lopez1235 22.03.07, 19:50 Oglądałem badziewne łódzkie wiadomości na TVP3 i marudzili coś że w Warszawie chcą powrócić do wariantu przez Piotrków i Bełchatów?! Wiadomo może cosik więcej? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
colosus Re: Co z tą S8? 22.03.07, 20:00 Marudzenie łodziaków. Zakompleksionych swoim miastem. Oni zawsze przesadzają. Teraz bedę pikiety w obranie wariantu S8 przez Łódź organizować. Łodziacy mają jakiś kompleks na swoim punkcie, cały czas ich miasto jest niedoceniane. W tym chyba tkwi cały problem tej debaty. Odpowiedz Link Zgłoś
colosus Re: Co z tą S8? 22.03.07, 20:09 Wystarczyłoby zapisać w planie drogę A8 przez Łódź i równoległą S8 przez Piotrków. Tylko że Łódź chce nam zabrać nie tylko S8 ale również S12 i S74. Na tym polega cały problem. Jest to przejaw dyskryminacji naszego miasta. Nigdy zatem Województwo Łódzkie nie bedzie reprezentowało godnie naszego regionu jak i miasta. Województwo Łódzkie jest sztucznym tworem, dla którego tylko Łódź sie liczy i nic więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
lopez1235 Re: Co z tą S8? 22.03.07, 21:05 Co prawda to prawda! Ciekawe co zrobiłaby pani osioł Radziszewska gdyby znowu wyszły jaja z glosowaniem za przebiegiem? Pewnie to samo co poprzednim razem! Boże na kogo ci ludzie głosują! Ja wierzę że jeszcze S8 pobiegnie przez nasz wariant! Mam przeczucie że w ostatniej chwili Warszawka ich załatwi! Sytuacja się zmienia jak w kalejdoskopie! Odpowiedz Link Zgłoś
bigos_kk Re: Co z tą S8? 22.03.07, 22:03 Żeby tylko nie najechali Piotrkowa ze świeczkami i krzyżykami. ;)) Odpowiedz Link Zgłoś
lopez1235 Re: Co z tą S8? 23.03.07, 07:35 A na czele peletonu Kropiwnicki w zajebistej czapce i szarfie z łódką! Dla tych oszołomów musi być wszystko a dla reszty regionu ochłapy! Banda!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
ww_lodz Re: Co z tą S8? 23.03.07, 19:06 Banda sranda! A to: pl.wikipedia.org/wiki/Gierk%C3%B3wka Przecież ta droga łączy Was praktycznie z całym krajem! O co Wam chodzi?! Macie też obwodnice! A Łódź?! Zastanówcie się co piszecie, a piszecie... Odpowiedz Link Zgłoś
colosus Re: Co z tą S8? 23.03.07, 20:55 Widzisz nam chodzi o ekonomiczne wydawanie pieniędzy publicznych które powinny trafić również do mniejszych miast. Jeżeli w Piotrkowie ma zaczynać się S12 i S74 to logiczne jest aby również zaczynała się S8. Zyskuje na tym przeciętny obywatel naszego kraju, który nie musi wydawać bezsensownych pieniędzy na drogi dla Łodzi. Wariant Łódzki (S8,S74,S12) to dodatkowe 100km drogi, czyli około 400 mln zł. Chodzi w tym wszystkim również o sposób w jaki to wasze piękne władze załatwiły. Najlepiej zabrać, a wy siedźcie cicho i nie pyskujcie. Te czasy już minęły i Łódź musi dorosnąć do partnerskich stosunków między miastami w województwie. Takich protestów będzie więcej, im bardziej Łódź będzie zagrabiała tylko sobie inwestycje. Poza tym S74 to południowa obwodnica Piotrkowa, dlatego zależy nam niej. Już Marszałek Województwa wnioskuje o likwidację S74 i S12 przez Piotrków. Dlatego zagrożone są wszystkie drogi, nie tylko S8. Odpowiedz Link Zgłoś
colosus Re: Co z tą S8? 23.03.07, 21:18 Poza tym dlaczego mamy nie protestować. Drogi ekspresowe przyczynią się do rozwoju Piotrkowa i dlatego zależy nam mieszkańcom na tym aby przechodziły przez nasze miasto. To one za 10 lat staną się motorem rozwoju miast. Piotrków może zyskać wiele i stracić wszystko. Jako węzeł autostrady i 4 dróg ekspresowych staje się miejscem gdzie każdy liczący się zakład będzie inwestować. Dla Piotrkowa jest to jedyna szansa na rozwój. Rozwój który będzie porównywalny z tym który w 19 wieku rozwinął Łódź. Odpowiedz Link Zgłoś
stu3 Re: Co z tą S8? 23.03.07, 23:02 Pyskowaniem g się załatwi. gadacie tu o drogach a co z koleją? Świat docenia tą alternatywną formułę komunikacji. jest bardziej przyjazna środowisku, bezpieczniejsza i szybsza. W Piotrkowie będzie trakt wielu kultur. W 100 dni to nasze władze załatwiły. następne 100 dni oczyszczalnia. Kolejne 100 to obwodnica, później to sami nie będziemy wiedzieli co zrobić w tym dobrobycie. Odpowiedz Link Zgłoś
ww_lodz Re: Co z tą S8? 23.03.07, 23:36 Ale jak narazie to Wy chcecie wszytkie drogi a Łodzi odebrac! Bo po co nam?! Ważne żeby do Piotrkowa docohodziły drogi, a Łódź zosatała na zadupiu! Wy byście tak chcelie ale tak nie będzie!! Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 24.03.07, 00:42 Zastanów no się trochę człowieku, zanim zaczniesz naciskać te biedne klawisze Twojej klawiatury... Najpierw piszesz że "gierkówka" łączy Piotrków z całym krajem (a jakoś nie da się nią dojechać do Wrocławia, Gdańska i wielu innych miast) a później że my chcemy Wam wszystkie drogi odebrać... a ja się pytam czy A1 i A2 to nie są drogi ważniejsze które faktycznie skomunikują Łódź z całym krajem?? Widzisz, Wy macie potencjał ludnościowy i dlatego my musimy szukać szansy na rozwój chociażby w drogach, niestety władze województwa tego nie potrafią zrozumieć... Odpowiedz Link Zgłoś
colosus Re: Co z tą S8? 24.03.07, 10:13 Zgadzam się z tobą maddox84. Są dwa warianty rozwoju województwa. Pierwszy to ten w którym Łódź zagarnia wszystko, a pozostałe miasta nie mogą z nią konkurować. Tworzy się organizmy metropolitarny z centralnym ośrodkiem w postaci Łodzi. Reszta miast zaczyna przypominać biedne slumsy, w których ludność śpi a pracuje w Łodzi. Taka jest obecna polityka władz wojewódzkich. Drugi wariant jest wtedy kiedy drogi S8 i S12 przechodzą przez Piotrków. Tworzy się konkurencyjny organizm składający się z miast południowo-wschodniej części województwa, którego atutem są drogi. Województwo rozwija się bardziej równomiernie, ponieważ na północy jest Łódź - ośrodek o ogromnym potencjale. Na południu konkurencję tworzą miasta osi Bełchatów- Piotrków- Tomaszów, miasta położone na rozwidleniu ważnych dróg krajowych. Łódź posiada A1 i A2 oraz możliwe że A8 ( przecież była i taka w planach), za to miasta południowo- wschodniej części województwa mają ogromny atut inwestycyjny w postaci rozwidlenia A1,S8,S12. Jest to bardziej równomierny rozwój całego województwa niż ten który proponuje obecnie Łódź. Obecnie Łódź nie traktuje miast typu Piotrków,Bełchatów,Tomaszów jako partnerów w rozmowach, a jedynie dyktuje to co jej jest na rekę. Odpowiedz Link Zgłoś
ww_lodz Re: Co z tą S8? 24.03.07, 16:27 Gierkówka łączy Was z Warszawa i Katowicami skąd bardzo szybko mozna dojechać do Wrocławia czy Krakowa autostradą A4! A poza tym S8 połączyłaby trzy duże aglomeracje, czyli Wrocław Łodź i Warszawę co wg mnie jest ważniejsze niż połaczenie Wrocławia i Warszawy z Piotrkowem, który ma już połaczenia zarówno z W-wą jak i Katowicami/Krakowem/Wrocławiem! Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 24.03.07, 17:37 A próbowałeś chociaż na chwilę włączyć myślenie tak jak Ci to proponowałem dwa posty wyżej ?? Jeśli uważasz, że połączenie z Wrocławiem przez Katowice jest świetne to równi dobrze możesz powiedzieć że połączenie Kielc z Gdańskiem przez Poznań jest doskonałe... ale żeby tak nie być gołosłownym to niech liczby mówią za mnie: 1) Piotrków -> 155,4 km (V~75,1) -> Katowice -> 241,1 km (V~103,6) -> Wrocław = 396,5 km (Vs~89,35) 2) Piotrków -> 207,7 km (V~70,1) -> Wrocław [DK8] = 207,7 km (Vs~70,1) Natomiast: 1) Łódź -> 41,5 km (V~82,5) -> Piotrków -> 207,7 km (V~70,1) ->Wrocław = 249,2 km (Vs~76,3) 2) Łódź -> 61,3 km (V~63,8) -> Sieradz -> 147,4 km (Vs~70,9) -> Wrocław = 208,7 km (Vs~67,4) Czyli według Twojego myślenia trasa połączenia Piotrkowia z Wrocławiem, mająca prawie 400 km długości, podczas gdy po DK8 jest to 200 km, jest "dobrym połączeniem"... Natomiast połączenie Łodzi z Wrocławiem przez Piotrków, które jest dłuższe o niecałe 50 kilometrów od bezpośredniego połączenia Ł. z Wro. jes nie do przyjęcia... gdzie zgubiłeś logikę ?? Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 24.03.07, 17:38 No i oczywiście pomijam to, że niewygodnych faktów, dotyczących rozwoju południowej części województwa, jakoś nie dostrzegasz bo nawet się do nich nie odniosłeś... właśnie dlatego nikt nie lubi Łodzi... Odpowiedz Link Zgłoś
ww_lodz Re: Co z tą S8? 24.03.07, 17:49 Ale o co Wam chodzi?! Przecież co chwilę się słyszy, że w okolicach Piotrkowa czy Radomska buduje sie jakieś centrum logistyczne czy fabrykę a za główny czynnik ulokowania w tym miejscu inwestycji podaje się dobre połączenia komunikacyjne! Może tak nie jest?! A poza tym jeśli piszesz, że łodzianie mogliby dojechać do Piotrkowa żeby dojechac S8 do Wrocławia TYLKO 50km to dlaczego nie miałoby być na odwrót?! Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 24.03.07, 17:57 To nie ja napisałem, że "gierkówka" łączy piotrków z "całym krajem" tylko Ty i nie odwracaj kota ogonem. I tylko dlatego przytoczyłem Ci te liczby! A o dobrym skomunikowaniu Piotrkowa mówi się też w kontekście właśnie tch dróg które były planowane w jego pobliżu, a które Łódź teraz sobie "przesuwa" (S-74, S-12) > A poza tym jeśli piszesz, że łodzianie mogliby dojechać do Piotrkowa żeby > dojechac S8 do Wrocławia TYLKO 50km to dlaczego nie miałoby być na odwrót?! Spoko tylko wtedy Łódź będzie posiadać, oprócz: potencjału ludnościowego, doskonałego skomunikowania autostradami z resztą kraju, ośrodków kształcenia itp. itd.; "czynnik" wpływający na rozwój w postaci drogi ekspresowej a Piotrków pozostanie z niczym, i głownie o to tutaj chodzi... dla nas to jest szansa na rozwój, a dla Was wygodna droga do Wrocka i szansa na pokazanie kto tutaj jest największy... właśnie to jest nazywane "kompleksem Łodzi" Odpowiedz Link Zgłoś
ww_lodz Re: Co z tą S8? 25.03.07, 10:25 maddox84 napisał: > To nie ja napisałem, że "gierkówka" łączy piotrków z "całym krajem" tylko Ty i > nie odwracaj kota ogonem. I tylko dlatego przytoczyłem Ci te liczby! A o dobrym > skomunikowaniu Piotrkowa mówi się też w kontekście właśnie tch dróg które były > planowane w jego pobliżu, a które Łódź teraz sobie "przesuwa" (S-74, S-12) Ale aktualnie to z Piotrkowa łatwiej się dojezdzie do Warszawy czy na południe. Teraz Łódź to komunikiacyjne zadupie i trzeba to jak najszybciej to zmienic. > "czynnik" wpływający na rozwój w postaci drogi ekspresowej a Piotrkó > w > pozostanie z niczym, i głownie o to tutaj chodzi... dla nas to jest szansa na > rozwój, a dla Was wygodna droga do Wrocka i szansa na pokazanie kto tutaj jest > największy... właśnie to jest nazywane "kompleksem Łodzi" Ale nawet jeśli wszytkie drogi, które tak bardzo chcemy TYLKO dla siebie przebiegną przez Łódź to nie oznacza, że nie przyczynią się do rozwoju południa województwa, bo przecież będzie można przejechać te 50 km i sru gdzie chcesz. Poza tym S8 jest nie tylko dla Łodzi, ale także Pabianic, Łasku, Zduńskiej Woli czy Sieradza, które obwodnic nie mają, a która Wy macie, więc: nie litujcie się tak nad sobą i nie mówcie, że jesteście poszkodowani przez Łódź, która zabiera Wam należne jej drogi. Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 25.03.07, 11:29 > Ale aktualnie to z Piotrkowa łatwiej się dojezdzie do Warszawy czy na południe. > Teraz Łódź to komunikiacyjne zadupie i trzeba to jak najszybciej to zmienic. No tak rozumiem, A1 nie dojedziesz z Łodzi na południe a A2 do Warszawy też nie da rady :/ > Ale nawet jeśli wszytkie drogi, które tak bardzo chcemy TYLKO dla siebie > przebiegną przez Łódź to nie oznacza, że nie przyczynią się do rozwoju > południa województwa, bo przecież będzie można przejechać te 50 km i sru gdzie > chcesz. No tak od Piotrkowa to może będzie i 50 km (co i tak dla potencjalnego inwestora jest już dość dużą odległością) ale np. dla radomska to już prawie 100... > Poza tym S8 jest nie tylko dla Łodzi, ale także Pabianic, Łasku, Zduńskiej > Woli czy Sieradza, które obwodnic nie mają, a która Wy macie, więc: nie > litujcie się tak nad sobą i nie mówcie, że jesteście poszkodowani przez Łódź, > która zabiera Wam należne jej drogi. Pragnę zauważyć że np. wschodnią obwodnice wybuwaliśmy sobie, jako miasto, sami. Odpowiedz Link Zgłoś
coloquez Re: Co z tą S8? 25.03.07, 12:58 Maddox - odpusc sobie. Obecnie mieszkam w Lodzi, ale calym sercem czuje sie i bede zawsze czul Piotrkowianinem. Z Lodziakami nie ma co dyskutowac. Oni sa cholernie zakompleksieni na swoim punkcie, wiedza, ze nigdy nie dorownaja W- wie, Krakowowi, Poznaniowi, itp. Dlatego tez na sile probuja zawlaszczyc wszystko dla siebie, ich - fundamentalna zasada rozwoju europejskiego czyli rownomierny rozwoj regionow - zupelnie nie interesuje. Maja to gdzies, liczy sie tylko Lodz i nic wiecej. Kropiwnicki i spolka nie dopuscie do tego, aby cos drgnelo poza Lodzia. Witaszczyka jako "wielkiego" reprezentanta wojewodztwa (Sejmik Wojewodzki) interesuje tylko Radomsko i Lodz. Radomsko ma przeciez inestycje Indesitu wiec on jest szczesliwy. Lodziaki postrzegaja Piotrkow jako glownego konkurenta w wojewodztwie i dla mnie to jest smieszne, bo Piotrkow w porownaniu do Lodzi to nieduze miasto. Ale jak juz napisalem wczesniej wynika to tylko i wylacznie z kompleksow i znikomego poczucia wlasnej wartosci. Odpowiedz Link Zgłoś
ww_lodz Re: Co z tą S8? 25.03.07, 20:42 Fajnie masz jeśli nazywasz walkę o należne nam drogi zakompleksieniem! =/ Odpowiedz Link Zgłoś
bigos_kk Re: Co z tą S8? 26.03.07, 07:47 Należne wam? Aleś dołożył do pieca, zakompleksiony człowieczku. Jeżeli jeszcze nie wiesz, to drogi ekspresowe mają ułatwiać przemieszczanie się samochodów na dużych odległościach - tranzyt, czyli np. Wrocław - Radom. Ale jak widać, szkoda klawiatury, bo żadne argumenty do ciebie nie docierają. ;P Odpowiedz Link Zgłoś
badul_67 Re: Co z tą S8? 09.05.07, 20:57 Myślę, iż sami inwestorzy będą za przebiegiem S8 przez Piotrków. W innym przypadku wszystkie TE LOGISTYKI diabli wezmą. AMEN. Odpowiedz Link Zgłoś
skodabodzio Re: Co z tą S8? 25.03.07, 22:59 Daj spokoj. Rownie dobrze mozesz przekonywac mieszkancow Wloszczowej ze ich dworzec to glupota... Przeciez w tym miesice jeszcze niedawno bylo rondo "dobrodzieja narodu" Gierka... Ten typ tak ma... ;) Jak by mogli to pod piotrkow by przeniesli A2 wciskajac taka sama ciemnote ze to dla dobra kraju i ze zla Lodz nie dba o dobro regionu... Ja tylko mam nadziej ze jezeli Jurkowi, Gosiewskiemu i spolce uda sie przesunac ta droge pod Piotrkow to Lodz pokaze Piotrkowowi gdzie raki zimuja i nauczy tutejszych mieszkancow szacunku i dbania interesow calego wojewodztwa a nie torpedowania i gadania bzdur. Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 25.03.07, 23:04 <tarza się po podłodze ze śmiechu> > ta droge pod Piotrkow to Lodz pokaze Piotrkowowi gdzie raki zimuja i nauczy O tym właśnie mówimy od samego początku... Odpowiedz Link Zgłoś
lopez1235 Re: Co z tą S8? 26.03.07, 08:36 Ten skodabodzio to jakiś pajac! Głęboko mam jego pogróżki i jego! Cała sytuacja postrzegana jest przez niego jak przez władze tego pseudowojewództwa! I tak właśnie powstają antagonizmy społeczne! Odpowiedz Link Zgłoś
zadowolona1 Re: Co z tą S8? 26.03.07, 09:51 Lopezie 1235 źle interpretujesz poczynania skodabodzio.To, że ktoś może mieć inne spojrzenie na rzeczywistość nas otaczającą i nie pokrywa się ono z Twoim światopoglądem, to nie znaczy , że można go nazwać pajacem.A wyrażanie swoich myśli, poglądów to nie pogróżki.I może warto przytoczyć Tobie słowa K.E.Buchmanna, życząc Ci przede wszystkim "...opanowania , które czasem jest potrzebne, aby nie zwariować w gorączce codziennych obowiązków. opanowanie pomaga oddzielić ważne sprawy od mniej ważnych i sprawia , że udaje się odrzucić to, co niepotrzebnie obciąża. Jeśli człowiek będzie umiał zaakceptować fakt, że pewne rzeczy są inne, niż tego by oczekiwał, nie beędzie to źródłem jego zdenerwowania. Życzę Ci zatem pogodnego opanowania". A jeszcze może jednego " ...szerokiego i tolerancyjnego umysłu" oraz "życzę Ci gotowości zrozumienia tego, co inne".To też słowa K.E.Buchmanna, to tak dla przypomnienia:):P Odpowiedz Link Zgłoś
odwazny37 Re: Co z tą S8? 26.03.07, 16:28 Zadowolona wejdź na skrzynkę.Przesłała mi byś jakiś mądry wierszyk:D Odpowiedz Link Zgłoś
zadowolona1 Re: Co z tą S8? 26.03.07, 17:24 Od kiedy to interesujesz się liryką?:P Odpowiedz Link Zgłoś
colosus Re: Co z tą S8? 26.03.07, 11:00 > Ja tylko mam nadziej ze jezeli Jurkowi, Gosiewskiemu i spolce uda sie przesunac > ta droge pod Piotrkow to Lodz pokaze Piotrkowowi gdzie raki zimuja i nauczy > tutejszych mieszkancow szacunku. Pieknie napisałeś!! Podobno mamy demokratyczne państwo?? Sprawa S8 pokazuje jaki jest stosunek Łodzi do miast ościennych. Niby dobry,ale jak by mogli to zniszczyli by je i pokazali co potrafią. Może mała secesja nas czeka??Nie tak dawno mówiło się o tym że Sieradz odejdzie do Wielkopolski(Województwo Kaliskie). Może i Piotrków powinien szukać alternatywy?? Wiecie ta Łódź nie jest taka cudowna i naprawdę damy sobie radę bez Łodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
colosus Re: Co z tą S8? 26.03.07, 11:37 Myślę że lepiej by było dogadać się z Częstochową ,jak z tymi bucami z Łodzi. Tak naprawdę to cały przemysł regionu Bełchatowa,Piotrkowa,Radomska ma więcej wspólnego z Częstochową, jak z włókienniczą Łodzią. Województwo Łódzkie to sztuczny twór który powinien się rozpaść na mniejsze. Radom nie chciał wchodzić w skład Świętokrzyskiego, bo wiedział jakie są Kielce. Odpowiedz Link Zgłoś
szch83 Re: Co z tą S8? 26.03.07, 11:44 Tylko nie wiadomo jak Częstochowa byłaby ustosunkowana do Piotrkowa. Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 26.03.07, 14:44 Ale co tam, gdyby nie Piotrków to Łódź nawet głównej ulicy by nie miała ;) Odpowiedz Link Zgłoś
medyk1977 Re: Co z tą S8? 26.03.07, 17:44 Otóż teraz Ci "skodabozio" spróbuję pokazać jak jeden z oddziałów wojewódzkich widzi województwo. Na przykładzie służby zdrowia. NFZ w Łodzi w pewnym czasie miał podjąć decyzję co do rozmieszczenia na terenie województwa ośrodków w których można by wykonywać koronarografie (najnowocześniejszy zabieg ratujący chorych w zawale serca). Ministerstwo chciało stworzyć sieć takich szpitali. Jednym z takich ośrodków miał być jeden z piotrkowskich szpitali. No i co się okazało. NFZ Łódź stwierdził, że nie potrzebne są w województwie inne ośrodki tego typu poza Łodzią i że jest ich wystarczająca ilość. Co się okazało ok rok po wydaniu tej decyzji powstały dwa nowe tego typu ośrodki. Pytanie gdzie powstały? Oczywiście w Łodzi. W/g ministerstwa ośrodki leczenia zawałów miały być w byłych miastach wojewódzkich i miały by obsługiwać chorych z terenu byłych województw. A tak chorzy np z Radomska muszą pokonywać drogę ok 80 km karetką. A powiem tylko tyle, że im wcześniej chory trafi do takiego ośrodka tym lepiej, ale to chyba oczywiste. Kolejna sprawa. Swego czasu Marszałek województwa kupił za nasz pieniądze 13 w pełni wyposażone karetki. Skoro za nasz pieniądz kupił je przedstawiciel całego regionu czyli sprzęt powinien trafić do różnych jego miast. Stało się tak. Wojewódzka Stacja Ratownictwa Medycznego która zarządza Łódź dało na rejon 3 z tych karetek i do tego te karetki przyjechały bez wyposażenia, które to zostało w Łodzi. Dopiero po interwencji odpowiednich osób owy sprzęt do tych trzech karetek wrócił. Kolejna sprawa. W jednym ze szpitali w Piotrkowie dyrektor zakupił bardzo drogi sprzęt. Rezonans Magnetyczny. Urządzenie jest już gotowe do pracy od ok 3 miesięcy. Personel przeszkolony do jego obsługi. I o dziwo ktoś z departamentu zdrowia w urzędzie Wojewódzki do tej pory nie wydał pozwolenia?Zdaje się, że na tym forum już ktoś opisywał ten przypadek.Wiem, że program Pilica też upadł, bo ktoś w urzędzie wojewódzkim go zamknął. Tak właśnie władze wojewódzkie dbają o interesy całego regionu. Podejrzewam, że z drogami będzie tak samo. S12 i S74 tez będą w okolicy Łodzi. Niektórzy piszą, że my mamy obwodnicę. Oczywiście mamy, ale zawdzięczamy ją tylko władzom naszego miasta i nikogo innego. To tyle Odpowiedz Link Zgłoś
ww_lodz Re: Co z tą S8? 26.03.07, 18:06 Więc jeśli uważacie, ze lepiej Wam by było w województwie z Częstochową to cześć! Tylko uważajcie, bo w Częstochowie teraz mówi się to samo co w PT mówi się o Łodzi... Odpowiedz Link Zgłoś
ww_lodz Re: Co z tą S8? 26.03.07, 18:07 W Częstochowie mówi się to samo o Katowicach co w PT o Łodzi. O to mi chodziło... ;) Odpowiedz Link Zgłoś
colosus Re: Co z tą S8? 26.03.07, 19:42 Masz rację ww_lodz. Piotrków, Bełchatów, Radomsko a może i Tomaszów Maz. powinny szukać razem drogi do rozwoju bez potrzeby proszenia o łaskę w Łodzi. Przykład dróg ekspresowych, ale najbardziej to służba zdrowia (karetki, rezonans itp) pokazują jak jesteśmy traktowani w Łodzi. Łodzi nadal wydaje się, że tak jak za komuny w latach 60 tych można podporządkować sobie cały region. Niestety, tu już nie są tamte czasy. Piotrków Trybunalski to nie Włoszczowa!! Droga S8, S12 należą się naszemu miastu!! Piotrków to byłe miasto wojewódzkie, które wraz z Bełchatowem, Tomaszowem, Radomskiem tworzy grupę miast posiadających dość znaczny potencjał. Dlatego niesprawiedliwością jest niezauważanie tego i lekceważenie. Łódź nadal uważa że tak jak w latach 60 tych, podporządkuje sobie cały region. Zdziwi się jak Sieradz utworzy województwo wraz z Kaliszem a Piotrków wraz z sąsiednimi miastami odejdzie do Mazowieckiego lub wraz z Częstochową utworzy nowe województwo. Może lepiej byłoby dla Łodzi by była sama bez regionu i miast sąsiedzkich. Województwo Łódzkie powinno składać się tylko z Pabianic, Rzgowa i Zgierza. Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 26.03.07, 20:06 > Może lepiej byłoby dla Łodzi by była sama bez regionu i miast sąsiedzkich. > Województwo Łódzkie powinno składać się tylko z Pabianic, Rzgowa i Zgierza. No i tak już przecież było kilkanaście lat temu :) a później ktoś pomyślał że stworzy "silne regiony".. -- W mieście Łodzi, nawet psu bieganie szkodzi.. ..o pavulonie nie wspominając :P Odpowiedz Link Zgłoś
skodabodzio Re: Co z tą S8? 27.03.07, 09:40 Łodzi nadal wydaje się, że tak jak za komuny w latach 60 tych można > podporządkować sobie cały region. Niestety, tu już nie są tamte czasy. > Piotrków Trybunalski to nie Włoszczowa!! > Droga S8, S12 należą się naszemu miastu!! Powiem tak, gdyby w slaskim ktos probowal udowadniac ze np. A1 nie powinna isc przez Katowice a przez Olkusz to by go wysmiano. Tu jak widac tak nie jest. piotrkow to taka lodzka wloszczowa. Chcecie wszystkiego i tyle. PS Podaj choc jeden merytoryczny mocny argument za S8 w Piotrkowie. Nie da sie tego zrobic, po prostu sie nie da. Jedyny argument to Gosiewski i Jurek. Rozp... caly region i caly uklad drogowy swoim uporem w sprawie S8. I dlatego dla takich szkodnikow nalezy sie odpowiednia kara i bede kibicowal za tym, byscie byli traktowani jako szary koniec wojewodztwa i tytle. Odpowiedz Link Zgłoś
colosus Re: Co z tą S8? 27.03.07, 10:40 No to się grubo myliś drogi skodabodzio!! A1 przejdzie nie przez Katowice a przez Gliwice. Zatem jest różnica. Dlaczego S8 przez Piotrków? Jest kilka powodów.Nie chce mi się wszystkich przytaczać bo i tak nie zrozumiesz. Jeden podstawowy to długość poszczególnych odcinków. Wariant piotrkowski jest najkrótszy i najtańszy. Wystarczy wybudować odcinek długości 100km Piotrków- Wieruszów, wykorzystać istniejącą drogę DK8 i mamy S8. Następnie podczepić ją pod drogę Piotrków-Warszawa. Należy również pamiętać o S12, która w wariancie Piotrkowskim jest krótsza o około 60 km. Tutaj nie chodzi o same drogi ale o to w jaki jak postępuje się w województwie z miastami ościennymi. Zabrać i zniszczyć takie motto przyświeca Łodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
skodabodzio Re: Co z tą S8? 27.03.07, 12:51 No to się grubo myliś drogi skodabodzio!! > A1 przejdzie nie przez Katowice a przez Gliwice. > Zatem jest różnica. Gliwice to czesc aglomeracji Katowickiej. Poza tym S8 w warioancie lodzkim jesli bym mial sie czepiac to nie idzie przez Lodz ale przez Rzgow a wiec tez przez aglomeracje Jeden podstawowy to długość poszczególnych odcinków. > Wariant piotrkowski jest najkrótszy i najtańszy. na dzisiaj z atlasu samochodowego, warszawa wroclaw przez Lodz to 340 km a warszawa wroclaw przez piotrkow to 337 km. Ale roznica. Poza tym po wybudowaniu A2 lodz warszawa i S8 w wariancie lodzkim odleglosc warszawa wroclaw przez lodz zmniejszy sie przynajmniej o kilka - kilkanascie km (bo autostrady/Ski maja to do siebie ze nie mija sie jak np. droga Lodz rawa maz.) i wtedy sie okaze ze wariant lodzki jest krotszy. Wiec twoj pierwszy argument jest wyssany z palca i jest tylko piotrkowska propaganda. Wystarczy wybudować odcinek > długości 100km Piotrków- Wieruszów, wykorzystać istniejącą drogę DK8 i mamy S8. > > Następnie podczepić ją pod drogę Piotrków-Warszawa. Ktora trzeba za grube pieniadze przerobic na Ske, ale to przeciez szanowny pan z piotrkowa przemilczy... Wiec znowu glupoty ktos pisze bo faktem jest ze zbudowanie Ski z Lodzi do Wroclawia jest tansze od zbudowania Ski z Warszawy do Wroclawia. > Należy również pamiętać o S12, która w wariancie Piotrkowskim jest krótsza o > około 60 km. Takze trzeba pamietac o wezle autostrad pod lodzia do ktorego powinno byc blizej nie dalej. Jezlei S12 podniesiemy jak pierwotnie planowano na polnoc z okolic piotrkowa do Lodzi (przez tomaszow) to zyskuje na tym cale podkarpacie bo ma do jednego z najwazniejszych wezlow autostradowych w polsce blizej... Czyli nici z twojej argumentacji, Tutaj nie chodzi o same drogi ale o to w jaki jak postępuje się w województwie > z miastami ościennymi. Zabrać i zniszczyć takie motto przyświeca Łodzi. Przestan pisac glupoty. Co zabrac?! A8 S8 od kilkudziesieciu lat jest planowana przez lodz, KILKUDZIESIECIU. Sa wyznaczone korytarze, sa plany tylko wlasnie jest takie male miasteczko ktore ma wybujale ambicje i niestety skutecznych politykow w moherowym rzadzie ktory wlasnie ta droge zabral i to nie tylko Lodzi, ale i Sieradzowi, Laskowi, Zdunskiej Woli, Pabianicom itp. niszczac uklad drogowy w calym wojewodztwie i skazujac cala jego zachodnia czesc na wegetacje i teraz wciska ciemnote. Czekam dalej na mocne MERYTORYCZNE argumenty, te co dales sa smieszne... Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 13:09 > Takze trzeba pamietac o wezle autostrad pod lodzia do ktorego powinno byc > blizej nie dalej. Jezlei S12 podniesiemy jak pierwotnie planowano na polnoc z > okolic piotrkowa do Lodzi (przez tomaszow) to zyskuje na tym cale podkarpacie > bo ma do jednego z najwazniejszych wezlow autostradowych w polsce blizej... > Czyli nici z twojej argumentacji, Z tego co tu napisałeś to rola dróg w Polsce powinna być zredukowana do "dostania" się do węzła autostrad w Łodzi... Poza tym jakoś nie raczysz zauważyć, że przez to że mają bliżej do "węzła" wcale nie mają bliżej np. do Wrocławia, co więcej, mają sporo dalej bo muszą nadkładać drogi przez Łódź... Odpowiedz Link Zgłoś
skodabodzio Re: Co z tą S8? 27.03.07, 13:34 > Z tego co tu napisałeś to rola dróg w Polsce powinna być zredukowana do > "dostania" się do węzła autostrad w Łodzi... Nie uwazam ze ma byc zredukowana, ale na pewno trzeba ten wezel traktowac jako cos bardzo waznego. Wazniejszego niz np. dlugosc DK12. Poza tym jakoś nie raczysz > zauważyć, że przez to że mają bliżej do "węzła" wcale nie mają bliżej np. do > Wrocławia, co więcej, mają sporo dalej bo muszą nadkładać drogi przez Łódź... Ale za to maja blizej do Lodzi czy Poznania. Poza tym nic nie musza, po prostu pojada kilakdziesiat km droga GP na ktroej jest niewielki ruch. Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 15:13 > Nie uwazam ze ma byc zredukowana, ale na pewno trzeba ten wezel traktowac jako > cos bardzo waznego. Wazniejszego niz np. dlugosc DK12. Czyli w skrócie nie ważne jak się ludziom będzie jeździć z Radomia, Kielc, Lublina do Wrocławia, ważne jest tylko to że węzeł Łódzki powinien być "czymś bardzo ważnym"... Zgadzam się, że powinien być czymś ważnym, ale niech łódzkie ambicje i kompleksy nie zamykają drogi do rozwoju mniejszym miastom z południa województwa... A teraz spójrz na tą mapkę: free.of.pl/m/maddox_std/mapka.jpg i powiedz mi, że takie naginanie tych dróg, tylko po to żeby biegły obok Łodzi ma jakikolwiek sens ?? Odpowiedz Link Zgłoś
skodabodzio Re: Co z tą S8? 27.03.07, 15:24 Czyli w skrócie nie ważne jak się ludziom będzie jeździć z Radomia, Kielc, > Lublina do Wrocławia, ważne jest tylko to że węzeł Łódzki powinien być "czymś > bardzo ważnym"... Jak zwykle albo udajesz specjalnie glupa albo nie rozumiesz slowa pisanego. Wazniejsze od polaczenia Kielc, Radomia, Lublina z Wroclawiem jest polaczenie tych miast z Lodzia i Poznaniem (dwa razy wiekszy potencjal Lodzi i Poznania od Wroclawia). Kompleks i wybujale ambicje to wlasnie pokazuje Piotrkow i Belchatow, walczac o niepotrzebna im droge kosztem przede wszystkim biednej zachodniej czesci wojewodztwa oraz samej stolicy wojewodztwa free.of.pl/m/maddox_std/mapka.jpg > i powiedz mi, że takie naginanie tych dróg, tylko po to żeby biegły obok Łodzi > ma jakikolwiek sens ?? Po pierwsze mapka jest za malo wyrazna i niedokladna Po drugie ma sens. S8 ma laczyc lezace w linii prostej Bialystok, Wawe Lodz Wroclaw a nie odbijac do piotrkowa Po drugie S12 od opoczna przez tomaszow w okolice rzgowa powinna wpadac do S8, by skrocic droge z podkarpacia do centralnej i polnocnozachodniej polski Po trecie droga kiele piotrkow zostaje nie zmieniona bo po co ja zmieniac? A sens jest taki ze najpierw laczymy najwieksze miasta w polsce, najpierw uwzgledniamy drogi o najwiekszym natezeniu ruchu (jak gdzie indziej napisalem gierkowka zostanei uwzgledniona przez zbudowanie autostrad) a dopiero potem lokalnie dostosowujemy BEZ SZKODY dla calego systemu przebieg drog. Dlatego odginanie drogi S8 pod Sieradz ma sens, bo owszem o pare km wydluza przejazd ale nie burzy niczego, zabieranie tej dorgi pod piotrkow jest glupota Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 15:33 > Jak zwykle albo udajesz specjalnie glupa albo nie rozumiesz slowa pisanego. To się nazywa "łódzka" kultura... wcześniej "zniżałeś się do naszego poziomu" a teraz to... jakoś ja Cię nie obrażałem a uwież mi też mam emocje... > Wazniejsze od polaczenia Kielc, Radomia, Lublina z Wroclawiem jest polaczenie > tych miast z Lodzia i Poznaniem (dwa razy wiekszy potencjal Lodzi i Poznania > od Wroclawia) No teraz to żeś strzelił... to trochę jakbyś napisał, że "ważniejsze niż połącznie wschodu z zachodem jest połączenie wschodu z północnym zachodem"... trochę to bez sensu, a poza tym może posłuchajsobie co na ten temat mówią w Radomiu, Kielcach i Lublinie... oni wolą jechać do Wrocławia przez Piotrków natomiast do Łodzi przez Piotrków via. A1 i dalej do Poznania A2... Odpowiedz Link Zgłoś
swiadek24 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 11:25 Jeden merytoryczny powod. Wariant piotrkowski jest tanszy, a myc chyna nie nalezymy do potentatow finansowych. Ty mnie najprawdopodobniej nie znasz, wiec Ci powiem: mieszkam w Piotrkowie, ale jestem lodzianinem. Dlatego ja mogę stać w pozycji neutralnej. Ale to co robia wladze naszego wojewodztwa z calym regionem to wola o pomste. Ostatnio swietny przyklad podczepienia sie pod lokalny sukces moglismy zauwazyc w Uniejowie. Tamtejsze wladze gminy i miasta same zaczely wykorzystywac potencjal jaki maja w postaci wod geotermalnych. Gdy sie o tym zaczelo mowic glosno to kto nagle zwoala konferencje pracowa???Pani wojewoda i cala swita z urzedu. Piszac, ze kibicujesz aby ta czesc wojewodztwa byla trakotowana jak szary koniec regionu niestety pokazujesz, ze jestes typowym lodziakiem. Mam znajomych w calej polsce i niestety taki obraz mieszkancow Lodzi jest w calym kraju. Kiedys zaciekle nas bronilem, ale niestety widze ze co do niektorych osob maja racje. Pmietam jak kilka lat temu Radomsko mialo szanse na ogromnow inwestycje motoryzacyjna, gdzie byly wtedy wladze wojewodzkie??? P.S. Wiesz porownanie drogi typu A i drogi typu S jest co najmniej dziwne i poprostu sie osmieszasz. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 12:03 > Wiesz porownanie drogi typu A i drogi typu S jest co najmniej dziwne i > poprostu No właśnie, panowie ciągle zapominają że tu chodzi o drogi drugorzędne, nikt przecież nie chciał zabierać Łodzi A2 ani A1... a my tutaj mówimy o, jak by nie było, drugorzędnej drodze klasy S... > sie osmieszasz. Piszac, ze kibicujesz aby ta czesc wojewodztwa byla > trakotowana jak szary konie c regionu niestety pokazujesz, ze jestes typowym > lodziakiem. Mam znajomych w calej polsce i niestety taki obraz mieszkancow > Lodzi jest w calym kraju. Zanam wielu fajnych ludzi z Łodzi ale swiadek24 ma rację, taki jest obraz Łodziaków w całej polsce nie tylko w województwie. Mam znajomych z Radomia, Zielonej Góry, Wrocławia i Gdańska i wszyscy mają takie samo, kiepskie zdanie o Łodzi i "Łodziakach"... niestety sami pracujecie na taką opinię... Odpowiedz Link Zgłoś
skodabodzio Re: Co z tą S8? 27.03.07, 13:00 > No właśnie, panowie ciągle zapominają że tu chodzi o drogi drugorzędne, nikt > przecież nie chciał zabierać Łodzi A2 ani A1... a my tutaj mówimy o, jak by nie > było, drugorzędnej drodze klasy S... > Jakiej drugorzednej drodze? To jest droga laczaca trzy z szesciu najwiekszych miast w polsce, przekatna przec caly kraj, droga ktora ma laczyc litwe, lotwe itp, warswzawe z praga i dalej z poludniem niemiec. Kiedys A8 ale miedzy innymi przez lobby piotrkowskie najpierw zdegradowana do S8 a teraz zamieniana na podrzedna droge ktora nalezy robic biorac pod uwage interes piotrkowa, belchatowa kielc i lublina i zapominajac jakie tak naprawde miasta ta droga miala laczyc pierwotnie Odpowiedz Link Zgłoś
colosus Re: Co z tą S8? 27.03.07, 12:36 Masz rację swiadek24, mimo że jesteś byłym mieszkańcem Łodzi, stać cię na dystans oraz merytoryczne spojrzenie na tą sprawę. Drogi ekspresowe to nie autostrady i powinno się je budować w starych korytarzach tranzytowych. Nie jestem przeciwny A8 i moim zdaniem Łodź powinna walczyć o autostradę w kierunku Wrocławia. Napewno władze Piotrkowa poparły by taki wniosek. Jednak zabieranie słabszemu, nie przyczyni się do sukcesu Łodzi. Wolałbym aby była współpraca w regionie niż walka podjazdowa, którą obecnie władze Łodzi prezentują. Odpowiedz Link Zgłoś
skodabodzio Re: Co z tą S8? 27.03.07, 12:56 Jeden merytoryczny powod. Wariant piotrkowski jest tanszy, a myc chyna nie > nalezymy do potentatow finansowych. jak taniej moze byc zbudowanie kolo 340 km eksi od zbudowania 210km? Nie da sie. Jest tanszy przy zastosowaniu kreatywnej ksiegowosci i przemilczeniu kosztow obwodnic, modernizacji gierkowki itp. rzeczy Argumenty prosze. Poza tym taniej nie znaczy lepiej. Najtaniej jest wymienic asfalt na gierkowce i na drodze z piotrkowa do wroclawia PS a tak na marginesie, nie zmieniaj tematu. Czekam na argumenty, MERYTORYCZNE Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 13:02 > jak taniej moze byc zbudowanie kolo 340 km eksi od zbudowania 210km? Od kiedy z Wrocławia do Piotrkowa jest 340 kilometrów ?? Wnioskuję że liczysz odległość do samej warszawy, ale teraz uważaj będzie merytorycznie. Budowa S8 pod Łódź wcale nie oznacza że "Gierkówka" na odcinku P.T. - Wa-wa nie będzie modernizowana, bo ciągle widnieje w planach jako część drogi S8 czyli BĘDZIE modernizowana do standardu S. Tak więc to nie jest żaden(!) argument. > sie. Jest tanszy przy zastosowaniu kreatywnej ksiegowosci i przemilczeniu > kosztow obwodnic, modernizacji gierkowki itp. rzeczy Nie bierzesz pod uwagę, że Łódź obiecuje Bełchatowowi obwodnicę bez względu na to czy S pójdzie południem czy północą. A z tego wynika, że albo według Ciebie kłamią, albo przemilczasz te niewygodne fakty... > Poza tym taniej nie znaczy lepiej. Najtaniej jest wymienic asfalt na gierkowce > i na drodze z piotrkowa do wroclawia Rozumiem że to jest Twoj "merytoryczny" argument ?? Odpowiedz Link Zgłoś
skodabodzio Re: Co z tą S8? 27.03.07, 13:40 Wnioskuję że liczysz odległość do samej warszawy, ale teraz uważaj będzie > merytorycznie. Budowa S8 pod Łódź wcale nie oznacza że "Gierkówka" na odcinku > P.T. - Wa-wa nie będzie modernizowana, bo ciągle widnieje w planach jako część > drogi S8 czyli BĘDZIE modernizowana do standardu S. Tak więc to nie jest > żaden(!) argument. W planach modrenizaacja tej drogi raz sie pojawia raz nie. Dwa lata temu jej nie bylo, teraz jest dzieki forsowaniu wariantu piotrkowskiego. Oczywiscie mozna udawac glupka ze to nie ma znaczenia itd. Po prostu nie remontujemy gierkowki skoro rownolegle do niej powstaje ciag autostrad A1 i A2 ktory z powodzeniem moze przejac ten ruch z niej. > Nie bierzesz pod uwagę, że Łódź obiecuje Bełchatowowi obwodnicę bez względu na > to czy S pójdzie południem czy północą. A z tego wynika, że albo według Ciebie > kłamią, albo przemilczasz te niewygodne fakty... Nie lodz dala taki byl kompromis, wy macie wyremontowana droge wraz z obwodnicami zamiast jednojezdniowej Ski, a my zamiast autostrady S8 przez sieradz. Jak jednak widac dostalismy od naszego sasiada kopa ponizej pasa no i zaczela sie awantura... Dlatego jestem za tym zeby ten cios oddac piotrkowowi i to mocno zeby na lata popamietal ze sie kompromisow nie zrywa, tym bardziej kompromisow zawieranych z silniejszymi > Rozumiem że to jest Twoj "merytoryczny" argument ?? Znizam sie do waszego poziomu. Skoro uwazacie ze najtansze rozwiazania sa najlepsze to zasugerowalem rozwiazanie najtansze Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 14:47 > mozna udawac glupka ze to nie ma znaczenia itd. Po prostu nie remontujemy > gierkowki skoro rownolegle do niej powstaje ciag autostrad A1 i A2 ktory z > powodzeniem moze przejac ten ruch z niej. Powiedz to 10 razy większej od Łodzi populacji śląska który będzie chciał się dostać do Warszawy... zobaczymy co Ci odpowiedzą na temat "powodzenia zastępowania gierkówki przez A1 i A2". A jak chcesz to ja ci to mogę rozrysować: Zakładamy że do Piotrkowa dojadą sobie A1. Teraz z Piotrkowa do autostrady A2 będzie około 65 kilometrów. Dalej jadąc A2 z Łodzi do Wa-wy jest około 120. Razem to daje jakieś 185 kilometrów. Z Piotrkowa do Wa-wy po "gierkówce" jest 147 km liczmy 150. I jeżeli możesz to pokaż mi plany według których "gierkówka" ma nie byc remontowana skoro to najbardziej "obciążona" ruchem droga w Polsce. Poza tym nawet oficjalny przebieg S8 w wariancie Łódzkim brzmi tak: Wrocław - Wiruszów -Sieradz - Łódź/Rzgów - A1 .. A1 - Piotrków - Warszawa > Nie lodz dala taki byl kompromis, wy macie wyremontowana droge wraz z > obwodnicami zamiast jednojezdniowej Ski, a my zamiast autostrady S8 przez > sieradz. Z tego co się orientuję to w kwestii S8 kompromisu nie udało się wypracować, to nie był kompromis tylko propozycja kompromisu ze strony Łodzi... Odpowiedz Link Zgłoś
skodabodzio Re: Co z tą S8? 27.03.07, 15:14 Zakładamy że do Piotrkowa dojadą sobie A1. Teraz z Piotrkowa do autostrady A2 > będzie około 65 kilometrów. Dalej jadąc A2 z Łodzi do Wa-wy jest około 120. > Razem to daje jakieś 185 kilometrów. > Z Piotrkowa do Wa-wy po "gierkówce" jest 147 km liczmy 150. Z Piotrkowa do centrum Lodzi jest 47, z centrum Lodzi do strykowa 15. Autostarda nei jedzie jednak do centrum lodzi tylko bokiem a do tego zaczyna sie dwa kilosy przed strykowem. Czyli do wezla niech bedzie nawet te 55 - 60 km. Odcinek strykow konotopa to wedlug planow okolo 90 km. Dorzuc 15 zeby sie dostac do centrum warszawy i mamy 105 plus wczesniejsze 55 - 60 i mamy 160 - 165. A wiec niech bedzie bo tez zawyzyles droge z piotrkowa to 165 km. Czyli roznica 15 km. Teraz obliczmay czas przejazdu. Dozwolona predkosc na autostradzie to 130 i zaluzmy ze tyle bedzie sie jechac, czyli 165 km to jakies 1 godz 12 - 15 minut Ska Piotrkow - warszwawa dozwolona predkosc to 110km. zatem czas przejazdu to 1 g 15 - 20 minut. (Przy zalozeniu ze do tej niepotrzebnej na dzis modernizacji dojdzie) Po prostu warszawiacy naucza sie jezdzic przez strykow do poznania to mieszkancy slaska sie naucza, bo bedzie szybciej i bezpieczniej I jeżeli możesz to pokaż mi plany według których "gierkówka" ma nie byc > remontowana skoro to najbardziej "obciążona" ruchem droga w Polsce. Poza tym > nawet oficjalny przebieg S8 w wariancie Łódzkim brzmi tak: > Wrocław - Wiruszów -Sieradz - Łódź/Rzgów - A1 .. A1 - Piotrków - Warszawa > Oficjalne plany z 2004, zakladaly one pozostawienie gierkowki jako GP. Ona po prostu co chwila jest proponowana jako droga do modernizacji tyle ze jak ktos na tym usiadzie i dokladniej przemysli to sie orientuje ze ta droga przynajmniej miedzy mszczonowem a piotrkowem wcale modernizopwana byc nie musi bo powstanie autostrada. Dzis rzeczywiscie gierkowka ponownie jest planowana jako Ska, zupelnie niepotrzebnie Z tego co się orientuję to w kwestii S8 kompromisu nie udało się wypracować, to > nie był kompromis tylko propozycja kompromisu ze strony Łodzi... Bo weddlug was kompromis bylby gdyby na starej zatkloczonej drodze DK 14 wymieniono asfalt a S8 przesunieto w dol pod Piotrkow. Ktos musial dac kompromis choc teraz widze ze wam za duzo dano, nie dyskutowalibysmy czy ma byc przez Piotrkow czy przez Lodz ale z pocalowaniem reki wzielibyscie te obwodnice. A wedlug harmonogramu maszyny wjezdzalyby na plac budowy pod Lodzia i Sieradzem Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 15:27 > (Przy zalozeniu ze do tej niepotrzebnej na dzis modernizacji dojdzie) Oczywiście niepotrzebnej według Łodzi i m.in. o tym cały czas tutaj mówimy... wszystko co się nie przyda Łodzi jest niepotrzebne... > Po prostu warszawiacy naucza sie jezdzic przez strykow do poznania to > mieszkancy slaska sie naucza, bo bedzie szybciej i bezpieczniej Zapytaj się mieszkańców Śląska jak wolą jeździć do Warszawy przez Piotrków czy Przez Łódź... jeżeli po żadnej stronie nie będzie korzyści w czasie to ludzie będą jeździć "po staremu" bo przyzwyczajenie jest drugą naturą człowieka... > Ktos musial dac kompromis Nie wiem czy znasz definicję słowa kompromis... do tego potrzebna jest zgoda dwóch stron, a nie narzucanie swojej woli słabszemu... > choc teraz widze ze wam za duzo dano, nie > dyskutowalibysmy czy ma byc przez Piotrkow czy przez Lodz ale z pocalowaniem > reki wzielibyscie te obwodnice. "Łodziactwo" pełną gębą... inaczej pisząc "my tutaj rządzimy a wy się cieszcie z ochłapów..." ehh Odpowiedz Link Zgłoś
skodabodzio Re: Co z tą S8? 27.03.07, 15:47 Zapytaj się mieszkańców Śląska jak wolą jeździć do Warszawy przez Piotrków czy > Przez Łódź... jeżeli po żadnej stronie nie będzie korzyści w czasie to ludzie > będą jeździć "po staremu" bo przyzwyczajenie jest drugą naturą człowieka... > Jezeli zupelnie niepotrzebnie sie zbuduje dwie rownolegle drogi wysokiej klasy to tak. Ale jesli sie zbuduje autostrade a stara droge zostawi jako GP to wiekszosc bedzie jezdzic autostrada bo bedzie szybciej i bezpieczniej > Nie wiem czy znasz definicję słowa kompromis... do tego potrzebna jest zgoda > dwóch stron, a nie narzucanie swojej woli słabszemu... > To raczej wy nie wiecie, bo wam sie wydaje ze kompromis to socjalizm gdzie im komu mniej sie nalezy tym wiecej dostaje.. "Łodziactwo" pełną gębą... inaczej pisząc "my tutaj rządzimy a wy się cieszcie > z > ochłapów..." ehh > Czytajac twoj chamski podpis pod watkami i twoj poziom dyskusji wlasnie tak. Szczerze mowiac chcialbym byscie z ta swoja menatlnoscia poszli do jakieigos slaskiego a najlepiej do swietokrzyskiego zabierajac proporcjonalna do waszej liczby mieszkancow ilosc kasy by wreszcie reszta wojewodztwa mogla odetchnac i sie rozijac... W mieście Łodzi, nawet psu bieganie szkodzi.. ..o pavulonie nie wspominając :P a za to koniec dyskusji bo z buractwem sie nie dyskutuje Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 15:53 Jeżeli uważasz moją sygnaturkę za chamską to utwierdziłeś mnie w przekonaniu, że łodziacy nie mają za grosz dystansu do siebie... Odpowiedz Link Zgłoś
swiadek24 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 13:13 Rece mi opdaja. Wisz co moj jedyny "merytoryczny" argument - dystusja z kims kto nie rozumie i nie potrafi czytac ze zrozumieniem nie ma sensu. Wybacz ale jak ktos mowi ze droga A i S to to samo no coz. Jeszcze jedno. Dlaczego juz nic nie mowisz na temat dyskryminacji wladz, o tym tez wczesniej miales spor do powiedzenia a teraz cos ucichles i zgrabnie przeszedles na temat drog:) Odpowiedz Link Zgłoś
skodabodzio Re: Co z tą S8? 27.03.07, 13:42 rozmawiamy o drodze S8 a nie o jakis wydumanych dyskryminacjach. Przynajmniej w przypadku S8 mozna uzywac konkretnych argumentow. Tam roznie dobrze mohglbym rozmawiac z milosnikami radia maryja o wyzszosci prezerwatywy nad kalendarzykiem. tez by mi powiedzieli ze sie myle i bzdury gadam a poza tym jestem szatanskim liberalem Odpowiedz Link Zgłoś
swiadek24 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 16:22 Czyli widze, ze jako silniejszy Lodz musi zabrac wszystko. S12 z tego co tu piszesz tez pojdzie innym niz pierwotnym torem. Zdajesz sie byc kompletnie zaslepionym i nie widzisz nic wiecej poza swoj wlasny nos. Wisz w obecnej sytuacji duzo wazniejsze sa polaczenia z Wroclawiem i czy Ci sie to podoba czy nie. Wroclaw ma duzo wiekszy potencjal niz nasza Lodz. Jak nazwac postepowanie gdy wladz ciagle rzucaja klody pod nogi???moze dyskryminaja??? Koncze z Toba dyskusje poniewaz uwazam, ze nie ma najmniejszego sensu. Zreszta zdecydowanie wole dyskutowac z osobami kulturalnymi, a nie takimi ktore wyzywaja innych od glupkow tylko dlatego, ze maja inne zdanie. P.S. Uprzedzam Twoj nastepny posta. Koncze z Toba dyskusje nie dlatego, ze brak argumientow a dlatego, ze nie ma ona najmniejszego sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
skodabodzio Re: Co z tą S8? 27.03.07, 17:22 > Czyli widze, ze jako silniejszy Lodz musi zabrac wszystko. Co to znaczy ze silniejszy? Jak A2 idzie przez Warszawe a nie powiedzmy Grojec to tez oznacza ze zwyciezyl silniejszy czy zwyciezyla logika? To samo jest tutaj. Piotrkow ma wiele nizszy potencjal niz lodz, generuje duzo mneijszy ruch, gdyby nie tranzyt to by tego ruchu wogole nie bylo, no prawie. Dlatego odgianie S8 od Lodzi do Piotrkowa to glupota a nei silniejszy zwycieza. Nie rozumiem dlaczego porownujecie potencjal do Lodzi? To nie ta klasa, piotrkow to miasto troche wieksze od Pabianic Zgierza czy Sieradza a nie miasto porownywalne z Lodzia. W wariancie lodzkim droga ta przebiega przez miasta w ktrych mieszaka 5 razy wiecej osob, gdzie dzis mimo braku tranzytu ruch jest prawie dwa razy wiekszy. Wystarczy troche dobrej woli z waszej strony byscie zrozumieli, ze ta proponowana w tym kompromisie droga wam zupelnie wystarczy, bo zniknie z niej tranzyt a wiec zostanie jedynie ruch lokalny, kilka tysiecy aut na dobe. Droga GP z obwodnicami to jest to, co z powodzeniem wystarczy. No chyba ze sie chce robic ze swojego nie za duzego miasta pepek polski jak to usilnie stara sie robic piotrkow S12 z tego co tu piszesz tez pojdzie innym niz pierwotnym torem. Zdajesz sie by > c > kompletnie zaslepionym i nie widzisz nic wiecej poza swoj wlasny nos. Nie idzie ale powinna isc. Nie widze konca nosa tylko widze mape polski, widze nei tylko nazwy miast ale i wielkosci miast, widze cala siec drogowa i to jak powinno sie to komponowac. Proste. Wy widzicie piotrkow jako centrum komunikacyjne polski. To wy widzicie tylko czubek nosa > Wisz w obecnej sytuacji duzo wazniejsze sa polaczenia z Wroclawiem i czy Ci sie > to podoba czy nie. Wroclaw ma duzo wiekszy potencjal niz nasza Lodz. Po pierwsze ta droga ma nie laczyc lublina z worclawiem a bialytsok, warszawe, lodz i wroclaw. I na tym mozna zakonczyc twoj argument. Lublin w sprawie tej drogi to sprawa trzeciozedna, szczerze mowiac jego zdanie jest mniej wazne niz zdanie np. Sieradza, bo wiecej mieszkancow sieradza bedzie korzystac z tej drogi niz mieszkancow lublina. Ale jesli mamy go drazyc to i brac pod uwage interes lublina, to nie zapominaj ale na przesuniecie S12 na polnoc nie tylko skraca sie droge z lublina do lodzi ale i do poznania. O ile lodz na dzis ma mneijszy potencjal niz wroclaw (co wcale nei oznacza ze tak zawsze bedzie) to juz od sumowanego potencjalu Lodzi i Poznania jaki by nie byl PR i marketing potencjal wroclawia nie jest wiekszy > Koncze z Toba dyskusje poniewaz uwazam, ze nie ma najmniejszego sensu. Zreszta > zdecydowanie wole dyskutowac z osobami kulturalnymi, a nie takimi ktore wyzywaj > a > innych od glupkow tylko dlatego, ze maja inne zdanie. A co toktos pod dwoma nikami pisze, najpierw daje chamskie wcinki a potem z hipokryzja posadza o to innych... dobre. Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 17:42 Przejrzyj sobie wątek i zobacz kto tutaj specjalizował się w chamstwie... zapewniam Cie że nikt z naszej strony nie zaczął osobistych wycieczek, "zniżania się do czyjegoś poziomu" ani nie wyzywał od "głupków"... jeżeli nawet tego nie dostrzegasz to, jak to powiedział ktoś od "was": "fajnie masz" Odpowiedz Link Zgłoś
ww_lodz Re: Co z tą S8? 27.03.07, 18:05 Ale ani ja, ani skodabodzio nie mamy pod postami tekstu w Twoim stylu! Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 18:41 Ok, rozumiem, że zabawny tekst o Łodzi, jest dla was osobistą obrazą... ciekawi z Was "nie" zakompleksieni ludzie... Odpowiedz Link Zgłoś
ziontr Re: Co z tą S8? 27.03.07, 21:50 > Ale ani ja, ani skodabodzio nie mamy pod postami tekstu w Twoim stylu! Ale nerwy puszczają? Odpowiedz Link Zgłoś
skodabodzio Re: Co z tą S8? 28.03.07, 09:24 jakie nerwy, z menelami spod budki z piwem nie zwyklem dyskutowac, tak samo z osobami ktore zlosliwie mnie obrazaja. Proste jak budowa cepa, elementarna kultura sie klania. A kompleksy to ma ktos, co musi sobie dolaczyc taki "zartobliwy" podpis by sie dowartosciowac. Juz powmijam taki drobiazg ze w tej wymianie zdan nie uslyszalem ani razu proby metrytorycznej odpowiedzi tylko manipulowanie i wciskanie kitu. Chociazby tutaj typowy przyklad: "> Wazniejsze od polaczenia Kielc, Radomia, Lublina z Wroclawiem jest polaczenie > tych miast z Lodzia i Poznaniem (dwa razy wiekszy potencjal Lodzi i Poznania > od Wroclawia) No teraz to żeś strzelił... to trochę jakbyś napisał, że "ważniejsze niż połącznie wschodu z zachodem jest połączenie wschodu z północnym zachodem"... trochę to bez sensu, a poza tym może posłuchajsobie co na ten temat mówią w Radomiu, Kielcach i Lublinie... oni wolą jechać do Wrocławia przez Piotrków natomiast do Łodzi przez Piotrków via. A1 i dalej do Poznania A2..." Droga ma loczyc przede wszystkim polnocny wschod z poludniowym zachodem, ale piotrkowianie (w sumie moge byc "zartobliwy", "wiesniactwo z jurkowo- gosiewskiego piotkrowa" ;) ) wyciagneli argument ze przez piotrkow bo lublin wtedy bedzie polaczony z wroclawiem. Tyle ze jak im sie podalo ze nawet to sie kupy nie ytrzyma to nagle cos slysze o polacznieu wschodu, zachodu, polnocy itp. TA DROGA MA LACZYC NAJWIEKSZE MIASTA Z POLNOCNEGO WSCHODU NA POLUDNIOWY ZACHOD. A nie lubliny i inne jak by chcial piotrkow. proste. Mam wielka nadzieje ze jezeli politykierstwo jurka wypali to lodzcy samorzadowcy zawiadomia odpowiednie organy w polsce (NIK, prokuratura) oraz w UE by mimo wszystko polozyc kres temu wyrzuceniu w bloto miliardow zlotych i degradacji wojewodztwa w imie piotrkowsko-belchatowskiej kielbasy wyborczej, a za polaczaka jurka gosiewskiego i innych neokomunistycznych aparatczykow wezmie sie trybunal stanu. Najp[ozniej za 2,5 roku a moze i wczesniej jezeli beda wczesniejsze wybory Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 28.03.07, 09:41 > jakie nerwy, z menelami spod budki z piwem nie zwyklem dyskutowac, tak samo z > osobami ktore zlosliwie mnie obrazaja. Pies któremu bieganie po Łodzi szkodzi jest na pewno bardziej obraźliwy od porównania do menela czy "zniżania się do czyjegoś poziomu" > Proste jak budowa cepa, elementarna > kultura sie klania. No właśnie... Po pierwsze: > itp. TA DROGA MA LACZYC NAJWIEKSZE MIASTA Z POLNOCNEGO WSCHODU NA POLUDNIOWY > ZACHOD. A nie lubliny i inne jak by chcial piotrkow. proste. [..] wyrzuceniu w > bloto miliardow zlotych i degradacji wojewodztwa w imie > piotrkowsko-belchatowskiej kielbasy wyborczej Mój drogi jeśli przy okazji łączenia południowego zachodu z północnym wschodem można połączyć również zachód ze wschodem to czemu tego nie zrobić i czy nie będzie wyrzucaniem pieniędzy w błoto budowa drogi pod Łódź mając w d... to że można było upiec dwie pieczenie na jednym ogniu ?? Poza tym widzę że nie za bardzo zrozumiałeś sensu mojej wypowiedzi w kwestii łączenia kierunków geograficznych. Ja pisałem że trasa przez PT to połączy też Lublin, Radom z Wrocławiem a Ty mi piszesz że jeśli pójdzie przez Łódź to wtedy będą z Lublina i Radomia mogli wygodnie dojechać do Łodzi i Poznania! Jeśli nie widzisz braku sensu takiej argumentacji to współczuję (gratuluję merytorycznych argumentów o których ciągle tutaj mówisz i bodajże jesteś jakąś wyrocznią co do tego które są merytoryczne (Twoje)a które nie (nasze)). To tak jak Ty byś powiedział że chcesz dojechać do Sulejowa a ja Ci podam drogę do Zakopanego bo tam jest większy potencjał turystyczny.. z mojej strony to jest koniec dyskusji Odpowiedz Link Zgłoś
colosus Re: Co z tą S8? 27.03.07, 19:50 Jesteście tak zakochani w Łodzi, że świata poza nią nie widzicie. Otrząśnijcie się i wyjdźcie na ulicę, zobaczcie ilu biednych ludzi chodzi po ulicach. Przeciętnie Polak zarabia około 1200 zł miesięcznie. Za to 1 km autostrady kosztuje nas 26 mln zł, drogi ekspresowej około 15 mln zł. Najtańsza jest modernizacja już istniejących odcinków dróg oraz doprowadzanie ich do parametrów drogi ekspresowej. Wtedy ogranicza się wydatki na wykup gruntów. Wariant Łódzki(Wieruszów- Sieradz- Łódź- Tomaszów- Paradyż) polegający na tym aby S8 i S12 przechodziły przez Łódź ma długość 160 km, będzie on kosztował około 2,5 mld zł. Wariant Piotrkowski(Wieruszów- Bełchatów- Piotrków- Paradyż) mający długość 100 km będzie kosztował około 1,5 mld zł. Przy czym na odcinku Piotrków-Wieruszów można wykorzystać istniejące odcinki drogi znacznie obniżające koszty. Czyli że przy wariancie piotrkowskim zostaje 1 miliard złotych zaoszczędzony. Z drugiej strony co to jest ten 1 miliard. Przecież Polska to taki bogaty kraj. Stać nas na to. Chodziarz ja osobiście za ten jeden dodatkowy miliard dofinansował bym szpital, uniwersytet.. Odpowiedz Link Zgłoś
skodabodzio Re: Co z tą S8? 28.03.07, 09:32 Najtańsza jest modernizacja już istniejących odcinków dróg oraz doprowadzanie > ich do parametrów drogi ekspresowej. Wtedy ogranicza się wydatki na wykup grunt > ów. Najtansze jest kumulowanie ruchu i wybieranie najkrotszych szlakow. Poza tym najtaniej jest budowac te drogi tam gdzie sa potrzebne. Wybuduje sie droge przez piotrkow ktora nic nie da, prawie nic, bo wciaz miedzy sieradzem a lodzia bedzie jak dzis i tam bedzie trzeba wybudowac kolejna. A jhak ona powstanie to tam sie przeniesie tranzyt, bo bedzie krocej, bo bedzie wyzszy standart a Ska po Sce pod piotrkowem bedzie hulal wiatr i raqz na jakis czas bedzie przejezdzal samochod. Wariant Łódzki(Wieruszów- Sieradz- Łódź- Tomaszów- Paradyż) polegający na tym > aby S8 i S12 przechodziły przez Łódź ma długość 160 km, będzie on kosztował > około 2,5 mld zł. > > Wariant Piotrkowski(Wieruszów- Bełchatów- Piotrków- Paradyż) mający długość 100 > km > będzie kosztował około 1,5 mld zł. Przy czym na odcinku Piotrków-Wieruszów możn > a Manipulujesz danymi i tyle. Pokazujesz jakis waski odcinek i cos chcesz udowodnic. A powinienes wziasc wszystkie drogi ktore maja tu powstac. Taniej jest sbudowac Ske miedzy Lodzia a wroclawiem plus Ske miedzy Opocznem a Rzgowem niz Ske miedzy Warszawa a Piotrkowem i dalej do Wroclawia plus Ska opoczno - piotrkow. Taniej bo wyjdzie kolo 50 - 100 km mniej. Co do wykorzystywania istniejacych drog, jedyny zysk to teren choc pewnie nie do konca, bo nikt nie planowal wczesnbiej Ski z piotrkowa do belchatowa i nie ma tam rezerwy terenu, za to miedzy lodzia a sieradzem jest, bo plany maja kilkadziesiat lat. Cala reszta jest wirtualna bo ta droge i tak sie buduje praktycznie od nowa Odpowiedz Link Zgłoś
colosus Re: Co z tą S8? 28.03.07, 10:55 To ty manipulujesz danymi i przedstawiasz swoją wyśmienitą wizję dróg. Że to przecież można pojechać S8, a póżniej niby A2 a Póżniej jakąś osiedlową i jesteśmy w Warszawie. Taki jest twój tok rozumowania. Ja biorę pod uwagę rzeczywiste plany, które zawarte są w Studium Rozwoju Woj. i nie implikuję nowych lepszych połącze. Według ciebie S8 powinna przechodzić w A2 i A1 i tak wogóle to może powinniśmy wykorzystać połączenia kolejowe. Może jakaś nowa droga w Łodzi będzie za chwilę kończyła się dworcem kolejowym?? Tak jak ty implikujesz swoje dane tak ja przedstawiam swój punkt widzenia i kwita. Odpowiedz Link Zgłoś
skodabodzio Re: Co z tą S8? 28.03.07, 12:32 > To ty manipulujesz danymi i przedstawiasz swoją wyśmienitą wizję dróg. > Że to przecież można pojechać S8, a póżniej niby A2 a Póżniej jakąś osiedlową i > > jesteśmy w Warszawie. Taki jest twój tok rozumowania. Po pierwsze a w czaym problem zeby jechac do warszawy S8 potem obwodnica S8 na wezle z A2 wjechac na A2 a potem pod strykowem na A1 a potem w Rzgowie na S8. Przeciez dzis jadac DK8 tez kierowcy pod piotrkowem wjezdzaja na A1 a potem na DK8. Nie badz smieszny, zaraz mi zaczniej udowadniac ze autostradami sie jezdzi wedlug rozkladu ustalanego przez PKP, albo ze kioerowcow bedzie sie zmuszac by do Lodzi z Warszawy jezdzili przez Piotrkow... > Ja biorę pod uwagę rzeczywiste plany, które zawarte są w Studium Rozwoju Woj. i > > nie implikuję nowych lepszych połącze. a znasz chociaz te plany? Bo znowu udowadniasz ze nie masz zielonego pojecia o czym piszesz www.uw.lodz.pl/index.php3?str=161 to sa plany z UW Według ciebie S8 powinna przechodzić w A2 i A1 i tak wogóle to może > powinniśmy wykorzystać połączenia kolejowe. Może jakaś nowa droga w Łodzi > będzie za chwilę kończyła się dworcem kolejowym?? Skoro pod Piotrkowem DK 8 moze przechodzic w A1 to czemu pod Lodzia nie moze? Co za problem przemianowac droge na A2/8. Pod piotrkowem juz dzis dziala podwojna numeracja drogi to i tam moze. No chyba ze to sie nie zgadza z teoriami piotrkowskimi? ha ha ha. Tak jak ty implikujesz swoje dane tak ja przedstawiam swój punkt widzenia i > kwita. Masz do tego prawo. Tyle ze twoj punkt widzenia kupy sie nie trzyma. Ale przeciez kazdy moze uwazac co chce, Olechowski moze uwazac ze czlowiek zyl z dinozaurami a ty mozesz miec swoje poglady na temat S8. Demokracja. Gorzej tylko jak te durne poglady za sprawa miernych politykow staja sie wytyczmnymi do dzialan rxadow i sa powodem czy to szargania opinii polski czy wyrzucania w bloto miliardow PLN na zle wytyczone drogi Jezeli przejdzie to politykierstwo to pozostanie wam albo placic za to przez nastepne lata albo przeneisc sie do swietokrzyskiego albo slaskiego i poczuc co to znaczy byc zapadla prowincja Odpowiedz Link Zgłoś
bigos_kk Re: Co z tą S8? 28.03.07, 13:21 > Po pierwsze a w czaym problem zeby jechac do warszawy S8 potem obwodnica S8 na > wezle z A2 wjechac na A2 Zapomniałeś napisać: PŁATNĄ A2. ZTCW drogi ekspresowe mają być, w odróżnieniu od autostrad, bezpłatne. Jeżeli S8 prowadziłaby do Rzgowa, to i tak większość kierowców z oszczędności jechałaby z Wrocławia do Warszawy przez Wieluń, Bełchatów zamiast płacić horrendalne (trudne słowo ;P) sumy za przejazd kawałkiem autostrady lub kluczyć ze Rzgowa do Piotrkowa, żeby wjechać na gierkówkę. Chyba nie słyszałeś, co się działo w okolicach Konina po wprowadzeniu opłat na A2 na odcinku Poznań - Konin - sznury tirów zamiast płatną A2 jechały alternatywną, bezpłatną DK92 przez wioski i miasteczka - bodajże w Golnie mieszkańcy blokowali drogę w proteście przeciwko tirom. Ale jak widać w Łodzi dominuje hasło "Wszystkie drogi prowadzą do Łodzi". Odpowiedz Link Zgłoś
skodabodzio Re: Co z tą S8? 28.03.07, 15:48 Chyba nie słyszałeś, co się działo w okolicach Konina po wprowadzeniu opłat na > A2 na odcinku Poznań - Konin - sznury tirów zamiast płatną A2 jechały > alternatywną, bezpłatną DK92 przez wioski i miasteczka - bodajże w Golnie > mieszkańcy blokowali drogę w proteście przeciwko tirom. A ty chyba dawno nie jechales platna A4 katowie krakow. Tam tez mozna zjechac i kluczyc a jednak wiekszosc sie juz przyzwyczaila i jezdzi autostrada. Poza tym skoro platne autostready to same zlo to trzeba sie zastanowic nad zmniejszeniem oplat a nie dublowac je drogami ekspresowymi. Jak ci sie samochod psuje to nie kupujesz malucha bo naprawa kosztuje Odpowiedz Link Zgłoś
colosus Re: Co z tą S8? 28.03.07, 15:42 > Przeciez dzis jadac DK8 tez kierowcy pod piotrkowem wjezdzaja na A1 a potem na > DK8 Obecnie kierowcy wieżdżają z DK8 na A1 na odcinku 1km, a wariancie łódzkim jest to odcinek około 45km (Łódź - Piotrków). Więc to ty gadasz głupoty i porównujesz bzdurnie. > a znasz chociaz te plany? Bo znowu udowadniasz ze nie masz zielonego pojecia o czym piszesz > www.uw.lodz.pl/index.php3?str=161 > to sa plany z UW Znam plany i to dobrze w przeciwieństwie do ciebie. Wiem którędy prowadzona jest S8,S12 i S74 , oraz jakie są różnice w planach rządowych i wojewódzkich. w planie wojewódzkim roczłonkowuje się S8, prowadzi do Łodzi a następnie skręca do Piotrkowa. Czyli że prowadzi się ją autostradą płatną A1- co jest bzdurą kompletną. Ponieważ drogi ekspresowe miały być alternatywą dla autostrad a nie ich końcem i początkiem. Reszta twoich wypocin które napisałeś nie nadaje się do komentarza. Są one atakiem kompletnie pozbawionym logiki i rozumu. > przeciez kazdy moze uwazac co chce, Olechowski moze uwazac ze czlowiek zyl z > dinozaurami a ty mozesz miec swoje poglady na temat S8. Demokracja. Gorzej > tylko jak te durne poglady za sprawa miernych politykow staja sie wytyczmnymi > do dzialan rxadow i sa powodem czy to szargania opinii polski czy wyrzucania w > bloto miliardow PLN na zle wytyczone drogi To wariant łódzki jest wydawaniem pieniędzy w błoto i jak ci napisałem wcześniej będzie on kosztował dodatkowy miliard złotych. Przemyśl najpierw co piszesz bo zaciołeś jak gramofon i to twój wariant kupy się nie trzyma. Za bardzo się puszysz jak piszesz i zbyt dużo emocji w to wkładasz, trochę jak dziecko. =)) Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
skodabodzio Re: Co z tą S8? 28.03.07, 16:01 > Obecnie kierowcy wieżdżają z DK8 na A1 na odcinku 1km, a wariancie łódzkim jest > > to odcinek około 45km (Łódź - Piotrków). Więc to ty gadasz głupoty i > porównujesz bzdurnie. > A co to za roznica, 1 km czy 45 km czy nawet 145 km. Wjezdzasz na droge i jedziesz, to ze na drogowskazach bedzie A2 i A8 to zaden problem. Tak sie robi na swiecie, tak sie robi w europie to i w polsce mozna. (tym bardziej ze jest to zabieg stosowany takze i tutaj tyle ze na krotszych odcinkach, w Krakowie, Szczecinie, chyba pod Wroclawiem) ha ha ha. Chyba ze w regionie gosiewsko jurkowskim sie nie da! Ha ha ha ha!! Ale zes argument dal, ze dwie drogi krajowe moga miec wspolny przebieg (autostrada) na odcinku 1 km ale juz na 45 km nie moga... ha ha ha ha ha ha ha!!! > Znam plany i to dobrze w przeciwieństwie do ciebie. Wiem którędy prowadzona > jest S8,S12 i S74 , oraz jakie są różnice w planach rządowych i wojewódzkich. > > w planie wojewódzkim roczłonkowuje się S8, prowadzi do Łodzi a następnie skręca > > do Piotrkowa. Czyli że prowadzi się ją autostradą płatną A1- co jest bzdurą > kompletną. Ponieważ drogi ekspresowe miały być alternatywą dla autostrad a nie > ich końcem i początkiem. Nie alternatywa ale uzupelnieneim. Ha ha ha!!! To jest logiczne. Mamy autostrady a na mniej uczeszczanych drogach mamy ekspresowki. Skoro miedzy lodzia a warszawa ma byc autostrada to nie jest juz potrzebna rownolegla do niej ekspresowka. Alternatywa to tak jak w cywilizowanych krajach sa drogi regionalne, z rowna nawierzchnia, obwodnicami itp ale nie Ski. A plan o ktorym piszesz to jest rzeczywiscie plan rzadowy PiSu, tegoroczny. W tym roku jest taki a za rok bedzie inny, beda wybory i bedzie znowu zmiana planu, az do wybudowania tych drog. Nijak sie ma do wieloletnich planow i strategii wojewodztwa, ktore od lat sa niezmienne (no poza przeniesieniem S12 z lodzi do piotrkowa) i zakaldaja S8 od kilkudziesieciu lat rozpoczynajaca sie pod Rzgowem > To wariant łódzki jest wydawaniem pieniędzy w błoto i jak ci napisałem > wcześniej będzie on kosztował dodatkowy miliard złotych. > Ten dodatkowy miliard mozna zdobyc wstrzymujac niepotrzebna modernizacje gierkowi, dwupasmowa GP z nowa nawierzchnia z powodzeniem wystarczy jako alternatywa dla autostrady Przemyśl najpierw co piszesz bo zaciołeś jak gramofon i to twój wariant kupy > się nie trzyma. Za bardzo się puszysz jak piszesz i zbyt dużo emocji w to > wkładasz, trochę jak dziecko. =)) Emocji nie ma ale nie da sie ukryc ze trudno to nazwac dyskusja. Mysle ze porownywalny z wami brak merytorycznosci mozna spotkac w radio maryja. Daje wam sie argumenty a wy "staracie" sie je zbic uzywajac smiesznych argumentow. Zaraz uslysze ze piotrkow ma wiekszy potencjal niz lodz, jak wam innych bzdur zabraknie. Odpowiedz Link Zgłoś
colosus Re: Co z tą S8? 28.03.07, 18:14 > A co to za różnica, 1 km czy 45 km czy nawet 145 km. Wjeżdżasz na droge i > jedziesz, to ze na drogowskazach bedzie A2 i A8 to zaden problem. Jest różnica ponieważ odcinek drogi A1 między Łodzią a Piotrkowem będzie płatny. Samochody jadące S8 do Łodzi będą zmuszone zapłacić za odcinek na A1. Zatem według twojej teorii powinniśmy budować drogi na zasadzie A1 kończy się w Toruniu, następnie jedziemy do Bydgoszczy ekspresówką. Następnie z Bydgoszczy mamy dalej A1 do Gdańska. HAHAHA. Jakieś bzdury ty kompletne piszesz!! To ty piszesz głupoty bo według ciebie drogi nie muszą mieć ciągłości i można je sobie prowadzić jak tylko się podoba wedle politycznego układu. To Łódź do tej pory naciskała politycznie na zmianę przebiegu S8 i to wy zmieniliście jej przebieg!! > Nie alternatywa ale uzupelnieneim. Ha ha ha!!! To jest logiczne. Mamy > autostrady a na mniej uczeszczanych drogach mamy ekspresowki. Skoro miedzy > lodzia a warszawa ma byc autostrada to nie jest juz potrzebna rownolegla do > niej ekspresowka. To w takim razie po co wam S8 skoro macie autostrady. > A plan o ktorym piszesz to jest rzeczywiscie plan rzadowy PiSu, tegoroczny. W > tym roku jest taki a za rok bedzie inny, beda wybory i bedzie znowu zmiana > planu, az do wybudowania tych drog. Nijak sie ma do wieloletnich planow i > strategii wojewodztwa, ktore od lat sa niezmienne (no poza przeniesieniem S12 z > > lodzi do piotrkowa) i zakaldaja S8 od kilkudziesieciu lat rozpoczynajaca sie > pod Rzgowem Bzdury kompletne piszesz!! Jaki plan województwa?? Jaki niezmienny?? W latach 90 tych obowiązywał projekt S8 i S12 przez Piotrków, później zmieniono go i zabrano wszystkie eski do łodzi. Zatem jaki on jest niezmienny?? Co chwila się zmienia. Plan Rządowy o którym piszesz że to niby tego Rządu, został stworzony jeszcze przez Buzka. Oj , kiepściutko ci coś idzie i naprawdę nie masz już argumentów kompletnie. Wolisz atakować i pisać docinki w stylu „ha ha ha ha ha ha ha „ niż rzetelnie podejść do sprawy. Prawda jest taka że wariant Łódzki jest nienaturalnym wariantem przebiegu S8, S12. Jest to wariant droższy i tak naprawdę potrzebny tylko Łodzi. Tranzyt nie potrzebuje jechać i nadkładać 50 km po to aby zobaczyć wasze piękne miasto i poczuć swąd waszych ulic. Pa}stwo bdyie budowa drogi, a nie wadye samorzadowe zatem to one maja najwiecej do powiedzenia. >Emocji nie ma ale nie da sie ukryc ze trudno to nazwac dyskusja. Mysle ze > porownywalny z wami brak merytorycznosci mozna spotkac w radio maryja. Daje wam > sie argumenty a wy "staracie" sie je zbic uzywajac smiesznych argumentow. Jakie ty dajesz argumenty?? To właśnie ty zbijasz wszystkie argumenty mętnym tłumaczeniem oraz śmianiem się z każdego. Odpowiedz Link Zgłoś
skodabodzio Re: Co z tą S8? 29.03.07, 09:59 Jest różnica ponieważ odcinek drogi A1 między Łodzią a Piotrkowem będzie płatny > . > Samochody jadące S8 do Łodzi będą zmuszone zapłacić za odcinek na A1. Skoro uwazasz ze platne autostrady to samo zlo to czemu nie protestujesz przeciwko A1????????!!!!! HIPOKRYZJA Zatem według twojej teorii powinniśmy budować drogi na zasadzie A1 kończy się w > Toruniu, następnie jedziemy do Bydgoszczy ekspresówką. Następnie z Bydgoszczy > mamy dalej A1 do Gdańska. HAHAHA. Jakieś bzdury ty kompletne piszesz!! Widac logiczne myslenie szwankuje, jezeli chce jechac z Lodzi do Bydgoszczy to jade autostrada do torunia a potem zjezdzam na ekspresowke do bydgoszczy. Jezeli jade nad morze i mam autostrade nad morze to po co mam zbaczac do bydgoszczy? Chcesz zobaczyc jak to dziala to jedz do Niemiec, droga Drezno Berlin Rostock. E 55 sie chyba nazywa. Idzie wspolnym sladem najpierw z E 36 potem z E 30 a potem jeszcze z inna autostrada. I tak przez grubo ponad 100 km. Jak widac da sie i nie ma z tym problemu, choc mozna byloby przeciez zrobic rownolegle do nich Eske i skrocic trase o kilkanascie km. Jednak Niemcy to nie idioci jak polaczkowo i tego nie zrobili. Nie puscili drogi wioskami. Skumulowali ruch mimo ze autostrad maja wbrod a ruch na nich nieporownywalnie wiekszy.... To ty piszesz głupoty bo według ciebie drogi nie muszą mieć ciągłości i można j > e > sobie prowadzić jak tylko się podoba wedle politycznego układu. Ty chyba nie jestes w stanie pewnych rzeczy pojac. Jak niemusza miec ciaglosci skoro maja ciaglosc. Tylko trzeba odejsc od idiotycznego upierania sie ze gierkowka to DK 8. Skoro stara DK2, DK 4 mogla zostac przemianowana nba DK 92 i DK 94 to i DK 8 jak powstanie autostrada mozna przemianowac na DK 98. A miedzy rzhgowem strykowem i warszawa wprowadzic podwojna numeracje, jak w niemczech. A2/8 i A1/8. To jest logiczne. Mamy > > autostrady a na mniej uczeszczanych drogach mamy ekspresowki. Skoro miedz > y > > lodzia a warszawa ma byc autostrada to nie jest juz potrzebna rownolegla > do > > niej ekspresowka. A po co? Pokaz mi choc jeden kraj ktory tak robi. Ktory buduje autostarde i jednoczesnie buduje rownolegle do niej ekspresowke. Glupota i tyle... > To w takim razie po co wam S8 skoro macie autostrady. Glupie pytanie. A wam po co np A1? Przeciez macie dworzec kolejowy i gierkowke? Macie obwodnice autostradowa? jak na tak maly piotrkow to i tak za duzo. Wiec po co wam A1 i inne drogi? Glupie pytanie to i glupia na podobnym poziomie odpowiedz... > Bzdury kompletne piszesz!! Jaki plan województwa?? > Jaki niezmienny?? W latach 90 tych obowiązywał projekt S8 i S12 przez Piotrków, > później zmieniono go i zabrano wszystkie eski do łodzi. Zatem jaki on jest > niezmienny?? to sprawdz sobiew tutaj jakie plany obowiazywaly w latach 90 tych, 80tych i wczesniej... www.nowedrogi.pl/index.php?option=content&task=category§ionid=13&id=109&Itemid=117 i nie wciskaj ciemnoty, Jakie ty dajesz argumenty?? To właśnie ty zbijasz wszystkie argumenty mętnym > tłumaczeniem oraz śmianiem się z każdego. Rzeczowe argumenty docieraja do ludzi inteligentnych, widac skoro do ciebie nie docieraja to masz problem... Odpowiedz Link Zgłoś
swiadek24 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 20:12 Milem juz nie pisac i juz na owy temat pisac nie bede. Chcialem tylk cos powiedziec na Twoj temat. Skoro ktos nie chce juz z Toba dyskutowac to po czo odpowiadasz na post? Gdyby mnie ktos potraktowal w ten sam sposob jak ja Ciebie potraktowalem to nic bym sie nie odzywal. Skoro ktos nie chce ze mna przeprowadzac dyskusji to nie i koniec. Ale smialo, wszak to wolny kraj. Pozdrawiam Cie goraco Odpowiedz Link Zgłoś
colosus Re: Co z tą S8? 27.03.07, 22:30 Tak z ciekawości.. To co ostatnio napisałeś swiadek24 to tyczyło się mnie? Masz coś do mnie to napisz to wprost! Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 22:41 Wyluzuj :) wydaje mi sie że to było do "skodamena" ;) bo swiadek24 mowil że już z nim nie będzie gadał a tamten swoje... Odpowiedz Link Zgłoś
colosus Re: Co z tą S8? 27.03.07, 22:58 Tak, chyba masz rację,to chodziło o skodamena. Luzio =)) Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
swiadek24 Re: Co z tą S8? 28.03.07, 09:41 To nie bylo do Ciebie. Chodzi mi bardziej o tego "kulturalnego". Jezeli ktos mowi, ze nie ma ochoty ze mna dyskutowac to ja bynajmniej juz do tej osoby nic nie moiwe, ale najwyrazniej inni musza byc zawsze obecni:)Czy to Wam aby czegos nie przypomina:) Tak wiec ja jako menel spod budki z piwem mowie do napisania. Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 28.03.07, 09:45 > Tak wiec ja jako menel spod budki z piwem mowie do napisania. A że menelstwo powinno trzymać się razem to ja się dołączam ;) Odpowiedz Link Zgłoś
swiadek24 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 11:30 Ale jak widze to do konkretnych przykladow ktore zostaly tutaj przedstawione nawet slowem sie nie odezwales. Ty wogole znasz pojecie "merytoryczny"??? Odpowiedz Link Zgłoś
zadowolona1 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 20:52 No to wszystko raz na zawsze sobie wyjaśniliście na temat dróg.Teraz będzie wreszcie spokój.Miejmy tylko nadzieję, że pani Radziszewska zmieni swoje zdanie? Odpowiedz Link Zgłoś
czujny1 Re: Co z tą S8? 27.03.07, 22:38 Obawiam się ,że P. poseł nawet nie pisnie. Centrala już powiedziała jak głosować-wariant łódzki. A za 3 lata znowu wybory. Pani Ela jest zainteresowana wystartowaniem z 1 miejsca a to jest miejsce dla grzecznych dziewczynek. Pozostaje tylko wierzyć w Generalną Dyrekcje Dróg ( nasz wariant) Odpowiedz Link Zgłoś
colosus Re: Co z tą S8? 27.03.07, 22:52 Szanse na S8 przez Piotrków są coraz mniejsze. Nasze nowe władze publicznie nie powiedziały nic w tej sprawie i jak dalej tak będą cicho siedzieć to cienko to widzę. Przypomnę jak Łódź zrobiła całą kampanię medialną w tej sprawie, jakby chodziło o zbiórkę kasy na chorych lub na szpital. Znaczki, naklejki na taksówkach itp. Nie bali się, nie wstydzili się stanąć w obronie swojego interesu. W Piotrkowie jest inaczej, a szkoda. Odpowiedz Link Zgłoś
j.hemer Re: Co z tą S8? 28.03.07, 15:39 Często jeżdżę z Warszawy do Wrocławia drogą przez Piotrków i Bełchatów. Nigdy do głowy mi nie przyjdzie żeby zbaczać w Piotrkowie z trasy i nadkładać 50 kilometrów do Łodzi tylko dlatego, że jest to trasa S8. Dla mnie ważne jest, aby droga z Piotrkowa do Wrocławia była dobra, a nie to jak się nazywa. Tak jak ja z pewnością myśli wielu kierowców jadących tą trasą i wcześniej czy później z uwagi na natężenie ruchu, a nie lokalne ambicje działaczy samorządowych Łodzi droga ta będzie musiała mieć odpowiednią kategorię. Zresztą zauważyłem, że w wielu publikacjach mówiąc o województwie łódzkim myśli się jedynie o Łodzi. Dużo straciliście, od kiedy Piotrków przestał być miastem wojewódzkim. Odpowiedz Link Zgłoś
ziontr Re: Co z tą S8? 28.03.07, 16:36 A ja myślałem, że wszycy z Warszawy, Wrocławia i Poznania chcą jeździć do Łodzi. Ot, takie miejsce kończące wszystkie podróże w Polsce. > ublikacjach mówiąc o województwie łódzkim myśli się jedynie o Łodzi. Dużo strac > iliście, od kiedy Piotrków przestał być miastem wojewódzkim. Łódź w/g łódzkich publikatorów urasta do centrum kulturalno-ekonomiczno-awioniczno-społecznego Polski. Wszycy inwestorzy wręcz walą do tego miasta. Inne miasta się skończyły i zaczną się pewnie kurczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
j.hemer Re: Co z tą S8? 28.03.07, 18:45 Miło mi, że Pana oświeciłem. Zaskoczę Pana czymś jeszcze. Zauważyłem, że macie w Piotrkowie dość dziwną komunikację. Nazywa się miejska, a jeździ jak na głębokiej wsi. Wg. rozkładu w godzinach szczytu, co 40-50 minut. Władze miasta Was nie szanują czy z komunikacją coś nie tak? Zauważyłem też dość liczną rzeszę czegoś, co przed wielu laty nosiło dumną nazwę samochodu dostawczego, a obecnie jeździ po Piotrkowie i reklamuje transport owiec. Może z kolei Pan mnie oświeci i powie, w czym rzecz? Odpowiedz Link Zgłoś
colosus Re: Co z tą S8? 28.03.07, 20:21 HA, to ciekawe spostrzeżenie. To długa historia. Daty powstania minibusowego tworu najstarsi górale nie pamiętają.=)) Ktoś robi sobie po prostu interesy, ktoś na to pozwala i koło się zamyka. Nie ma racjonalnych dowodów na konieczność istnienia minibusów. Początek pamiętam, to były lata 1995r. Wtedy Prezydentem był Pan Michał Rżanek. Wtedy to dopiero była samowola =)).HAHA, nawet Nyski jeździły. Jak wcześniej wspomniałem, jesteśmy jedynym miastem posiadającym minibusy, a to za sprawą dziwnego układu powiązań biznesowo - politycznych. Wszystko zgodne z literą prawa, ale skandal jest. Ja osobiście bym je zlikwidował, nie podobają mi się okrutnie, ale śmiać mi się chce jak je widzę. Po prostu śmiać i płakać mi się chce. Komunikacja jeździ tak rzadko ponieważ nie opłaca się częściej. Przed każdym autobusem jedzie jeden minibus który zabiera wszystkich pasażerów. Po prostu skandal. Pozdrawiam. =)) Odpowiedz Link Zgłoś
ww_lodz Re: Co z tą S8? 28.03.07, 20:43 Ale za to w Łodzi jeżdżą mercedsy conecto. Żenada! Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 28.03.07, 21:27 A w Berlinie jeżdżą Solarisy Urbinio... Łomatko, nie miałem pojęcia, że ten "kompleks Łodzi" może być aż tak UCIĄŻLIWY dla otoczenia... Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 28.03.07, 22:44 Ogólnie to co by się nie napisało to w Łodzi Ty wynajdziesz coś lepszego.. w Twoim świecie w Łodzi niebo jest bardziej niebieskie, woda jest czystsza a... ... gówno bardziej gówniane! :P Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 28.03.07, 23:20 A tak w ogóle to zajrzyj sobie tutaj: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=59835520 Odpowiedz Link Zgłoś
ziontr Re: Co z tą S8? 28.03.07, 22:40 j.hemer 28.03.07, 18:45 + odpowiedz Miło mi, że Pana oświeciłem. Zaskoczę Pana czymś jeszcze. Zauważyłem, że macie w Piotrkowie dość dziwną komunikację. "Komunikacja miejska" wprowadza mnie w stan zażenowania. Colosus napisał wszystko. Odpowiedz Link Zgłoś
lopez1235 Re: Co z tą S8? 29.03.07, 09:31 Gdyby za rządów Matusewicza poważnie potraktowano firmę Arriva która chciała zainwestować w emzetki i piotrkowski PKS to sytuacja wyglądałaby zgoła inaczej! A tak mamy burdel! Zasyfione minibusy i ich nie znających słowa "toaleta" kierowców! Ja osobiście jeżdżę MZK bo jak mam wsiąść do gruchota pełnego spalin to mi się żygać chce! Niestety do końca tego roku będziemy musieli się borykać z tym syfem transportowym! Później zobaczymy. Odpowiedz Link Zgłoś
bigos_kk Re: Co z tą S8? 04.04.07, 12:06 A propos trolla podpisującego się "skoda bodzio": forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=60201779&v=2&s=0 Odpowiedz Link Zgłoś
colosus Re: Co z tą S8? 05.04.07, 08:59 Nasz kolega skodabodzio napisał: ----- Pzreciez ona powstanie za kilka lat a wtedy ktos jadacy z ozorkowa do strykowa moze wjechac w emilii na autostrade i zjechac sobie albo w strykowie albo na A2 i dalej pod brzezinami... No ale coz, skoro budujemy obwodnice radomska rownolegla do A1 tro mozna i tu budowac rownolegla do autostrad droge. Wszak jestesmy bogaci. Szkoda tylko ze jak samochody staly w korku w zgierzu tak dalej beda staly... ---- jezeli porownamy sytuacje mieszkancow radomska do sytuacji mieszkancow wielu innych wiekszym miast w wojewodztwie lodzkim to budowa tej drogi jest glupota. Ale mysle ze do kogos takiego jak "pan" bejal czy jak mu tam i tak zadne rzeczowe argumenty nei dotra ---- Ja osobiście jestem za budową obwodnicy Radomska, gdyż leży to w interesie całego województwa( również Piotrkowa). Nasz kolaga skodobodzio jest "łódzkim fanatykiem" i jego zdanie obarczone jest kompleksem "edypa". Co by nie budować, to tylko w łodzi. Drogi skodobodzio, dla mnie twoje miasto to lodz, lodz i jeszcze raz lodz. Z małe literki i z pisane przez L. Jak lody.. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 07.05.07, 15:17 Odświerzam temat, ponieważ dostałem ostatnio mapkę z czasów woj. piotrkowskiego na której wyraźnie widać, że wariant piotrkowsko-bełchatowski był już od dawna rozpatrywany... widać tutaj, że ktoś manipuluje faktami, a najdoskonalej idzie to dziennikarzom GW z Łodzi którzy co trochę krzyczą, że Piotrków i Bełchatów zabierają drogę Łodzi... a tutaj link: img79.imageshack.us/img79/9265/60724178uw9.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
powiernik Re: Co z tą S8? 07.05.07, 20:34 cenne znalezisko. wspaniałe czasy.. studium zawiera wszystko to, co już dawno było zaplanowane. kolej wawa-wrocław, s8, s12. a mogło być tak pięknie.. --- a może by się wypisać? Odpowiedz Link Zgłoś
vazz Re: Co z tą S8? 08.05.07, 14:08 No tylko,ze województwa piotrkowskiego juz nie ma ;). Pozatym serio uwazacie,że wariant przez Bełchatów i Piotrków bedzie bardziej odpowiedni? Patrzac z perspektywy Wrocławia uważam,że wariant Łodzki jest bardziej optymalny (krótsza droga do Wawy i duze miasto po drodze) Odpowiedz Link Zgłoś
bigos_kk Re: Co z tą S8? 08.05.07, 15:12 vazz napisał: > Pozatym serio uwazacie,że wariant przez Bełchatów i Piotrków bedzie bardziej > odpowiedni? > > Patrzac z perspektywy Wrocławia uważam,że wariant Łodzki jest bardziej > optymalny (krótsza droga do Wawy i duze miasto po drodze) Nie bardziej optymalny, bo optymalny to najlepszy, a nie może być bardziej najlepszy. Poza tym pisane było już ze 100 razy, że wariant łódzki jest zły, ponieważ zmusza jadących z Wrocławia do Warszawy do zawrócenia w kierunku Piotrkowa i nadrabiania kilkudziesięciu kilometrów (zgodnie z oznakowaniem drogi S8), zwiększając przy tym niepotrzebnie ruch na A1 albo wjechania na płatną autostradę A2 od Łodzi do Warszawy (a drogi ekspresowe mają być bezpłatne). Nie należy także zapominać, że drogą tą będą jechać nie tylko do Warszawy, ale również do Kielc, Radomia, Lublina - przez Łódź to nie za bardzo po drodze poniekąd. Odpowiedz Link Zgłoś
colosus Re: Co z tą S8? 08.05.07, 19:05 Drogi ekspresowa miały służyć małym i średnim miastom, całej Polsce a nie tylko największym molochom. Jeżeli Piotrków należy do miast średnich i jest położony na przecięciu dróg krajowych ma prawo walczyć o ekspresówki. Następną sprawą jest perfidia Łodziaków. Ich buta. Chcą zabrać wszystko. Władze Łodzi nie tylko zabrały nam S8 ale również S12 i S74. Najgorsze jest to że stolica województwa zabiera nam ekspresówki nie pytając nas o zdanie. Naszym prawem i obowiązkiem jest temu się sprzeciwiać i walczyć o swój interes. Nikt nie da nam niczego, jeżeli sobie tego nie wywalczymy. To jest po prostu gra między miastami, silniejszy lub sprytniejszy wygra i tyle. Należy jednak pamiętać o tym że kiedy to Piotrków był województwem nie zabraliśmy Łodzi A8. Były dwa przebiegi drogi nr 8. Można było zatem zostawić w planach A8 przez Łódź oraz S8 przez Piotrków. Całe województwo by na tym zyskało i nie byłoby niesnasek. W Studium Rozwoju Województwa Łódzkiego czytam : *** - Piotrków Trybunalski – przyjęta w koncepcji krajowej ponadregionalna funkcja ośrodka jest zbyt silna w stosunku do przyjętej w „Planie…” zasady równoważenia rozwoju ośrodków polaryzujących aktywność społeczno – gospodarczą. Wnioskuje się o przekwalifikowanie Piotrkowa Trybunalskiego do sieci regionalnych ośrodków równoważenia rozwoju. *** Pragnę zauważyć że w tym samym dokumencie Radomsko zostaje zakwalifikowane do ośrodków regionalnych, czyli takich samych jak Piotrków. Jest chyba różnica pomiędzy Piotrkowem a Radomskiem??? Dziwne że Piotrków zostaje zdegradowany do poziomu Radomska, zabiera się drogi i inne inwestycje, a nasi Radni nie widzą w tym nic złego, wszyscy powinni być szczęśliwi? Jeżeli Polska walczy o silne regiony oraz Unia ma dać większe pieniądze na rozwój regionów, to ja bardzo cienko widzę rozwój mniejszych miast w Polsce. Miast wielkości Piotrkowa. Łódź miała swoją szansę dziejową i ja wykorzystała, teraz zabiera innym miastom możliwość rozwoju. Czeka nas Metropolizacja i dalsza degradacja ośrodków mniejszych. Odpowiedz Link Zgłoś
ct_pt Re: Co z tą S8? 08.05.07, 19:59 no niestety to gorzka prawda i nic na to nie poradzimy. gdybysmy mieli gdzies z 200.000 mieszkancow, to bylaby inna sprawa, a tak ponizej setki to jedna psia mac (80 czy 60 czy 50) - i dlatego klasyfikuja nas tak, a nie inaczej. sami sa za duzi w stosunku do nas i zbyt zacofani w stosunku do kraju, wiec musza ciagnac ile wlezie kosztem reszty. czeka nas w zasadzie juz tylko recesja... Odpowiedz Link Zgłoś
vazz Re: Co z tą S8? 08.05.07, 21:00 bigos_kk napisał: > Poza tym pisane było już ze 100 razy, że wariant łódzki jest zły, ponieważ > zmusza jadących z Wrocławia do Warszawy do zawrócenia w kierunku Piotrkowa i > nadrabiania kilkudziesięciu kilometrów (zgodnie z oznakowaniem drogi S8), > zwiększając przy tym niepotrzebnie ruch na A1 albo wjechania na płatną > autostradę A2 od Łodzi do Warszawy (a drogi ekspresowe mają być bezpłatne). Mysle,ze własnie wariant Piotrkowski zmuszałby kierowców jadących z Wrocławia zawracanie w kierunku Piotrkowa > Nie należy także zapominać, że drogą tą będą jechać nie tylko do Warszawy, ale > również do Kielc, Radomia, Lublina - przez Łódź to nie za bardzo po drodze > poniekąd. Sorry,ale mysle,że wiecej ludzi jadacych z kierunku południowo wsch. wolałoby miec po drodze Łodź, niz Piotrków. To tak jakby robić autostrade Warszawa- Praga i rozpatrywanoby wariant przez Legnice lub Opole,a nie przez Wrocław. Autostrada ma słuzyc ludziom i niestety matematyka przemawia za aglomeracja Łódź-Pabianice-Zgierz. Pozatym wg.mnie b.waznym głosem jest poparcie wojska dla wariantu łódzkiego. Rozumiem,że w Piotrkowie chcianoby miec autostrade,ale przypominałoby to troche peron we Włoszczowej tzn.przydaje sie,ale gdzie indziej przydałby sie o wiele bardziej. Odpowiedz Link Zgłoś
lopez1235 Re: Co z tą S8? 08.05.07, 21:04 Kochanieńki! Przez Piotrków przebiegaC będzie autostrada A1. Jeżeli chodzi o S8 jest to sprawa związana z zapędami Łodzi która chce za wszelką cenę rozwijać się kosztem reszty województwa! Nie znasz problemu nie pisz bo w ten sposób szufladkujesz takie miasta jak Lublin, Radom, Kielce. Odpowiedz Link Zgłoś
vazz Re: Co z tą S8? 08.05.07, 22:31 lopez1235 napisał: > Kochanieńki! Przez Piotrków przebiegaC będzie autostrada A1. Jeżeli chodzi o S8 > > jest to sprawa związana z zapędami Łodzi która chce za wszelką cenę rozwijać > się kosztem reszty województwa! Jezeli uważasz,ze województwo bedzie sie rozwijało ze słabą zacofaną Łodzią to sie grubo mylisz >Nie znasz problemu nie pisz bo w ten sposób > szufladkujesz takie miasta jak Lublin, Radom, Kielce. Skąd to przekonanie,ze nie znam problemu, pozatym nie szufladkuje miast tylko nie ukrywam,że Kielce,Radom, Lublin nawet razem wziete sa mniejsze od Łodzi (pod względem ludnosci) Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 08.05.07, 21:20 Nie zgodze sie z Toba, zobacz to porownanie: img58.imageshack.us/img58/7893/65260847ki6.jpg Niebieskie to autostrady płatne, zielony to warian "piotrkowski" natomiast fioletowy to wariant "łódzki" a teraz jak dojechać z Wrocka do Łodzi i Warszawy w obu przypadkach, w wariancie "piotrkowskim" wygląda to tak: img66.imageshack.us/img66/3331/1ptjpggc3.jpg To znacza że, 1) jadąc z Wrocławia do Łodzi zapłacisz za 50 km odcinek autostrady między Piotrkowem a Łodzią 2)jadąc z Wrocławia do Warszawy nie zapłacisz nic poza opłatą za benzynę ;) w przypadku wariantu "łódzkiego": img62.imageshack.us/img62/5161/1ldzis9.jpg 1) jadąc z Wrocławia do Łodzi, nie płacisz nic (odległość jest około 5 km krótsza niż w przypadku jazdy wariantem Piotrkowskim) 2) jadąc do Warszawy: a) zapłacisz za około 130 km płatnej autostrady między Łodzią a Warszawą b) cofniesz się 50 km po płatnej A1 do piotrkowa i dalej pojedziesz bezpłatną S8 to są fakty, a dodatkowe kozyści są takie że sprawnie dojedziesz jeszcze do Radomia, Kielc czy Lublina (nie wspominając że pojedziesz dalej do Lwowa na Ukrainę) czyli wariant "piotrkowski" połączy Wrocek z 6 dużymi miastami, natomiast "łódzki" połączy Was tylko z 3 miastami. Tak więc jeśli chodzi o matematykę to też jest po "naszej" stronie barykady :) a co za tym idzie porównanie S8 prze Piotrków do peronu we Włoszczowej jest co najmniej nie trafione... Odpowiedz Link Zgłoś
vazz Re: Co z tą S8? 08.05.07, 21:38 Nie za bardzo rozumiem o jakiej matematyce mówisz,ale aglomeracja łódzka ma ponad 1mln mieszkanców,a okolice Piotrkowa sam wiesz ile. We Wrocku uważa sie,ze naturalna droga do Warszawy jest droga przez Łodź. Autostrada ma nie tylko połaczyc jeden punkt z drugim,ale połaczyć tak,żeby jak najwiecej osób z tego skorzystało. Zakładając,że Polska wkońcu przychyli sie do opini KE,żeby zbudować lotnisko miedzynarodowe pomiedzy Łodzia,a Wawa dochodza nastepne argumenty za wariantem łodzkim. Argument,ze szybciej z Piotrkowa do Lublina mozna odeprzec,ze za to z Łodzi blizej do Gdańska i Poznania ;),a jadac do Lwowa i na Ukrainę pojechałbym raczej przez Katowice i Kraków Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 08.05.07, 22:50 Ogólnie odnoszę wrażenie, że niezbyt często jeździsz trasą z Wro do Wa-wy bo wtedy zauwazyłbyś różnicę w opłacie za tą drogę w obu wariantach. Najważniejsze jest to że przy wariancie "piotrkowskim" w zasadzie Łódź nic nie traci, bo z Wro do Łodzi możesz dojechać równie sprawnie przez Piotrków i A1. > ale aglomeracja łódzka ma > ponad 1mln mieszkanców,a okolice Piotrkowa sam wiesz ile. No to policzmy: Aglomeracja Łódzka: 1,3 mln (w zasadzie połączenie 3 miast, Wro - Łódź - Warszawa) Połączenie miast na osi zach-wsch: około 1,2 (połączenie około 6 miast, Wro - PT (+50km Lodz) - Warszawa, a na południe Kielce, Radom, Lublin) Tak więc jak widzisz porównanie potencjału ludnościowego nie jest wcale tak jednoznaczne.. (Wieluń - 0,04, Bełchatów - 0,07, Piotrków Tryb - 0,10, Opoczno - 0,03, Radom - 0,23, Kielce - 0,22, Puławy - 0,06, Lublin - 0,36, mniejsze - 0,05) > Autostrada ma nie tylko połaczyc jeden punkt z drugim,ale połaczyć tak,żeby jak > najwiecej osób z tego skorzystało. Mówimy o drodze klasy S a nie A, a te drogi miały być uzupełnieniem sieci autostrad. Nikt im autostrady zabierać nie ma zamiaru, natomiast jeśli zostanie wybudowane lotnisko pomiędzy Wa-wą a Łodzią to nie przechyla to szali na żadną stronę bo tak czy tak pomiędzy Łodzią a Wa-wą będzie jeden wariant dróg.. > Argument,ze szybciej z Piotrkowa do Lublina mozna odeprzec,ze za to z Łodzi > blizej do Gdańska i Poznania ;) Problem w tym że jadąc z Wrocławia do Łodzi przez PT (a co za tym idzie do Gdańska itp.) nadrobisz max jakieś 10 km natomiast jadąc do Radomia, Kielc czy Lublina przez Łódź nadrobisz około 100 km... Odpowiedz Link Zgłoś
vazz Re: Co z tą S8? 08.05.07, 23:15 maddox84 napisał: > jest to że przy wariancie "piotrkowskim" w zasadzie Łódź nic nie traci, bo z Wr > o > do Łodzi możesz dojechać równie sprawnie przez Piotrków i A1. > > > ale aglomeracja łódzka ma > > ponad 1mln mieszkanców,a okolice Piotrkowa sam wiesz ile. > No to policzmy: > Aglomeracja Łódzka: > 1,3 mln (w zasadzie połączenie 3 miast, Wro - Łódź - Warszawa) > > Połączenie miast na osi zach-wsch: > około 1,2 (połączenie około 6 miast, Wro - PT (+50km Lodz) - Warszawa, a na > południe Kielce, Radom, Lublin) > No jezeli do PT dodajesz Lublin i Kielce to dlaczego do Łodzi nie dodajesz Płocka, Sieradza,Zduńskiej Woli, Włocławka itp? Troszeczke tendencyjne te twoje wyliczenia. > Tak więc jak widzisz porównanie potencjału ludnościowego nie jest wcale tak > jednoznaczne.. Jakbys Lwów dodał to wyszłoby jeszcze lepiej ;) >> > Autostrada ma nie tylko połaczyc jeden punkt z drugim,ale połaczyć tak,że > by jak > > najwiecej osób z tego skorzystało. > > Mówimy o drodze klasy S a nie A, a te drogi miały być uzupełnieniem sieci > autostrad. Nikt im autostrady zabierać nie ma zamiaru, natomiast jeśli zostanie > wybudowane lotnisko pomiędzy Wa-wą a Łodzią to nie przechyla to szali na żadną > stronę bo tak czy tak pomiędzy Łodzią a Wa-wą będzie jeden wariant dróg.. > > > Argument,ze szybciej z Piotrkowa do Lublina mozna odeprzec,ze za to z Łod > zi > > blizej do Gdańska i Poznania ;) > Problem w tym że jadąc z Wrocławia do Łodzi przez PT (a co za tym idzie do > Gdańska itp.) nadrobisz max jakieś 10 km natomiast jadąc do Radomia, Kielc czy > Lublina przez Łódź nadrobisz około 100 km... Uważasz,ze tym,ze bedzie pare km blizej do Lublina powinno kierować sie projektując autostrady w Polsce? Dla mnie absurdem jest sama idea, tak samo jakby autostrade zamiast przez Wrocek prowadzic przez Opole argumentując,że bliżej do Katowic itp. Łódź lezy bliżej centrum POlski niż PT i logicznym jest,że autostrady powinno sie budowac raczej bliżej wielkich organizmów miejskich niż mniejszych. Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 08.05.07, 23:29 > No jezeli do PT dodajesz Lublin i Kielce to dlaczego do Łodzi nie dodajesz > Płocka, Sieradza,Zduńskiej Woli, Włocławka itp? Troszeczke tendencyjne te twoje > wyliczenia. Sieradz i Zduńska Wola są doliczone, bo "ścisła" aglomeracja łódzka ma około 1,1 mln mieszkańców. Poza tym widzę, że nie kumasz idei.. bez sensu jest wliczanie Płocka i Włocławka bo S8 nie ma słóżyć komunikacji południe-północ (od tego jest A1)... chodzi o to że poprowadzenie drogi S8 prze Piotrków nie przeszkadza w skomunikowaniu Łodzi z Wrockiem, czy Wro z Płockiem, Włocławkiem czy Gdańskiem, natomiest połaczenie S8 przez Łódź też łączy Wro z tymi miastami ale znacząco utrudnia komunikację z miastami na Wschód od A1, i o to tutaj mi chodzi. Podsumowując krótko Łódź tak naprawdę nic nie traci na przesunięciu S8 pod Piotrków natomiast zyskuję południowy-wchód Polski. W przypadku połączenia S8 przez Łódź zyskują tylko (!) Wrocław, Łódź i Warszawa, natomiast bardzo tracą wspomniene miasta kilkusettysięczne. Wszystkiemu co jest na północ od A2 w zasadzie przebieg tych dróg "zwisa" ;) > Uważasz,ze tym,ze bedzie pare km blizej do Lublina powinno kierować sie > projektując autostrady w Polsce? Nie uważam, że powinno się brać pod uwagę interes jak największej ilości miast a nie tylko największych(jednym słowem ogólny kompromis), zwłaszcza że tym "molochom" mają głównie służyś autostrady. Nie podoba mi się budowanie dróg na zasadzie "dostaną najwięksi" bo "są najwięksi". Problem w tym że w tym kraju jest bardzo dużo średnich i małych miast i one też mają prawo do dróg i rozwoju. > Łódź lezy bliżej centrum POlski niż PT i logicznym jest,że autostrady powinno > sie budowac raczej bliżej wielkich organizmów miejskich niż mniejszych. Mój drogi, po raz kolejny powtarzam, że rozmawiamy o drodze ekspresowej a nie autostradzie (!), jeśli zaś chodzi o autostrady to w Łodzi mają się kżyżować dwie (!) a tak w ogóle o może się spotkamy pod pręgierzem, to Ci wyłożę "piotrkowskie" racje, albo zapraszam na Biskupin ;P Odpowiedz Link Zgłoś
colosus Re: Co z tą S8? 08.05.07, 23:18 Zapomnieli drodzy lodzianie że S8 ma przechodzić w S12, czyli łączyć granicę Zachodnią ze Wschodnią. Odpowiedz Link Zgłoś
powiernik Re: Co z tą S8? 12.05.07, 12:23 colosus, a co ty na to by droga przechodziła szlakiem /mało to realne ze względu na ideę łączenia miast średniej wielkości, ale../ Wieruszów - Zelów - Wadlew - Kruszów - Ujazd ;) a drogi dojazdowe i obwodnice miasta, które się ze soba spierają wybudowały własnym kosztem? takie rozwiąznie nikogo by nie krzywdziło a wrocław z warszawą reczywiście łączyłoby po linii prostej. heh EURO2012 ;) Odpowiedz Link Zgłoś
colosus Re: Co z tą S8? 13.05.07, 11:29 Dobry pomysł, ale taki przebieg mogłaby mieć autostrada. Gdyby ktoś chciał budować autostradę to rzeczywiście można brać pod uwagę taki jej przebieg. W przypadku ekspresówki taki pomysł jest zły ponieważ drogi tego typu powinny być zlokalizowane bliżej terenów zurbanizowanych. To tak jak w Warszawie budują obwodnicę S2, przechodzącą prze most Siekierkowski. Najpierw miała być to autostrada A2, ale wymyślono że lepiej jest zrobić S2, zwiększyć przez to ilość zjazdów, co za tym idzie budować obwodnicę miasta. Tak naprawdę to właśnie eski mogłyby być rozwiązaniem Polskiej komunikacji drogowej. Drogi o parametrach GP i S. Drogi budowane w opaciu o istniejace juz ciagi drogowe. Dlatego ja osobiście jestem zwolennikiem wariantu S8 przez Piotrków oraz A8 przez łódź. W Hiszpanii buduje się w ten sposób drogi. Wydaje mi się że dla lodziakow to nie ma najmniejszego znaczenia co piotrków na ten temat sadzi. Oni uparli się na swój wariant i nie ma mowy o żadnej zmianie. To juz jest zaklepane, czyli albo lodzki albo piotrkowski. Sama lodz doprowadziła do postawienia tej sprawy na ostrzu noża, bez możliwości wyboru i negocjacji. Oni tacy są, prawo kaduka. Odpowiedz Link Zgłoś
vazz Re: Co z tą S8? 13.05.07, 22:07 Jeżeli już tak sie powołujesz na zachodnie wzorce to jechałeś kiedys niemieckimi autostradami? Jeżeli nie to weź mape i zobacz wg.jakiej zasady budowano tam autostrady. Jechałem do Dortmundu muszac najpierw odwiedzic Berlin i cholera jasna jakiemuś "idiocie" zachciało sie,zeby autostrada zachaczała Hannower zamiast poprowadzić "poprawnie" autostrade z Berlina przez Dessau-Gottingen-Paderborn- Dortmund,a do Hannoveru jakąs ekspresówke poprowadzić. Odpowiedz Link Zgłoś
vazz Re: Co z tą S8? 10.05.07, 10:27 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=62106066 Odpowiedz Link Zgłoś
ct_pt Re: Co z tą S8? 10.05.07, 12:08 znowu sie zaczyna zewszad ujadanie..... kiedy wreszcie wybiora ten wariant i zrobi sie spokojnie, bo juz mi niedobrze od kolejnych watkow w sprawie s8. Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Co z tą S8? 10.05.07, 22:55 serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,4118344.html serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,4122180.html Ja się tylko pytam gdzie bezstronność dziennikarska, albo chociaż jej namiastka czy przykrywka. Ja rozumiem, że to jest wydanie łódzkie (chociaż bardziej "łodziackie") ale mogliby chociaż raz przedstawić opinię drugiej strony... Odpowiedz Link Zgłoś
bigos_kk Re: Co z tą S8? 11.05.07, 14:42 forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=25689 Ale co se łodziaki pokrzyczeli i porzucali błotem to ich. :DDD Odpowiedz Link Zgłoś
bigos_kk Re: Co z tą S8? 11.05.07, 14:43 Autoerrata - zły link podałem. Chodziło mi o to: www.skyscrapercity.com/showpost.php? p=13088388&postcount=1069 Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Poprawiam :) 11.05.07, 14:46 www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=13088388&postcount=1069 Odpowiedz Link Zgłoś
colosus Re: Poprawiam :) 11.05.07, 20:05 Coś co zawsze wiedziałem , obydwa warianty są bardzo podobne i nie można powiedzieć że Piotrkowskie jest do niczego. Obydwa warianty zdobyły podobną liczbę punktów!!! Zatem obydwa są warte zauważenia i uwagi. Jeżeli jesteśmy w jednym województwie z Łodzią, a oni nas tak atakują na każdym kroku. Mówią że wariant Piotrkowski jest do bani i w ogóle, to cała ta analiza pokazuje jak bardzo nasze miasto jest dyskryminowane w Łodzi. Przede wszystkim dyskryminują nasze miasto, a w drugiej kolejności chodzi im o drogę. Jesteśmy w jednym województwie i nie powinno dochodzić do takich potyczek słownych między dwoma miastami. Akcji typu zbierania pocztówek itp. Dlatego uważam iż słusznie pisałem o dyskryminacji naszego miasta przez Łodziaków. Analiza obydwu wariantów pokazuje jedynie jak wielce Łódź jest w sobie zakompleksiona i jak bardzo zagraża naszemu miastu. Za wszelką cenę chcą oczernić nasze miasto mimo iż okazało się że wariant Piotrkowski nie jest taki zły, jest prawie identyczny do Łódzkiego. Odpowiedz Link Zgłoś
colosus Re: Poprawiam :) 11.05.07, 20:29 Jeżeli S8 ma łączyć się z S12, to przy wariancie S8 Łódzkim, nie mamy co liczyć na S12.. Jeżeli teraz stracimy S8 to tracimy wszystko!!! Tracimy S8,S12,S74 tracimy południową obwodnicę Piotrkowa, oraz tracimy szansę budowy drogi do Sulejowa. Zatem S8 jest drogą kluczową, jeżeli nie udą się wybudować S8 przez Piotrków to nasze miasto nie będzie miało już żadnej ekspresówki. Odpowiedz Link Zgłoś
maddox84 Re: Poprawiam :) 11.05.07, 20:44 Mi tego mówić nie musisz ;) ale Twoje podsumowanie jest bardzo trafne.. z nimi po prostu nie da się dyskutować, nie uznają kompromisu z, jak to mówią, "wsią" Piotrków... jedyne co udowodnili to to, że chcą mieć wszystko dla siebie i że uważają że to oni zawsze mają rację. Wszystkie, nawet merytoryczne argumenty, są według nich śmieszne bo oto jakaś wieś pod Łodzią uważa się za niewiadomo kogo... No i oczywiście PO niestety dała tutaj ciała na całej linii, udowodnili że liczy się tylko ilość głosów niestety :( a przynajmniej ta część PO z naszych regionów... Przykre to wszystko, ale mam nadzięję, że jednak nasz wariant ciągle ma szansę, chociażby dlatego że jest w korytarzu TEN-T a zmienianie tego korytarza pochłonęłoby cenny czas, którego do 2012 roku może nam zabraknąć. Odpowiedz Link Zgłoś
colosus Re: Poprawiam :) 11.05.07, 21:07 Niestety Platforma Obywatelska dała plamy na całej linii. Nie wiem dlaczego PO w Piotrkowie milczało w chwili gdy Łódzkie PO tak krzyczało za wariantem Łódzkim??? Jeżeli analiza wariantów robiona przez specjalistów pokazuje iż obydwa warianty są prawie identyczne,dlatego coś mi tu nie gra. Od kilku miesięcy widzę tylko atak na nasze miasto i mówienie jak bardzo beznadziejny jest wariant Piotrkowski. Zatem kto tu ma rację, kto próbuje zbić elektorat przedwyborczy?? Media w województwie są stronnicze. Dodatkowo należy powiedzieć o Gazecie Wyborczej która również nie zrobiła rzetelnego podsumowanie dwóch wariantów, potrafiła jedynie zaatakować Piotrków i jak wilk stanąć w obronie Łódzkiego wariantu. Czy tak samo stanęliby w obronie np. łamania praw człowieka w Polsce?? Czy wydali pocztówki w jakiejś innej sprawie?? Nie chodzi w tym wszystkim o to który wariant wygra. Obecnie Łódź, Gazeta Wyborcza, Platforma Obywatelska pokazali jak bardzo są stronniczy i jak mało im potrzeba aby osądzać. Boję się najbardziej tego że ci dziennikarze co tak zaciekle krytykowali wariant Piotrkowski, omawiają całe nasze życie polityczne i społeczne. Pokazuje to jak bardzo nami manipulują i jak bardzo przekrzywiają obraz rzeczywistości. Jak bardzo Gazeta W jest stronnicza i przedstawia swój wymyślony obraz świata. Odpowiedz Link Zgłoś
szch83 Re: Poprawiam :) 11.05.07, 21:16 colosus napisał: > bardzo Gazeta W jest stronnicza i przedstawia swój wymyślony obraz świata. Odkrycie roku ;) Odpowiedz Link Zgłoś
colosus Gazeta Wyborcza 11.05.07, 22:18 Odkrycie, nie odkrycie. Do tej pory można było domniemywać że tak jest, teraz śledząc całą sprawę z S8 widać jak na dłoni jacy dziennikarze pracują w Gazecie Wyborczej. Jak funkcjonuje dziennikarstwo. Nie widziałem jeszcze tak wielkiej akcji Gazety, jak w sprawie S8. Przeszli samych siebie. Nawet w obronie Rospudy nie zrobili takiej akcji. Okazało się że obydwa warianty są porównywalne, a Gazeta nawet nie chce przyznać się do błędu. Bo jak można wmawiać ludziom że tylko wariant Łódzki jest najlepszy, nie oceniając wariantu Piotrkowskiego. Bez rzetelnej oceny faktów stają w obronie jednego wariantu. Jest to błąd w sztuce i tyle. Pokazali swój kunszt dziennikarski, lub jego brak. Odpowiedz Link Zgłoś