wyburzenie ściany nośnej

[kastol20]

Posiadam dwa pomieszczenia przez środek ktorych przechodzi sciana nośna. W tej ścianie nośnej jest juz małe przejście wys. 200cm i szerokości 95cm, chciałbym to przejście poszerzyc o jakies 140cm i podwyśżyc o jakies 20cm. Pomieszczenia te najduja sie na paterze kamienicy z lat 50tych.
W zwiazku z tym mam kilka pytan:
-jaki moze byc koszt wykonania takiego wyburzenia przez budowlanca
-czy jest to niebepieczne dla calego budynku
- jaką metodę polecacie na wykonanie takich prac

[Gość: przemo]

Po pierwsze projekt - fachowy czy w ogóle można ruszyć ścianę.
Po drugie wizyta inspektora nadzoru i jego pozwolenie
Po trzecie zezwolenie spółdzielni bądź wspólnoty
Wszystko na piśmie i ze zdjęciami i pieczątkami.
Dopiero ekipa zaczyna pracę.
koszt przez net ciężki do podania szczególnie że nie wiadomo co to za region
czy jest niebezpieczne oceniają podane wyżej organy
metody dwie : albo wycięcie - spory koszt organizacji sprzętu
zwykle wykucie, zrobienie nadproża, obróbka.

[Gość: cromwell]

> Po pierwsze projekt - fachowy czy w ogóle można ruszyć ścianę.
> Po drugie wizyta inspektora nadzoru i jego pozwolenie

normalnie padlem
tyle razy czytasz o sprawach oczywistych ze powinienes w koncu nauczyc sie na pamiec malarzyno
projekt z pewnoscia bedzie fachowy
bo fachowiec go robi
skoro robi projekt to chyba normalne ze sciane da sie ruszyc
inspektor nadzoru powie pocaluj mnie w 4 litery
i najgorsze ze bedzie mial racje
panstwowy urzednik nadzoru budowlanego wzywany na wizje poszerzenia otworu drzwiowego

tego jeszcze nie grali na forum
maluj sobie spokojnie przemo
mysle ze robisz to lepiej jak doradzasz na forum

[Gość: przemo]

Akurat ostatnio przechodziliśmy podobny temat ale kolega jak zwykle udaje że wie lepiej.Generalnie to nic nie doradziłeś tylko się oplułeś.A nie grali tu wielu rzeczy - to nie jest jedyne forum w necie ty nie jesteś jedynym który udaje że coś wie.

[jarecki_2]

No nie masz racji przemo niestety, w Twojej poradzie jest kilka poważnych błędów.



powiększenie otworu w ścianie nośnej: projekt, pozwolenie budowlane, dziennik budowy, pozwolenie z administracji/zarządcy, ekipa, nadzór budowlany... do dzieła.

Inspektor nadzoru, jak pisze przemo, nie ma nic do gadania, jest wyłącznie od dopilnowania poprawności realizacji projektu.
Nie ma ściany, nośnej lub nie, której nie można "ruszyć", to tylko kwesta środków i osiągniętych korzyści, czyli opłacalność przedsięwzięcia.
Jeśli jest pozwolenie na budowę zarządca nie ma wiele do powiedzenia ponieważ odpowiedni urząd, jeśli pozwala, już wydał pozwolenie na budowę i zarządca i jego pozwolenie ewentualne jest wyłącznie formalnością, ale utrudnić życie może.
Zawsze przy takich pracach jest niebezpiecznie dla tego robi się projekty i występuje o pozwolenia, nie ma ściany nośnej którą można "bezpiecznie" pociąć, przy czym przemo nie wiem co rozumiesz przez pojęcie "wycięcie"... a metoda jest jedna, wystemplowanie stropu wykonanie bruzd do obsadzenia belek nadproża, wykonanie poduszek betonowych, obsadzenie belek nadproża, zależnie od projektu spawanie, skręcanie lub betonowanie belek nadproża i wykucie otworu (w skrócie), oczywiście można wyciąć otwór za pomocą urządzeń.... chyba, że projekt przewiduje inaczej i w zasadzie projektant określa metodę i kolejność postępowania.....

[Gość: przemo]

opisałeś to po prostu bardziej szczegółowo a do tego inspektora to się trochę przyczepiliście - kwestia nazewnictwa. Ale przynajmniej napisałeś porządnie i z kulturą. Dla takich szacunek dla cromów kopa w dupę.

[Gość: cromwell]

mylisz inspektora nadzoru inwestroskiego z inspektorem nadzoru budowlanego
a roznica jest zasadnicza
nadzor inwestorski moze byc ale nie musi
w przypadku wyburzenia sciany nosnej to lekka przesada
skoro rzadko sie spotyka nadzor inwestorski przy budowie domu jednorodzinnego

rzadko sie zdarza zeby projekt zawieral instrukcje montazu dzwigarow
wlasciwie to nie zdarza sie wcale
chyba ze sie uprzesz
wtedy zaplacisz
roboty nadzoruje kierownik budowy i to on odpowiada za wykonanie

nie bylem na miejscu nie widzialem budynku nie znam dokumentacji poinwentaryzacyjnej
wg mnie poszerzenie powinno wygladac tak:

wykucie bruzdy pod dwuteownik/wysokosc i dlugosc zgodnie z projektem
podparcie wspomnianego
nadanie mu naprezenia wstepnego przy pomocy klinowania
obrzucenie przestrzeni nad dwuteownikiem zaprawa cementowa m15
po zwiazaniu wykucie bruzdy po stronie przeciwnej i montaz drugiego dwuteownika
jezeli sciana jest waska i wykucie drugiej bruzdy spowoduje jej calkowite wyciecie
wtedy przed wykuciem drugiej bruzdy
kujemy bruzde pionowa pod pierwszym dwuteownikiem i go podpieramy slupem
nie znam wytrzymalosci stropu
mozna dziada zabezpieczyc przez steplowanie na kaszcie
nie znam calkowitej dzlugosci sciany nosnej
mozna sie obyc bez slupo bocznych osadzajac dwuteowniki w scianie

to tak z grubsza

pzdr.

Cromwell

[Gość: Akurat]

Jak tak czytam czasami twoje wypociny to kup sobie wreszcie koleś jakiś dobry podręcznik savoir vivre bo twoje wypowiedzi i "kultura" dyskusji są rodem z rynsztoka. Słabo się robi a niestety przewijasz się tu i ówdzie wciskając swoje "mondrości".

[Gość: Artur]

Też mam niesmak po czytaniu wypowiedzi tego pana. Brak jakiejkolwiek kultury - tacy szczególnie obniżają jakość na forach.

[2berber]

Ustalcie czego oczekujecie.
Co do fachowości Cromwell`a nikt nie może się przyczepić.
Otoczka jest tutaj mniej ważna.
W życiu jest tak, że braki w jednej dziedzinie są uzupełniane
przez duże wartości w innych dziedzinach.
Często mała ogłada jest rekompensowana dużą wiedzą.

[Gość: Akurat]

No bez przesadyzmu. Wiedza nie usprawiedliwia chamstwa :D

[Gość: cromwell]

lata mi to kolo wora
bir nie jest forum randkowym

[Gość: Akurat]

Każda twoja wypowiedź udowadnia twoje chamstwo :)

[Gość: cromwell]

nie ciesz sie zbytnio
moje chamstwo ma jeden wektor dzialania
jest skierowane w strone dyletantow radzacych na forum
malarze dali plame ostatnio
chociaz dalej pisza porady szkodliwe dla inwestora
pomijam pijana babeczke od piecyka gazowego
nastepna lukrecja borggia to flama od kosztorysow
normalnie wszystko wie
normalnie ma dostep
tylko akurat nie ma dostepu do wyburzen
zal dupe sciska jak to czytam
pewnie tobie nic dupy nie sciska
bo nie znasz tematu...

[Gość: Akurat]

Ja sobie nie muszę podnosić na forum samooceny ;) Więc mi nic nie ściska.

[Gość: jarek]

Witam

Znajdź biuro projektowe, które określi możliwość wykonania takiej przeróbki, z grubsza też określą koszt swojej usługi. Biuro i osobiście projektant ponoszą później odpowiedzialność. W przypadku budowli z lat 50, to będzie potrzebnych jeszcze kilka zabiegów sprawdzających wytrzymałość konstrukcji, ale to już dowiesz się od biura. Z całą pewnością masz silne uzasadnienie co do powiększenia tego otworu, bo jeśli nie, to proponuję zainwestować w coś innego.

A jeśli budynek nie jest Twoją własnością, to już zupełnie daj spokój. Każde pęknięcie na ścianie zawiąże węzeł gordyjski i przekonasz się wtedy jak życzliwy do tej pory właściciel zwęszy interes i będzie kombinował żeby wyrwać pieniądze.

Szczęśliwego Nowego Roku

Pozdrawiam

[Gość: ihanelma]

Pewnie chodzi o jakąś działalność...
Weź dobrego fachowca, sam nie próbuj, bo możesz zdrowo nabroić. Był ostatnio przypadek, że po pracach w piwnicy pod sklepem robionych "na zdrowy rozum" sklep znalazł się w tejże piwnicy... Właśnie chodziło o budownictwo z lat 50-tych. Z tego co wiem, stropy nad piwnicą potrafią być ciekawie zrobione w takich budynkach (np opierają się na jednym z deczka zerodowanym i podgniłym filarku), także jeśli to ma być lokal o jakimś sporym ruchu ludzi i dużym obciążeniu, sprawdziłabym ten strop i w razie potrzeby trza by go wzmocnić.
Oczywiście pozwolenia, wyliczenia itp, bo dobrze jest, jak jest dobrze, ale jak cokolwiek będzie nie tak, jesteś w czarnej ...

[statystycznypl]

Samemu broń boże nie ruszać, jak popękaja sciany, albo się zawali to koszty będą potężne

o koszta bym sie nie martwil. Raczej o Kryminał ;)

[Gość: inzynier]

Koszta odbudowania kamienicy są tak ogromne że statystyczny sklepikarz (bo tacy wyburzają sciany na poziomie 0 w celu przerobienia mieszkania na sklep) nie jest w stanie sobie jej wyobrazić :)... Za spowodowanie katastrofy budowlanej grodzi kryminał i to na kilka dobrych latek...

[marbun1]

jeśli zrobisz tak jak Cromwell napisał to na 99% będzie ok sposób jest bardzo dobry jeśli projektant zrobi ci projekt to zrobi taki sam tylko ze dokładniej rozrysowany,
powiedz jeszcze ile pieter ta ściana dźwiga
Cromwell fakt pisze po chamsku, ale wiedzę ma bardzo dużą i jak widać nie tylko teoretyczną

[marbun1]

aha cromwell co jest z tymi malarzami cały czas na nich jedziesz

[Gość: cromwell]

malarze inaczej kogutki zajmuja sie stricte malowaniem gladziowaniem i kafelkowaniem
ale doradzaja na forum jak fix
wyburzenie sciany nosnej to stosunkowo prosta operacja
gdyby byla jakas niescislosc nie podejmujesz sie zadania
wiec pewnosc jest na 100%
pominalem szczegoly
jak material na dzwigary /np stal AII /
jak spawanie wirowkami i elektrodami stalowymi /np eb 156/
czy mm
jak zabezpieczenie dzwigarow przed wyboczeniem i ich skrecenie srubami dystansowymi
w przypadku podpor pionowych pasi brac poprawke na obciazenie punktowe
mozna tak bez konca

wyburzalem sciany nosne przynajmniej 20 razy
nigdy nie doszlo do katastrofy czy nawet podejzenia o takowa
z doswiadczenia wiem
ze nalezy sie ubezpieczyc na wszelka okolicznosc
bo szmaciarze z gory slysza ramot i podpinaja stare pekniecia kafli i tynku pod remont zadajac odszkodowan
dlatego radze sie zabezpieczyc z kazdej strony

pzdr.

Tyle że projtktant bierze odpowiedzialność karną

[Gość: inżynier]

a cromwell za rady forumowe nie...

[Gość: przemo]

i dlatego pierdzieli co mu ślina na język przyniesie.A tych jego prac wszelkiej maści od hydrauliki po stany surowe nikt nie widział.

[Gość: cromwell]

oczywiście, że biorę odpowiedzialność za rady na forum. Jeśli ktos
zrobi cos a mu sie nie uda, to ja to
pokrywam w calosci. dupki jedne

[Gość: Parkiety Mława]

Stara kamienica, nie Twoja własność, ściana nośna na parterze- istotny element konstrukcyjny budynku. Powstaje splot wielu trudności i zależności. Zleć to konkretnej firmie budowlanej ze znajomością aspektów techniczno - prawnych. Pozornie jest to drobny zabieg budowlany, jednak w praktyce może przynieść nieprzyjemne i kosztowne konsekwencje. Pozdrawiam.