remont starego 100letniego domu

[aguria]

witam mam mozliwosc zamieszkania w strym domu lecz trzeba go
wyremontowac i niewiem od czego zaczac czy od wyceny remontu i kto
takie cos moze zrobic

[Gość: życzliwy]

Zacząć trzeba od oględzin przez dobrego i bezstronnego fachowca-
budowlańca z praktyką, który po przeglądzie wyda opinię.
Ja niczego nie widząc już wydaję : wyburzyć i od nowa. pzdr.

[mamba1234]

> Ja niczego nie widząc już wydaję : wyburzyć i od nowa. pzdr.
Dlaczego? Ja kupiłam taki dom praiwe 3 lata temu i burzyć go nie trzeba było. Jedyne, co było pilne, to przełożenie dachu.
Robiliśmy spory remont, ale tylko z powodu naszego 'widzimisię' - wyburzenie czy przesunięcie ścian, wiadomo - podłogi, okna itp.
Ale, co ważne, dom był kupiony po szczegółowych oględzinach fachowca. Jest to człowiek, którego znamy kupę lat, godny zaufania i naprawdę profesjonalista.

[Gość: życzliwy]

mamba pisze :Jedyne, co było pilne, to przełożenie dachu.
Napisałem żeby wyburzyć nie bezpodstawnie. Przełożyć dachówki,
wymienić okna i położyć panele na podłogach to nie jest żaden remont.
Przeciętny, murowany, stuleni budynek jest praktycznie zamotryzowany
i wykonanie jego komletnego remontu oraz dostosowanie do obecnych
standartów mieszkania kosztuje więcej niż budowa nowego. Mogę to
udowodnić. Chyba, że Pani ma takie szczęscie, że kupiła rodzynek-
zdarza się. Remont tak starego domu / nie chodzi o kościoły, zamki i
inne pokazowe budowle/ to jest dokładnie to samo jakby postanowiła
Pani wyremontować dwudziestoletniego fiata 125p eksploatowanego i
niegarażowanego. Wyobraża sobie Pani sens i efekt?
Oczywiście taka opinia nie dotrze do ludzi, którzy kochają się w
starociach i przepadają za domem jak to niektórzy mówią "z duszą"
pzdr.

[Gość: qwerty]

A gdzie ten dom stoi - miasto?

[mb_uslugi]

Najprościej byłoby umówić się z kimś na oględziny lub po prostu
odpowiedz na moje pytania; w jakim stanie jest dach i z czego jest
zrobiony ? jak wyglądają mury przy gruncie ,czy sa wilgotne,czy
budynek jest podpiwniczony ,jeśli tak to jak się prezentuje
piwnica,w jakim stanie są tynki wew i zew (nalezy delikatnie
postukać w paru miejscach cięzkim przedmiotem i patrzec czy spada)w
jakim stanie sa podłogi i co najważniejsze,czy dom był cały czas
zamieszkały ??? jeśli ma pani jakieś pytania proszę o tel [phone]

[Gość: cromwell]

mb_uslugi napisał:

> Najprościej byłoby umówić się z kimś na oględziny lub po prostu
> odpowiedz na moje pytania; w jakim stanie jest dach i z czego jest
> zrobiony ? jak wyglądają mury przy gruncie ,czy sa wilgotne,czy
> budynek jest podpiwniczony ,jeśli tak to jak się prezentuje
> piwnica,w jakim stanie są tynki wew i zew (nalezy delikatnie
> postukać w paru miejscach cięzkim przedmiotem i patrzec czy spada)w
> jakim stanie sa podłogi i co najważniejsze,czy dom był cały czas
> zamieszkały ??? jeśli ma pani jakieś pytania proszę o tel [phone]


hahaha
nalezy goscia delikatnie postukac ciezkim przedmiotem
niech spada:)

pzdr.

[jarecki_2]

Przede wszystkim trzeba sobie odpowiedzieć co to ma być za remont. Czy remont
czy też jakaś przebudowa. Oczywiście trzeba wiedzieć w jakim stanie jest budynek
i tu fachowiec będzie nie zbędny, jak piszą poprzednicy.
W zależności od tego czy tylko remont czy jakaś przebudowa, w sensie wymiana
dachu, wyburzanie ścian, jakieś inne grubsze przeróbki, będzie potrzebny
projektant. Ważną sprawą jest czy budynek jest zabytkiem i czy jest wpisany do
rejestru, w takim przypadku kichnąć nie można bez konserwatora, czyli projekt
remontu/przebudowy i pozwolenie.
Większość spraw, związanych z remontem, załatwisz przy pomocy ekipy lub ekip
poproszonych o wykonanie remontu a w zasadzie w pierwszym etapie samego
kosztorysu takiego remontu. Przy sporządzaniu takiego kosztorysu fachowcy sobie
dom obejrzą, będą zadawali pytania i będzie wiadomo co jest do zrobienia, według
fachowców oczywiście, no i wzbogaci to Twoją wiedzę w tym temacie. Takie
postępowanie wyjdzie najtaniej bo darmo. Firmy złożą oferty a Ty masz pogląd,
wybrać żadnej nie musisz a wiesz więcej niż dziś.

Do p. Jareckiego !

[Gość: życzliwy]

Pan to jakiś dobrodziej jesteś,że podpowiadasz jak za darmo otrzymać
kalkulacje i ekspertyzy. ZA DARMO UMARLO. Ja już od kilku lat nie
robię kalkulacji za darmo, po to tylko żeby kto inny bez pracy miał
gotowe. Często ludziom nie chodzi o zlecenie robót tylko chcą
wiedzieć jak najtaniej zapłacić. Frajerów szukają. Jak już się godzę
to podaję tylko końcową kwotę wartości robót, a jak ktoś chce dostać
kosztorys przed zleceniem to swoją pracę wyceniam. Minęły czasy *na
kolanach* byle mieć robotę. Pan swoje zawsze wycenia za darmo? pzdr.

[jarecki_2]

Tak.

[Gość: życzliwy]

W sytuacji takiej jak w tym wątku to trzeba : pojechać na obiekt,
dokonać obmiarów, sfotografować, przemyśleć technologie,
zweryfikować ceny materiałów, zrobić na komputerze
kosztorys,wydrukować, tzn. poświęcić sprawie kilkanaście a nawet
kilkadziesiąt godzin pracy, benzyny, prądu itd i potem tak to sobie
przekazać inwestorowi za frajer po to, żeby w skrajnym przypadku on
nawet nie oddzwonił ,że ma nas w d..? Dobry z Pana człowiek.

[jarecki_2]

Wiem.

[Gość: życzliwy]

Poddaję się.

[Gość: Tomek-Dortmund]

Mi sie wydaje ze jesli dobrze doradzisz klientowi, zaproponujesz dobre
technologie i wystawisz dobra dla ciebie cene to klient nie ucieknie i ty
bedziesz zadowolony, moze 1 z 10 kosztorysow bedzie na darmo. Trzeba cos dac
zeby cos dostac. Postepuje jak Jarecki i dobrze na tym jade.

[Gość: życzliwy]

Gość portalu: Tomek-Dortmund napisał(a):moze 1 z 10 kosztorysow
bedzie na darmo.
Zazdroszcze szczescia ze 90% ofert zmienia sie w zlecenia. Moze
naprawde cos u mnie nie tak? pzdr.

[Gość: Piotr]

> Mi sie wydaje ze jesli dobrze doradzisz klientowi, zaproponujesz
> dobre technologie i wystawisz dobra dla ciebie cene to klient nie
> ucieknie i ty bedziesz zadowolony
Święta racja. Jak zwracam się do firmy z prosba o wycenę i juz na
starcie usłyszałbym, ze ta wycena to kosztuje .........zł, to
wątpie, żebym wogóle chciał dalej rozmawiać. jak dostane prosta
ofertę typu zakres prac i cena łączna, to jest to minimum czego
oczekuję. Jak dostanę ofertę z rozbiciem na poszczególne zakresy, z
opcjami cenowymi wykonania w róznych wariantach, zastrzeżeniami i
uwagami, to nawet jak firma jest droższa od innych, to jest bardzo
poważnie brana pod uwagę. Bo taka oferta świadczy, że firma zna się
na rzeczy, potrafi mi doradzić (nie musze się znac na wszystkim) i
traktuje mnie jako potencjalnego klienta poważnie. No ale może ja
jestem nietypowym klientem...

[Gość: życzliwy]

No ale może ja
> jestem nietypowym klientem...

Ocyzwiscie, ze nie mozna generalizowac. Tak wlasnie robie.
Przedstawiam swoja oferte w ogolnym zarysie ze dana robota bedzie
kosztowac tyle i tyle. Jak jest gotowosc do dalszych rozmow to ok,
ale jak klient koniecznie zada kosztorysu a sam sie nie okresla co
do zlecenia to zapala sie alarm i wtedy mowie ,ze taka wycena
kosztuje np.200zl. Jak cos ma byc nie tak to lepiej na poczatku.
Zreszta to temat rzeka.

[jarecki_2]

A co to jest ogólny zarys w takim razie? W ogólnym zarysie, który robisz podobno
za darmo, nie robisz pomiarów, nie poświęcasz godzin czasu, nie jeździsz do
klienta i nie wypalasz paliwa oraz, nawet sam dla siebie, nie robisz dokładnego
kosztorysu?? To męska wycena ta ogólna. Czyli przy szczegółowym kosztorysie
żądasz pieniędzy za coś co i tak już musiałeś zrobić, nie ma czegoś takiego jak
ogólny zarys, albo robisz kosztorys albo go nie robisz, to w jakiej formie go
przedstawiasz klientowi jest inną sprawą. No chyba, że według Ciebie ogólny
zarys nie szczęsny to :(scenka sytuacyjna) ...proszę Pana ile będzie kosztował
remont generalny tego domu (tu zdjęcia załączone w mejlu). (...)No proszę Pana,
ten remont będzie kosztował 100 000 zł. (...)Dobrze to bardzo Pana proszę o
przyjechanie, obejrzenie domu i wykonanie kosztorysu szczegółowego. (...)Proszę
Pana bardzo, już robię. (...)O ma Pan kosztorys, bardzo dobrze, no to ile to
będzie kosztowało? (...) Tak w szczególe wyszło 250 000. (...) Ale mówił Pan że
około 100 000. (...)No tak proszę Pana, ale wtedy to ja powiedziałem tak
ogólnie... znaczy zarys taki. (...) Aha... NOOO!! to się Panu zarysowało"


Grubo.

[Gość: pio]

Świeżak pan jest,albo zaczynasz pracę w branży co pewne.
Wstępny kosztorys można zrobić w piętnaście minut ale też i w dwie godziny.
Dodać czas poświęcony na dojazdy,czas stracony bo wykorzystać go można gdzie
indziej,a wszystko na próżno bo klient wybierze kogo innego,do czego ma święte
prawo.
Ja w zależności od sytuacji biorę 100pln które oddaję w formie pracy, kiedy
transakcja dochodzi do skutku,i wszyscy są zadowoleni.
Jeszcze się nauczysz- a do tego czasu więcej zrozumienia :)
pozdrowionka :))

[jarecki_2]

No proszę, "tyle lat" w branży a czytać ze zrozumieniem się nie udaje nadal, no
co za szkoda.

[Gość: życzliwy]

J_2 sam przyznaje,że tyle lat w branży a czytać nie umie. Nie chodzi
o zarabianie na tworzeniu kosztorysów,tylko o to,że jak już klient
pokazuje mi wała to niech chociaż symbolicznie za to zapłaci.
Najgorsze jest to,że J_2 niby z branży, a podpowiada przyszłym
klientom jak można w cwaniacki sposób kosztem wykonawców otrzymać za
darmo wyceny, wiedzę i opinie. Ludziom, którzy sami może nigdy by na
coś takiego nie wpadli i rzetelnie traktowaliby partnera do rozmów,
a po *naukach* niejeden rżnąc głupa będzie udawał,że chce nam zlecić
robotę,a naprawdę to tylko chce wyciągnąć za darmo informacje.
Jak ktoś chce niech sobie tak postępuje, ale ja się z tym nie
zgadzam. Nie pojmuję intencji J_2.
A nawet pojmuję-jedyny kryształ wśród narodów świata
Panie J_2 : cienko, cieniutko, by nie rzec dosadniej.

[jarecki_2]

Ale co Cię "boli" człowieku? Że nie zarobisz tej swojej setki?

Robię kosztorys w swoim interesie, to JA staram się o pracę lub się nie staram,
to MNIE zależy, żeby ktoś chciał wydać pieniążki właśnie u mnie i to MOIM
obowiązkiem i interesem jest dostarczyć klientowi wszelkich informacji, jak
najbardziej szczegółowych, żeby mógł porównać oferty i wybrać. Im bardziej
dokładna będzie oferta, im bardziej szczegółowa i im bardziej rzetelna tym
później stosunki ze zleceniodawcą leprze, wszyscy są zadowoleni a najbardziej
ja. Nie ma dyskusji, przepychanek, wszystko jest napisane i ustalone. Wielka mi
sprawa, wziąć stówę, na tym polega wasza praca? Nie wydaje mi się.
No i jakąż to wielka tajemnicę tutaj zdradziłem, o rety, Panowie zarobią o setkę
czy dwie mniej, no jakżeż mi przykro. Już widzę te walące się budżety domowe,
niedokarmione dzieci, podarte skarpety, i wakacje przed telewizorem a to
wszystko przez to, że Pan, jeden z drugim, nie zarobił setki, kolejnej, na nic
nie wartym kosztorysie. Nie wiadomo śmiać się czy płakać.
Panowie budowlani specjaliści od tajemnic zawodowych, buahahaha (bez urazy)

[jarecki_2]

Gość portalu: życzliwy napisał(a):


> Najgorsze jest to,że J_2 niby z branży, a podpowiada przyszłym
> klientom jak można w cwaniacki sposób kosztem wykonawców otrzymać za
> darmo wyceny, wiedzę i opinie. Ludziom, którzy sami może nigdy by na
> coś takiego nie wpadli i rzetelnie traktowaliby partnera do rozmów,
> a po *naukach* niejeden rżnąc głupa będzie udawał,że chce nam zlecić
> robotę,a naprawdę to tylko chce wyciągnąć za darmo informacje.
> Jak ktoś chce niech sobie tak postępuje, ale ja się z tym nie
> zgadzam.



Tak na marginesie jeszcze: "ŻYCZLIWY" to Twój pseudonim tak??
Grubo a jak daje do myślenia! Gratulacje dla kolegi. Sam bym lepiej nie wymyślił.

[Gość: Piotr]

Ta dyskusja odbiegła już dość mocno od głównego tematu wątku, ale
pozwolę sobie jeszcze wtrącic dwa słowa...
> Nie chodzi
> o zarabianie na tworzeniu kosztorysów,tylko o to,że jak już klient
> pokazuje mi wała to niech chociaż symbolicznie za to zapłaci.
Rozumiem (sam robię w pokrewnej branży), ze wykonawca może byc
wkurzony, jak sie narobi a roboty nie dostanie. Ale klient ściagając
kilka ofert z założenia wybiera jedną. Nie wyobrazam sobie, żebym
położenie np gładzi i umalowanie 100m mieszkania zlecił jednoczesnie
3 firmom. Czyli dwie firmy zrobie jak to piszesz "w wała". Ale nie
robie tego złosliwie. Takie sa reguły rynku. Jesli startujesz w
przetargach, to pewnie wiesz, że dostajesz zwykle zapytanie ofertowe
z warunkami jakie ma spełniac oferta, lepszą lub gorszą dokumentację
ofertową z opisem i ślepy kosztorys. Musisz wypełnić ten kosztorys i
dołaczyć często wycenę materiałów. Jak tego nie zrobisz, to nie
spełniasz warunków oferty i nawet nie zabieraj sie za jej zrobienie.
I tak na starcie wyląduje w koszu. Narobisz sie, ale bez tego nie
masz szansy na robotę. I nikt Ci na pewno nie zapłaci za
przygotowanie oferty.
> Ludziom, którzy sami może nigdy by na
> coś takiego nie wpadli i rzetelnie traktowaliby partnera do
> rozmów, a po *naukach* niejeden rżnąc głupa będzie udawał,że chce
> nam zlecić robotę,a naprawdę to tylko chce wyciągnąć za darmo
> informacje.
Pamiętaj, że zwykle nie jesteś jedynym potencjalnym partnerem. Jeśli
nie chcesz się podzielić z przyszłym klientem informacjami, to on
pewnie nie bedzie sie chciał podzielić z Toba swoimi pieniążkami:-)
Dla człowieka, który nie chce nic remontowac te informacji sa nic
nie warte (chyba, że jest z konkurencji). Jesli chce remontować a
nie zleci Ci roboty mimo złożonej oferty, to znaczy, że albo dałeś
za wysoką cenę, albo nie przekonałes go, ze Twoja oferta jest lepsza
od innych (czyli za mało informacji). Brałem udział w dużych
projektach, gdzie koszt przygotowania oferty liczony był w
dziesiatkach tysięcy €. Klient podawał jakie parametry ma uzyskać
linia technologiczna, a oferenci opracowywali schemat
technologiczny, dobierali urzadzenia, często tez rurociagi,
elektrykę, automatykę. A wygrywał tylko jeden, reszcie nikt nie
zwracał kosztów.

p. Piotrze

[Gość: życzliwy]

Panie Piotrze.
Może rzeczywiście trzeba zakończyć tę dyskusję, ale ja też muszę
odpowiedzieć. Otóż nie jestem żadnym kombinatem budowlanym,dlatego
nie biorę udziału w przetargach za dziesiątki tysięcy funtów bo mnie
na to nie stać. Nie mówimy tu o przetargach gdzie wszyscy w jednym
czasie otrzymują dane wyjściowe, robią oferty i wiadomo,że wygra
jeden /często nie najlepszy tylko dobrze "ułożony"/
Ja jestem drobnym rzemieślnikiem robiącym 80% robót rem-budowl.dla
klientów indywidualnych a ci są rózni. Cwani też. Nie raz podtykano
mi pod nos kosztorys kogoś takiego jak ja z sugestią,że jak będę
tańszy to dostanę tę robotę. Wiem że po moim wyjściu dokładnie tak
samo robiono z innymi. Często najgorzej wychodził na tym ten ,który
to łyknął. Na szczęscie już potrafię teraz po pierwszej rozmowie
wyczuć z kim mam do czynienia i się nie angażuję. Tacy jak ja na
pewno mnie rozumieją. Kontrowersyjne, ale prawdziwe. A
wszystkim "wielkim" życzę wielkich zleceń i dobrze płatnych
inwestorów.pzdr.

Pan "życzliwy" rozjechany.

[Gość: oko]

.

[Gość: mim]

:)))
albo (podpowiadam zainteresowanym wykonawcom) , ogledziny ,
przedmiar i wycena kosztuja np.500 zł , odejmowane od ceny robót w
przypadku ich zlecenia ;)
powodzenia
mim

[Gość: życzliwy]

Gość portalu: mim napisał(a):

> :)))
> albo (podpowiadam zainteresowanym wykonawcom) , ogledziny ,
> przedmiar i wycena kosztuja np.500 zł , odejmowane od ceny robót w
> przypadku ich zlecenia ;)
Dokadnie tak, pzdr.

[Gość: budujaca]

jedz chłopie na wyspy.

[Gość: budująca w przyszł]

Zaczynam budowę domu.
Chciałabym znależć jednego wykonawcę.
Czy z tej dyskusji wynika, że każdemu
potencjalnemu wykonawcy zapłacę
za wycenę robót?
Czy mam wziąć pierwszego lepszego,
który będzie najbliżej?

Budowa domu to kłopotliwe zajęcie.

W tym wątku podcinacie mi skrzydła.

Czy o to chodziło Wam wykonawcom???!!!

[Gość: życzliwy]

Proszę się nie przerażać,nie jest tak żle w tym przypadku ponieważ
Pani będzie dysponować projektem, opisem technologii wykonawstwa
oraz zestawieniami materiałów, albo przynajmniej wytycznymi i na tej
bazie każdy zaproszony do rozmów wykonawca łatwo i za darmo
przedstawi kosztorys ofertowy.
Natochmiast wątek dotyczy raczej sytuacji/patrz początek/ kiedy
inwestor nie ma nic, nie zna się,nie wie nic i oczekuje,że wykonawca
dla niego wykona prawie że, projekt, wykona obmiary, zaproponuje
materiały i technologię i jeszcze to wszystko opracuje, wyceni i
przekaże w zamian za nadzieję, że otrzyma zlecenie. No trochę
wysiłku, czasu i kosztu to wymaga i uważam że nie dając
zlecenia "dziękuję" to trochę za mało i za czyjąś pracę należy się
zapłata choćby symboliczna, bo co to jest 150-200 zł o których inni
pisali wyżej, jak nie symboliczne docenienie czyjegoś wysiłku. I
zdania nie zmienię, choćby mnie kołowrotem rozjeżdżali. pzdr.

[Gość: mim]

:)
...i dodam , że nawet remont do którego podchodzi sie poważnie , a
nie na zasadzie jakoś to bedzie , też winien/może mieć projekt, a
ten dobrze zrobiony - kosztorys inwestorski i tzw. "ślepy" , który
może Pani rozdać potencjalnym wykonawcom i mieć tyle ofert ile dusza
zapragnie :))) a na wyspy pojechali Ci , których tutaj zleceniodawcy
i zatrudniający robili w bambuko :)))
pozdr.
mim