Inżynierowie nadal górą na rynku pracy

[Gość: abc]

Kiedy pierwszy (i ostatni) raz szukalem pracy, pierwsze pytanie
zawsze brzmialo "jaka uczelnie pan konczy" (szukalem pracy bedac na
ostatnim roku). Dopiero pozniej byly pytania o reszte. Co ciekawe w
firmach typu "wyscig szczurow" dodatkowo zawsze pytali jeszcze o
oceny.

[krycha_z_gazowni]

Najważniejszym pytaniem i tak pozostaje "A ile chciał(a)by Pani/Pan zarabiać?"

[Gość: gość]

Jestem mgr inż elektronikiem z doskonałą znajomością mechaniki i dużym
doświadczeniem. Jestem w trakcie poszukiwania pracy, ponieważ z powodów
rodzinnych muszę przeprowadzić się w okolice Warszawy. Wnioski z poszukiwań nie
są optymistyczne: w większości ofert brak podanego wynagrodzenia, więc nie biorę
ich pod uwagę; na stanowisku związanym z utrzymaniem ruchu lub serwisem wymagany
komunikatywny angielski. Przecież potrzebny jest tylko do czytania dokumentacji,
a to każdy elektronik potrafi.Ja nie zamierzam w pracy mówić w tym języku,
jeżeli bym chciał to dla osoby z moimi umiejętnościami jest mnóstwo dobrze
płatnych ofert na wyspach.

[Gość: ja]

Z tym jezykiem to zwykle kolejna kloda ze strony HR lubujacego sie w takich
nowinkach jak polityka personalna,zdolnosci interpersonalne,polityka
jakosci,pitu pitu.. zaden z hr ma pojecia o inzynierii a zajmuje sie
rekrutowaniem inzynierow,to jest dopiero paradoks,co?:)

Tak, na irlandzkim i brytyjskim rynku pracy

[Gość: z Kingsajzu]

Bo w polsce wciaz liczy sie czy jestes czyims kolesiem.
No chyba, ze jestes studentem gotowym pracowac za 800 zl.



--------------
Polska dla polakow.Nie dla mnie.

[gonzor]

głupiś jak but, przyjęliśmy dwóch inż po studiach, chcieli 1600 na rękę i tyle
dostali z pocałowaniem ręki

bo to jedyne co umieją :)

[Gość: jas]

przeciez nie beda odpytywac inzyniera z mechaniki czy automatyki przemysłowej
,jedyne co panienka z hr jest w stanie ocenic to usmiech i to czy jej sie z tobą
dobrze gada :D

[Gość: 123]

to przy następnej rozmowie po angielsku z HR przejdź na słownictwo techniczne,
HR wymięka po średnio 2 minutach

[Gość: Jasio]

> Jestem mgr inż elektronikiem z doskonałą znajomością mechaniki i
dużym
> doświadczeniem. Jestem w trakcie poszukiwania pracy, ponieważ z
powodów
> rodzinnych muszę przeprowadzić się w okolice Warszawy......

> ..........to dla osoby z moimi umiejętnościami jest mnóstwo dobrze
> płatnych ofert na wyspach.


Gosciu, jezeli musisz przeprowadzic sie w okolice Warszawy, to co
obchodza cie ogloszenia na Wyspach?

Inżynierowie nadal górą na rynku pracy

[Gość: inż.]

Może i jest zapotrzebowanie ale płace są jednymi z najniższych. Poza
informatykami mediana pensji początkującego inżyniera wynosi 1200
brutto na G.Śląsku

[Gość: el_fuego]

Niby wielki brak inżynierów, a absolwentom proponuje się 1400 na rękę. Po kilku
latach można wyciągnąć w porywach 2-3 tys. Lepiej zostać glazurnikiem.

[gonzor]

kolejny głupek, ale ten inż. to po 5-10 latach pracy jest kierownikiem i pracuje
głową i palcem, a ten glazurnik dalej lata z karbowaną szpachlą

hehe ale nie tu w Polsce

[Gość: gregczyn]

tutaj znajdują kierownika z ogłoszenia. Natomiast wlasnym ludziom firma nie pozwala awansować.

Inżynierowie nadal górą na rynku pracy

[Gość: michu]

i tak jak skoncza to wyjada i taka droge im polecam!

Ortografia, czlowieku-redaktorze, ortografia...

[Gość: na zimno]

.../...

prywatnych: Collegium Civitas i Szkole Wyższej Psyhologii
Społecznej - czytamy w "Gazecie Prawnej".
.../...

"Psychologia"

co wy chrzanicie

[Gość: Wro]

dziś zarobki we Wrocławiu wyglądają tak:

inżynier po studiach ale np bez uprawnień (bo na to musi 2 lata pracować na rękę
zarabia ok 1500plz, wyjątek stanowią informatycy ale nieliczni oraz budowlańcy,
oni zarabiają nieco więcej. Szklanym sufitem dla inż jest jakieś 3 tyś na rękę
znów wiecej informatycy, czasem mogą zarobić nawet 4 a inż budownictwa jak już
zrobi uprawnienia nawet kilkanaście tyśięcy ale to są wyjatki.

Przy dochodach prawników (4 tyś to adwokat zarabia w tydzień), w finansach (poza
ludzmi w okienku, ale nie pisze tu o ludziach z wyższym wykształceniem
wykonujących naprawdę pracę ludzi ze średnim), agencjach reklamowych itd.

Ale wszystkich inzynierów to biją:
murarze (5tyś na rękę bez problemu)
operatorzy maszyn drogowych (3-5tyś)
operatorzy dzwigow 4-5tyś
glazurnik 10tyś oczywiście poza jakimikolwiek rachunkami
lekarz w prywatnym gabinecie

W tym kraju jak na razie warto się uczyć i zaraz po odebraniu dyplomu spadac z
tąd jak najdalej chyba że ma się tatę/wujka/itd w odpowiednim miejscu. Za 10 lat
bedzie tak samo jak w Niemczech gdzie informatyk z byle jaką wiedzą zarabia 150%
tego co przeciętniak z wyższym wykształceniem, ludzi na politechniki się nie
pchają a jak je skończą czmychają do weselszych krajów
Tu zaś przyjdą inżynierowie Hindusi, Pakistańczycy czy Chińczycy których jedyną
zaletą bezie świetna znajomość angielskiego i którzy będą pisać programy z
książką na kolanach lub helpie-non stop (pracowałem z takimi, tragedia, teraz
wiem dlaczego nad byle projektem musi pracować kilkaset osób i dlaczego tak
długo trwa testowanie

[Gość: szymon]

az milo poczytac tak trafne spostrzezenia!
Zdecydowanie potwierdzam to co zostalo napisane powyzej przez goscia
z Wroc. Juz od 2 lat pracuje w Londynskim city z informatykami
(najczesciej hindusi ktorzy pracujacuja za srednie lub mniejsze niz
srednie stawki)

moim zdaniem miejsce na polskim rynku pracy jest dla kazdego a to
ile ktos zarabia zalezy od jego apetytu na zarabianie i ambicji a
nie od wyksztalcenia czy ilosci znanych jezykow.

PS. Jestem swiecie przekonany ze autor powyzszego postu nie ma
typowego polskiego wasa i chetnie wypilbym z nim browara :)
[e-mail]

[Gość: ogryzek]

to ja w takim razie zapraszam na browarki

do Wro

[Gość: kowianeczka]

Wiesz co, jak uciekniesz z tego kraju, to przyniesiesz Polakom niesamowitą korzyść, bo jak na razie to się muszą za ciebie wstydzić, że w ojczystym języku robisz błędy ortograficzne. Zapamiętaj sobie gamoniu, że zamiast "z tąd" powinno się pisać "stąd".

[Gość: NoName]

Niestety podzielam Twoje zdanie dotyczące płacy. Zajmuję się pisaniem firmware
(rozproszone systemy pomiarowe, protokoły komunikacyjne), projektowaniem
urządzeń elektronicznych (schematy, pcb, przygotowanie do wdrożenia produkcji,
certyfikacja wyrobu) i trochę programowaniem dla Win, głównie usługi
(translatory protokołów). Z 5 letnim doświadczeniem 3k na rękę :-(, i w miejscu
gdzie mieszkam ciężko się od tego poziomu odbić.
Co do pracy Hindusów, Chińczyków i Pakistańczyków. Masz kolego rację! Całe
szczęście nie doświadczyłem na własnej skórze pracy z nimi, ale kilka osób z
branży, które spotkałem mówią MASAKRA. Jedna z tych osób bardo mi bliska,
odmawia pracy jako kierownik projektu w firmach działających na zasadzie "my
projekt - Hindusi kod", raz spróbował i nigdy więcej. Raczej jest nieuniknione,
że dotrą do nas, zachód już zaczyna się na nich poznawać. Dają sobie z nimi radę
tylko dlatego, że mają trochę wyżej niż my rozwiniętą kulturę zarządzania firmą
i dokładniej rozplanowaną pracę.

Nie widać tam "inżynierów" sprzedaży :)

[Gość: muszka komuszka]

Nie widać tam "inżynierów" sprzedaży :)

[Gość: ja]

z calym szacunkiem - inzynier sprzedazy to nie inzynier tylko handlowiec.
Kolejny twor wymyslony przez head hunterow,HR'ow itp..

[Gość: profesor]

To moze byc inzynier zdegradowany do roli handlowca lub handlowiec
awansowany do roli inzyniera.

[gonzor]

inż. sprzedaży to taki 'lepszy' handlowiec, co nie jeździ autem oklejonym w
wafelki. Opowiada frazesy i wyuczone dane techniczne, liczyć to tylko potrafi
rabat dla klienta. Generalnie leszcz, bo dwa lata po rozpoczęciu pracy dalej nie
wie jak maszyna funkcjonuje. Lepszą drogą jest przejście z serwisu do sprzedaży
ale niewielu to chce.

paranoja

[Gość: profesor]

To jakas paranoja w dziale obslugi klienta po pedagogice w HR po
socjologi. Jak ktos studiuje to nie ma troche wyzsze ambicje,
dlatego tam powinni pracowac ludzie z matura - co najwyzej. Tez
bedzie taniej dla panstwa po co ksztalcic hordy magistrow od
wysluchiwania Pani, ktorej prad sie skonczyl w kablu.

[Gość: www]

mój syn inżynier oprogramowania wyjechał do Anglii, tam sobie
projektuje strony internetowe, a w Polsce nawet nie przyjeli go do
skladania komputerów.
Język angielski biegle zna.

Inżynierowie nadal górą na rynku pracy

[Gość: inzynierek-NYC]

Widze ze sie poprawia, ze z roku na rok kolesie ze studiow zarabiaja
wiecej i wiecej, Wyjechalem do USA 10 lat temu i czy mam zamienic
8tys zielonych miesiecznie (a to nie jest wcale duzo dla inzynierana
bo zarabiaja i po 20 tys) na 5 tys zlotych , stres i bol glowy? O
ile jeszcze pamietam matematyke to zamiana z deszczu pod rynne. Mam
robote bez stresu, bez naciskow, bez wyscigu szczurow.??? Namawiaja
mnie na powrot, ale nie wiem czy warto???????

[Gość: aa]

wracać?tu się nic nie zmieniło,dalej dziadostwo.jak masz tam dobrze,to siedź,bo
tu tylko stres i marna kasa.

[przyladek.dobrej.nadziei]

Gość portalu: inzynierek-NYC napisał(a):

> Widze ze sie poprawia, ze z roku na rok kolesie ze studiow zarabiaja
> wiecej i wiecej, Wyjechalem do USA 10 lat temu i czy mam zamienic
> 8tys zielonych miesiecznie (a to nie jest wcale duzo dla inzynierana
> bo zarabiaja i po 20 tys) na 5 tys zlotych , stres i bol glowy? O
> ile jeszcze pamietam matematyke to zamiana z deszczu pod rynne. Mam
> robote bez stresu, bez naciskow, bez wyscigu szczurow.??? Namawiaja
> mnie na powrot, ale nie wiem czy warto???????

Kiedyś chciałem wracać, odpowiedziałem na ogłoszenie w prasie, praca w dużym
mieście, zaproponowali 5 tys. brutto. Nie wracam. Drenaż muzgów trwa nadal ale
widocznie nasze mocarstwo na to stać.

[gonzor]

zostań tam gdzie jesteś "muzgu" jeden

[przyladek.dobrej.nadziei]

gonzor napisał:

> zostań tam gdzie jesteś "muzgu" jeden

Po kilkunastu latach zagranicą tez będziesz tak pisać.

[Gość: rety]

Nie wracaj ! Oferty z Polski tylko na papierze i podczas wstępnych rozmów wyglądają ładnie. A zaraz po tym się okazuje, że 6tys brutto to już niesamowity problem (inż z 10-letnim doświadczeniem IT). No i że wymogi obejmują tak naprawdę objęcie 3-4 etatów naraz. A elastyczny czas pracy to w praktyce 14 godzinna dniówka. Przestałem szukać pracy w Polsce. Kończę za miesiąc certyfikaty i opuszczam to bajoro.

w Polsce IT i IT ;)

[Gość: moe]

Jakiś popie..ny kraj .

jasne

[Gość: JB]

Szukająprogramistów ale za marną kasę. Na jedno stanowisko byłem już
u trzech headhunterów. Czy nie lepiej było zatrudnić mnie pół roku
temu za godziwą kasę i mieć produkt, który by sięsprzedawał? Ale
nie... Głupi manager woli przez rok szukać desperata, który zgodzi
się na marną kasę a po miesiącu odejdzie.

[Gość: mgr inz.]

Hajka, a ile teraz w Polsce proponuja?
Mialem 2 lata temu oferte do Wrocka za 6 tys, niemiecka firma, ale
ich olalem. W tej samej firmie w niemczech, za ta sama robte i
kwalifikacje placili 3 000 euro. Pracownikiem drugiej kategorii nie
bede.

[Gość: cplus]

Tam ktoś wyżej z Wrocławia dobrze napisał - powyżej 3000/rąsia jest niemalze nierealne.

[Gość: mgr inz.]

Najbardziej w tym wszystkim wkur..., ze te same firmy inzynierom w
Polsce palca 30% tego co placa inzeniera na Zachodzie. Taki Simens
albo Capgemini ...
I jeszcze uwazaja, ze czlowiek 24 h na dobe do dyspozycji bedzie, bo
mu powyzej sredniej krajowej placa. Idioci!

Wiem co pisze, bo od 5 lat pracuje w Niemczech i od 5 lat szukam
ciekawej oferty w Polsce.

na tym sie opiera kapitalizm :)

[Gość: mac]

wiem, ze to wkur... system ale co poradzisz? jeszcze bardziej wkur... jest to, ze w tym systemie moze byc tylko gorzej :)

Bzdura

[Gość: mgr inz.]

Ja jestem do wziecia. Dwa dyplomy (polski i niemiecki) 5 lat
doswiadczenia, biegla znajomosc niemieckiego i angielskiego.
Doswiadczenie w prowadzeniu firmy i kontaktach\negocjacjach z
klientem.

Czekam na oferty. Chetnie wroce do Polski.

Ale uwaga: max 40 godzin tygodniowo i min. 12 tys brutto miesiecznie
+ rozne inne swiadczenia na zachete: ubezpieczenia, laptop, telefon.
No i nie mam ochoty przeprowadzac sie do warszawki.

[przyladek.dobrej.nadziei]

Gość portalu: mgr inz. napisał(a):

> Ja jestem do wziecia. Dwa dyplomy (polski i niemiecki) 5 lat
> doswiadczenia, biegla znajomosc niemieckiego i angielskiego.
> Doswiadczenie w prowadzeniu firmy i kontaktach\negocjacjach z
> klientem.
>
> Czekam na oferty. Chetnie wroce do Polski.
>
> Ale uwaga: max 40 godzin tygodniowo i min. 12 tys brutto miesiecznie
> + rozne inne swiadczenia na zachete: ubezpieczenia, laptop, telefon.
> No i nie mam ochoty przeprowadzac sie do warszawki.

Mogę pracować na podobnych warunkach :)

[Gość: marianna]

o zarobkach decyduje rynek

jakby polskie firmy [zaraz zaraz jakie polskie, polskich inwestorow praktycznie nie ma, bo nie ma polskiego kapitalu :)] placily za byle inzyniera po min 20 tys (a pewnie i wiecej) miesiecznie, to by w dobie tak ogromnej konkurencji dlugo nie pociagnely

moze i na rynku jest zapotrzebowanie na super systemy ale w wiekszosci jednak na proste oprogramowanie, sredniej jakosci, za tworzenie ktorych nikt nie zaproponuje Ci tak wysokiego wynagrodzenia
skad to wiem? bo pracuje w jednej z polskich firm [o przepraszam juz przejeta przez zachodni koncern] w ktorej tworzymy sredniej jakosci oprogramowanie, ktore po prostu dziala ... i wierz mi, ze naprawde nie potrzeba nam czlowieka z Twoja ogromna wiedza - sa po prostu potrzebmi przecietni inzynierowie do tworzenia przecietnego oprogramowania i takich niestety brakuje

trafiles w sedno

[Gość: mgr inz.]

1. Polskie firmy robiace na polski rynek nie moga szalec z cenami,
bo nie znajda klienta. A zatem nie moga tez dobrze zaplacic
programiscie...

2. Zachodnie firmy szukaja w Polsce tylko taniej sily roboczej i nie
inwestuja w nowoczesne technologie ani dobrach fachowcow. Polscy
programisci klepia kod za grosze a za architekture systemow
odpowiadaja inzynierzy z Zachodu i to oni zgarniaja kase.

Taki Capgemini we Wrocku wylapuje najlepszych polskich absolwentow,
ktorzy potem programuja w cobolu.

3. Piszesz o tym ze potrzebujecie w firmi przecietnych inzynierow.
Od lat obserwuje organizacje prycy w Niemczech. Inzynier z dyplomem
kosztuje, dlatego w firmach inzynierzy odpowiadaja za architekture i
specyfikacje systemu. A do klepanie kodu sa chlopaki po 3 letnich
szkolach programistycznych, albo po 3 letniej nauce zadowu
programisty (niem. Ausbildung). Oni oczywiscie zarabiaja duzo mnie
niz inzynier, ale i tak powyzej sredniej krajowej. Tu sie znowu
pojawia problem naszego systemu ksztalcenia.

A u nas do banalnych zajec np. programowania HTML szuka sie
inzyniera z dyplomem, doswiadczeniem i znajomoscia jezykow. Tylko
pensja nie odpowiada kwalifikacja.

Czekaj dalej

[and_nowak]

Możesz mieć osiem dyplomów, ale to ty masz złożyć ofertę - inaczej skąd będzie
wiadomo że istniejesz?
Kim ty w ogóle jesteś - panną na wydaniu ?


Podobają mi się "różne świadczenia". Laptop i telefon to są NARZĘDZIA, dawane
wtedy, gdy pracownik ich pottrzebuje.
Widać, że te twoje Niemcy to bujda, bo byś nie pisał takich pierdół.

[Gość: mgr inz.]

Widzisz Kolego, sa osoby, ktore sobie w zyciu lepiej radza niz ty.
Przy odrobinie inteligencji, patrzac na IP moze sprawdzic ze siedze
sobie przy kompie w Niemczech.
A laptop i tel to standard w kulturalnych firmach. Jak jedziesz do
klienta uzgodnic szczegoly specyfikacji to nie ciagniesz ze soba PC-
ta.
A jak masz suport do 22.00 to po jaka cholere siedziec w biurze,
klientowi wszystko jedno gdzie ty jestes, a fimra oszczedza. Dyzur
pod telefonem jest tanszy.

[and_nowak]

Adres z .de na końcu widziałem od samego początku.
Siedzisz w Niemczech.
Rączki umyte od kleju do glazury i siedzisz sobie. Tęsknota za krajem i rodziną
goni do Internetu.

Zaś głupoty o "kulturalnych firmach" w których "standardem jest laptop i
telefon" - tak się akurat składa, że to fikcja.
Po co jest telefon i laptop, to ja wiem, bo używam ich od nastu lat (komórki
odrobinę krócej), ale wiem też że te - tanie obecnie - dobra to są NARZĘDZIA
PRACY. Dostaje się je wtedy gdy są potrzebne, lub przynajmniej (to dla
gadżeciarzy) sprawi się takie wrażenie.

[Gość: mgr inz.]

Skoro widziales niemieckie IP to zanczy ze slabo u ciebie z
bystroscia umyslu, kolego.

Wyglada na to, ze nosa ze swojego pcimia dolnego nie wystawiles i
nie masz pojecia jak sie pracuje w zdrowej i dojrzalej gospodarce.
Laptop i tel to jest standart na Zachodzie i to od wielu lat.
Oczywiscie zeby dostac laptopa to trzeba nie tylko klepac kod, ale
brac udzial w spotkaniach z klientem, prezentowac produkty, uscislac
specyfikacje itd. Nie kazdy ma do tego predyspozycje i odpowiednie
wykszatlcenie. Z tego sa wymierne korzysci finansowe. Laptop
sluzbowy mozesz wykorzystywac do celow prywatnych i nikomu to nie
przeszkadza. Wiec nie trzeba prywatnej kasy wydawac na kompa,
oprogramowanie, antywiry itd. Co 3-4 lata wymiana sprzetu na
najnowszy. Do tego mozliwosc pracy w domu w pociagu czy samolocie.
Jendym slowem wygody i oszczednosc - bardzo dobry argument przy
negocjowaniu kontraktu.

Jak piszesz dla ciebie to fikcja. Sadzac po poziomie kultury
osobistej, kiepskiej bystrosci umyslu i sposobie wyrazania sie
raczej nigdy tego nie osiagniesz.

A co do mojej rodziny to nie tesknie, bo moja zone poznalem w
Niemczech, mamy dwojke dzieci i dobrze nam sie tu zyje.
Za robota w Polsce rozgladam sie tylko dlatego, ze chcialbym
dzieci wychowac na Polakow. Jak tu dluzej zostane to wyrosna na
takich Podolskich, co niby ma serce bialo-czerwone a do polskiej
bramki strzela. No ale to juz jest temat do osobnej dyskusji.

[Gość: Tie]

> No i nie mam ochoty przeprowadzac sie do warszawki.

Proponuje zostać tam gdzie jesteś buraków dzielących ludzi wg miejsca
zamieszkania w Warszawie mamy już aż nadto. Większość z nich to właśnie tacy
wybitni specjaliści którzy kiedyś mówili "warszafka" ale teraz to już rodowici
Warszawiacy.
"Człowiek może się wyprowadzić z wsi, ale ciężko wyprowadzić wieś z człowieka."

[Gość: mgr inz.]

Mieszkam na wsi, mam domek pod lasem, do pracy jade 5 minut, do
duzego miedzynarodowego lotniska 1h. Opera i balet na swiatowym
pozimie 1h, wypad na narty w Alpy 3h.

i nie zamienie tego na "Warszafke" pelna spalin, korkow i ludzi
twojego pokroju...

Tak to trudno zrozumiec?

Inżynierowie nadal górą na rynku pracy

[Gość: Maciek]

znowu bla bla bla w wykonaniu niedouków zwanych headhunterami i
jakimis tam human reasercherami. Czyli bełkot największych
zakomplekscieńców świata.

Inżynierowie nadal górą na rynku pracy

[Gość: mm]

Zapotrzebowanie to moze i jest, ale place sa poprostu smieszne.
Jestem informatykiem pracujacym na wyspach (pomocnik administratora, nic
wielkiego). £1350 plus posilek w pracy. Praca spokojna, z milymi ludzmi. Spory
budzet na zakup nowych zabawek: switche, serwery, komputery. Dostep do nowych
technologi (10Gb switche, caly szkielet sieci na swiatlowodach, 14 TB backupu
na tasmach (autoloader), itd).
A co mialem w Polsce 4 lata temu:
1. 800 zl (trzeba bylo niezle kombinowac mieszkajac samodzielnie, zeby
starczylo do 1-go: korepetycje, zlecenia, praca w weekendy)
2. praca na starym zlomie (serwer), ze starym systemem, brak szans na porzadny
backup
3. przywracanie do zycia 7-8 letnich komputerow
4. szefa idiote ktory nie mial zielonego pojecia o komputerach, sieciach. Nie
mial ochoty wydac zlotowki na nic nowego. I nie zauwazal problemu (? udawal
?), ze bez serwera/sieci w firmie nikt nie bylby w stanie pracowac (sprzedac
niczego)

W dzisiejszych czasach bez informatyka/administratora zadna sredniej wielkosci
firma (nie mowiac o duzych) nie wykozystuje nawet 30% potencjalu ludzkiego
jaki posiada. Smutne jest ze pracodawcy, wlasciciele firm tego nie zauwazaja.
Zapotrzebowanie na inzynierow bedzie roslo z roku na rok. Ciekaw jestem kiedy
w Polsce bedzie sie oplacalo uczyc. Jak na razie edukacje mamy wciaz na
wysokim poziomie, ale przy takich placach niedlugo nikomu nie bedzie sie
oplacalo inwestowac w swoja edukacje, skoro na budowie mozna zarobic dwa razy
tyle. No i ta droga dojdziemy do etapu na ktorym jest Anglia (nie mylic z cala
Wielka Brytania), ktora w chwili obecnej potrzebuje 80 000 inzynierow. Tyle ze
anglicy zaniedbali swoja edukacje i nie sa w stanie wyksztalcic tylu
inzynierow (pracowalem w dwoch szkolach, wiem co mowie i nawet nie bede
komentowal poziomu nauczania, no moze jedno slowo: dno). Natomiast w Polsce
nie oplaca sie byc inzynierem, i tak to marnujemy kapital ludzki, ktory tak
jak ja odplywa do innych krajow.
Jak sobie przypomne te 800 zl to mi sie chce plakac. Dzisiaj pewnie mogl bym
sobie poszalec :) za 1500-2000 zl.
Coz pozostaje sie zaklimatyzowac na emigracji.

[douglasmclloyd]

Gość portalu: mm napisał(a):

> Coz pozostaje sie zaklimatyzowac na emigracji.

Najpierw aklimatyzacja, później zapuszczenie korzeni i żegnaj kraju nad Wisłą.
Znam takich, którzy wrócili i wyjechali z powrotem.

[Gość: aron]

w Lublinie lekarze biorą za j.e.d.e.n dyżur 1000 zł netto- tyle
zarabia rolnik albo pielęgniarka w miesiąc. Praca rolnika to jest
naprawdę cięzka praca np. przy wyrzucaniu gnoju a co lekarz robi na
dyżurze? Maca pielęgniarki oczywiście.

Czy to nie absurd. Dlaczego lekarze tyle zarabiają? Przecież polscy
lekarze są najmniej wydajni w UE.

[Gość: gm]

Nie szokuje mnie to ,że lekarz zarabia duzo więcej niz chłop od gnoju.Cz w
zwiazku z tym śmiciarz ma zarabiać wiecej niż inżynier? To jakiś relikt
przeszłości takie poglądy.

[Gość: kokosy]

Jaki kierunek konczyles?

[Gość: mm]

Skonczylem medycyne na UMK

[Gość: kokosy]

Ha! Niezle.

Zycze powodzenia i sukcesow!

Inżynierowie nadal górą na rynku pracy

[Gość: lolo]

kompletna bzdura dziennikarska. A to co robią firmy HR to już
paranoja. Ciekawe po co zatrudniać i płacić firmie rekrutacyjnej jak
oni nie mają zielonego pojęcia o rekrutacji a tym bardziej
inżynierów.

Brakuje inżynierów i informatyków

[przyladek.dobrej.nadziei]

Chętnie pracowałbym w Polsce ale u nas inżynierom i informatykom płaci się
tyle co murarzom. Dziękuję popracuję, gdzie indziej.

[Gość: marcin]

a pracuj sobie gdzie indziej :)

wszyscy co wyjechali i zarabiaja zagranica duze pieniadze, zala sie, ze w Polsce nikt im nie jest w stanie tyle zaoferowac - sory bracia i siostry ale na tym sie opiera kapitalizm, globalny kapitalizm, ze wiekszosc robi, robi i robi i nic z tego nie ma :)

[przyladek.dobrej.nadziei]

Gość portalu: marcin napisał(a):

> a pracuj sobie gdzie indziej :)

Jeszcze jeden powód, żeby nie wracać - rodacy życzliwi inaczej.

[damianbsc]

nie pisz bzdur, widac, ze poprzednik wyksztalcony - sorry przez 1 r pisze

Inżynierowie nadal górą na rynku pracy

[Gość: gość]

Inżynierów wcale nie brakuje. Brakuje tylko pracodawców zdolnych
zatrudnić inżynierów za godziwe pieniądze. Na razie glazurnikom
płacą więcej.

Co za bzdury!!!

[Gość: programmer]

Jestem programistą z 10-letnim doświadczeniem, od 4 lat pracuję w Anglii, mój
angielski jest więcej niż płynny, tworzę naprawdę zaawansowane technologicznie
produkty. Zacząłem szukać ostatnio pracy w Polsce. Pierwsze zderzenie - w
żadnym ogłoszeniu nie podanych zarobków! Jak wysyłam maila z zapytaniem o
zarobki, to absolutnie nie chcą nic powiedzieć i żądają przejścia przez cały
proces rekrutacyjny, żeby na końcu mi powiedzieć ile będę zarabiał. Nie będę
brał urlopu i leciał do Polski na rozmowę kwalifikacyjną, żeby się dowiedzieć że
będę zarabiał sumę, która rozśmieszyłaby każdego układacza kafelków (bez obrazy
koledzy). Już raz tak zrobiłem, zaproponowali mi taką sumę że nie wiedziałem
czy śmiać się czy płakać.

Gdyby rzeczywiście brakowało informatyków, to firmy prześcigałyby się w
reklamowaniu zarobków, zachęcały kandydatów na wszystkie możliwe sposoby.

Dziennikarze jak zwykle piszą banialuki - wystarczy że na przykład spotkają
dwóch programistów, którzy zarabiają 10 000 zł netto i już tworzą legendy, że
wszyscy informatycy zarabiają kokosy. Niestety zarobki informatyków w Polsce to
kpina, ja zostaję w kraju gdzie docenia się wykształconych i ambitnych ludzi.

Dziwic sie nie ma czemu bo.....

[Gość: LA]

przeciez polskim hitem exportowym sa gumowe weze i dzemy owocowe. O czym my
mowimy! W tym kraju nie ma pracy dla inzynierow i nigdy nie bedzie, przynajmniej
nie za naszego zycia. Wyjechalem 20 lat temu z tego samego powodu - nie musze
chyba wyjasniac. Sny o potedze, ot co.
Pzdr.

tak, brakuje rzeczywiscie informatykow

[Gość: maciek]

Tak, brakuje rzeczywiscie informatykow, tylko musisz spojrzec na to szerzej.

Sa firmy, ktore chca zamowic oprogramowanie, maja na to okreslony budzet. Firmy informatyczne moga zlozyc oferty ale tylko jesli bedzie sie im to oplacalo, a bedzie im sie to oplacalo jesli programistom beda placic np. 2 tys na miesiac. Kojarzysz juz inteligencie dlaczego Ci nie chca zaproponowac np 10 tys? Bo by im sie nie oplacalo pisac takiego systemu. Po prostu firmy w Polsce sa znacznie biedniejsze niz zachodnie, wiec zlecenia, ktore sie z ich strony pojawiaja sa za nizsze kwoty. Dlaczego te firmy sa biedne? Bo wszystkie byc bogate nie moga ... :)

Sory kolego ale jest to czysty kapitalizm i jesli tego nie rozumiesz to lepiej zajmij sie klepaniem kodu bo widocznie takie jest Twoje powolanie, a o reszcie niech mysla inni :)

A może sam zacznij myśleć?

[Gość: programmer]

Hmmm... jakoś angielskiej firmie w której pracuję opłaca się płacić mi
równowartość kilkunastu tysięcy złotych netto miesięcznie, wydawać ogromne
pieniądze na nową siedzibę i na dodatek firma ma ogromne zyski. Dlaczego polska
firma robiąca to samo nie byłaby mi w stanie zapłacić połowy tego? Za gotowe
systemy wzięliby dokładnie tyle samo pieniędzy przy dużo niższych kosztach.
Lokalizacja przecież nie ma znaczenia, i tak większość klientów to firmy z
siedzibami w różnych zakątkach świata.

[Gość: marian]

Zatem sugerujesz, ze kazda firma informatyczna jest w stanie tak oplacac specjalistow? Nie jest, to jest rynek, na ktorym wiekszosc firm robi przecietne oprogramowanie dla przecietnych klientow za przecietna cene, wiec place sa takze przecietne.

Prawda jest tez taka, ze polskich firm informatycznych praktycznie nie ma, wszystko jest po pewnym czasie wchlaniane przez zagraniczne koncerny i zawsze jest tak, ze w polskich oddzialach placa mniej.

Nie wiem czy piszac kilkanascie tys netto masz na mysli 11 czy 19 tys ale polowe tego spokojnie zarobisz jesli masz doswiadczenie.

Ja w niewielkim miescie mam po pol roku, bez zadnego doswiadczenia 3,5 na reke, w wiekszym miescie mialbym pewnie wiecej, a nie jestem poki co zadnym specjalista. Ale wole mniejsze miasto, 10 minut spacerkiem do pracy i czyste powietrze :)

[Gość: kokosy]

Masz 10-letnie doswiadczenie, od 4 lat pracujesz w UK i chesz szukac
pracy w PL? To troche niepowazne. Co Cie do tego sklania?

PS. W czym programujesz najwiecej?

[Gość: programmer]

Najwiecej w Delphi i VBA. Sa to naprawde duze i zaawansowane projekty, o jakich w Polsce raczej mozna tylko pomarzyc.

[Gość: kokosy]

Domyslam sie.

W kazdym razie zycze powodzenia!

[gwiezdny_kupiec]

Gość portalu: programmer napisał(a):

> Najwiecej w Delphi i VBA. Sa to naprawde duze i zaawansowane projekty, o jakich
> w Polsce raczej mozna tylko pomarzyc.

Z całym szacunkiem, ale Delphi i VBA to są obecnie niszowe i odchodzące do historii technologie. Pewnie dlatego nie ma w Polsce na nie dużego popytu. Zdziwiłbym się gdyby ktoś używał ich do innych celów niż rozwijanie już istniejących systemów.

W Warszawie znalezienie dobrych programistów/architektów znających Java/C++ poniżej 6,000 PLN na rękę miesięcznie jest problem. A jeśli się trochę postara można zarabiać znacznie więcej.

PS. Piszę tu o osobach którym można powierzyć jakieś zadanie mając pewność, że jeśli się do czegoś zobowiążą to to zrobią. Takich pracowników znaleźć jest niestety bardzo trudno.

[Gość: programmer]

Skoro tak trudno znaleźć dobrych programistów, to dlaczego firmy traktują
zarobki jak tajemnicę państwową? W Anglii na każdym portalu jest masa ogłoszeń z
pracą dla programistów i praktycznie na wszystkich są podane zarobki. Tam gdzie
płacą śmieszne pieniądze nawet nie wysyłam CV, a tam gdzie płacą gigantyczne
pieniądze dobrze się zastanawiam czy jestem na tyle dobry, żeby wygrać z innymi
kandydatami.

Ktoś tu się pode mnie podszywa

[Gość: programmer]

A komentujący nawet nie patrzą na IP, wstydzilibyście się, "informatycy".

Piszę głównie w C#, a robimy bardzo zaawansowane fizyczne modelowanie, do tego
niezłą grafikę 3D.
W Polsce niestety tylko grzebie się w bazach danych lub pisze strony
internetowe, praktycznie nie robi się niczego ambitnego.

[Gość: gosc USA]

pracuje dla ITT w Kaliforni, high tech w urzadzeniach wodnych,
obronnosc (35 tys pracownikow w 100 krajach),srednia pensja
inzyniera to okolo 100 tys dol rocznie, nie na stanowisku
kierowniczym,w mojej spolce(Los Angeles) jest okolo 80 inzynierow na
400 pracownikow.IT ma kilka osob, raczej niewielki uzytek mamy z IT,
z tej dyskusji wynika ze wiekszosc polskich inzynierow to IT, . My
ptrzebujemy sporo inzynierow ale w radio frequency,
drafting,digital,configuration,software and manufacturing, po
collegu z pensja 7o tys, dol na poczatek.

Inżynierowie nadal górą na rynku pracy

[sselrats]

Brak inzynierow za 800 zl na reke. Za 1400 juz nie brakuje.

[Gość: gosc USA]

pracuje dla ITT w Kaliforni, high tech w urzadzeniach wodnych,
obronnosc (35 tys pracownikow w 100 krajach),srednia pensja
inzyniera to okolo 100 tys dol rocznie, nie na stanowisku
kierowniczym,w mojej spolce(Los Angeles) jest okolo 80 inzynierow na
400 pracownikow.IT ma kilka osob, raczej niewielki uzytek mamy z IT,
z tej dyskusji wynika ze wiekszosc polskich inzynierow to IT, . My
ptrzebujemy sporo inzynierow ale w radio frequency,
drafting,digital,configuration,software and manufacturing, po
collegu z pensja 7o tys, dol na poczatek.

Jak w radio frequency to sie zglaszam :)

[Gość: Smok]

Absolwent PW

śmiech na sali

[Gość: myszek]

Brakuje inżynierów ale za 1400-1600zł/ms. Jeśli mam iść do pracy za 1400zł zaraz po studiach (ponad rok praktyk, dużo projektów dla firm zewnętrznych) to ja szczerze dziękuję. Jako automatyk po politechnice sam potrafię założyć firmę (niekoniecznie w zawodzie) i zarabiać więcej niż te 1400zł nie przepracowując się zbytnio.
Większość rekrutujących to debile, a pytanie o "oczekiwania finansowe" jest jako ostatnie. Przeważnie 1800zł na rękę wprawia ich w śmiech i odrazu kontrpytanie "a co pan powie na 1400zł na początek?" lub "czy możemy negocjować?". Z rozmów z doświadczonymi (pracującymi powyżej 10 lat w zawodzie) to 3000zł na rękę to granica nie do przebicia., po za małymi wyjątkami.

Bądźmy szczerzy - w tym kraju nie potrzeba inżynierów, potrzeba techników po technikum. Jesteśmy za słabo rozwiniętym krajem, nie mamy technologii. Inżynierów jest za dużo, a każdego roku politechniki ich wypuszczają coraz więcej. Jedyna rada - zakładać własne firmy lub wyjeżdżać za granicę, bo nic innego nie zostało. W każdym razie jak ktoś skończył politechnikę, przebrnął całe 5lat (lub więcej;) to napewno sobe w życiu poradzi :)

[and_nowak]

Gość portalu: myszek napisał(a):
> Większość rekrutujących to debile, a pytanie o
> "oczekiwania finansowe" jest jak o ostatnie.
Tego typu zdanie bardzo źle świadczy ...o tobie.
Faktem jest, że w polskiej "kulturze biznesowej" nie wypada podawać kwoty na
ogłoszeniu, a pytanie o kasę jest zadawane wyłącznie podczas osobistego
spotkania, na samym końcu.
No cóż - tak to już jest i tyle.
Z drugiej strony znalazłem na to sposób: dzwoniącemu headhunterowi mówię, ile
miałem na PITcie w zeszłym roku. Nawet debil zrozumie, że za nie zależy mi na
zmniejszeniu zarobków ;-)

> Przeważnie 1800zł na rękę wprawia ich w śmiech i odrazu
> kontrpytanie "a co pan powie na 1400zł na początek?" lub
> "czy możemy negocjować?". Z rozmów z doświadczonymi
> (pracującymi powyżej 10 lat w zawodzie) to 3000zł na rękę to
> granica nie do przebicia., po za małymi wyjątkami.

Nie wiem, o jakiej branży piszesz (inżynier inżynierowi nierówny).
Niemniej jednak stawki dyktuje rynek. Skoro można znaleźć w miarę przytomnego za
przytoczone 1800, to po co płacić 3000?
Problem polega na tym, że tych tańszych już nie - wykupili ;-)
No i najważniejsze: dla kogo problem, a dla kogo miła wiadomość ;-)

i tu sie nowak z toba zgodze

[Gość: mgr inz.]

Tanszych sredniakow lub desperatow juz wykupili.
A ci co znaja swoja wartosc za 1800 w Polsce nie beda robic
i wyjechali na Zachod. Przytoczone przez ciebie zasady rynku
dzialaja w dwie strony. Po co pracowac za 1800 zl jak mozna za 6000
euro.

ja tesknie do Polski...

[Gość: olo]

i jak bede na wakacjach to rozgladne sie za praca :-), tylko, ze z komentarzy wynika, ze lepiej sie do norweskiego przylozyc ...

[riverisland]

W firmie gdzie pracuję szukają od dłuższego czasu inżynierów, głównie mechaników
i automatyków, do pracy w dziale utrzymania ruchu. Podstawowy warunki: dobra
znajomość angielskiego i chęć do pracy. Od początku roku nie zgłosił nikt
spełniający te warunki! Proponują 3200 brutto na początek.

[Gość: myszek]

3200zł brutto i nikt się nie zgłosił? Jakoś nie chce mi się wierzyć.
Są dwa wyjścia:
- albo to kompletne zadupie (brak perspektyw na pracę jak firma zwolni)
- albo praca w skrajnie złych warunkach, system zmianowy, szef idiota i do tego wymagana dyspozycyjność 24h/dobę.
Jest jeszcze możliwość, że sa jakieś nieziemskie wymagania np. 10 lat w zawodzie. W dużym mieście typu Gdańsk znalezienie automatyka za taką cenę nie było by trudne, bo za takie pieniądze na początek da sie bez problemu żyć.

[Gość: olo]

Ja wlasnie jestem mechanikiem i pracuje w biurze projektow, bezstresowo, zarobki calkiem niezle, da sie zyc... ale daleko do Polski troche...
Tylko szczerze powiedziawszy 3200 brutto to malo i nie dziwie sie, ze chetnych nie ma... utrzymanie ruchu to tez raczej nieciekawa praca... angielski to chyba podstawa juz wszedzie wiec pewnie powodem nie zglaszania sie chetnych jest raczej ta niska stawka... 3200 netto to mozna rozwazyc, ale 3200 brutto chyba nie jest zadna atrakcja, szczegolnie, ze wcalej Europie pelno pracy dla ludzi z doswiadczeniem...

[Gość: gonzo]

A czy ktoś może napisać jak kształtują się zarobki w biurze
projektów w Gazoprojekt. Widziałem ogłoszenia i nie wiem czy wogóle
składać bo jakoś dużo tych ogłoszeń. Jakby było tak pięknie to chyba
by się chętni znaleźli ?? Przeprowadzając się do Wrocławia oczekuję
wyższych zarobków niż np mieszkając u mamy.

Inżynierowie nadal górą na rynku pracy

[Gość: Tomi]

Skąd oni wezmą tylu informatyków?

---------
RĘCEPRECZ ODTYBETU receprecz-odtybetu.ovotec.pl

Structure eng z uprawnieniami

[Gość: Downunder]

czy wieczne wakacje w Sydney z kieszonkowym na poczatek $60k po
2latach do $90k nie jest atrakcyjne - jakos nikt z bulboni nie chce
skorzystac - a moze po prostu ni ma takich

gierkowski izynior

[damianbsc]

A widzisz, bo do AU nie wyjezdza sie jak do Czech. Ludziom sie nie chce
aplikowac, IELTS zdawac (probowac zdac?) itd. Lenie.

dowcip o rynku pracy

[Gość: Marcin]

Oto kawał z lokalnej gazety w Kaliszu:
Do urzędu pracy przychodzi człowiek i mówi:
- Chciałbym pracę dla syna.
- Na murarza za 2500zł.
- Ale on to przepije, to za dużo.
- Na pomocnika murarza za 1800zł.
- To też przepije. Nie ma pani czegoś za 1000 zł?
- Żeby zarabiać 1000 trzeba być najpierw magistrem.

Choć to kawał - takie są realia, dziś studia już tak nie pomagają
jak kiedyś na rynku pracy.
Polecam mój artykuł: mg86.webpark.pl/artykul_02.htm

Inżynierowie nadal górą na rynku pracy

[Gość: k13]

Gdzie brakuje tych inżynierów?

W IT brakuje takich co będą pracować na umowę o dzieło,

Inżynierowie nadal górą na rynku pracy

[Gość: studentElektroniki]

Czytam wasze posty i dziwi mnie to, że każdy pisze o niedocenianiu w kraju, wyjazdach, tęsknocie. Dlaczego więc nie zakładacie firm w tym kraju i nie tworzycie miejsc pracy ? -Brak kapitału?- A co z tymi, którzy przyjechali z powrotem i wrócili za granicę... Ktoś napisał, że nie potrzeba wysoko wykwalifikowanych pracowników tylko zwykłych inżynierów. Nieprawda! Gdyby byli tutaj wysoko wykwalifikowani ludzie to byliby w stanie otworzyć konkurencyjną w sensie globalnym firmę.
Studiuję i z przykrością stwierdzam, że poziom nauczania na uczelni której nazwy nie podam z grzeczności nie odpowiada kształceniu na poziom największych ośrodków badawczych. Ba mam wrażenie (przeglądając osiągnięcia światowych firm kontra tytuły prac doktorskich na mojej uczelni), że nawet pracownicy naukowi nie mogą się porównywać do takich firm jak intel itd.
Żeby nie być gołosłownym rozmawiałem z kilkoma kolegami z 5 roku elektroniki i na pytanie czy naprawiliby telewizor obserwuję tylko ich grymas na twarzy i wymijające odpowiedzi. Ludzie to bajka, że mamy wysoki poziom nauczania, opinia jest taka domyślam się dlatego, że nie ma nawet zapotrzebowania na takich fachowców ani samych fachowców i przez to nawet skali porównawczej w tym kraju.
Na uczelniach zachodnich są jakieś fundamenty pod takie firmy w programie kształcenia, niestety u nas nie ma. A należy pamiętać, że
takie firmy dysponują własnymi ośrodkami badawczymi. Gdyby usłyszeli, że absolwent nie naprawi telewizora po prostu nawet by go nie wyśmiali -przykro mi ale cudów nie ma okrutna prawda tak właśnie wygląda. Mitem jest nasz mega full system edukacji, a coraz bardziej schodzi na psy.

[Gość: k13]

Kolego to nie tyle system jest zły (owszem mógłby być lepszy), tylko
ludziom się niechce. Student 5 roku elektroniki, podobnie jak
absolwent i pewna część studentów do naprawy telewizora się nie
dotknie, bo dla nich to potwarz. Oni studiują dla wyższych idei.
Niestety sprawdzone, ponieważ najpierw przepytałem znajomych
absolwentów jak naprawić radio, po czym sam zrobiłem to czego mnie
uczelnia nauczyła tzn. wziąłem literature i naprawiłem. Najlepsze
jestem z zawodu inż.mechanikiem, więc w rekrutacji do serwisu
sprzętu odpadam, bo HR stwierdza, że brak mi wykształcenia. Ot i
cała polska rzeczywistość.

[Gość: studentElektroniki]

Wg mnie to, że naprawa telewizora czy radia to potwarz jak to określiłeś, też
jest błędem -możliwe systemu czy środowiska.
Dla mnie to przyjemność zobaczyć, że działa coś co było zepsute.
Mając wykształcenie nie trzeba sięgać do literatury więc tym bardziej to czysta
przyjemność. Myślę jednak, że gdyby umieli to nie myśleliby tak, a to jest
jedynie wymówka idiotów (z resztą nikt z kim rozmawiałem tak się nie wymawiał).
Z resztą potwierdza się to co już napisałem wcześniej, należy otwierać własne
firmy i już
na zawsze pożegnać HR i ich idiotyczne zasady. Pozdr.

Inżynierowie nadal górą na rynku pracy

[Gość: studentElektroniki]

Jeszcze na koniec powiem, że nie chciałbym tutaj nikogo obrażać, ale
ci wszelkiej maści menadżerowie stworzyli beznadziejny język imitujący fachowców z tak naprawdę ludzi nienadających się do swojej pracy.
Po czym kręcą się w około swoich trików, jednak naprawdę wystarczy przeczytać bezsensowne wymagania na dane stanowiska, o których większość tu słusznie pisze. Przypominam sobie, że w ubiegłych latach wysokiego bezrobocia na kasę fiskalną chcieli "native speakerów".
Teraz podobnie jest ze stanowiskami dla inżynierów-dlaczego ?
Bo często tworzeniem firm zajmuje się kilku cwaniakowatych prawników, którzy nie mają pojęcia o branży. A działają dlatego, że nasi inżynierowie nie potrafią tworzyć firm. Dodatkowo sprzyja im nasze prawo, które nie jest dla normalnych ludzi. Jednak skoro oni potrafią
to my inżynierowie powinniśmy robić wszystko, żeby tacy ludzie nie stwarzali miejsc pracy za nas w naszych branżach. Zamiast wygodnie wyjechać z kraju i popisywać się przed znajomymi, trzeba raczej widzieć swoją niemoc i coś z tym robić.
Kolejną manipulacją jest podawanie bezrobocia niezależnie od średniej
płacy-przecież na oko widać, że za 200 zł jest 100% bezrobocia a za 6000 już nie.
Ot co miałem do powiedzenia mam nadzieję, że ktoś mądry wyciągnie z tego wnioski.