ogrzewanie: Pompa ciepla

[Gość: MMarek]

Czy ktos ma jakies doswiadczenia z uzytkowaniem pompy
ciepla z powietrzem jako dolnym zrodlem ciepla. Chodzi
mi glownie o efektywnosc w naszym klimacie (Wroclaw)
oraz poziom halasu. Czy jest sens zastosowania tego
rozwiazania do ogrzewania mieszkania (zakladam ze
wymiennik znajdzie sie na ogrodku przydomowym). Jak
zauwazylem ostatnimi czasy ceny tych urzadzen znacznie
spadly (chociaz zaleznie od sprzedawcy i producenta
roznia sie nawet o kilkaset procent!). Urzadzenia
takie sa z powodzeniem stosowane np. w obiektach
przemyslowych na zachodzie Niemiec i mialem okazje
sprawdzic ze przy temp. -5 C nie bylo problemu z
utrzymaniem temp 24 C w pomieszczeniach (wiecej nie
probowalem bo by mnie przegonili). Jednak nie mam
pojecia jaka przy tej temperaturze jest sprawnosc tych
urzadzen - producenci podaja sprawnosc maksymalna. Przy
wiekszych mrozach biore pod uwage dogrzewanie
kominkiem. Spodziewam sie ze urzadzenia do zastosowan
biurowych/mieszkalnych generuja mniejsze szumy. Z gory
dzieki za odpowiedzi.

[balbina2]

Mogę Ci powiedzieć tyle, że myśmy zrezygnowali z tego. Też planowaliśmy, a
potem dużo osób nam to odradzało. Być może jest to też kwestia jakiego
producenta wybierzesz. W każdym razie nasi sąsiedzi zrobili to i nie są
zadowoleni. Wbrew oczekiwaniom koszt ekspolatacji jest bardzo duży. Drugi
sąsiad też się przymierzał i odradził mu jego kolega, który jest dealerem tych
urządzeń - więc chyba wie najlepiej. Natomiast wiele osób bardzo zachwala
ogrzewanie kominkowe (zamknięty wkład+przewody do każdego pomieszczenia).
Tanie, wydajne i niezbyt kłopotliwe, jeżeli wybierze się odpowiedni wkład (o
długim czasie spalania).

[Gość: MMarek]

Dzieki Balbina, Jak ktos uslyszy o pompie cieplnej, to
od razu widzi kopanie dolow, studni i olbrzymie
inwestycje. Tymczasem ja pisze o urzadzeniach, ktore
mozna okreslic bardziej jako kompaktowe. Najprostsze
(ale i najglosniejsze i najmniej estetyczne) wygladaja
jak skrzynia ktora mozna wstawic w okno (bez
dodatkowych instalacji). Ta technika sie na prawde
zmienia ale jest malo znana w Polsce - wielu dilerow
"pomp" nie wie o co chodzi jak im sie powie o
powietrznych wymiennikach ciepla. No ale ja tez nie
twierdze ze sa to rzeczy doskonale, dlatego szukam
opini uzytkownikow. Te kominki o ktorych wspomnialas
tez moga byc ciekawa alternatywa. Musze troche
poszerzyc wiedze na ten temat. Dzieki.

[Gość: XXL]

Nie opłaca się.
Ja przy wydatkach na ogrzewanie i ciepłą wodę w wielkości 1500 - 1800
zł rocznie mógłbym z pompą cieplną zaoszczędzić ok 60 % czyli
800-900 złotych rocznie.
A instalacja z pompą cieplną to wydatek rzędu od 25 tys. w górę.
policz sam jaki byłby okres amortyzacji. A weź pod uwagę, że
sprężarka wpompie cieplnej też ma ograniczoną żywotność ( ok 10 lat).

Przy aktualnych relacjach cen za energię ( droga elektryczna ),
i kosztach instalacji ( brak ulg jak w innych krajach) a także
warunkach klimatycznych inwestycja jest mało opłacalna i kłopotliwa.

[Gość: MMarek]

Zobacz strona:
www.chlodnictwo-klimatyzacja.com.pl/zamow.htm

do ogrzania 50 m2 mozna wybrac np.
LG LM3063-H3L (az za duzy) -5100 DEM = ok 9700 ZL
ciepla woda - zakladam cisnieniowy boiler elektryczny
100 ltr - 800 zl
Wykonanie razem z woda 3000 zl (z nadwyzka).
Daje to 13500 zl.

Alternatywa dla mojego mieszkania - gaz:
piec 3000 zl
inst.CO (grzejniki, rury, termostaty + robocizna) 2500
zl
komin nierdzewka i wentylacyjny 3500 zl (nie moge
wykorzystac istniejacego
- musi byc zewnetrzny)
instalacja wodna i gazowa 1000 zl
razem 10000 zl

To tylko szacunki ale roznica to tylko 3500.
Co do trwalosci to piec gazowy po 10 latach (w tej
cenie) dla bezpieczenstwa
lepiej juz wymienic.

Tak wiec nie chodzi mi o koszty wykonania, ale
eksploatacji.
Dzieki za opinie.

Panie Marku - to nie tak !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: XXL]

Panie Marku to co Pan podaje ( LG LM 3063 ) to nie jest pompa ciepła !!!!!!
To jest zwykły klimatyzator ( tgz. multi split - do 1 agregatu
chłodzącego podłączone 3 parowniki ) z opcją grzania 2,6 kW.
Zbyt małą zresztą na 50 - metrowe mieszkanie.
Zasilane to jest drogim prądem ( już lepsze piece akumulacyjne ).

Proszę sobie poczytać literaturę, bo myli pan pojęcia.
Dla pompy cieplnej potrzebuje Pan źródła ciepła, jakim jest
najczęściej ziemia poniżej 1,5 m. Tam panuje stała temperatura ok. 8*C.
Aby to ciepło pobrać z ziemi potrzebna jest cała instalacja
na zewnątrz budynku i to są główne koszty. Sama pompa kosztuje
do 3000 zł i służy do podniesienia temperatury pobranego ciepła
do wymaganej przy ogrzewaniu.

pozdrawiam

[Gość: MMarek]

No wlasnie. Sa rozne rodzeje klimatyzatorow, z roznymi
opcjami grzania. Najprostsze ale
i najdrozsze w eksploatacji to te wyposazone w zwykla
grzalke elektryczna i wtedy
faktycznie jest to rozwiaznie drogie. Ale coraz wiecej
oferuje sie klimatyzatorow z
odwrocnym obiegiem i do takich (sadzac po podawanych
danych technicznych) nalezy np.
LM-306H3L. Producenci chwala sie, ze tego typu
urzadzenia skutecznie dzialaja do -15 a
niektorzy nawet -20 C. Oczywiscie jest to znacznie
mniej efektywne od wymiennika w glebie
ale wciaz funkcjonuje bo czynnik rozboczy moze byc
schladzany nawet do -50 C. Jak
wspominalem przygladalem sie pracy takim urzadzeniom w
Niemczech. Byly to klimatyzatory
firmy Mitsubishi Heavy Industries. W zimie wymienniki
zewnetrzne regularnie wlaczaly sie
a wewnetrzne buchaly cieplym powietrzem. Nie widze
innego sensu ich dzialania w zimie jak
wlasnie odzyskiwanie ciepla z powietrza i ogrzewanie
medium roboczego. To takie moje
obserwacje. Przyznam jednak, ze mam niedosyt wiedzy na
ten temat i chcialbym dotrzec do
jakichs konkretnych materialow. Pozdrawiam

[Gość: XXL]

Gość portalu: MMarek napisał(a):

> No wlasnie. Sa rozne rodzeje klimatyzatorow, z roznymi
> opcjami grzania. Najprostsze ale
> i najdrozsze w eksploatacji to te wyposazone w zwykla
> grzalke elektryczna i wtedy
> faktycznie jest to rozwiaznie drogie. Ale coraz wiecej
> oferuje sie klimatyzatorow z
> odwrocnym obiegiem i do takich (sadzac po podawanych
> danych technicznych) nalezy np.
> LM-306H3 Producenci chwala sie, ze tego typu
> urzadzenia skutecznie dzialaja do -15 a
> niektorzy nawet -20 C.

O jej, Panie Marku niech Pan w to nie wierzy.
Zysk energetyczny instalacji, której źródłem ciepła jest
powietrze spada gwałtownie od temp. +5*C i poniżej 0*C
jest problematyczna. Odwrócony obieg cieplny komlikuje
instalację, dodatkowe przewody chłodnicze, grzałki elektryczne w
parowniku na zewnątrz domu itp.( koszty ! ).Ponad to przy takiej
instalacji i tak trzeba mieć dodatkowe źródło ciepła,
bo pogoda jest nieprzewidywalna. ( koszty ! )
W większych instalacjach, aby to wyeliminować stosuje się
akumulatory ciepła ( dodatkowy zbiornik z czynnikiem pośrednim,
i dopiero zniego czerpie się ciepło ).
Do ogrzania mieszkania potrzeba 70 -100 W/m2. Przy Pana mieszkaniu
to jest 3,5 - 5,0 kW. Taką energię musi Pan uwzględnić w bilansie.

Tego typu urządzenia są stosowane w krajach o umiarkowanym klimacie
gdzie latem klimatyzator jest używany 3 miesiące ( a nie 2 tygodnie
jak w Polsce ) a zimą temperatura rzadko spada poniżej 0*C.

> Oczywiscie jest to znacznie
> mniej efektywne od wymiennika w glebie
> ale wciaz funkcjonuje bo czynnik rozboczy moze byc
> schladzany nawet do -50 C.

No funkcjonuje, ale zysk energetyczny jest ujemny (strata)
Przy odparowaniu czynnika chłodniczego do -45*C musi Pan
stosować dodatkowe grzałki elektryczne w parowniku zewnętrznym
które co jakiś czas go odszronią ( bo inaczej się zalodzi )
Także trzeba używać innych droższyzc freonów R404 zamiast
zwykle stosowanego R134.

> Jak wspominalem przygladalem sie pracy takim urzadzeniom w
> Niemczech. Byly to klimatyzatory
> firmy Mitsubishi Heavy Industries. W zimie wymienniki
> zewnetrzne regularnie wlaczaly sie
> a wewnetrzne buchaly cieplym powietrzem. Nie widze
> innego sensu ich dzialania w zimie jak
> wlasnie odzyskiwanie ciepla z powietrza i ogrzewanie
> medium roboczego.

Większość klimatyzatorów ma zwykłe grzałki elektryczne i termostat.
Jak już wspomniałem, przy odwróconym obiegu i zewn. tem. poniżej 0*C
zysk energetyczny jest żaden.

> To takie moje obserwacje. Przyznam jednak, ze mam niedosyt wiedzy na
> ten temat i chcialbym dotrzec do
> jakichs konkretnych materialow. Pozdrawiam

Na wstępie polecam poradnik "Technika Chłodnicza" H.J. Ullrich
( niemieckie wydanie : Kaeltetechnik ) tom 2

pozdrawiam.

[Gość: MMarek]

Dzieki za cenne informacje. Zawsze interesowaly mnie
nowosci i
rozwiazania niekonwencjonalne. Trzeba ciagle miec na
wzgledzie, ze technika sie zmienia i to ktore
rozwiazanie jest
najlepsze w danym czasie rowniez. W Panskich
wypowiedziach znajduje
potwierdzenie moich watpliwosci, w ktore jak to zawsze
robie, nie do
konca wierzylem - zycie uczy ze przy takim podejsciu
mozna czasem
znalezc cos nowego. Jeszcze raz dziekuje i pozdrawiam.

literatura pomp ciepła

[Gość: Iga]

Polecam książkę Dr Mariana Rubika "Pompy Ciepla- Poradnik" Jest już 2 wydanie.
Podaję namiary na wydawcę: Ośrodek Informacji "Technika instalacyjna w
budownictwie" tel/fax [phone] e-mail; [e-mail]
Nie znam się na pompach typu powietrze- powietrze, ale wlaśnie projektuję
ogrzewanie z pompą ciepła woda- woda z poziomym kolektorem gruntowym. Niestety
nie jest to jeszcze w naszych warunkach cenowych oplacalne. naklady na
instalacje w domku jednorodzinnym z kotlem gazowym są rzędu 10000zł a z pompą
ciepla 30000zł. A późniejsze oszczędności nie zwracają się zbyt szybko.
Pozdrawiam

[Gość: Marek]

Gość portalu: Iga napisał(a):

> Polecam książkę Dr Mariana Rubika "Pompy Ciepla- Poradnik" Jest już 2 wydanie.
> Podaję namiary na wydawcę: Ośrodek Informacji "Technika instalacyjna w
> budownictwie" tel/fax [phone] e-mail; [e-mail]
> Nie znam się na pompach typu powietrze- powietrze, ale wlaśnie projektuję
> ogrzewanie z pompą ciepła woda- woda z poziomym kolektorem gruntowym. Niestety
> nie jest to jeszcze w naszych warunkach cenowych oplacalne. naklady na


TEMAT ZANAM TYLKO Z SIECI . JESTEM PRZED PODJECIEM DECYZJI CZYM GRZAC BUDOWANY
DOM . W TEORRI TAKA POMPA TO CYMES . NIESTETY NIE ZNAM OSOBISCIE NIKOGO KTO
UZYTKUJE TAKI WYNALAZEK . MAM OCHOTE ZAINSTALOWAC TAKI W DOMU .ZADAJE SOBIE TYLKO
PYTANIE : JESLI TO TAKIE CUDO TO DLACZEGO NA ZACHODZIE EUROPY ( TEJ NOWOCZESNEJ ,
EKOLOGICZNEJ ..... ) NIE JEST TO DOMINUJACY SPOSÓB OGRZEWANIA DOMÓW ???????

MAM DYLEMAT


> instalacje w domku jednorodzinnym z kotlem gazowym są rzędu 10000zł a z pompą
> ciepla 30000zł. A późniejsze oszczędności nie zwracają się zbyt szybko.
> Pozdrawiam

[Gość: Doki]

To chyba zalezy od lokalnych warunkow. Np tu w okolicy
znam jedna osobe, ktora probowala zainstalowac pompe
cieplna, ale musiala zrezygnowac. Wody gruntowe okazaly
sie zasolone i doslownie zezarly wymiennik ciepla.
Poza tym ceny innych nosnikow energii (gaz, olej) sa
niskie, wiec czas zwrotu tej niemalej inwestycji jest
dlugi. Podobnie rzecz sie ma z panelami slonecznymi.

[marcinwojciktir]

pompycieplainfo.pl/index.html

[poweraa]

My mamy pompę ciepła, ale w domu jednorodzinnym. Szczerze powiem, że zimę przetrwaliśmy z całkiem dobrym rachunkiem na koniec, a na prąd mamy wszystko - nie jedynie ogrzewanie, ale też płytę indukcyjną itd. Także ja mogę polecić to rozwiązanie. Hałasu też dużego nie ma. Jednak warto przy pompie mieć też zrobioną rekuperację. Na początku to może duży koszt, ale potem się zwraca.