrzenie na rzeczywistość nas otaczającą i nie pokrywa się ono z Twoim
                    światopoglądem, to nie znaczy , że można go nazwać pajacem.A wyrażanie swoich
                    myśli, poglądów to nie pogróżki.I może warto przytoczyć Tobie słowa
                    K.E.Buchmanna, życząc Ci przede wszystkim

                    "...opanowania , które czasem jest potrzebne,
                    aby nie zwariować w gorączce
                    codziennych obowiązków.
                    opanowanie pomaga oddzielić
                    ważne sprawy od mniej ważnych
                    i sprawia , że udaje się odrzucić to,
                    co niepotrzebnie obciąża.
                    Jeśli człowiek będzie umiał zaakceptować fakt,
                    że pewne rzeczy są inne, niż tego by oczekiwał,
                    nie beędzie to źródłem jego zdenerwowania.
                    Życzę Ci zatem pogodnego opanowania".

                    A jeszcze może jednego " ...szerokiego i tolerancyjnego umysłu" oraz "życzę Ci
                    gotowości zrozumienia tego, co inne".To też słowa K.E.Buchmanna, to tak dla
                    przypomnienia:):P



                    • odwazny37 Re: Co z tą S8? 26.03.07, 16:28
                      Zadowolona wejdź na skrzynkę.Przesłała mi byś jakiś mądry wierszyk:D
                      • zadowolona1 Re: Co z tą S8? 26.03.07, 17:24
                        Od kiedy to interesujesz się liryką?:P
              • colosus Re: Co z tą S8? 26.03.07, 11:00
                > Ja tylko mam nadziej ze jezeli Jurkowi, Gosiewskiemu i spolce uda sie
                przesunac
                > ta droge pod Piotrkow to Lodz pokaze Piotrkowowi gdzie raki zimuja i nauczy
                > tutejszych mieszkancow szacunku.

                Pieknie napisałeś!!
                Podobno mamy demokratyczne państwo??
                Sprawa S8 pokazuje jaki jest stosunek Łodzi do miast ościennych. Niby dobry,ale
                jak by mogli to zniszczyli by je i pokazali co potrafią.

                Może mała secesja nas czeka??Nie tak dawno mówiło się o tym że Sieradz odejdzie
                do Wielkopolski(Województwo Kaliskie). Może i Piotrków powinien szukać
                alternatywy??

                Wiecie ta Łódź nie jest taka cudowna i naprawdę damy sobie radę bez Łodzi.
                • szch83 Re: Co z tą S8? 26.03.07, 11:27
                  Częstochowa chciałaby ;)
                  • colosus Re: Co z tą S8? 26.03.07, 11:37
                    Myślę że lepiej by było dogadać się z Częstochową ,jak z tymi bucami z Łodzi.

                    Tak naprawdę to cały przemysł regionu Bełchatowa,Piotrkowa,Radomska ma więcej
                    wspólnego z Częstochową, jak z włókienniczą Łodzią.

                    Województwo Łódzkie to sztuczny twór który powinien się rozpaść na mniejsze.

                    Radom nie chciał wchodzić w skład Świętokrzyskiego, bo wiedział jakie są Kielce.
                    • szch83 Re: Co z tą S8? 26.03.07, 11:44
                      Tylko nie wiadomo jak Częstochowa byłaby ustosunkowana do Piotrkowa.
                      • maddox84 Re: Co z tą S8? 26.03.07, 14:44
                        Ale co tam, gdyby nie Piotrków to Łódź nawet głównej ulicy by nie miała ;)
              • medyk1977 Re: Co z tą S8? 26.03.07, 17:44
                Otóż teraz Ci "skodabozio" spróbuję pokazać jak jeden z oddziałów wojewódzkich
                widzi województwo. Na przykładzie służby zdrowia. NFZ w Łodzi w pewnym czasie
                miał podjąć decyzję co do rozmieszczenia na terenie województwa ośrodków w
                których można by wykonywać koronarografie (najnowocześniejszy zabieg ratujący
                chorych w zawale serca). Ministerstwo chciało stworzyć sieć takich szpitali.
                Jednym z takich ośrodków miał być jeden z piotrkowskich szpitali. No i co się
                okazało. NFZ Łódź stwierdził, że nie potrzebne są w województwie inne ośrodki
                tego typu poza Łodzią i że jest ich wystarczająca ilość. Co się okazało ok rok
                po wydaniu tej decyzji powstały dwa nowe tego typu ośrodki. Pytanie gdzie
                powstały? Oczywiście w Łodzi. W/g ministerstwa ośrodki leczenia zawałów miały
                być w byłych miastach wojewódzkich i miały by obsługiwać chorych z terenu byłych
                województw. A tak chorzy np z Radomska muszą pokonywać drogę ok 80 km karetką. A
                powiem tylko tyle, że im wcześniej chory trafi do takiego ośrodka tym lepiej,
                ale to chyba oczywiste.
                Kolejna sprawa. Swego czasu Marszałek województwa kupił za nasz pieniądze 13 w
                pełni wyposażone karetki. Skoro za nasz pieniądz kupił je przedstawiciel całego
                regionu czyli sprzęt powinien trafić do różnych jego miast. Stało się tak.
                Wojewódzka Stacja Ratownictwa Medycznego która zarządza Łódź dało na rejon 3 z
                tych karetek i do tego te karetki przyjechały bez wyposażenia, które to zostało
                w Łodzi. Dopiero po interwencji odpowiednich osób owy sprzęt do tych trzech
                karetek wrócił.
                Kolejna sprawa. W jednym ze szpitali w Piotrkowie dyrektor zakupił bardzo drogi
                sprzęt. Rezonans Magnetyczny. Urządzenie jest już gotowe do pracy od ok 3
                miesięcy. Personel przeszkolony do jego obsługi. I o dziwo ktoś z departamentu
                zdrowia w urzędzie Wojewódzki do tej pory nie wydał pozwolenia?Zdaje się, że na
                tym forum już ktoś opisywał ten przypadek.Wiem, że program Pilica też upadł, bo
                ktoś w urzędzie wojewódzkim go zamknął.
                Tak właśnie władze wojewódzkie dbają o interesy całego regionu.
                Podejrzewam, że z drogami będzie tak samo. S12 i S74 tez będą w okolicy Łodzi.
                Niektórzy piszą, że my mamy obwodnicę. Oczywiście mamy, ale zawdzięczamy ją
                tylko władzom naszego miasta i nikogo innego.
                To tyle
                • ww_lodz Re: Co z tą S8? 26.03.07, 18:06
                  Więc jeśli uważacie, ze lepiej Wam by było w województwie z Częstochową to
                  cześć! Tylko uważajcie, bo w Częstochowie teraz mówi się to samo co w PT mówi
                  się o Łodzi...
                  • ww_lodz Re: Co z tą S8? 26.03.07, 18:07
                    W Częstochowie mówi się to samo o Katowicach co w PT o Łodzi.
                    O to mi chodziło... ;)
                    • colosus Re: Co z tą S8? 26.03.07, 19:42
                      Masz rację ww_lodz. Piotrków, Bełchatów, Radomsko a może i Tomaszów Maz.
                      powinny szukać razem drogi do rozwoju bez potrzeby proszenia o łaskę w Łodzi.

                      Przykład dróg ekspresowych, ale najbardziej to służba zdrowia (karetki, rezonans
                      itp) pokazują jak jesteśmy traktowani w Łodzi.

                      Łodzi nadal wydaje się, że tak jak za komuny w latach 60 tych można
                      podporządkować sobie cały region. Niestety, tu już nie są tamte czasy.
                      Piotrków Trybunalski to nie Włoszczowa!!
                      Droga S8, S12 należą się naszemu miastu!!

                      Piotrków to byłe miasto wojewódzkie, które wraz z Bełchatowem, Tomaszowem,
                      Radomskiem tworzy grupę miast posiadających dość znaczny potencjał. Dlatego
                      niesprawiedliwością jest niezauważanie tego i lekceważenie.

                      Łódź nadal uważa że tak jak w latach 60 tych, podporządkuje sobie cały region.
                      Zdziwi się jak Sieradz utworzy województwo wraz z Kaliszem a Piotrków wraz z
                      sąsiednimi miastami odejdzie do Mazowieckiego lub wraz z Częstochową utworzy
                      nowe województwo.

                      Może lepiej byłoby dla Łodzi by była sama bez regionu i miast sąsiedzkich.
                      Województwo Łódzkie powinno składać się tylko z Pabianic, Rzgowa i Zgierza.


                      • maddox84 Re: Co z tą S8? 26.03.07, 20:06
                        > Może lepiej byłoby dla Łodzi by była sama bez regionu i miast sąsiedzkich.
                        > Województwo Łódzkie powinno składać się tylko z Pabianic, Rzgowa i Zgierza.
                        No i tak już przecież było kilkanaście lat temu :) a później ktoś pomyślał że
                        stworzy "silne regiony"..

                        --
                        W mieście Łodzi, nawet psu bieganie szkodzi..
                        ..o pavulonie nie wspominając :P
                      • skodabodzio Re: Co z tą S8? 27.03.07, 09:40
                        Łodzi nadal wydaje się, że tak jak za komuny w latach 60 tych można
                        > podporządkować sobie cały region. Niestety, tu już nie są tamte czasy.
                        > Piotrków Trybunalski to nie Włoszczowa!!
                        > Droga S8, S12 należą się naszemu miastu!!

                        Powiem tak, gdyby w slaskim ktos probowal udowadniac ze np. A1 nie powinna isc
                        przez Katowice a przez Olkusz to by go wysmiano. Tu jak widac tak nie jest.
                        piotrkow to taka lodzka wloszczowa. Chcecie wszystkiego i tyle.
                        PS Podaj choc jeden merytoryczny mocny argument za S8 w Piotrkowie. Nie da sie
                        tego zrobic, po prostu sie nie da. Jedyny argument to Gosiewski i Jurek.
                        Rozp... caly region i caly uklad drogowy swoim uporem w sprawie S8. I dlatego
                        dla takich szkodnikow nalezy sie odpowiednia kara i bede kibicowal za tym,
                        byscie byli traktowani jako szary koniec wojewodztwa i tytle.
                        • colosus Re: Co z tą S8? 27.03.07, 10:40
                          No to się grubo myliś drogi skodabodzio!!
                          A1 przejdzie nie przez Katowice a przez Gliwice.
                          Zatem jest różnica.

                          Dlaczego S8 przez Piotrków? Jest kilka powodów.Nie chce mi się wszystkich
                          przytaczać bo i tak nie zrozumiesz.

                          Jeden podstawowy to długość poszczególnych odcinków.
                          Wariant piotrkowski jest najkrótszy i najtańszy. Wystarczy wybudować odcinek
                          długości 100km Piotrków- Wieruszów, wykorzystać istniejącą drogę DK8 i mamy S8.
                          Następnie podczepić ją pod drogę Piotrków-Warszawa.

                          Należy również pamiętać o S12, która w wariancie Piotrkowskim jest krótsza o
                          około 60 km.

                          Tutaj nie chodzi o same drogi ale o to w jaki jak postępuje się w województwie
                          z miastami ościennymi. Zabrać i zniszczyć takie motto przyświeca Łodzi.
                          • skodabodzio Re: Co z tą S8? 27.03.07, 12:51
                            No to się grubo myliś drogi skodabodzio!!
                            > A1 przejdzie nie przez Katowice a przez Gliwice.
                            > Zatem jest różnica.

                            Gliwice to czesc aglomeracji Katowickiej. Poza tym S8 w warioancie lodzkim
                            jesli bym mial sie czepiac to nie idzie przez Lodz ale przez Rzgow a wiec tez
                            przez aglomeracje

                            Jeden podstawowy to długość poszczególnych odcinków.
                            > Wariant piotrkowski jest najkrótszy i najtańszy.

                            na dzisiaj z atlasu samochodowego, warszawa wroclaw przez Lodz to 340 km a
                            warszawa wroclaw przez piotrkow to 337 km. Ale roznica. Poza tym po wybudowaniu
                            A2 lodz warszawa i S8 w wariancie lodzkim odleglosc warszawa wroclaw przez lodz
                            zmniejszy sie przynajmniej o kilka - kilkanascie km (bo autostrady/Ski maja to
                            do siebie ze nie mija sie jak np. droga Lodz rawa maz.) i wtedy sie okaze ze
                            wariant lodzki jest krotszy. Wiec twoj pierwszy argument jest wyssany z palca i
                            jest tylko piotrkowska propaganda.

                            Wystarczy wybudować odcinek
                            > długości 100km Piotrków- Wieruszów, wykorzystać istniejącą drogę DK8 i mamy
                            S8.
                            >
                            > Następnie podczepić ją pod drogę Piotrków-Warszawa.

                            Ktora trzeba za grube pieniadze przerobic na Ske, ale to przeciez szanowny pan
                            z piotrkowa przemilczy... Wiec znowu glupoty ktos pisze bo faktem jest ze
                            zbudowanie Ski z Lodzi do Wroclawia jest tansze od zbudowania Ski z Warszawy do
                            Wroclawia.

                            > Należy również pamiętać o S12, która w wariancie Piotrkowskim jest krótsza o
                            > około 60 km.

                            Takze trzeba pamietac o wezle autostrad pod lodzia do ktorego powinno byc
                            blizej nie dalej. Jezlei S12 podniesiemy jak pierwotnie planowano na polnoc z
                            okolic piotrkowa do Lodzi (przez tomaszow) to zyskuje na tym cale podkarpacie
                            bo ma do jednego z najwazniejszych wezlow autostradowych w polsce blizej...
                            Czyli nici z twojej argumentacji,

                            Tutaj nie chodzi o same drogi ale o to w jaki jak postępuje się w województwie
                            > z miastami ościennymi. Zabrać i zniszczyć takie motto przyświeca Łodzi.

                            Przestan pisac glupoty. Co zabrac?! A8 S8 od kilkudziesieciu lat jest planowana
                            przez lodz, KILKUDZIESIECIU. Sa wyznaczone korytarze, sa plany tylko wlasnie
                            jest takie male miasteczko ktore ma wybujale ambicje i niestety skutecznych
                            politykow w moherowym rzadzie ktory wlasnie ta droge zabral i to nie tylko
                            Lodzi, ale i Sieradzowi, Laskowi, Zdunskiej Woli, Pabianicom itp. niszczac
                            uklad drogowy w calym wojewodztwie i skazujac cala jego zachodnia czesc na
                            wegetacje i teraz wciska ciemnote.

                            Czekam dalej na mocne MERYTORYCZNE argumenty, te co dales sa smieszne...

                            • maddox84 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 13:09
                              > Takze trzeba pamietac o wezle autostrad pod lodzia do ktorego powinno byc
                              > blizej nie dalej. Jezlei S12 podniesiemy jak pierwotnie planowano na polnoc z
                              > okolic piotrkowa do Lodzi (przez tomaszow) to zyskuje na tym cale podkarpacie
                              > bo ma do jednego z najwazniejszych wezlow autostradowych w polsce blizej...
                              > Czyli nici z twojej argumentacji,

                              Z tego co tu napisałeś to rola dróg w Polsce powinna być zredukowana do
                              "dostania" się do węzła autostrad w Łodzi... Poza tym jakoś nie raczysz
                              zauważyć, że przez to że mają bliżej do "węzła" wcale nie mają bliżej np. do
                              Wrocławia, co więcej, mają sporo dalej bo muszą nadkładać drogi przez Łódź...
                              • skodabodzio Re: Co z tą S8? 27.03.07, 13:34
                                > Z tego co tu napisałeś to rola dróg w Polsce powinna być zredukowana do
                                > "dostania" się do węzła autostrad w Łodzi...

                                Nie uwazam ze ma byc zredukowana, ale na pewno trzeba ten wezel traktowac jako
                                cos bardzo waznego. Wazniejszego niz np. dlugosc DK12.

                                Poza tym jakoś nie raczysz
                                > zauważyć, że przez to że mają bliżej do "węzła" wcale nie mają bliżej np. do
                                > Wrocławia, co więcej, mają sporo dalej bo muszą nadkładać drogi przez Łódź...

                                Ale za to maja blizej do Lodzi czy Poznania. Poza tym nic nie musza, po prostu
                                pojada kilakdziesiat km droga GP na ktroej jest niewielki ruch.
                                • maddox84 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 15:13
                                  > Nie uwazam ze ma byc zredukowana, ale na pewno trzeba ten wezel traktowac jako
                                  > cos bardzo waznego. Wazniejszego niz np. dlugosc DK12.
                                  Czyli w skrócie nie ważne jak się ludziom będzie jeździć z Radomia, Kielc,
                                  Lublina do Wrocławia, ważne jest tylko to że węzeł Łódzki powinien być "czymś
                                  bardzo ważnym"...
                                  Zgadzam się, że powinien być czymś ważnym, ale niech łódzkie ambicje i kompleksy
                                  nie zamykają drogi do rozwoju mniejszym miastom z południa województwa...

                                  A teraz spójrz na tą mapkę:
                                  free.of.pl/m/maddox_std/mapka.jpg
                                  i powiedz mi, że takie naginanie tych dróg, tylko po to żeby biegły obok Łodzi
                                  ma jakikolwiek sens ??
                                  • skodabodzio Re: Co z tą S8? 27.03.07, 15:24
                                    Czyli w skrócie nie ważne jak się ludziom będzie jeździć z Radomia, Kielc,
                                    > Lublina do Wrocławia, ważne jest tylko to że węzeł Łódzki powinien być "czymś
                                    > bardzo ważnym"...

                                    Jak zwykle albo udajesz specjalnie glupa albo nie rozumiesz slowa pisanego.
                                    Wazniejsze od polaczenia Kielc, Radomia, Lublina z Wroclawiem jest polaczenie
                                    tych miast z Lodzia i Poznaniem (dwa razy wiekszy potencjal Lodzi i Poznania od
                                    Wroclawia). Kompleks i wybujale ambicje to wlasnie pokazuje Piotrkow i
                                    Belchatow, walczac o niepotrzebna im droge kosztem przede wszystkim biednej
                                    zachodniej czesci wojewodztwa oraz samej stolicy wojewodztwa

                                    free.of.pl/m/maddox_std/mapka.jpg
                                    > i powiedz mi, że takie naginanie tych dróg, tylko po to żeby biegły obok Łodzi
                                    > ma jakikolwiek sens ??

                                    Po pierwsze mapka jest za malo wyrazna i niedokladna Po drugie ma sens.
                                    S8 ma laczyc lezace w linii prostej Bialystok, Wawe Lodz Wroclaw a nie odbijac
                                    do piotrkowa
                                    Po drugie S12 od opoczna przez tomaszow w okolice rzgowa powinna wpadac do S8,
                                    by skrocic droge z podkarpacia do centralnej i polnocnozachodniej polski
                                    Po trecie droga kiele piotrkow zostaje nie zmieniona bo po co ja zmieniac?

                                    A sens jest taki ze najpierw laczymy najwieksze miasta w polsce, najpierw
                                    uwzgledniamy drogi o najwiekszym natezeniu ruchu (jak gdzie indziej napisalem
                                    gierkowka zostanei uwzgledniona przez zbudowanie autostrad) a dopiero potem
                                    lokalnie dostosowujemy BEZ SZKODY dla calego systemu przebieg drog. Dlatego
                                    odginanie drogi S8 pod Sieradz ma sens, bo owszem o pare km wydluza przejazd
                                    ale nie burzy niczego, zabieranie tej dorgi pod piotrkow jest glupota
                                    • maddox84 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 15:33
                                      > Jak zwykle albo udajesz specjalnie glupa albo nie rozumiesz slowa pisanego.
                                      To się nazywa "łódzka" kultura... wcześniej "zniżałeś się do naszego poziomu" a
                                      teraz to... jakoś ja Cię nie obrażałem a uwież mi też mam emocje...

                                      > Wazniejsze od polaczenia Kielc, Radomia, Lublina z Wroclawiem jest polaczenie
                                      > tych miast z Lodzia i Poznaniem (dwa razy wiekszy potencjal Lodzi i Poznania
                                      > od Wroclawia)
                                      No teraz to żeś strzelił... to trochę jakbyś napisał, że "ważniejsze niż
                                      połącznie wschodu z zachodem jest połączenie wschodu z północnym zachodem"...
                                      trochę to bez sensu, a poza tym może posłuchajsobie co na ten temat mówią w
                                      Radomiu, Kielcach i Lublinie... oni wolą jechać do Wrocławia przez Piotrków
                                      natomiast do Łodzi przez Piotrków via. A1 i dalej do Poznania A2...
                        • swiadek24 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 11:25
                          Jeden merytoryczny powod. Wariant piotrkowski jest tanszy, a myc chyna nie
                          nalezymy do potentatow finansowych. Ty mnie najprawdopodobniej nie znasz, wiec
                          Ci powiem: mieszkam w Piotrkowie, ale jestem lodzianinem. Dlatego ja mogę stać w
                          pozycji neutralnej. Ale to co robia wladze naszego wojewodztwa z calym regionem
                          to wola o pomste. Ostatnio swietny przyklad podczepienia sie pod lokalny sukces
                          moglismy zauwazyc w Uniejowie. Tamtejsze wladze gminy i miasta same zaczely
                          wykorzystywac potencjal jaki maja w postaci wod geotermalnych. Gdy sie o tym
                          zaczelo mowic glosno to kto nagle zwoala konferencje pracowa???Pani wojewoda i
                          cala swita z urzedu.
                          Piszac, ze kibicujesz aby ta czesc wojewodztwa byla trakotowana jak szary koniec
                          regionu niestety pokazujesz, ze jestes typowym lodziakiem. Mam znajomych w calej
                          polsce i niestety taki obraz mieszkancow Lodzi jest w calym kraju. Kiedys
                          zaciekle nas bronilem, ale niestety widze ze co do niektorych osob maja racje.
                          Pmietam jak kilka lat temu Radomsko mialo szanse na ogromnow inwestycje
                          motoryzacyjna, gdzie byly wtedy wladze wojewodzkie???
                          P.S.
                          Wiesz porownanie drogi typu A i drogi typu S jest co najmniej dziwne i poprostu
                          sie osmieszasz.
                          Pozdrawiam
                          • maddox84 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 12:03
                            > Wiesz porownanie drogi typu A i drogi typu S jest co najmniej dziwne i
                            > poprostu

                            No właśnie, panowie ciągle zapominają że tu chodzi o drogi drugorzędne, nikt
                            przecież nie chciał zabierać Łodzi A2 ani A1... a my tutaj mówimy o, jak by nie
                            było, drugorzędnej drodze klasy S...

                            > sie osmieszasz. Piszac, ze kibicujesz aby ta czesc wojewodztwa byla
                            > trakotowana jak szary konie c regionu niestety pokazujesz, ze jestes typowym
                            > lodziakiem. Mam znajomych w calej polsce i niestety taki obraz mieszkancow
                            > Lodzi jest w calym kraju.

                            Zanam wielu fajnych ludzi z Łodzi ale swiadek24 ma rację, taki jest obraz
                            Łodziaków w całej polsce nie tylko w województwie. Mam znajomych z Radomia,
                            Zielonej Góry, Wrocławia i Gdańska i wszyscy mają takie samo, kiepskie zdanie o
                            Łodzi i "Łodziakach"... niestety sami pracujecie na taką opinię...
                            • skodabodzio Re: Co z tą S8? 27.03.07, 13:00
                              > No właśnie, panowie ciągle zapominają że tu chodzi o drogi drugorzędne, nikt
                              > przecież nie chciał zabierać Łodzi A2 ani A1... a my tutaj mówimy o, jak by
                              nie
                              > było, drugorzędnej drodze klasy S...
                              >

                              Jakiej drugorzednej drodze? To jest droga laczaca trzy z szesciu najwiekszych
                              miast w polsce, przekatna przec caly kraj, droga ktora ma laczyc litwe, lotwe
                              itp, warswzawe z praga i dalej z poludniem niemiec. Kiedys A8 ale miedzy innymi
                              przez lobby piotrkowskie najpierw zdegradowana do S8 a teraz zamieniana na
                              podrzedna droge ktora nalezy robic biorac pod uwage interes piotrkowa,
                              belchatowa kielc i lublina i zapominajac jakie tak naprawde miasta ta droga
                              miala laczyc pierwotnie
                          • colosus Re: Co z tą S8? 27.03.07, 12:36
                            Masz rację swiadek24, mimo że jesteś byłym mieszkańcem Łodzi, stać cię na
                            dystans oraz merytoryczne spojrzenie na tą sprawę.

                            Drogi ekspresowe to nie autostrady i powinno się je budować w starych
                            korytarzach tranzytowych.
                            Nie jestem przeciwny A8 i moim zdaniem Łodź powinna walczyć o autostradę w
                            kierunku Wrocławia. Napewno władze Piotrkowa poparły by taki wniosek.
                            Jednak zabieranie słabszemu, nie przyczyni się do sukcesu Łodzi.

                            Wolałbym aby była współpraca w regionie niż walka podjazdowa, którą obecnie
                            władze Łodzi prezentują.

                          • skodabodzio Re: Co z tą S8? 27.03.07, 12:56
                            Jeden merytoryczny powod. Wariant piotrkowski jest tanszy, a myc chyna nie
                            > nalezymy do potentatow finansowych.

                            jak taniej moze byc zbudowanie kolo 340 km eksi od zbudowania 210km? Nie da
                            sie. Jest tanszy przy zastosowaniu kreatywnej ksiegowosci i przemilczeniu
                            kosztow obwodnic, modernizacji gierkowki itp. rzeczy

                            Argumenty prosze.
                            Poza tym taniej nie znaczy lepiej. Najtaniej jest wymienic asfalt na gierkowce
                            i na drodze z piotrkowa do wroclawia

                            PS a tak na marginesie, nie zmieniaj tematu. Czekam na argumenty, MERYTORYCZNE
                            • maddox84 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 13:02
                              > jak taniej moze byc zbudowanie kolo 340 km eksi od zbudowania 210km?

                              Od kiedy z Wrocławia do Piotrkowa jest 340 kilometrów ??
                              Wnioskuję że liczysz odległość do samej warszawy, ale teraz uważaj będzie
                              merytorycznie. Budowa S8 pod Łódź wcale nie oznacza że "Gierkówka" na odcinku
                              P.T. - Wa-wa nie będzie modernizowana, bo ciągle widnieje w planach jako część
                              drogi S8 czyli BĘDZIE modernizowana do standardu S. Tak więc to nie jest
                              żaden(!) argument.

                              > sie. Jest tanszy przy zastosowaniu kreatywnej ksiegowosci i przemilczeniu
                              > kosztow obwodnic, modernizacji gierkowki itp. rzeczy

                              Nie bierzesz pod uwagę, że Łódź obiecuje Bełchatowowi obwodnicę bez względu na
                              to czy S pójdzie południem czy północą. A z tego wynika, że albo według Ciebie
                              kłamią, albo przemilczasz te niewygodne fakty...

                              > Poza tym taniej nie znaczy lepiej. Najtaniej jest wymienic asfalt na gierkowce
                              > i na drodze z piotrkowa do wroclawia

                              Rozumiem że to jest Twoj "merytoryczny" argument ??
                              • skodabodzio Re: Co z tą S8? 27.03.07, 13:40
                                Wnioskuję że liczysz odległość do samej warszawy, ale teraz uważaj będzie
                                > merytorycznie. Budowa S8 pod Łódź wcale nie oznacza że "Gierkówka" na odcinku
                                > P.T. - Wa-wa nie będzie modernizowana, bo ciągle widnieje w planach jako część
                                > drogi S8 czyli BĘDZIE modernizowana do standardu S. Tak więc to nie jest
                                > żaden(!) argument.

                                W planach modrenizaacja tej drogi raz sie pojawia raz nie. Dwa lata temu jej
                                nie bylo, teraz jest dzieki forsowaniu wariantu piotrkowskiego. Oczywiscie
                                mozna udawac glupka ze to nie ma znaczenia itd. Po prostu nie remontujemy
                                gierkowki skoro rownolegle do niej powstaje ciag autostrad A1 i A2 ktory z
                                powodzeniem moze przejac ten ruch z niej.

                                > Nie bierzesz pod uwagę, że Łódź obiecuje Bełchatowowi obwodnicę bez względu na
                                > to czy S pójdzie południem czy północą. A z tego wynika, że albo według Ciebie
                                > kłamią, albo przemilczasz te niewygodne fakty...

                                Nie lodz dala taki byl kompromis, wy macie wyremontowana droge wraz z
                                obwodnicami zamiast jednojezdniowej Ski, a my zamiast autostrady S8 przez
                                sieradz. Jak jednak widac dostalismy od naszego sasiada kopa ponizej pasa no i
                                zaczela sie awantura... Dlatego jestem za tym zeby ten cios oddac piotrkowowi i
                                to mocno zeby na lata popamietal ze sie kompromisow nie zrywa, tym bardziej
                                kompromisow zawieranych z silniejszymi

                                > Rozumiem że to jest Twoj "merytoryczny" argument ??

                                Znizam sie do waszego poziomu. Skoro uwazacie ze najtansze rozwiazania sa
                                najlepsze to zasugerowalem rozwiazanie najtansze
                                • maddox84 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 14:47
                                  > mozna udawac glupka ze to nie ma znaczenia itd. Po prostu nie remontujemy
                                  > gierkowki skoro rownolegle do niej powstaje ciag autostrad A1 i A2 ktory z
                                  > powodzeniem moze przejac ten ruch z niej.
                                  Powiedz to 10 razy większej od Łodzi populacji śląska który będzie chciał się
                                  dostać do Warszawy... zobaczymy co Ci odpowiedzą na temat "powodzenia
                                  zastępowania gierkówki przez A1 i A2". A jak chcesz to ja ci to mogę rozrysować:

                                  Zakładamy że do Piotrkowa dojadą sobie A1. Teraz z Piotrkowa do autostrady A2
                                  będzie około 65 kilometrów. Dalej jadąc A2 z Łodzi do Wa-wy jest około 120.
                                  Razem to daje jakieś 185 kilometrów.
                                  Z Piotrkowa do Wa-wy po "gierkówce" jest 147 km liczmy 150.

                                  I jeżeli możesz to pokaż mi plany według których "gierkówka" ma nie byc
                                  remontowana skoro to najbardziej "obciążona" ruchem droga w Polsce. Poza tym
                                  nawet oficjalny przebieg S8 w wariancie Łódzkim brzmi tak:
                                  Wrocław - Wiruszów -Sieradz - Łódź/Rzgów - A1 .. A1 - Piotrków - Warszawa

                                  > Nie lodz dala taki byl kompromis, wy macie wyremontowana droge wraz z
                                  > obwodnicami zamiast jednojezdniowej Ski, a my zamiast autostrady S8 przez
                                  > sieradz.

                                  Z tego co się orientuję to w kwestii S8 kompromisu nie udało się wypracować, to
                                  nie był kompromis tylko propozycja kompromisu ze strony Łodzi...
                                  • skodabodzio Re: Co z tą S8? 27.03.07, 15:14
                                    Zakładamy że do Piotrkowa dojadą sobie A1. Teraz z Piotrkowa do autostrady A2
                                    > będzie około 65 kilometrów. Dalej jadąc A2 z Łodzi do Wa-wy jest około 120.
                                    > Razem to daje jakieś 185 kilometrów.
                                    > Z Piotrkowa do Wa-wy po "gierkówce" jest 147 km liczmy 150.

                                    Z Piotrkowa do centrum Lodzi jest 47, z centrum Lodzi do strykowa 15.
                                    Autostarda nei jedzie jednak do centrum lodzi tylko bokiem a do tego zaczyna
                                    sie dwa kilosy przed strykowem. Czyli do wezla niech bedzie nawet te 55 - 60
                                    km. Odcinek strykow konotopa to wedlug planow okolo 90 km. Dorzuc 15 zeby sie
                                    dostac do centrum warszawy i mamy 105 plus wczesniejsze 55 - 60 i mamy 160 -
                                    165. A wiec niech bedzie bo tez zawyzyles droge z piotrkowa to 165 km. Czyli
                                    roznica 15 km. Teraz obliczmay czas przejazdu. Dozwolona predkosc na
                                    autostradzie to 130 i zaluzmy ze tyle bedzie sie jechac, czyli 165 km to jakies
                                    1 godz 12 - 15 minut
                                    Ska Piotrkow - warszwawa dozwolona predkosc to 110km. zatem czas przejazdu to
                                    1 g 15 - 20 minut. (Przy zalozeniu ze do tej niepotrzebnej na dzis modernizacji
                                    dojdzie) Po prostu warszawiacy naucza sie jezdzic przez strykow do poznania to
                                    mieszkancy slaska sie naucza, bo bedzie szybciej i bezpieczniej

                                    I jeżeli możesz to pokaż mi plany według których "gierkówka" ma nie byc
                                    > remontowana skoro to najbardziej "obciążona" ruchem droga w Polsce. Poza tym
                                    > nawet oficjalny przebieg S8 w wariancie Łódzkim brzmi tak:
                                    > Wrocław - Wiruszów -Sieradz - Łódź/Rzgów - A1 .. A1 - Piotrków - Warszawa
                                    >
                                    Oficjalne plany z 2004, zakladaly one pozostawienie gierkowki jako GP. Ona po
                                    prostu co chwila jest proponowana jako droga do modernizacji tyle ze jak ktos
                                    na tym usiadzie i dokladniej przemysli to sie orientuje ze ta droga
                                    przynajmniej miedzy mszczonowem a piotrkowem wcale modernizopwana byc nie musi
                                    bo powstanie autostrada. Dzis rzeczywiscie gierkowka ponownie jest planowana
                                    jako Ska, zupelnie niepotrzebnie

                                    Z tego co się orientuję to w kwestii S8 kompromisu nie udało się wypracować, to
                                    > nie był kompromis tylko propozycja kompromisu ze strony Łodzi...

                                    Bo weddlug was kompromis bylby gdyby na starej zatkloczonej drodze DK 14
                                    wymieniono asfalt a S8 przesunieto w dol pod Piotrkow. Ktos musial dac
                                    kompromis choc teraz widze ze wam za duzo dano, nie dyskutowalibysmy czy ma byc
                                    przez Piotrkow czy przez Lodz ale z pocalowaniem reki wzielibyscie te
                                    obwodnice. A wedlug harmonogramu maszyny wjezdzalyby na plac budowy pod Lodzia
                                    i Sieradzem
                                    • maddox84 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 15:27
                                      > (Przy zalozeniu ze do tej niepotrzebnej na dzis modernizacji dojdzie)
                                      Oczywiście niepotrzebnej według Łodzi i m.in. o tym cały czas tutaj mówimy...
                                      wszystko co się nie przyda Łodzi jest niepotrzebne...

                                      > Po prostu warszawiacy naucza sie jezdzic przez strykow do poznania to
                                      > mieszkancy slaska sie naucza, bo bedzie szybciej i bezpieczniej
                                      Zapytaj się mieszkańców Śląska jak wolą jeździć do Warszawy przez Piotrków czy
                                      Przez Łódź... jeżeli po żadnej stronie nie będzie korzyści w czasie to ludzie
                                      będą jeździć "po staremu" bo przyzwyczajenie jest drugą naturą człowieka...

                                      > Ktos musial dac kompromis

                                      Nie wiem czy znasz definicję słowa kompromis... do tego potrzebna jest zgoda
                                      dwóch stron, a nie narzucanie swojej woli słabszemu...

                                      > choc teraz widze ze wam za duzo dano, nie
                                      > dyskutowalibysmy czy ma byc przez Piotrkow czy przez Lodz ale z pocalowaniem
                                      > reki wzielibyscie te obwodnice.
                                      "Łodziactwo" pełną gębą... inaczej pisząc "my tutaj rządzimy a wy się cieszcie z
                                      ochłapów..." ehh
                                      • skodabodzio Re: Co z tą S8? 27.03.07, 15:47
                                        Zapytaj się mieszkańców Śląska jak wolą jeździć do Warszawy przez Piotrków czy
                                        > Przez Łódź... jeżeli po żadnej stronie nie będzie korzyści w czasie to ludzie
                                        > będą jeździć "po staremu" bo przyzwyczajenie jest drugą naturą człowieka...
                                        >
                                        Jezeli zupelnie niepotrzebnie sie zbuduje dwie rownolegle drogi wysokiej klasy
                                        to tak. Ale jesli sie zbuduje autostrade a stara droge zostawi jako GP to
                                        wiekszosc bedzie jezdzic autostrada bo bedzie szybciej i bezpieczniej

                                        > Nie wiem czy znasz definicję słowa kompromis... do tego potrzebna jest zgoda
                                        > dwóch stron, a nie narzucanie swojej woli słabszemu...
                                        >
                                        To raczej wy nie wiecie, bo wam sie wydaje ze kompromis to socjalizm gdzie im
                                        komu mniej sie nalezy tym wiecej dostaje..

                                        "Łodziactwo" pełną gębą... inaczej pisząc "my tutaj rządzimy a wy się cieszcie
                                        > z
                                        > ochłapów..." ehh
                                        >

                                        Czytajac twoj chamski podpis pod watkami i twoj poziom dyskusji wlasnie tak.
                                        Szczerze mowiac chcialbym byscie z ta swoja menatlnoscia poszli do jakieigos
                                        slaskiego a najlepiej do swietokrzyskiego zabierajac proporcjonalna do waszej
                                        liczby mieszkancow ilosc kasy by wreszcie reszta wojewodztwa mogla odetchnac i
                                        sie rozijac...

                                        W mieście Łodzi, nawet psu bieganie szkodzi..
                                        ..o pavulonie nie wspominając :P

                                        a za to koniec dyskusji bo z buractwem sie nie dyskutuje
                                        • maddox84 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 15:53
                                          Jeżeli uważasz moją sygnaturkę za chamską to utwierdziłeś mnie w przekonaniu, że
                                          łodziacy nie mają za grosz dystansu do siebie...
                            • swiadek24 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 13:13
                              Rece mi opdaja.
                              Wisz co moj jedyny "merytoryczny" argument - dystusja z kims kto nie rozumie i
                              nie potrafi czytac ze zrozumieniem nie ma sensu. Wybacz ale jak ktos mowi ze
                              droga A i S to to samo no coz.
                              Jeszcze jedno. Dlaczego juz nic nie mowisz na temat dyskryminacji wladz, o tym
                              tez wczesniej miales spor do powiedzenia a teraz cos ucichles i zgrabnie
                              przeszedles na temat drog:)
                              • skodabodzio Re: Co z tą S8? 27.03.07, 13:42
                                rozmawiamy o drodze S8 a nie o jakis wydumanych dyskryminacjach. Przynajmniej w
                                przypadku S8 mozna uzywac konkretnych argumentow. Tam roznie dobrze mohglbym
                                rozmawiac z milosnikami radia maryja o wyzszosci prezerwatywy nad
                                kalendarzykiem. tez by mi powiedzieli ze sie myle i bzdury gadam a poza tym
                                jestem szatanskim liberalem
                                • swiadek24 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 16:22
                                  Czyli widze, ze jako silniejszy Lodz musi zabrac wszystko.
                                  S12 z tego co tu piszesz tez pojdzie innym niz pierwotnym torem. Zdajesz sie byc
                                  kompletnie zaslepionym i nie widzisz nic wiecej poza swoj wlasny nos.
                                  Wisz w obecnej sytuacji duzo wazniejsze sa polaczenia z Wroclawiem i czy Ci sie
                                  to podoba czy nie. Wroclaw ma duzo wiekszy potencjal niz nasza Lodz.
                                  Jak nazwac postepowanie gdy wladz ciagle rzucaja klody pod nogi???moze
                                  dyskryminaja???
                                  Koncze z Toba dyskusje poniewaz uwazam, ze nie ma najmniejszego sensu. Zreszta
                                  zdecydowanie wole dyskutowac z osobami kulturalnymi, a nie takimi ktore wyzywaja
                                  innych od glupkow tylko dlatego, ze maja inne zdanie.

                                  P.S.
                                  Uprzedzam Twoj nastepny posta. Koncze z Toba dyskusje nie dlatego, ze brak
                                  argumientow a dlatego, ze nie ma ona najmniejszego sensu.
                                  • skodabodzio Re: Co z tą S8? 27.03.07, 17:22
                                    > Czyli widze, ze jako silniejszy Lodz musi zabrac wszystko.

                                    Co to znaczy ze silniejszy? Jak A2 idzie przez Warszawe a nie powiedzmy Grojec
                                    to tez oznacza ze zwyciezyl silniejszy czy zwyciezyla logika? To samo jest
                                    tutaj. Piotrkow ma wiele nizszy potencjal niz lodz, generuje duzo mneijszy
                                    ruch, gdyby nie tranzyt to by tego ruchu wogole nie bylo, no prawie. Dlatego
                                    odgianie S8 od Lodzi do Piotrkowa to glupota a nei silniejszy zwycieza. Nie
                                    rozumiem dlaczego porownujecie potencjal do Lodzi? To nie ta klasa, piotrkow to
                                    miasto troche wieksze od Pabianic Zgierza czy Sieradza a nie miasto
                                    porownywalne z Lodzia. W wariancie lodzkim droga ta przebiega przez miasta w
                                    ktrych mieszaka 5 razy wiecej osob, gdzie dzis mimo braku tranzytu ruch jest
                                    prawie dwa razy wiekszy. Wystarczy troche dobrej woli z waszej strony byscie
                                    zrozumieli, ze ta proponowana w tym kompromisie droga wam zupelnie wystarczy,
                                    bo zniknie z niej tranzyt a wiec zostanie jedynie ruch lokalny, kilka tysiecy
                                    aut na dobe. Droga GP z obwodnicami to jest to, co z powodzeniem wystarczy. No
                                    chyba ze sie chce robic ze swojego nie za duzego miasta pepek polski jak to
                                    usilnie stara sie robic piotrkow

                                    S12 z tego co tu piszesz tez pojdzie innym niz pierwotnym torem. Zdajesz sie
                                    by
                                    > c
                                    > kompletnie zaslepionym i nie widzisz nic wiecej poza swoj wlasny nos.

                                    Nie idzie ale powinna isc. Nie widze konca nosa tylko widze mape polski, widze
                                    nei tylko nazwy miast ale i wielkosci miast, widze cala siec drogowa i to jak
                                    powinno sie to komponowac. Proste. Wy widzicie piotrkow jako centrum
                                    komunikacyjne polski. To wy widzicie tylko czubek nosa

                                    > Wisz w obecnej sytuacji duzo wazniejsze sa polaczenia z Wroclawiem i czy Ci
                                    sie
                                    > to podoba czy nie. Wroclaw ma duzo wiekszy potencjal niz nasza Lodz.

                                    Po pierwsze ta droga ma nie laczyc lublina z worclawiem a bialytsok, warszawe,
                                    lodz i wroclaw. I na tym mozna zakonczyc twoj argument. Lublin w sprawie tej
                                    drogi to sprawa trzeciozedna, szczerze mowiac jego zdanie jest mniej wazne niz
                                    zdanie np. Sieradza, bo wiecej mieszkancow sieradza bedzie korzystac z tej
                                    drogi niz mieszkancow lublina. Ale jesli mamy go drazyc to i brac pod uwage
                                    interes lublina, to nie zapominaj ale na przesuniecie S12 na polnoc nie tylko
                                    skraca sie droge z lublina do lodzi ale i do poznania. O ile lodz na dzis ma
                                    mneijszy potencjal niz wroclaw (co wcale nei oznacza ze tak zawsze bedzie) to
                                    juz od sumowanego potencjalu Lodzi i Poznania jaki by nie byl PR i marketing
                                    potencjal wroclawia nie jest wiekszy

                                    > Koncze z Toba dyskusje poniewaz uwazam, ze nie ma najmniejszego sensu. Zreszta
                                    > zdecydowanie wole dyskutowac z osobami kulturalnymi, a nie takimi ktore
                                    wyzywaj
                                    > a
                                    > innych od glupkow tylko dlatego, ze maja inne zdanie.

                                    A co toktos pod dwoma nikami pisze, najpierw daje chamskie wcinki a potem z
                                    hipokryzja posadza o to innych... dobre.

                                    • maddox84 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 17:42
                                      Przejrzyj sobie wątek i zobacz kto tutaj specjalizował się w chamstwie...
                                      zapewniam Cie że nikt z naszej strony nie zaczął osobistych wycieczek, "zniżania
                                      się do czyjegoś poziomu" ani nie wyzywał od "głupków"... jeżeli nawet tego nie
                                      dostrzegasz to, jak to powiedział ktoś od "was": "fajnie masz"
                                      • ww_lodz Re: Co z tą S8? 27.03.07, 18:05
                                        Ale ani ja, ani skodabodzio nie mamy pod postami tekstu w Twoim stylu!
                                        • maddox84 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 18:41
                                          Ok, rozumiem, że zabawny tekst o Łodzi, jest dla was osobistą obrazą... ciekawi
                                          z Was "nie" zakompleksieni ludzie...
                                        • ziontr Re: Co z tą S8? 27.03.07, 21:50
                                          > Ale ani ja, ani skodabodzio nie mamy pod postami tekstu w Twoim stylu!

                                          Ale nerwy puszczają?
                                          • skodabodzio Re: Co z tą S8? 28.03.07, 09:24
                                            jakie nerwy, z menelami spod budki z piwem nie zwyklem dyskutowac, tak samo z
                                            osobami ktore zlosliwie mnie obrazaja. Proste jak budowa cepa, elementarna
                                            kultura sie klania. A kompleksy to ma ktos, co musi sobie dolaczyc
                                            taki "zartobliwy" podpis by sie dowartosciowac. Juz powmijam taki drobiazg ze w
                                            tej wymianie zdan nie uslyszalem ani razu proby metrytorycznej odpowiedzi tylko
                                            manipulowanie i wciskanie kitu. Chociazby tutaj typowy przyklad:

                                            "> Wazniejsze od polaczenia Kielc, Radomia, Lublina z Wroclawiem jest polaczenie
                                            > tych miast z Lodzia i Poznaniem (dwa razy wiekszy potencjal Lodzi i Poznania
                                            > od Wroclawia)
                                            No teraz to żeś strzelił... to trochę jakbyś napisał, że "ważniejsze niż
                                            połącznie wschodu z zachodem jest połączenie wschodu z północnym zachodem"...
                                            trochę to bez sensu, a poza tym może posłuchajsobie co na ten temat mówią w
                                            Radomiu, Kielcach i Lublinie... oni wolą jechać do Wrocławia przez Piotrków
                                            natomiast do Łodzi przez Piotrków via. A1 i dalej do Poznania A2..."

                                            Droga ma loczyc przede wszystkim polnocny wschod z poludniowym zachodem, ale
                                            piotrkowianie (w sumie moge byc "zartobliwy", "wiesniactwo z jurkowo-
                                            gosiewskiego piotkrowa" ;) ) wyciagneli argument ze przez piotrkow bo lublin
                                            wtedy bedzie polaczony z wroclawiem. Tyle ze jak im sie podalo ze nawet to sie
                                            kupy nie ytrzyma to nagle cos slysze o polacznieu wschodu, zachodu, polnocy
                                            itp. TA DROGA MA LACZYC NAJWIEKSZE MIASTA Z POLNOCNEGO WSCHODU NA POLUDNIOWY
                                            ZACHOD. A nie lubliny i inne jak by chcial piotrkow. proste. Mam wielka
                                            nadzieje ze jezeli politykierstwo jurka wypali to lodzcy samorzadowcy
                                            zawiadomia odpowiednie organy w polsce (NIK, prokuratura) oraz w UE by mimo
                                            wszystko polozyc kres temu wyrzuceniu w bloto miliardow zlotych i degradacji
                                            wojewodztwa w imie piotrkowsko-belchatowskiej kielbasy wyborczej, a za
                                            polaczaka jurka gosiewskiego i innych neokomunistycznych aparatczykow wezmie
                                            sie trybunal stanu. Najp[ozniej za 2,5 roku a moze i wczesniej jezeli beda
                                            wczesniejsze wybory
                                            • maddox84 Re: Co z tą S8? 28.03.07, 09:41
                                              > jakie nerwy, z menelami spod budki z piwem nie zwyklem dyskutowac, tak samo z
                                              > osobami ktore zlosliwie mnie obrazaja.
                                              Pies któremu bieganie po Łodzi szkodzi jest na pewno bardziej obraźliwy od
                                              porównania do menela czy "zniżania się do czyjegoś poziomu"
                                              > Proste jak budowa cepa, elementarna
                                              > kultura sie klania.
                                              No właśnie...
                                              Po pierwsze:
                                              > itp. TA DROGA MA LACZYC NAJWIEKSZE MIASTA Z POLNOCNEGO WSCHODU NA POLUDNIOWY
                                              > ZACHOD. A nie lubliny i inne jak by chcial piotrkow. proste. [..] wyrzuceniu w
                                              > bloto miliardow zlotych i degradacji wojewodztwa w imie
                                              > piotrkowsko-belchatowskiej kielbasy wyborczej
                                              Mój drogi jeśli przy okazji łączenia południowego zachodu z północnym wschodem
                                              można połączyć również zachód ze wschodem to czemu tego nie zrobić i czy nie
                                              będzie wyrzucaniem pieniędzy w błoto budowa drogi pod Łódź mając w d... to że
                                              można było upiec dwie pieczenie na jednym ogniu ??
                                              Poza tym widzę że nie za bardzo zrozumiałeś sensu mojej wypowiedzi w kwestii
                                              łączenia kierunków geograficznych. Ja pisałem że trasa przez PT to połączy też
                                              Lublin, Radom z Wrocławiem a Ty mi piszesz że jeśli pójdzie przez Łódź to wtedy
                                              będą z Lublina i Radomia mogli wygodnie dojechać do Łodzi i Poznania! Jeśli nie
                                              widzisz braku sensu takiej argumentacji to współczuję (gratuluję merytorycznych
                                              argumentów o których ciągle tutaj mówisz i bodajże jesteś jakąś wyrocznią co do
                                              tego które są merytoryczne (Twoje)a które nie (nasze)). To tak jak Ty byś
                                              powiedział że chcesz dojechać do Sulejowa a ja Ci podam drogę do Zakopanego bo
                                              tam jest większy potencjał turystyczny..

                                              z mojej strony to jest koniec dyskusji
                                    • colosus Re: Co z tą S8? 27.03.07, 19:50
                                      Jesteście tak zakochani w Łodzi, że świata poza nią nie widzicie.
                                      Otrząśnijcie się i wyjdźcie na ulicę, zobaczcie ilu biednych ludzi chodzi po
                                      ulicach.

                                      Przeciętnie Polak zarabia około 1200 zł miesięcznie.
                                      Za to 1 km autostrady kosztuje nas 26 mln zł, drogi ekspresowej około 15 mln zł.
                                      Najtańsza jest modernizacja już istniejących odcinków dróg oraz doprowadzanie
                                      ich do parametrów drogi ekspresowej. Wtedy ogranicza się wydatki na wykup gruntów.

                                      Wariant Łódzki(Wieruszów- Sieradz- Łódź- Tomaszów- Paradyż) polegający na tym
                                      aby S8 i S12 przechodziły przez Łódź ma długość 160 km, będzie on kosztował
                                      około 2,5 mld zł.

                                      Wariant Piotrkowski(Wieruszów- Bełchatów- Piotrków- Paradyż) mający długość 100 km
                                      będzie kosztował około 1,5 mld zł. Przy czym na odcinku Piotrków-Wieruszów można
                                      wykorzystać istniejące odcinki drogi znacznie obniżające koszty.

                                      Czyli że przy wariancie piotrkowskim zostaje 1 miliard złotych zaoszczędzony.

                                      Z drugiej strony co to jest ten 1 miliard. Przecież Polska to taki bogaty kraj.
                                      Stać nas na to.
                                      Chodziarz ja osobiście za ten jeden dodatkowy miliard dofinansował bym szpital,
                                      uniwersytet..
                                      • skodabodzio Re: Co z tą S8? 28.03.07, 09:32
                                        Najtańsza jest modernizacja już istniejących odcinków dróg oraz doprowadzanie
                                        > ich do parametrów drogi ekspresowej. Wtedy ogranicza się wydatki na wykup
                                        grunt
                                        > ów.

                                        Najtansze jest kumulowanie ruchu i wybieranie najkrotszych szlakow. Poza tym
                                        najtaniej jest budowac te drogi tam gdzie sa potrzebne. Wybuduje sie droge
                                        przez piotrkow ktora nic nie da, prawie nic, bo wciaz miedzy sieradzem a lodzia
                                        bedzie jak dzis i tam bedzie trzeba wybudowac kolejna. A jhak ona powstanie to
                                        tam sie przeniesie tranzyt, bo bedzie krocej, bo bedzie wyzszy standart a Ska
                                        po Sce pod piotrkowem bedzie hulal wiatr i raqz na jakis czas bedzie
                                        przejezdzal samochod.

                                        Wariant Łódzki(Wieruszów- Sieradz- Łódź- Tomaszów- Paradyż) polegający na tym
                                        > aby S8 i S12 przechodziły przez Łódź ma długość 160 km, będzie on kosztował
                                        > około 2,5 mld zł.
                                        >
                                        > Wariant Piotrkowski(Wieruszów- Bełchatów- Piotrków- Paradyż) mający długość
                                        100
                                        > km
                                        > będzie kosztował około 1,5 mld zł. Przy czym na odcinku Piotrków-Wieruszów
                                        możn
                                        > a

                                        Manipulujesz danymi i tyle. Pokazujesz jakis waski odcinek i cos chcesz
                                        udowodnic. A powinienes wziasc wszystkie drogi ktore maja tu powstac.
                                        Taniej jest sbudowac Ske miedzy Lodzia a wroclawiem plus Ske miedzy Opocznem a
                                        Rzgowem niz Ske miedzy Warszawa a Piotrkowem i dalej do Wroclawia plus Ska
                                        opoczno - piotrkow.

                                        Taniej bo wyjdzie kolo 50 - 100 km mniej. Co do wykorzystywania istniejacych
                                        drog, jedyny zysk to teren choc pewnie nie do konca, bo nikt nie planowal
                                        wczesnbiej Ski z piotrkowa do belchatowa i nie ma tam rezerwy terenu, za to
                                        miedzy lodzia a sieradzem jest, bo plany maja kilkadziesiat lat. Cala reszta
                                        jest wirtualna bo ta droge i tak sie buduje praktycznie od nowa
                                        • colosus Re: Co z tą S8? 28.03.07, 10:55
                                          To ty manipulujesz danymi i przedstawiasz swoją wyśmienitą wizję dróg.
                                          Że to przecież można pojechać S8, a póżniej niby A2 a Póżniej jakąś osiedlową i
                                          jesteśmy w Warszawie. Taki jest twój tok rozumowania.

                                          Ja biorę pod uwagę rzeczywiste plany, które zawarte są w Studium Rozwoju Woj. i
                                          nie implikuję nowych lepszych połącze.

                                          Według ciebie S8 powinna przechodzić w A2 i A1 i tak wogóle to może
                                          powinniśmy wykorzystać połączenia kolejowe. Może jakaś nowa droga w Łodzi
                                          będzie za chwilę kończyła się dworcem kolejowym??

                                          Tak jak ty implikujesz swoje dane tak ja przedstawiam swój punkt widzenia i
                                          kwita.

                                          • skodabodzio Re: Co z tą S8? 28.03.07, 12:32
                                            > To ty manipulujesz danymi i przedstawiasz swoją wyśmienitą wizję dróg.
                                            > Że to przecież można pojechać S8, a póżniej niby A2 a Póżniej jakąś osiedlową
                                            i
                                            >
                                            > jesteśmy w Warszawie. Taki jest twój tok rozumowania.

                                            Po pierwsze a w czaym problem zeby jechac do warszawy S8 potem obwodnica S8 na
                                            wezle z A2 wjechac na A2 a potem pod strykowem na A1 a potem w Rzgowie na S8.
                                            Przeciez dzis jadac DK8 tez kierowcy pod piotrkowem wjezdzaja na A1 a potem na
                                            DK8. Nie badz smieszny, zaraz mi zaczniej udowadniac ze autostradami sie jezdzi
                                            wedlug rozkladu ustalanego przez PKP, albo ze kioerowcow bedzie sie zmuszac by
                                            do Lodzi z Warszawy jezdzili przez Piotrkow...

                                            > Ja biorę pod uwagę rzeczywiste plany, które zawarte są w Studium Rozwoju Woj.
                                            i
                                            >
                                            > nie implikuję nowych lepszych połącze.

                                            a znasz chociaz te plany? Bo znowu udowadniasz ze nie masz zielonego pojecia o
                                            czym piszesz
                                            www.uw.lodz.pl/index.php3?str=161
                                            to sa plany z UW

                                            Według ciebie S8 powinna przechodzić w A2 i A1 i tak wogóle to może
                                            > powinniśmy wykorzystać połączenia kolejowe. Może jakaś nowa droga w Łodzi
                                            > będzie za chwilę kończyła się dworcem kolejowym??

                                            Skoro pod Piotrkowem DK 8 moze przechodzic w A1 to czemu pod Lodzia nie moze?
                                            Co za problem przemianowac droge na A2/8. Pod piotrkowem juz dzis dziala
                                            podwojna numeracja drogi to i tam moze. No chyba ze to sie nie zgadza z
                                            teoriami piotrkowskimi? ha ha ha.

                                            Tak jak ty implikujesz swoje dane tak ja przedstawiam swój punkt widzenia i
                                            > kwita.

                                            Masz do tego prawo. Tyle ze twoj punkt widzenia kupy sie nie trzyma. Ale
                                            przeciez kazdy moze uwazac co chce, Olechowski moze uwazac ze czlowiek zyl z
                                            dinozaurami a ty mozesz miec swoje poglady na temat S8. Demokracja. Gorzej
                                            tylko jak te durne poglady za sprawa miernych politykow staja sie wytyczmnymi
                                            do dzialan rxadow i sa powodem czy to szargania opinii polski czy wyrzucania w
                                            bloto miliardow PLN na zle wytyczone drogi

                                            Jezeli przejdzie to politykierstwo to pozostanie wam albo placic za to przez
                                            nastepne lata albo przeneisc sie do swietokrzyskiego albo slaskiego i poczuc co
                                            to znaczy byc zapadla prowincja
                                            • bigos_kk Re: Co z tą S8? 28.03.07, 13:21
                                              > Po pierwsze a w czaym problem zeby jechac do warszawy S8 potem obwodnica S8
                                              na
                                              > wezle z A2 wjechac na A2

                                              Zapomniałeś napisać: PŁATNĄ A2. ZTCW drogi ekspresowe mają być, w odróżnieniu
                                              od autostrad, bezpłatne.
                                              Jeżeli S8 prowadziłaby do Rzgowa, to i tak większość kierowców z oszczędności
                                              jechałaby z Wrocławia do Warszawy przez Wieluń, Bełchatów zamiast płacić
                                              horrendalne (trudne słowo ;P) sumy za przejazd kawałkiem autostrady lub kluczyć
                                              ze Rzgowa do Piotrkowa, żeby wjechać na gierkówkę.
                                              Chyba nie słyszałeś, co się działo w okolicach Konina po wprowadzeniu opłat na
                                              A2 na odcinku Poznań - Konin - sznury tirów zamiast płatną A2 jechały
                                              alternatywną, bezpłatną DK92 przez wioski i miasteczka - bodajże w Golnie
                                              mieszkańcy blokowali drogę w proteście przeciwko tirom.
                                              Ale jak widać w Łodzi dominuje hasło "Wszystkie drogi prowadzą do Łodzi".
                                              • skodabodzio Re: Co z tą S8? 28.03.07, 15:48
                                                Chyba nie słyszałeś, co się działo w okolicach Konina po wprowadzeniu opłat na
                                                > A2 na odcinku Poznań - Konin - sznury tirów zamiast płatną A2 jechały
                                                > alternatywną, bezpłatną DK92 przez wioski i miasteczka - bodajże w Golnie
                                                > mieszkańcy blokowali drogę w proteście przeciwko tirom.

                                                A ty chyba dawno nie jechales platna A4 katowie krakow. Tam tez mozna zjechac i
                                                kluczyc a jednak wiekszosc sie juz przyzwyczaila i jezdzi autostrada. Poza tym
                                                skoro platne autostready to same zlo to trzeba sie zastanowic nad zmniejszeniem
                                                oplat a nie dublowac je drogami ekspresowymi. Jak ci sie samochod psuje to nie
                                                kupujesz malucha bo naprawa kosztuje
                                            • colosus Re: Co z tą S8? 28.03.07, 15:42
                                              > Przeciez dzis jadac DK8 tez kierowcy pod piotrkowem wjezdzaja na A1 a potem
                                              na
                                              > DK8

                                              Obecnie kierowcy wieżdżają z DK8 na A1 na odcinku 1km, a wariancie łódzkim jest
                                              to odcinek około 45km (Łódź - Piotrków). Więc to ty gadasz głupoty i
                                              porównujesz bzdurnie.

                                              > a znasz chociaz te plany? Bo znowu udowadniasz ze nie masz zielonego pojecia
                                              o czym piszesz
                                              > www.uw.lodz.pl/index.php3?str=161
                                              > to sa plany z UW

                                              Znam plany i to dobrze w przeciwieństwie do ciebie. Wiem którędy prowadzona
                                              jest S8,S12 i S74 , oraz jakie są różnice w planach rządowych i wojewódzkich.

                                              w planie wojewódzkim roczłonkowuje się S8, prowadzi do Łodzi a następnie skręca
                                              do Piotrkowa. Czyli że prowadzi się ją autostradą płatną A1- co jest bzdurą
                                              kompletną. Ponieważ drogi ekspresowe miały być alternatywą dla autostrad a nie
                                              ich końcem i początkiem.

                                              Reszta twoich wypocin które napisałeś nie nadaje się do komentarza. Są one
                                              atakiem kompletnie pozbawionym logiki i rozumu.

                                              > przeciez kazdy moze uwazac co chce, Olechowski moze uwazac ze czlowiek zyl z
                                              > dinozaurami a ty mozesz miec swoje poglady na temat S8. Demokracja. Gorzej
                                              > tylko jak te durne poglady za sprawa miernych politykow staja sie wytyczmnymi
                                              > do dzialan rxadow i sa powodem czy to szargania opinii polski czy wyrzucania
                                              w
                                              > bloto miliardow PLN na zle wytyczone drogi

                                              To wariant łódzki jest wydawaniem pieniędzy w błoto i jak ci napisałem
                                              wcześniej będzie on kosztował dodatkowy miliard złotych.

                                              Przemyśl najpierw co piszesz bo zaciołeś jak gramofon i to twój wariant kupy
                                              się nie trzyma. Za bardzo się puszysz jak piszesz i zbyt dużo emocji w to
                                              wkładasz, trochę jak dziecko. =))
                                              Pozdrawiam.

                                              • skodabodzio Re: Co z tą S8? 28.03.07, 16:01
                                                > Obecnie kierowcy wieżdżają z DK8 na A1 na odcinku 1km, a wariancie łódzkim
                                                jest
                                                >
                                                > to odcinek około 45km (Łódź - Piotrków). Więc to ty gadasz głupoty i
                                                > porównujesz bzdurnie.
                                                >
                                                A co to za roznica, 1 km czy 45 km czy nawet 145 km. Wjezdzasz na droge i
                                                jedziesz, to ze na drogowskazach bedzie A2 i A8 to zaden problem. Tak sie robi
                                                na swiecie, tak sie robi w europie to i w polsce mozna. (tym bardziej ze jest
                                                to zabieg stosowany takze i tutaj tyle ze na krotszych odcinkach, w Krakowie,
                                                Szczecinie, chyba pod Wroclawiem) ha ha ha. Chyba ze w regionie gosiewsko
                                                jurkowskim sie nie da! Ha ha ha ha!! Ale zes argument dal, ze dwie drogi
                                                krajowe moga miec wspolny przebieg (autostrada) na odcinku 1 km ale juz na 45
                                                km nie moga... ha ha ha ha ha ha ha!!!

                                                > Znam plany i to dobrze w przeciwieństwie do ciebie. Wiem którędy prowadzona
                                                > jest S8,S12 i S74 , oraz jakie są różnice w planach rządowych i wojewódzkich.
                                                >
                                                > w planie wojewódzkim roczłonkowuje się S8, prowadzi do Łodzi a następnie
                                                skręca
                                                >
                                                > do Piotrkowa. Czyli że prowadzi się ją autostradą płatną A1- co jest bzdurą
                                                > kompletną. Ponieważ drogi ekspresowe miały być alternatywą dla autostrad a
                                                nie
                                                > ich końcem i początkiem.

                                                Nie alternatywa ale uzupelnieneim. Ha ha ha!!! To jest logiczne. Mamy
                                                autostrady a na mniej uczeszczanych drogach mamy ekspresowki. Skoro miedzy
                                                lodzia a warszawa ma byc autostrada to nie jest juz potrzebna rownolegla do
                                                niej ekspresowka. Alternatywa to tak jak w cywilizowanych krajach sa drogi
                                                regionalne, z rowna nawierzchnia, obwodnicami itp ale nie Ski.
                                                A plan o ktorym piszesz to jest rzeczywiscie plan rzadowy PiSu, tegoroczny. W
                                                tym roku jest taki a za rok bedzie inny, beda wybory i bedzie znowu zmiana
                                                planu, az do wybudowania tych drog. Nijak sie ma do wieloletnich planow i
                                                strategii wojewodztwa, ktore od lat sa niezmienne (no poza przeniesieniem S12 z
                                                lodzi do piotrkowa) i zakaldaja S8 od kilkudziesieciu lat rozpoczynajaca sie
                                                pod Rzgowem

                                                > To wariant łódzki jest wydawaniem pieniędzy w błoto i jak ci napisałem
                                                > wcześniej będzie on kosztował dodatkowy miliard złotych.
                                                >
                                                Ten dodatkowy miliard mozna zdobyc wstrzymujac niepotrzebna modernizacje
                                                gierkowi, dwupasmowa GP z nowa nawierzchnia z powodzeniem wystarczy jako
                                                alternatywa dla autostrady

                                                Przemyśl najpierw co piszesz bo zaciołeś jak gramofon i to twój wariant kupy
                                                > się nie trzyma. Za bardzo się puszysz jak piszesz i zbyt dużo emocji w to
                                                > wkładasz, trochę jak dziecko. =))

                                                Emocji nie ma ale nie da sie ukryc ze trudno to nazwac dyskusja. Mysle ze
                                                porownywalny z wami brak merytorycznosci mozna spotkac w radio maryja. Daje wam
                                                sie argumenty a wy "staracie" sie je zbic uzywajac smiesznych argumentow. Zaraz
                                                uslysze ze piotrkow ma wiekszy potencjal niz lodz, jak wam innych bzdur
                                                zabraknie.
                                                • colosus Re: Co z tą S8? 28.03.07, 18:14
                                                  > A co to za różnica, 1 km czy 45 km czy nawet 145 km. Wjeżdżasz na droge i
                                                  > jedziesz, to ze na drogowskazach bedzie A2 i A8 to zaden problem.

                                                  Jest różnica ponieważ odcinek drogi A1 między Łodzią a Piotrkowem będzie płatny.
                                                  Samochody jadące S8 do Łodzi będą zmuszone zapłacić za odcinek na A1.

                                                  Zatem według twojej teorii powinniśmy budować drogi na zasadzie A1 kończy się w
                                                  Toruniu, następnie jedziemy do Bydgoszczy ekspresówką. Następnie z Bydgoszczy
                                                  mamy dalej A1 do Gdańska. HAHAHA. Jakieś bzdury ty kompletne piszesz!!

                                                  To ty piszesz głupoty bo według ciebie drogi nie muszą mieć ciągłości i można je
                                                  sobie prowadzić jak tylko się podoba wedle politycznego układu.
                                                  To Łódź do tej pory naciskała politycznie na zmianę przebiegu S8 i to wy
                                                  zmieniliście jej przebieg!!

                                                  > Nie alternatywa ale uzupelnieneim. Ha ha ha!!! To jest logiczne. Mamy
                                                  > autostrady a na mniej uczeszczanych drogach mamy ekspresowki. Skoro miedzy
                                                  > lodzia a warszawa ma byc autostrada to nie jest juz potrzebna rownolegla do
                                                  > niej ekspresowka.

                                                  To w takim razie po co wam S8 skoro macie autostrady.

                                                  > A plan o ktorym piszesz to jest rzeczywiscie plan rzadowy PiSu, tegoroczny. W
                                                  > tym roku jest taki a za rok bedzie inny, beda wybory i bedzie znowu zmiana
                                                  > planu, az do wybudowania tych drog. Nijak sie ma do wieloletnich planow i
                                                  > strategii wojewodztwa, ktore od lat sa niezmienne (no poza przeniesieniem S12 z
                                                  >
                                                  > lodzi do piotrkowa) i zakaldaja S8 od kilkudziesieciu lat rozpoczynajaca sie
                                                  > pod Rzgowem

                                                  Bzdury kompletne piszesz!! Jaki plan województwa??
                                                  Jaki niezmienny?? W latach 90 tych obowiązywał projekt S8 i S12 przez Piotrków,
                                                  później zmieniono go i zabrano wszystkie eski do łodzi. Zatem jaki on jest
                                                  niezmienny??
                                                  Co chwila się zmienia.

                                                  Plan Rządowy o którym piszesz że to niby tego Rządu, został stworzony jeszcze
                                                  przez Buzka.

                                                  Oj , kiepściutko ci coś idzie i naprawdę nie masz już argumentów kompletnie.
                                                  Wolisz atakować i pisać docinki w stylu „ha ha ha ha ha ha ha „ niż rzetelnie
                                                  podejść do sprawy.

                                                  Prawda jest taka że wariant Łódzki jest nienaturalnym wariantem przebiegu S8,
                                                  S12. Jest to wariant droższy i tak naprawdę potrzebny tylko Łodzi. Tranzyt nie
                                                  potrzebuje jechać i nadkładać 50 km po to aby zobaczyć wasze piękne miasto i
                                                  poczuć swąd waszych ulic. Pa}stwo bdyie budowa drogi, a nie wadye samorzadowe
                                                  zatem to one maja najwiecej do powiedzenia.

                                                  >Emocji nie ma ale nie da sie ukryc ze trudno to nazwac dyskusja. Mysle ze
                                                  > porownywalny z wami brak merytorycznosci mozna spotkac w radio maryja. Daje wam
                                                  > sie argumenty a wy "staracie" sie je zbic uzywajac smiesznych argumentow.

                                                  Jakie ty dajesz argumenty?? To właśnie ty zbijasz wszystkie argumenty mętnym
                                                  tłumaczeniem oraz śmianiem się z każdego.
                                                  • skodabodzio Re: Co z tą S8? 29.03.07, 09:59
                                                    Jest różnica ponieważ odcinek drogi A1 między Łodzią a Piotrkowem będzie płatny
                                                    > .
                                                    > Samochody jadące S8 do Łodzi będą zmuszone zapłacić za odcinek na A1.

                                                    Skoro uwazasz ze platne autostrady to samo zlo to czemu nie protestujesz
                                                    przeciwko A1????????!!!!! HIPOKRYZJA

                                                    Zatem według twojej teorii powinniśmy budować drogi na zasadzie A1 kończy się w
                                                    > Toruniu, następnie jedziemy do Bydgoszczy ekspresówką. Następnie z Bydgoszczy
                                                    > mamy dalej A1 do Gdańska. HAHAHA. Jakieś bzdury ty kompletne piszesz!!

                                                    Widac logiczne myslenie szwankuje, jezeli chce jechac z Lodzi do Bydgoszczy to
                                                    jade autostrada do torunia a potem zjezdzam na ekspresowke do bydgoszczy.
                                                    Jezeli jade nad morze i mam autostrade nad morze to po co mam zbaczac do
                                                    bydgoszczy? Chcesz zobaczyc jak to dziala to jedz do Niemiec, droga Drezno
                                                    Berlin Rostock. E 55 sie chyba nazywa. Idzie wspolnym sladem najpierw z E 36
                                                    potem z E 30 a potem jeszcze z inna autostrada. I tak przez grubo ponad 100 km.
                                                    Jak widac da sie i nie ma z tym problemu, choc mozna byloby przeciez zrobic
                                                    rownolegle do nich Eske i skrocic trase o kilkanascie km. Jednak Niemcy to nie
                                                    idioci jak polaczkowo i tego nie zrobili. Nie puscili drogi wioskami.
                                                    Skumulowali ruch mimo ze autostrad maja wbrod a ruch na nich nieporownywalnie
                                                    wiekszy....

                                                    To ty piszesz głupoty bo według ciebie drogi nie muszą mieć ciągłości i można j
                                                    > e
                                                    > sobie prowadzić jak tylko się podoba wedle politycznego układu.

                                                    Ty chyba nie jestes w stanie pewnych rzeczy pojac. Jak niemusza miec ciaglosci
                                                    skoro maja ciaglosc. Tylko trzeba odejsc od idiotycznego upierania sie ze
                                                    gierkowka to DK 8. Skoro stara DK2, DK 4 mogla zostac przemianowana nba DK 92 i
                                                    DK 94 to i DK 8 jak powstanie autostrada mozna przemianowac na DK 98. A miedzy
                                                    rzhgowem strykowem i warszawa wprowadzic podwojna numeracje, jak w niemczech.
                                                    A2/8 i A1/8.

                                                    To jest logiczne. Mamy
                                                    > > autostrady a na mniej uczeszczanych drogach mamy ekspresowki. Skoro miedz
                                                    > y
                                                    > > lodzia a warszawa ma byc autostrada to nie jest juz potrzebna rownolegla
                                                    > do
                                                    > > niej ekspresowka.

                                                    A po co? Pokaz mi choc jeden kraj ktory tak robi. Ktory buduje autostarde i
                                                    jednoczesnie buduje rownolegle do niej ekspresowke. Glupota i tyle...

                                                    > To w takim razie po co wam S8 skoro macie autostrady.

                                                    Glupie pytanie. A wam po co np A1? Przeciez macie dworzec kolejowy i gierkowke?
                                                    Macie obwodnice autostradowa? jak na tak maly piotrkow to i tak za duzo. Wiec
                                                    po co wam A1 i inne drogi? Glupie pytanie to i glupia na podobnym poziomie
                                                    odpowiedz...

                                                    > Bzdury kompletne piszesz!! Jaki plan województwa??
                                                    > Jaki niezmienny?? W latach 90 tych obowiązywał projekt S8 i S12 przez
                                                    Piotrków,
                                                    > później zmieniono go i zabrano wszystkie eski do łodzi. Zatem jaki on jest
                                                    > niezmienny??

                                                    to sprawdz sobiew tutaj jakie plany obowiazywaly w latach 90 tych, 80tych i
                                                    wczesniej...
                                                    www.nowedrogi.pl/index.php?option=content&task=category§ionid=13&id=109&Itemid=117
                                                    i nie wciskaj ciemnoty,

                                                    Jakie ty dajesz argumenty?? To właśnie ty zbijasz wszystkie argumenty mętnym
                                                    > tłumaczeniem oraz śmianiem się z każdego.

                                                    Rzeczowe argumenty docieraja do ludzi inteligentnych, widac skoro do ciebie nie
                                                    docieraja to masz problem...



                                    • swiadek24 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 20:12
                                      Milem juz nie pisac i juz na owy temat pisac nie bede. Chcialem tylk cos
                                      powiedziec na Twoj temat. Skoro ktos nie chce juz z Toba dyskutowac to po czo
                                      odpowiadasz na post? Gdyby mnie ktos potraktowal w ten sam sposob jak ja Ciebie
                                      potraktowalem to nic bym sie nie odzywal. Skoro ktos nie chce ze mna
                                      przeprowadzac dyskusji to nie i koniec. Ale smialo, wszak to wolny kraj.
                                      Pozdrawiam Cie goraco
                                      • colosus Re: Co z tą S8? 27.03.07, 22:30
                                        Tak z ciekawości.. To co ostatnio napisałeś swiadek24 to tyczyło się mnie?
                                        Masz coś do mnie to napisz to wprost!
                                        • maddox84 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 22:41
                                          Wyluzuj :) wydaje mi sie że to było do "skodamena" ;) bo swiadek24 mowil że już
                                          z nim nie będzie gadał a tamten swoje...
                                          • colosus Re: Co z tą S8? 27.03.07, 22:58
                                            Tak, chyba masz rację,to chodziło o skodamena.
                                            Luzio =))

                                            Pozdrawiam.
                                        • swiadek24 Re: Co z tą S8? 28.03.07, 09:41
                                          To nie bylo do Ciebie. Chodzi mi bardziej o tego "kulturalnego". Jezeli ktos
                                          mowi, ze nie ma ochoty ze mna dyskutowac to ja bynajmniej juz do tej osoby nic
                                          nie moiwe, ale najwyrazniej inni musza byc zawsze obecni:)Czy to Wam aby czegos
                                          nie przypomina:)
                                          Tak wiec ja jako menel spod budki z piwem mowie do napisania.
                                          • maddox84 Re: Co z tą S8? 28.03.07, 09:45
                                            > Tak wiec ja jako menel spod budki z piwem mowie do napisania.

                                            A że menelstwo powinno trzymać się razem to ja się dołączam ;)
                        • swiadek24 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 11:30
                          Ale jak widze to do konkretnych przykladow ktore zostaly tutaj przedstawione
                          nawet slowem sie nie odezwales. Ty wogole znasz pojecie "merytoryczny"???
                          • zadowolona1 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 20:52
                            No to wszystko raz na zawsze sobie wyjaśniliście na temat dróg.Teraz będzie
                            wreszcie spokój.Miejmy tylko nadzieję, że pani Radziszewska zmieni swoje zdanie?
                            • czujny1 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 22:38
                              Obawiam się ,że P. poseł nawet nie pisnie. Centrala już powiedziała jak
                              głosować-wariant łódzki. A za 3 lata znowu wybory. Pani Ela jest zainteresowana
                              wystartowaniem z 1 miejsca a to jest miejsce dla grzecznych dziewczynek.
                              Pozostaje tylko wierzyć w Generalną Dyrekcje Dróg ( nasz wariant)
                              • colosus Re: Co z tą S8? 27.03.07, 22:52
                                Szanse na S8 przez Piotrków są coraz mniejsze.
                                Nasze nowe władze publicznie nie powiedziały nic w tej sprawie i jak dalej tak
                                będą cicho siedzieć to cienko to widzę.

                                Przypomnę jak Łódź zrobiła całą kampanię medialną w tej sprawie, jakby chodziło
                                o zbiórkę kasy na chorych lub na szpital.
                                Znaczki, naklejki na taksówkach itp. Nie bali się, nie wstydzili się stanąć w
                                obronie swojego interesu.
                                W Piotrkowie jest inaczej, a szkoda.


                                • j.hemer Re: Co z tą S8? 28.03.07, 15:39
                                  Często jeżdżę z Warszawy do Wrocławia drogą przez Piotrków i Bełchatów. Nigdy do głowy mi nie przyjdzie żeby zbaczać w Piotrkowie z trasy i nadkładać 50 kilometrów do Łodzi tylko dlatego, że jest to trasa S8. Dla mnie ważne jest, aby droga z Piotrkowa do Wrocławia była dobra, a nie to jak się nazywa. Tak jak ja z pewnością myśli wielu kierowców jadących tą trasą i wcześniej czy później z uwagi na natężenie ruchu, a nie lokalne ambicje działaczy samorządowych Łodzi droga ta będzie musiała mieć odpowiednią kategorię. Zresztą zauważyłem, że w wielu publikacjach mówiąc o województwie łódzkim myśli się jedynie o Łodzi. Dużo straciliście, od kiedy Piotrków przestał być miastem wojewódzkim.
                                  • ziontr Re: Co z tą S8? 28.03.07, 16:36
                                    A ja myślałem, że wszycy z Warszawy, Wrocławia i Poznania chcą jeździć do Łodzi.
                                    Ot, takie miejsce kończące wszystkie podróże w Polsce.

                                    > ublikacjach mówiąc o województwie łódzkim myśli się jedynie o Łodzi. Dużo strac
                                    > iliście, od kiedy Piotrków przestał być miastem wojewódzkim.

                                    Łódź w/g łódzkich publikatorów urasta do centrum
                                    kulturalno-ekonomiczno-awioniczno-społecznego Polski. Wszycy inwestorzy wręcz
                                    walą do tego miasta. Inne miasta się skończyły i zaczną się pewnie kurczyć.
                                    • j.hemer Re: Co z tą S8? 28.03.07, 18:45
                                      Miło mi, że Pana oświeciłem. Zaskoczę Pana czymś jeszcze. Zauważyłem, że macie w Piotrkowie dość dziwną komunikację. Nazywa się miejska, a jeździ jak na głębokiej wsi. Wg. rozkładu w godzinach szczytu, co 40-50 minut. Władze miasta Was nie szanują czy z komunikacją coś nie tak?
                                      Zauważyłem też dość liczną rzeszę czegoś, co przed wielu laty nosiło dumną nazwę samochodu dostawczego, a obecnie jeździ po Piotrkowie i reklamuje transport owiec. Może z kolei Pan mnie oświeci i powie, w czym rzecz?
                                      • colosus Re: Co z tą S8? 28.03.07, 20:21
                                        HA, to ciekawe spostrzeżenie.
                                        To długa historia. Daty powstania minibusowego tworu najstarsi górale nie
                                        pamiętają.=))

                                        Ktoś robi sobie po prostu interesy, ktoś na to pozwala i koło się zamyka.
                                        Nie ma racjonalnych dowodów na konieczność istnienia minibusów.

                                        Początek pamiętam, to były lata 1995r. Wtedy Prezydentem był Pan Michał Rżanek.
                                        Wtedy to dopiero była samowola =)).HAHA, nawet Nyski jeździły.

                                        Jak wcześniej wspomniałem, jesteśmy jedynym miastem posiadającym minibusy, a to
                                        za sprawą dziwnego układu powiązań biznesowo - politycznych.

                                        Wszystko zgodne z literą prawa, ale skandal jest.
                                        Ja osobiście bym je zlikwidował, nie podobają mi się okrutnie, ale śmiać mi się
                                        chce jak je widzę. Po prostu śmiać i płakać mi się chce.

                                        Komunikacja jeździ tak rzadko ponieważ nie opłaca się częściej. Przed każdym
                                        autobusem jedzie jeden minibus który zabiera wszystkich pasażerów. Po prostu
                                        skandal.

                                        Pozdrawiam. =))
                                        • ww_lodz Re: Co z tą S8? 28.03.07, 20:43
                                          Ale za to w Łodzi jeżdżą mercedsy conecto. Żenada!
                                          • maddox84 Re: Co z tą S8? 28.03.07, 21:27
                                            A w Berlinie jeżdżą Solarisy Urbinio...
                                            Łomatko, nie miałem pojęcia, że ten "kompleks Łodzi" może być aż tak UCIĄŻLIWY
                                            dla otoczenia...
                                            • ww_lodz Re: Co z tą S8? 28.03.07, 22:08
                                              tja
                                              • maddox84 Re: Co z tą S8? 28.03.07, 22:44
                                                Ogólnie to co by się nie napisało to w Łodzi Ty wynajdziesz coś lepszego.. w
                                                Twoim świecie w Łodzi niebo jest bardziej niebieskie, woda jest czystsza a...
                                                ... gówno bardziej gówniane!
                                                :P
                                              • maddox84 Re: Co z tą S8? 28.03.07, 23:20
                                                A tak w ogóle to zajrzyj sobie tutaj:
                                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=59835520
                                      • ziontr Re: Co z tą S8? 28.03.07, 22:40
                                        j.hemer 28.03.07, 18:45 + odpowiedz

                                        Miło mi, że Pana oświeciłem. Zaskoczę Pana czymś jeszcze. Zauważyłem, że macie w
                                        Piotrkowie
                                        dość dziwną komunikację.

                                        "Komunikacja miejska" wprowadza mnie w stan zażenowania. Colosus napisał wszystko.
                                        • lopez1235 Re: Co z tą S8? 29.03.07, 09:31
                                          Gdyby za rządów Matusewicza poważnie potraktowano firmę Arriva która chciała
                                          zainwestować w emzetki i piotrkowski PKS to sytuacja wyglądałaby zgoła inaczej!
                                          A tak mamy burdel! Zasyfione minibusy i ich nie znających słowa "toaleta"
                                          kierowców! Ja osobiście jeżdżę MZK bo jak mam wsiąść do gruchota pełnego spalin
                                          to mi się żygać chce! Niestety do końca tego roku będziemy musieli się borykać
                                          z tym syfem transportowym! Później zobaczymy.
    • bigos_kk Re: Co z tą S8? 04.04.07, 12:06
      A propos trolla podpisującego się "skoda bodzio":

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=60201779&v=2&s=0
      • colosus Re: Co z tą S8? 05.04.07, 08:59
        Nasz kolega skodabodzio napisał:
        -----
        Pzreciez ona powstanie za kilka lat a wtedy ktos jadacy z ozorkowa do
        strykowa moze wjechac w emilii na autostrade i zjechac sobie albo w strykowie
        albo na A2 i dalej pod brzezinami...

        No ale coz, skoro budujemy obwodnice radomska rownolegla do A1 tro mozna i tu
        budowac rownolegla do autostrad droge. Wszak jestesmy bogaci. Szkoda tylko ze
        jak samochody staly w korku w zgierzu tak dalej beda staly...
        ----

        jezeli porownamy sytuacje mieszkancow radomska do sytuacji mieszkancow wielu
        innych wiekszym miast w wojewodztwie lodzkim to budowa tej drogi jest glupota.
        Ale mysle ze do kogos takiego jak "pan" bejal czy jak mu tam i tak zadne
        rzeczowe argumenty nei dotra

        ----

        Ja osobiście jestem za budową obwodnicy Radomska, gdyż leży to w interesie
        całego województwa( również Piotrkowa).
        Nasz kolaga skodobodzio jest "łódzkim fanatykiem" i jego zdanie obarczone jest
        kompleksem "edypa". Co by nie budować, to tylko w łodzi.

        Drogi skodobodzio, dla mnie twoje miasto to lodz, lodz i jeszcze raz lodz. Z
        małe literki i z pisane przez L.
        Jak lody..
        Pozdrawiam.
    • maddox84 Re: Co z tą S8? 07.05.07, 15:17
      Odświerzam temat, ponieważ dostałem ostatnio mapkę z czasów woj. piotrkowskiego
      na której wyraźnie widać, że wariant piotrkowsko-bełchatowski był już od dawna
      rozpatrywany... widać tutaj, że ktoś manipuluje faktami, a najdoskonalej idzie
      to dziennikarzom GW z Łodzi którzy co trochę krzyczą, że Piotrków i Bełchatów
      zabierają drogę Łodzi...

      a tutaj link:
      img79.imageshack.us/img79/9265/60724178uw9.jpg
      • powiernik Re: Co z tą S8? 07.05.07, 20:34
        cenne znalezisko. wspaniałe czasy..

        studium zawiera wszystko to, co już dawno było zaplanowane. kolej wawa-wrocław,
        s8, s12. a mogło być tak pięknie..

        ---
        a może by się wypisać?
      • vazz Re: Co z tą S8? 08.05.07, 14:08
        No tylko,ze województwa piotrkowskiego juz nie ma ;).

        Pozatym serio uwazacie,że wariant przez Bełchatów i Piotrków bedzie bardziej
        odpowiedni?

        Patrzac z perspektywy Wrocławia uważam,że wariant Łodzki jest bardziej
        optymalny (krótsza droga do Wawy i duze miasto po drodze)
        • bigos_kk Re: Co z tą S8? 08.05.07, 15:12
          vazz napisał:

          > Pozatym serio uwazacie,że wariant przez Bełchatów i Piotrków bedzie bardziej
          > odpowiedni?
          >
          > Patrzac z perspektywy Wrocławia uważam,że wariant Łodzki jest bardziej
          > optymalny (krótsza droga do Wawy i duze miasto po drodze)

          Nie bardziej optymalny, bo optymalny to najlepszy, a nie może być bardziej
          najlepszy.
          Poza tym pisane było już ze 100 razy, że wariant łódzki jest zły, ponieważ
          zmusza jadących z Wrocławia do Warszawy do zawrócenia w kierunku Piotrkowa i
          nadrabiania kilkudziesięciu kilometrów (zgodnie z oznakowaniem drogi S8),
          zwiększając przy tym niepotrzebnie ruch na A1 albo wjechania na płatną
          autostradę A2 od Łodzi do Warszawy (a drogi ekspresowe mają być bezpłatne).
          Nie należy także zapominać, że drogą tą będą jechać nie tylko do Warszawy, ale
          również do Kielc, Radomia, Lublina - przez Łódź to nie za bardzo po drodze
          poniekąd.
          • colosus Re: Co z tą S8? 08.05.07, 19:05
            Drogi ekspresowa miały służyć małym i średnim miastom, całej Polsce a nie tylko
            największym molochom. Jeżeli Piotrków należy do miast średnich i jest położony
            na przecięciu dróg krajowych ma prawo walczyć o ekspresówki.

            Następną sprawą jest perfidia Łodziaków. Ich buta. Chcą zabrać wszystko. Władze
            Łodzi nie tylko zabrały nam S8 ale również S12 i S74.

            Najgorsze jest to że stolica województwa zabiera nam ekspresówki nie pytając nas
            o zdanie. Naszym prawem i obowiązkiem jest temu się sprzeciwiać i walczyć o swój
            interes.
            Nikt nie da nam niczego, jeżeli sobie tego nie wywalczymy. To jest po prostu gra
            między miastami, silniejszy lub sprytniejszy wygra i tyle.

            Należy jednak pamiętać o tym że kiedy to Piotrków był województwem nie
            zabraliśmy Łodzi A8. Były dwa przebiegi drogi nr 8. Można było zatem zostawić w
            planach A8 przez Łódź oraz S8 przez Piotrków. Całe województwo by na tym zyskało
            i nie byłoby niesnasek.

            W Studium Rozwoju Województwa Łódzkiego czytam :
            ***
            - Piotrków Trybunalski – przyjęta w koncepcji krajowej ponadregionalna funkcja
            ośrodka jest zbyt silna w stosunku do przyjętej w „Planie…” zasady równoważenia
            rozwoju ośrodków polaryzujących aktywność społeczno – gospodarczą. Wnioskuje się
            o przekwalifikowanie Piotrkowa Trybunalskiego do sieci regionalnych ośrodków
            równoważenia rozwoju.
            ***
            Pragnę zauważyć że w tym samym dokumencie Radomsko zostaje zakwalifikowane do
            ośrodków regionalnych, czyli takich samych jak Piotrków. Jest chyba różnica
            pomiędzy Piotrkowem a Radomskiem???

            Dziwne że Piotrków zostaje zdegradowany do poziomu Radomska, zabiera się drogi i
            inne inwestycje, a nasi Radni nie widzą w tym nic złego, wszyscy powinni być
            szczęśliwi?

            Jeżeli Polska walczy o silne regiony oraz Unia ma dać większe pieniądze na
            rozwój regionów, to ja bardzo cienko widzę rozwój mniejszych miast w Polsce.
            Miast wielkości Piotrkowa. Łódź miała swoją szansę dziejową i ja wykorzystała,
            teraz zabiera innym miastom możliwość rozwoju.
            Czeka nas Metropolizacja i dalsza degradacja ośrodków mniejszych.

            • ct_pt Re: Co z tą S8? 08.05.07, 19:59
              no niestety to gorzka prawda i nic na to nie poradzimy. gdybysmy mieli gdzies z 200.000 mieszkancow, to bylaby inna sprawa, a tak ponizej setki to jedna psia mac (80 czy 60 czy 50) - i dlatego klasyfikuja nas tak, a nie inaczej. sami sa za duzi w stosunku do nas i zbyt zacofani w stosunku do kraju, wiec musza ciagnac ile wlezie kosztem reszty. czeka nas w zasadzie juz tylko recesja...
          • vazz Re: Co z tą S8? 08.05.07, 21:00
            bigos_kk napisał:

            > Poza tym pisane było już ze 100 razy, że wariant łódzki jest zły, ponieważ
            > zmusza jadących z Wrocławia do Warszawy do zawrócenia w kierunku Piotrkowa i
            > nadrabiania kilkudziesięciu kilometrów (zgodnie z oznakowaniem drogi S8),
            > zwiększając przy tym niepotrzebnie ruch na A1 albo wjechania na płatną
            > autostradę A2 od Łodzi do Warszawy (a drogi ekspresowe mają być bezpłatne).

            Mysle,ze własnie wariant Piotrkowski zmuszałby kierowców jadących z Wrocławia
            zawracanie w kierunku Piotrkowa

            > Nie należy także zapominać, że drogą tą będą jechać nie tylko do Warszawy,
            ale
            > również do Kielc, Radomia, Lublina - przez Łódź to nie za bardzo po drodze
            > poniekąd.

            Sorry,ale mysle,że wiecej ludzi jadacych z kierunku południowo wsch. wolałoby
            miec po drodze Łodź, niz Piotrków.
            To tak jakby robić autostrade Warszawa- Praga i rozpatrywanoby wariant przez
            Legnice lub Opole,a nie przez Wrocław.
            Autostrada ma słuzyc ludziom i niestety matematyka przemawia za aglomeracja
            Łódź-Pabianice-Zgierz.
            Pozatym wg.mnie b.waznym głosem jest poparcie wojska dla wariantu łódzkiego.

            Rozumiem,że w Piotrkowie chcianoby miec autostrade,ale przypominałoby to troche
            peron we Włoszczowej tzn.przydaje sie,ale gdzie indziej przydałby sie o wiele
            bardziej.
            • lopez1235 Re: Co z tą S8? 08.05.07, 21:04
              Kochanieńki! Przez Piotrków przebiegaC będzie autostrada A1. Jeżeli chodzi o S8
              jest to sprawa związana z zapędami Łodzi która chce za wszelką cenę rozwijać
              się kosztem reszty województwa! Nie znasz problemu nie pisz bo w ten sposób
              szufladkujesz takie miasta jak Lublin, Radom, Kielce.
              • vazz Re: Co z tą S8? 08.05.07, 22:31
                lopez1235 napisał:

                > Kochanieńki! Przez Piotrków przebiegaC będzie autostrada A1. Jeżeli chodzi o
                S8
                >
                > jest to sprawa związana z zapędami Łodzi która chce za wszelką cenę rozwijać
                > się kosztem reszty województwa!

                Jezeli uważasz,ze województwo bedzie sie rozwijało ze słabą zacofaną Łodzią to
                sie grubo mylisz

                >Nie znasz problemu nie pisz bo w ten sposób
                > szufladkujesz takie miasta jak Lublin, Radom, Kielce.

                Skąd to przekonanie,ze nie znam problemu, pozatym nie szufladkuje miast tylko
                nie ukrywam,że Kielce,Radom, Lublin nawet razem wziete sa mniejsze od Łodzi
                (pod względem ludnosci)

            • maddox84 Re: Co z tą S8? 08.05.07, 21:20
              Nie zgodze sie z Toba, zobacz to porownanie:
              img58.imageshack.us/img58/7893/65260847ki6.jpg
              Niebieskie to autostrady płatne, zielony to warian "piotrkowski" natomiast
              fioletowy to wariant "łódzki" a teraz jak dojechać z Wrocka do Łodzi i Warszawy
              w obu przypadkach, w wariancie "piotrkowskim" wygląda to tak:

              img66.imageshack.us/img66/3331/1ptjpggc3.jpg
              To znacza że,
              1) jadąc z Wrocławia do Łodzi zapłacisz za 50 km odcinek autostrady między
              Piotrkowem a Łodzią
              2)jadąc z Wrocławia do Warszawy nie zapłacisz nic poza opłatą za benzynę ;)

              w przypadku wariantu "łódzkiego":

              img62.imageshack.us/img62/5161/1ldzis9.jpg
              1) jadąc z Wrocławia do Łodzi, nie płacisz nic (odległość jest około 5 km
              krótsza niż w przypadku jazdy wariantem Piotrkowskim)
              2) jadąc do Warszawy:
              a) zapłacisz za około 130 km płatnej autostrady między Łodzią a Warszawą
              b) cofniesz się 50 km po płatnej A1 do piotrkowa i dalej pojedziesz bezpłatną S8

              to są fakty, a dodatkowe kozyści są takie że sprawnie dojedziesz jeszcze do
              Radomia, Kielc czy Lublina (nie wspominając że pojedziesz dalej do Lwowa na
              Ukrainę) czyli wariant "piotrkowski" połączy Wrocek z 6 dużymi miastami,
              natomiast "łódzki" połączy Was tylko z 3 miastami. Tak więc jeśli chodzi o
              matematykę to też jest po "naszej" stronie barykady :) a co za tym idzie
              porównanie S8 prze Piotrków do peronu we Włoszczowej jest co najmniej nie
              trafione...
              • vazz Re: Co z tą S8? 08.05.07, 21:38


                Nie za bardzo rozumiem o jakiej matematyce mówisz,ale aglomeracja łódzka ma
                ponad 1mln mieszkanców,a okolice Piotrkowa sam wiesz ile.
                We Wrocku uważa sie,ze naturalna droga do Warszawy jest droga przez Łodź.
                Autostrada ma nie tylko połaczyc jeden punkt z drugim,ale połaczyć tak,żeby jak
                najwiecej osób z tego skorzystało.

                Zakładając,że Polska wkońcu przychyli sie do opini KE,żeby zbudować lotnisko
                miedzynarodowe pomiedzy Łodzia,a Wawa dochodza nastepne argumenty za wariantem
                łodzkim.

                Argument,ze szybciej z Piotrkowa do Lublina mozna odeprzec,ze za to z Łodzi
                blizej do Gdańska i Poznania ;),a jadac do Lwowa i na Ukrainę pojechałbym
                raczej przez Katowice i Kraków

                • maddox84 Re: Co z tą S8? 08.05.07, 22:50
                  Ogólnie odnoszę wrażenie, że niezbyt często jeździsz trasą z Wro do Wa-wy bo
                  wtedy zauwazyłbyś różnicę w opłacie za tą drogę w obu wariantach. Najważniejsze
                  jest to że przy wariancie "piotrkowskim" w zasadzie Łódź nic nie traci, bo z Wro
                  do Łodzi możesz dojechać równie sprawnie przez Piotrków i A1.

                  > ale aglomeracja łódzka ma
                  > ponad 1mln mieszkanców,a okolice Piotrkowa sam wiesz ile.
                  No to policzmy:
                  Aglomeracja Łódzka:
                  1,3 mln (w zasadzie połączenie 3 miast, Wro - Łódź - Warszawa)

                  Połączenie miast na osi zach-wsch:
                  około 1,2 (połączenie około 6 miast, Wro - PT (+50km Lodz) - Warszawa, a na
                  południe Kielce, Radom, Lublin)

                  Tak więc jak widzisz porównanie potencjału ludnościowego nie jest wcale tak
                  jednoznaczne..


                  (Wieluń - 0,04, Bełchatów - 0,07, Piotrków Tryb - 0,10, Opoczno - 0,03, Radom -
                  0,23, Kielce - 0,22, Puławy - 0,06, Lublin - 0,36, mniejsze - 0,05)

                  > Autostrada ma nie tylko połaczyc jeden punkt z drugim,ale połaczyć tak,żeby jak
                  > najwiecej osób z tego skorzystało.

                  Mówimy o drodze klasy S a nie A, a te drogi miały być uzupełnieniem sieci
                  autostrad. Nikt im autostrady zabierać nie ma zamiaru, natomiast jeśli zostanie
                  wybudowane lotnisko pomiędzy Wa-wą a Łodzią to nie przechyla to szali na żadną
                  stronę bo tak czy tak pomiędzy Łodzią a Wa-wą będzie jeden wariant dróg..

                  > Argument,ze szybciej z Piotrkowa do Lublina mozna odeprzec,ze za to z Łodzi
                  > blizej do Gdańska i Poznania ;)
                  Problem w tym że jadąc z Wrocławia do Łodzi przez PT (a co za tym idzie do
                  Gdańska itp.) nadrobisz max jakieś 10 km natomiast jadąc do Radomia, Kielc czy
                  Lublina przez Łódź nadrobisz około 100 km...
                  • vazz Re: Co z tą S8? 08.05.07, 23:15
                    maddox84 napisał:

                    > jest to że przy wariancie "piotrkowskim" w zasadzie Łódź nic nie traci, bo z
                    Wr
                    > o
                    > do Łodzi możesz dojechać równie sprawnie przez Piotrków i A1.
                    >
                    > > ale aglomeracja łódzka ma
                    > > ponad 1mln mieszkanców,a okolice Piotrkowa sam wiesz ile.
                    > No to policzmy:
                    > Aglomeracja Łódzka:
                    > 1,3 mln (w zasadzie połączenie 3 miast, Wro - Łódź - Warszawa)
                    >
                    > Połączenie miast na osi zach-wsch:
                    > około 1,2 (połączenie około 6 miast, Wro - PT (+50km Lodz) - Warszawa, a na
                    > południe Kielce, Radom, Lublin)
                    >

                    No jezeli do PT dodajesz Lublin i Kielce to dlaczego do Łodzi nie dodajesz
                    Płocka, Sieradza,Zduńskiej Woli, Włocławka itp? Troszeczke tendencyjne te twoje
                    wyliczenia.

                    > Tak więc jak widzisz porównanie potencjału ludnościowego nie jest wcale tak
                    > jednoznaczne..

                    Jakbys Lwów dodał to wyszłoby jeszcze lepiej ;)


                    >> > Autostrada ma nie tylko połaczyc jeden punkt z drugim,ale połaczyć tak,że
                    > by jak
                    > > najwiecej osób z tego skorzystało.
                    >
                    > Mówimy o drodze klasy S a nie A, a te drogi miały być uzupełnieniem sieci
                    > autostrad. Nikt im autostrady zabierać nie ma zamiaru, natomiast jeśli
                    zostanie
                    > wybudowane lotnisko pomiędzy Wa-wą a Łodzią to nie przechyla to szali na żadną
                    > stronę bo tak czy tak pomiędzy Łodzią a Wa-wą będzie jeden wariant dróg..
                    >
                    > > Argument,ze szybciej z Piotrkowa do Lublina mozna odeprzec,ze za to z Łod
                    > zi
                    > > blizej do Gdańska i Poznania ;)
                    > Problem w tym że jadąc z Wrocławia do Łodzi przez PT (a co za tym idzie do
                    > Gdańska itp.) nadrobisz max jakieś 10 km natomiast jadąc do Radomia, Kielc czy
                    > Lublina przez Łódź nadrobisz około 100 km...

                    Uważasz,ze tym,ze bedzie pare km blizej do Lublina powinno kierować sie
                    projektując autostrady w Polsce?

                    Dla mnie absurdem jest sama idea, tak samo jakby autostrade zamiast przez
                    Wrocek prowadzic przez Opole argumentując,że bliżej do Katowic itp.

                    Łódź lezy bliżej centrum POlski niż PT i logicznym jest,że autostrady powinno
                    sie budowac raczej bliżej wielkich organizmów miejskich niż mniejszych.



                    • maddox84 Re: Co z tą S8? 08.05.07, 23:29
                      > No jezeli do PT dodajesz Lublin i Kielce to dlaczego do Łodzi nie dodajesz
                      > Płocka, Sieradza,Zduńskiej Woli, Włocławka itp? Troszeczke tendencyjne te twoje
                      > wyliczenia.
                      Sieradz i Zduńska Wola są doliczone, bo "ścisła" aglomeracja łódzka ma około 1,1
                      mln mieszkańców. Poza tym widzę, że nie kumasz idei.. bez sensu jest wliczanie
                      Płocka i Włocławka bo S8 nie ma słóżyć komunikacji południe-północ (od tego jest
                      A1)... chodzi o to że poprowadzenie drogi S8 prze Piotrków nie przeszkadza w
                      skomunikowaniu Łodzi z Wrockiem, czy Wro z Płockiem, Włocławkiem czy Gdańskiem,
                      natomiest połaczenie S8 przez Łódź też łączy Wro z tymi miastami ale znacząco
                      utrudnia komunikację z miastami na Wschód od A1, i o to tutaj mi chodzi.
                      Podsumowując krótko Łódź tak naprawdę nic nie traci na przesunięciu S8 pod
                      Piotrków natomiast zyskuję południowy-wchód Polski. W przypadku połączenia S8
                      przez Łódź zyskują tylko (!) Wrocław, Łódź i Warszawa, natomiast bardzo tracą
                      wspomniene miasta kilkusettysięczne. Wszystkiemu co jest na północ od A2 w
                      zasadzie przebieg tych dróg "zwisa" ;)

                      > Uważasz,ze tym,ze bedzie pare km blizej do Lublina powinno kierować sie
                      > projektując autostrady w Polsce?

                      Nie uważam, że powinno się brać pod uwagę interes jak największej ilości miast a
                      nie tylko największych(jednym słowem ogólny kompromis), zwłaszcza że tym
                      "molochom" mają głównie służyś autostrady. Nie podoba mi się budowanie dróg na
                      zasadzie "dostaną najwięksi" bo "są najwięksi". Problem w tym że w tym kraju
                      jest bardzo dużo średnich i małych miast i one też mają prawo do dróg i rozwoju.

                      > Łódź lezy bliżej centrum POlski niż PT i logicznym jest,że autostrady powinno
                      > sie budowac raczej bliżej wielkich organizmów miejskich niż mniejszych.
                      Mój drogi, po raz kolejny powtarzam, że rozmawiamy o drodze ekspresowej a nie
                      autostradzie (!), jeśli zaś chodzi o autostrady to w Łodzi mają się kżyżować
                      dwie (!)

                      a tak w ogóle o może się spotkamy pod pręgierzem, to Ci wyłożę "piotrkowskie"
                      racje, albo zapraszam na Biskupin ;P
                  • colosus Re: Co z tą S8? 08.05.07, 23:18
                    Zapomnieli drodzy lodzianie że S8 ma przechodzić w S12, czyli łączyć granicę
                    Zachodnią ze Wschodnią.
                    • powiernik Re: Co z tą S8? 12.05.07, 12:23
                      colosus, a co ty na to by droga przechodziła szlakiem
                      /mało to realne ze względu na ideę łączenia miast średniej wielkości, ale../
                      Wieruszów - Zelów - Wadlew - Kruszów - Ujazd ;) a drogi dojazdowe i obwodnice
                      miasta, które się ze soba spierają wybudowały własnym kosztem?
                      takie rozwiąznie nikogo by nie krzywdziło a wrocław z warszawą reczywiście
                      łączyłoby po linii prostej.
                      heh EURO2012 ;)
                      • colosus Re: Co z tą S8? 13.05.07, 11:29
                        Dobry pomysł, ale taki przebieg mogłaby mieć autostrada.
                        Gdyby ktoś chciał budować autostradę to rzeczywiście można brać pod uwagę taki
                        jej przebieg.

                        W przypadku ekspresówki taki pomysł jest zły ponieważ drogi tego typu powinny
                        być zlokalizowane bliżej terenów zurbanizowanych.
                        To tak jak w Warszawie budują obwodnicę S2, przechodzącą prze most
                        Siekierkowski. Najpierw miała być to autostrada A2, ale wymyślono że lepiej jest
                        zrobić S2, zwiększyć przez to ilość zjazdów, co za tym idzie budować obwodnicę
                        miasta.

                        Tak naprawdę to właśnie eski mogłyby być rozwiązaniem Polskiej komunikacji
                        drogowej. Drogi o parametrach GP i S. Drogi budowane w opaciu o istniejace juz
                        ciagi drogowe.

                        Dlatego ja osobiście jestem zwolennikiem wariantu S8 przez Piotrków oraz A8
                        przez łódź.
                        W Hiszpanii buduje się w ten sposób drogi.

                        Wydaje mi się że dla lodziakow to nie ma najmniejszego znaczenia co piotrków na
                        ten temat sadzi. Oni uparli się na swój wariant i nie ma mowy o żadnej zmianie.
                        To juz jest zaklepane, czyli albo lodzki albo piotrkowski. Sama lodz
                        doprowadziła do postawienia tej sprawy na ostrzu noża, bez możliwości wyboru i
                        negocjacji.
                        Oni tacy są, prawo kaduka.
                        • vazz Re: Co z tą S8? 13.05.07, 22:07
                          Jeżeli już tak sie powołujesz na zachodnie wzorce to jechałeś kiedys
                          niemieckimi autostradami? Jeżeli nie to weź mape i zobacz wg.jakiej zasady
                          budowano tam autostrady.

                          Jechałem do Dortmundu muszac najpierw odwiedzic Berlin i cholera jasna
                          jakiemuś "idiocie" zachciało sie,zeby autostrada zachaczała Hannower zamiast
                          poprowadzić "poprawnie" autostrade z Berlina przez Dessau-Gottingen-Paderborn-
                          Dortmund,a do Hannoveru jakąs ekspresówke poprowadzić.

    • vazz Re: Co z tą S8? 10.05.07, 10:27
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=62106066
      • ct_pt Re: Co z tą S8? 10.05.07, 12:08
        znowu sie zaczyna zewszad ujadanie..... kiedy wreszcie wybiora ten wariant i zrobi sie spokojnie, bo juz mi niedobrze od kolejnych watkow w sprawie s8.
    • maddox84 Re: Co z tą S8? 10.05.07, 22:55
      serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,4118344.html
      serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,4122180.html
      Ja się tylko pytam gdzie bezstronność dziennikarska, albo chociaż jej namiastka
      czy przykrywka. Ja rozumiem, że to jest wydanie łódzkie (chociaż bardziej
      "łodziackie") ale mogliby chociaż raz przedstawić opinię drugiej strony...
      • bigos_kk Re: Co z tą S8? 11.05.07, 14:42
        forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=25689
        Ale co se łodziaki pokrzyczeli i porzucali błotem to ich. :DDD
        • bigos_kk Re: Co z tą S8? 11.05.07, 14:43
          Autoerrata - zły link podałem.

          Chodziło mi o to: www.skyscrapercity.com/showpost.php?
          p=13088388&postcount=1069
          • maddox84 Poprawiam :) 11.05.07, 14:46
            www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=13088388&postcount=1069
            • colosus Re: Poprawiam :) 11.05.07, 20:05
              Coś co zawsze wiedziałem , obydwa warianty są bardzo podobne i nie można
              powiedzieć że Piotrkowskie jest do niczego.

              Obydwa warianty zdobyły podobną liczbę punktów!!!
              Zatem obydwa są warte zauważenia i uwagi.

              Jeżeli jesteśmy w jednym województwie z Łodzią, a oni nas tak atakują na każdym
              kroku. Mówią że wariant Piotrkowski jest do bani i w ogóle, to cała ta analiza
              pokazuje jak bardzo nasze miasto jest dyskryminowane w Łodzi.

              Przede wszystkim dyskryminują nasze miasto, a w drugiej kolejności chodzi im o
              drogę.
              Jesteśmy w jednym województwie i nie powinno dochodzić do takich potyczek
              słownych między dwoma miastami. Akcji typu zbierania pocztówek itp.

              Dlatego uważam iż słusznie pisałem o dyskryminacji naszego miasta przez Łodziaków.

              Analiza obydwu wariantów pokazuje jedynie jak wielce Łódź jest w sobie
              zakompleksiona i jak bardzo zagraża naszemu miastu. Za wszelką cenę chcą
              oczernić nasze miasto mimo iż okazało się że wariant Piotrkowski nie jest taki
              zły, jest prawie identyczny do Łódzkiego.
              • colosus Re: Poprawiam :) 11.05.07, 20:29
                Jeżeli S8 ma łączyć się z S12, to przy wariancie S8 Łódzkim, nie mamy co liczyć
                na S12..

                Jeżeli teraz stracimy S8 to tracimy wszystko!!!
                Tracimy S8,S12,S74 tracimy południową obwodnicę Piotrkowa, oraz tracimy szansę
                budowy drogi do Sulejowa.

                Zatem S8 jest drogą kluczową, jeżeli nie udą się wybudować S8 przez Piotrków to
                nasze miasto nie będzie miało już żadnej ekspresówki.
                • maddox84 Re: Poprawiam :) 11.05.07, 20:44
                  Mi tego mówić nie musisz ;) ale Twoje podsumowanie jest bardzo trafne.. z nimi
                  po prostu nie da się dyskutować, nie uznają kompromisu z, jak to mówią, "wsią"
                  Piotrków... jedyne co udowodnili to to, że chcą mieć wszystko dla siebie i że
                  uważają że to oni zawsze mają rację. Wszystkie, nawet merytoryczne argumenty, są
                  według nich śmieszne bo oto jakaś wieś pod Łodzią uważa się za niewiadomo
                  kogo... No i oczywiście PO niestety dała tutaj ciała na całej linii, udowodnili
                  że liczy się tylko ilość głosów niestety :( a przynajmniej ta część PO z naszych
                  regionów...
                  Przykre to wszystko, ale mam nadzięję, że jednak nasz wariant ciągle ma szansę,
                  chociażby dlatego że jest w korytarzu TEN-T a zmienianie tego korytarza
                  pochłonęłoby cenny czas, którego do 2012 roku może nam zabraknąć.
                  • colosus Re: Poprawiam :) 11.05.07, 21:07
                    Niestety Platforma Obywatelska dała plamy na całej linii.
                    Nie wiem dlaczego PO w Piotrkowie milczało w chwili gdy Łódzkie PO tak krzyczało
                    za wariantem Łódzkim???

                    Jeżeli analiza wariantów robiona przez specjalistów pokazuje iż obydwa warianty
                    są prawie identyczne,dlatego coś mi tu nie gra.

                    Od kilku miesięcy widzę tylko atak na nasze miasto i mówienie jak bardzo
                    beznadziejny jest wariant Piotrkowski. Zatem kto tu ma rację, kto próbuje zbić
                    elektorat przedwyborczy??

                    Media w województwie są stronnicze. Dodatkowo należy powiedzieć o Gazecie
                    Wyborczej która również nie zrobiła rzetelnego podsumowanie dwóch wariantów,
                    potrafiła jedynie zaatakować Piotrków i jak wilk stanąć w obronie Łódzkiego
                    wariantu.

                    Czy tak samo stanęliby w obronie np. łamania praw człowieka w Polsce??
                    Czy wydali pocztówki w jakiejś innej sprawie??

                    Nie chodzi w tym wszystkim o to który wariant wygra. Obecnie Łódź, Gazeta
                    Wyborcza, Platforma Obywatelska pokazali jak bardzo są stronniczy i jak mało im
                    potrzeba aby osądzać.

                    Boję się najbardziej tego że ci dziennikarze co tak zaciekle krytykowali wariant
                    Piotrkowski, omawiają całe nasze życie polityczne i społeczne. Pokazuje to jak
                    bardzo nami manipulują i jak bardzo przekrzywiają obraz rzeczywistości. Jak
                    bardzo Gazeta W jest stronnicza i przedstawia swój wymyślony obraz świata.

                    • szch83 Re: Poprawiam :) 11.05.07, 21:16
                      colosus napisał:

                      > bardzo Gazeta W jest stronnicza i przedstawia swój wymyślony obraz świata.

                      Odkrycie roku ;)
                      • colosus Gazeta Wyborcza 11.05.07, 22:18
                        Odkrycie, nie odkrycie.
                        Do tej pory można było domniemywać że tak jest, teraz śledząc całą sprawę z S8
                        widać jak na dłoni jacy dziennikarze pracują w Gazecie Wyborczej. Jak
                        funkcjonuje dziennikarstwo.

                        Nie widziałem jeszcze tak wielkiej akcji Gazety, jak w sprawie S8. Przeszli
                        samych siebie.
                        Nawet w obronie Rospudy nie zrobili takiej akcji.

                        Okazało się że obydwa warianty są porównywalne, a Gazeta nawet nie chce przyznać
                        się do błędu. Bo jak można wmawiać ludziom że tylko wariant Łódzki jest
                        najlepszy, nie oceniając wariantu Piotrkowskiego.
                        Bez rzetelnej oceny faktów stają w obronie jednego wariantu. Jest to błąd w
                        sztuce i tyle. Pokazali swój kunszt dziennikarski, lub jego brak.
                        • vazz Przyganiał kocioł garnkowi ;) 13.05.07, 21:54
                          jw
Inne wątki na temat:
Pełna wersja