ZWROT VAT-u ZA GARAŻ

[Gość: JS]

WITAM,

CZY KTOŚ JUŻ DOSTAŁ ZWROT VAT-u ZA GARAŻ? JAK WYGLĄDA PROCEDURA, ILE TRWA ITD.
PODOBNO TO DEVELOPER MA WYSTĄPIĆ Z TAKIM WNIOSKIEM - CZY MOŻNA SAMEMU W
PRZYPADKU KIEDY DEVELOPER SIĘ DO TEGO NIE KWAPI? POZDRAWIAM!

[Gość: roro_]

Hej.
Sprawa nie jest taka prosta, jak się wydaje.
Ja od 2 miesiecy proboje dowiedziec sie, jakie jest stanowisko fiskusa w tej
sprawie.
Pierwsza odpowiedz, jaka dostalem od US to, ze VAT powinien byc 22% - jako
uzasadnienie napisali mi zakwestionowane przez NSA rozp. MinFina.
Teraz czekam na druga odpowiedz.

Natomiast pewien radca prawny poradzil mi, bym dal se z tym spokoj, bo i tak
pozostanie 22% VAT.

Inna kwestia jest mozliwosc odliczania garazu w uldze budowlanej.

O te dwie kwestie tocze wlasnie spor z fiskusem. Jak cos bede wiedzial, to dam
znac.

Roro - dobra wiadomosc chyba

[flora28]

nie wiem, czy czytales wczesniejsze watki, ale mojej kolezance KAZALI odliczyc
garaz w ramach ulgi. Jakos nie moge wpasc na uzasadnienie, dlaczego:)
Czy skoro garaz odlicza sie w ramach ulgi (przynajmniej wniektorych sytuacjach,
pewnie wiele zalezy od sposobu spisania umowy, rozpisania faktur i rodzaju
garazu), to czy nie jest logiczne nakladanie nan takiego samego vatu jak na
mieszkanie?

[Gość: roro_]

Masz racje. Skoro garaz budowany jest zamiast piwnic z materialow o VAT 7% z
robocizna VAT 7%. Skoro zakup piwnicy, komorki, strychu jest opodatkowana 7%
VAT (do konca 2001 0%), to czemu garaz podziemny bedacy czescia skladową
budynku mialby byc opodatkowany 22%.
Tym bardziej, ze obowiazujaca ustawa traktuje garaz tak samo jak piwnice,
komorke, strych.

Problem w tym, jak przekonac o tym najpierw developera, a potem fiskus.

Ja wlasnie wczoraj dostalem odpowiedz na pismie z fiskusa, ze mimo stwierdzenia
przez NSA, ze MinFin nie mial prawa oglosic, ze garaz ma 22% VAT,
rozporzadzenie to nadal obowiazuje.
Moge tylko skarzyc do NSA. Tyle, ze nie moge skarzyc ja, ale developer.
A developer nie ma zamiaru skarzyc do NSA i wszczynac wojny z fiskusem, bo nie
ma w tym zadnego interesu. Jak odzyska VAT, to musi mi go oddac.

Co do odliczania garazu od podatku to otrzymalem stanowisko Izby Skarbowej,
ktore stwierdza, ze od podatku mozna odliczac zakup pomieszczen zwiazanych z
zamieszkiwaniem lub przechowywaniem rzeczy, przedmiotow zwiazanych z
zamieszkiwaniem (mieszkania, piwnice, komorki, strychy), a garaz nie sluzy do
tych celow.
Jest to oczywista bzdra, bo jakim prawem fiskus ustalil, ze garaz nie jest
pomieszczeniem zwiazanym z zamieszkiwaniem. Czy samochod nie jest rzecza
zwiazana z zamieszkiwaniem? Nie ma ustawy okreslajacej przechowywanie jakiej
rzeczy zwiazane jest z zamieszkiwaniem.
Ale moge tylko skarzyc to do NSA i czekac 3 lata na rozstrzygniecie.
Co zamierzam zrobic.

[flora28]

Roro, to wszystko jest absurdalne i az mnie krew zalewa jak czytam
takie "nowinki". co za cholerne, niedorobione prawo, samowladztwo i
niedouczenie ludzi, ktorzy decyduja o Twoich pieniadzach. powiem szczerze, ze
zbieram sily do walki o ten vat, i w nosie mam pieniadze, chodzi mi o cholerna
racje, ktora mam.
zycze powodzenia w tej nierownej walce, co i mnie sie przyda.
pozrawiam

[flora28]

ale - jeszcze jedno. wydaje mi sie, ze moj developer od wszystkich pomieszczen
uzytkowych naliczal 22%, od komorki lokatorskiej tez. ciekawe tylko, dlaczego
wprowadza sie rownice np miedzy balkonem a komorka lub garazem - przeceiz
balkon to tez nie mieszkanie, a to, ze fizycznie blizej don przynalezy? zenada.

[Gość: roro_]

Flora, mnie też krew zalewa.
Ale chyba dobra wiadomosc,to ze udzial w gruncie mozna odliczac bylo w ramach
ulgi za grunt. Jesli mialas i z tego powodu jakies represje ze strony fiskusa,
to teraz mozesz to sobie odbic.

Natomiast dziwne jest, ze twoj developer nalicza 22% VAT na inne pomieszczenia.
Musisz to wyjasnic z developerem. Wg ustawy piwnice, strychy i komorki (i
garaze) przynaleza do mieszkania. Z moich informacji z mojego US, stawka VAT na
te pomieszczenia powinna byc taka sama jak za mieszkanie.

Natomiast nie masz prawa ty skarzyc do NSA w sprawie VAT. Moze to zrobic tylko
developer. Ale ty mozesz skarzyc developera o to, ze nie zaskarzyl do NSA.
Tylko, ze to grubymi nicmi szyte. Miec nadzieje tylko, ze w niedlugim czasie
bedzie podjete stanowisko przez MinFina w sprawie garazy i VAT.

Ja w przyszlym tygodniu zamierzam wystapic do swojego US z wnioskiem o
odliczenie od podatku wydatkow na garaz i tym samum korekt PIT za 2000 i 2001.
Zapewne otrzymam odmowe. Wtedy odwolam sie do Izby. Zapewne tez bedzie odmowa.
Wiec zaskarze do NSA. Zapewne wygram, ale jesli nawet, to wyrok ten, zgodnie z
polskim prawem, nie bedzie mial znaczenia dla innych.
Ale wszystko co mnie spotka opisze w tym forum. Musimy sobie jakos sami radzic
i nawzajem pomagac. Co nie?

[flora28]

> Ale chyba dobra wiadomosc,to ze udzial w gruncie mozna odliczac bylo w ramach
> ulgi za grunt. Jesli mialas i z tego powodu jakies represje ze strony fiskusa,
> to teraz mozesz to sobie odbic.

Nie mialam represji i prawie zaluje:)
Tak sie teraz zastanawiam, ale mnie to chyba nic nie da zmienianie zeznania -
poniewaz kupowalam mieszkanie na wspolwlasnoc, a poniewaz kazdy ze
wspolwlascicieli ma caly limit ulgi, nie wyczerpie nam sie on predko.. chyba, ze
sa jakies inne korzysci, o ktorych mnie nic nie wiadomo i ktorych nie potrafie
sie domyslic.

> Natomiast dziwne jest, ze twoj developer nalicza 22% VAT na inne pomieszczenia.
> Musisz to wyjasnic z developerem. Wg ustawy piwnice, strychy i komorki (i
> garaze) przynaleza do mieszkania. Z moich informacji z mojego US, stawka VAT na

Nie jestem tego pewna i nie mam umowy, zeby sprawdzic. Ja nie kupowalam komorki,
wiec nie moge nic pewnego powiedziec.

> Natomiast nie masz prawa ty skarzyc do NSA w sprawie VAT. Moze to zrobic tylko
> developer. Ale ty mozesz skarzyc developera o to, ze nie zaskarzyl do NSA.

Na jakiej podstawie moge skarzyc developera????? Chyba jednak nie moge.
Chcialabym, zeby ekspert nam w tym troche podpowiedzial, juz pare miesiecy temu w
innym watku zadalam pytanie o te sprawy - zwiazane z vatem i jego odzyskaniem...

> Tylko, ze to grubymi nicmi szyte. Miec nadzieje tylko, ze w niedlugim czasie
> bedzie podjete stanowisko przez MinFina w sprawie garazy i VAT.

Nadzieje... Myslisz, ze sami na siebie taki bat ukreca? Ile kasy musieliby oddac!

> Ja w przyszlym tygodniu zamierzam wystapic do swojego US z wnioskiem o
> odliczenie od podatku wydatkow na garaz i tym samum korekt PIT za 2000 i 2001.

to znaczy o odliczenie w ramach ulgi budowlanej? Ja rowniez nosze sie z zamiarem
zlozenia takiego wniosku. Tyle, ze jak dotad nie wiem, na co sie powolac. Osoba,
ktora kupowala mieszkanie w tej samej inwestycji, i ma taka sama umowe jak ja,
odliczyla sobie calosc wydatkow w ramach ulgi na wezwanie urzedniczki, ktora
zapytala, dlaczego odliczyla tylko 2 zamiast 4 pozycji z faktury! Wiem, powtarzam
sie do znudzenia, ale nie rozumiem, czy sie owa urzedniczka kierowala.
Co dziwiniejsze, dokladnie w tym samym us, jak dzwonilam (i w 3 innych)
powiedziano mi, ze tylko wydatki zwiazane z mieszkaniem.
Jak argumentujesz wniosek?

Musimy sobie jakos sami radzic
> i nawzajem pomagac. Co nie?

Dokladnie tak i trzymam kciuki za powodzenie w Twojej sprawie

[roro_]

Jeśli nie przekraczacie ulgi budowlanej, to rzeczywiście ewentualna korekta
pitow z uwzględnieniem ulgi na grunt nie da wam ani złotówki. Chociaż możliwe,
że taką korektę bedziecie musieli i tak robić.

Co do VAT. Ty nie masz prawa żądać od fiskusa zwrotu VAT, bo nie jesteś
płatnikiem VAT. Placiłaś VAT za garaż developerowi, a on fiskusowi. Dlatego
tylko developer moze żądać od fiskusa zwrotu VAT. A ty od developera.
Więc ty nie możesz skarżyć fiskusa, że nie chce ci oddać VATu z garaż.

Co do odliczania garazu w ramach ulgi budowlanej, to są podstawy takie, że
bodajże od 20.05.2000 r. zostało dopisane do pewnej ustawy, że do lokalu
mieszkalnego mogą przynależeć pomieszczenia takie jak piwnica, strych, komórka,
garaż, nawet jeśli bezpośrednio do mieszkanie nie przylegają. Jest to ustawa z
1994 r. ale wlaśnie w maju 2000 został dopisany garaż. Niestety nie pamiętam
teraz dokładnie jak sie ta ustawa nazywa. Mam to napisane w dokumencie z US,
więc sprawdzę w domu i jutro to określę.

Natomiast fiskus interpretuje ten zapis po swojemu i uznaje, że akurat garaż
nie spełnia funkcji slużących do zamieszkiwania lub przechowywania przedmiotów
służących do zamieszkiwania. A funkcje tą spełniają inne pomieszczenia (czyli
piwnica, strych...).
Tu Fiskus nie ma prawa określać przechowywanie czego związane jest z
zamieszkiwaniem, tylko postępować zgodnie z ustawą traktujacą garaż tak samo
jak piwnicę.
Na tej samej podstawie można domagać sie też zwrotu VAT za garaż.

Co do odpowiednich decyzji ministra finansów, to mam jednak nadzieje, że to w
końcu zinterpretuje. Tak samo jak to uczynił niedawno z udziałem w gruncie.
Brak takiej decyzji spowoduje przecież masowe skargi w NSA lub w końcu w
trybunake i zwrot dużych pieniędzy z coraz większymi odsetkami. Co MinFinowi
jeszcze bardziej nie odpowiada.

[Gość: Flora]

"taką korektę bedziecie musieli i tak robić"

pewnie tak, chocby po to, zeby mnie potem nie ciagali na jakies "przesluchania"
wiem juz, ze ja ni moge skarzyc fiskusa, ale z drugiej strony - jakie mam
narzedzia zeby zmusic developera do zlozenia skargi i kontynuowania postepowania
z urzedem skarbowym? Nie orientuje sie za bardzo w prawie podatkowym, co pewnie
widac, nie wiem, czy mozna tam znalezc tego rodzaju narzedzia? Bo na fiskusa to
mozna by bylo zlozyc skarge na bezczynnosc organu, a tak?
Podobniez nie mozna wystapic z wnioskiem o interpretacje (nie mowie do us, ale do
NSA). Jesli developer powie "nie, bo nie" to co mi pozostaje?

> więc sprawdzę w domu i jutro to określę.

i jak, sprawdziles moze?

> Na tej samej podstawie można domagać sie też zwrotu VAT za garaż.

dla mnie absurdem jest to, ze us wzywaja do korekty-odliczenia garazu i gruntu
pod garaz, uznajac tym samym, ze jest to cos, co miesc sie w ramach ulgi
budowlanej, a z drugiej strony roznicuja VAT w zaleznosci od czeg? swojego
widzimisie.

Czy Ty lub ktos mial moze w reku, przeczytal lub wie, czy i gdzie zostal
opublikowany ten wyrok w sprawie developer kontra fiscus sprawa vatu na garaze?

pozdrawiam

[Gość: roro_]

Po kolei.

Sprawa z VAT za garaz i tym samym odliczania wydatkow na garaz od podatku w
ramach ulgi budowlanej zaczęła się po orzeczeniu NSA z 19.11.2001 (FSA 3/01 -
M.Podat. 2001/12/2), który stanowi że paragraf 67 ust. 1 pkt 5 w zw. z par.1
pkt 12 rozporządzenia Ministra Finansów z 15.12.1997 w sprawie wykonania
przepisów ustawy o podatku VAT zostały wydane bez upoważnienia ustawowego, a
zatem są sprzeczne z ustawą o podatku VAT. Ustalona przez Ministra w
rozporządzeniu definicja lokalu mieszkalnego, wg której garaże nie mieszczą się
w tym pojęciu (tzn. lokalu mieszkalnego), została wydana bez delegacji
ustawowej i nie może być brana pod uwagę przy ustalaniu stawki VAT.

Wyrok ten był publikowany w prasie na przełomie 11/12.2001 i zapewne np. w
archiwym Rzeczpospolitej można go odnaleźć.

Zgodnie z tym orzeczeniem do określenia "lokal mieszkalny" należy brać pod
uwagę art. 2 ust. 4 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 o własności lokali
(DZ.U.00.80.903), który mowi że do lokalu mieszkalnego mogą przynależeć, jako
jego cześci składowe, pomieszczenia, choćby do niego bezpośrednio nie
przylegały lub były położone w granicach nieruchomości gruntowej poza
budynkiem, a w szczególności: piwnica, strych, komórka, garaż. Przy czym
słowo "garaż" zostało dopisane ustawą z dnia 16 marca 2000 (Dz.U.00.29.355
obowiązującą od 19.05.2000).

Tyle źródła "prawa" polskiego. Teraz zacytuję odpowiedż od radcy prawnego
mojego developera, która w 100% pokrywa się z odpowiedzią z mojego US.

"W polskim systemie prawa wyroki sądowe nie stanowią powszechnie obowiązującego
źródła prawa. Oznacza to, że rozstrzygnięcie sporu prawnego w jednym wyroku nie
ma zastosowania do innych sporów nawet jeśli opierają się o taką samą podstawe
faktyczną i prawną.
Stwierdzenie przez NSA, iż ww. przepis jest sprzeczny z ustawą nie powoduje, iz
zostaje on uchylony czy przestaje obowiązywać (taką moc mają jedynie wyroki
Trybunału Konstyt.), w związku z czym przepis wciąż obowiązuje."

Wynika z tego, że dopóki twój developer nie wystąpi do NSA z taka samą sprawą,
jaka została juz rozstrzygnieta (i wygranie jej w NSA jest pewne), nie masz co
liczyć na zwrot VAT za garaż. Ale nawet jesli wystąpi, to bedzie to miało
znaczenie tylko dla ciebie, nie dla ogółu.
Drugą drogą w zasadzie rozstrzygającą dla "ogółu" jest Trybunał. Można do
Trybunału Konstytucyjnego zaskarżyć rozporządzenie MinFina za pośrednictwem
Rzecznika Praw Obywatelskich. I chyba ta droga jest szybsza i pewniejsza, niż
zmuszenie developera do skargi w NSA. Chociaż ja już składałem raz skargę do
RPO przed dwoma laty z tytułu zamieszania wokół kas mieszkaniowych, i lekko się
zawiodłem.


Kolejna rzecz, to odliczanie wydatków na garaż od podatku. Oto odpowiedź z US:
"Z przepisu art.27a ust.1 okt. 1 ustawy o podatku dochodowym wynika, że
odliczeniu od podatku podlegają jedynie wydatki poniesione na własne potrzeby
mieszkaniowe podatnika. Miejsce postojowe w garażu nie słuzy zaspokojeniu
potrzeb mieszkaniowych mimo, że może ono przynależeć do lokalu mieszkalnego,
jako jego część składowa stosownie do uwarunkowań z ustawy o własności lokalu
(zapis cytowany przeze mnie wyżej - przypis roro_). Z reguły cześć składowa
lokalu zaspokaja cele mieszkaniowe podatnika np. piwnica czy komórka, które
słuzą do przechowywania przedmiotów związanych z zamieszkiwaniem, miejsce
postojowe nie mieści się jednak w tych kategoriach."

No właśnie, jakim prawem fiskus ustala co mieści się w kategoriach "przedmiotów
związanych z zamieszkiwaniem". Smieci, które trzymam w piwnicy mieszczą się w
tych kategoriach, a samochód nie. A jeśli nie mam samochodu i w garażu trzymam
śmieci z piwnicy?
To własnie zamierzam zaskarżyć do NSA.

I jeszcze pozwole sobie z "innej" beczki zacytować odpowiedź od US na temat
zasiedlenia:
"Przepisy nie precyzują jednoznacznie pojecia "zasiedlenie". Przez dzień
zasiedlenia należy rozumieć zdaniem Urzędu dzień, w którym dana osoba otrzyma
lokal w użytkowanie oraz wniesie pierwsze opłaty czynszowe. Potem podatnik może
już korzystać jedynie z ulgi na remont i modernizację lokalu mieszkalnego."

To tyle Floro. Przepraszam za przydługaśny postcik, ale mam nadzieję, że co
nieco ci się wyjaśniło. Jeśli masz jakieś inne informacje lub sugestie lub
pytania, to zawsze jestem do dyspozycji.
Musimy sobie pomagać w walce z fiskusem, co nie?

[Gość: melenka]

Jeszcze nie jestem na etapie walki z developerem o VAT garażowy, ale cała
przyjemność przede mną. Dlatego z podziwem przyglądam się waszej wymianie
poglądów. Jak do tej pory spotkałam się z innymi absurdami ze strony fiskusa, o
których się wielu z nas nie śniło i jednego jestem pewna: nie ma konsekwencji i
logiki w realizowaniu zapisów ustawy (o ile sama ustawa może poszczycić się
takimi cechami). na to nakłada się rażąca niekompetencja, idąca niestety w
parze z agresją i postawą "ja tu rządzę", pań siedzących w us (o czym
wspominałam juz wcześniej). Stąd mój podziw roro, że znajdujesz energię do
walki, bo ja moją tracę na awanturę w us, później pieklę się w domu... i ręce
mi opadają. Zdobywam się - od czasu do czasu- na pismo do us i dostaję
enigmatyczną, nic nie mówiącą odpowiedź, z podsumowaniem: i tak us ma rację. A
wstępnie mój developer powiedział, że będzie 22% na garaże "no bo tak", mimo
wcześniejszych deklaracji, że powalczą po 7%...
Tak czy owak trzymam kciuki w Waszej walce i nabieram sił do własnej :)

[roro_]

Melenko,
mnie też nieraz rece opadają.
Miałem poważne problemy z US w zeszłym roku z powodu bzdurnej interpretacji
ustawy odnośnie kas mieszkaniowych. Owczesny minister finansów pan Buc nakazał
dwa razy pomniejszanie limitu ulgi budowlanej o odliczenia z kasy.
Ale jakby ktoś chciał cię oszukać na 10 000 zł, to też wstąpiła by w ciebie
furia i determinacja.

Jeśli chodzi o VAT za garaż - kwota jest zbliżona (wraz z odsetkami za 2 lata).
A z tego co widzę, to UeSy uzasadniaja 22% VAT powołując się na interpretację
Ministra Finansów, która została przez NSA określona jako niezgodna z prawem.

I jeszcze jedno - jeśli tylko masz wszystko w porządku ze strony Twoich
podatków (tzn. wszystkie faktury), to nie należy bać się fiskusa.
Ja w zeszłym roku pisałem do nich bardzo ostre pisma z epitetami "zaraza
ignorancji", "brak wiedzy i kompetencji" lub nawet "oszuści".
W końcu zadzwonili do mnie z propozycją, że załatwią wszystko po mojej myśli,
tylko żebym już więcej nie pisał :-)))))))).
No i teraz te same urzedniczki, które rok temu traktowały mnie na początku per
noga, są bardzo grzeczne, ba - nawet przychodzą do pracy w wolny dzień, by
przeprowadzić ze mną korektę PIT (z początkiem maja miałem taką sytuację, jak
okazało się, że udział w gruncie wchodzi jednak do ulgi za grunt, czego fiskus
nie chciał mi uznać przed dwoma laty).

[Gość: Flora]

> Ja w zeszłym roku pisałem do nich bardzo ostre pisma z epitetami "zaraza
> ignorancji", "brak wiedzy i kompetencji" lub nawet "oszuści".
> W końcu zadzwonili do mnie z propozycją, że załatwią wszystko po mojej myśli,
> tylko żebym już więcej nie pisał :-)))))))).

Roro, niezly jestes, tak trzymac, trzeba umiec walczyc o swoje, bo inaczej zjedza
z kosteczkami i nawet geby serwetka nie wytra:)
przepraszam, ze nie odpowiadam merytorycznie, ale mam duzo pracy, a od
poniedzialku - tygodniowy urlop
pozdrawiam serdecznie internetowych przyjaciol:)
Nina

[Gość: melenka]

Roro, Ty MUSISZ mieć nazwisko na inną literkę niż ja... Co prawda zmieniłam już
literkę, ale postępowanie pań jest identyczne, jakby przeszły niezłe szkolenie.
Ale cóż wymagać od pań, jeżeli jeden z naczelników, trochę-po-znajomości,
radził w pewnej sprawie i okazało się,że mówił bzdury, nie mając pojęcia o
sprawie, w której powinien być ekspertem :((
Pękam z ciekawości, czy będę mogła wykorzystać ulgę na zakup gruntu, zważywszy,
że jeszcze nie podpisałam aktu notarialnego (czeka mnie to za kilka miesięcy),
ale rozpoczęłam inwestycję w 2001r. Może ktoś zdąży wymyśleć coś tak zgrabnego,
jak niemożność takiego odliczania analogiczna do tej związanej z zakupem
materiałów wykończeniowych do mieszkania. Każdemu ręce muszą opaść.
Urlop to doskonały pomysł - życzę mało kapryśnej aury, Floro. pzdr, mel

[Gość: roro_]

Mam literkę na C.
I chyba mamy ten sam US.
Tych na C. obsługują dwie panie - jedna:ciemniejsze, długie, lekko kręcone
włosy; i druga: krótkie blond. Obie w wieku wczesnobalzakowskim.
Ale, jak mówie, rok temu też na mnie naskakiwały.
Tyle, że ja jestem horoskopowy skorpion i nie dam sobie w kasze dmuchać.

Polecam też lekture ustawy "ordynacja podatkowa". Można dowiedzieć się z niej
kilku ciekawych rzeczy co do praw podatnika.
Od tej pory, jak pisze cos do US, to zaczynam:
"Zgodnie z par.X ust.Y pkt.Z Ordynacji Podatkowej z dnia dd.mm.yyyy, zwracam
się z wnioskiem (uprzejmą prośbą) o wyjaśnienie...".
To X, Y, Z to niestety mój brak pamięci do cyferek, grunt że powołuję się na
zapis dający mi prawo zadania pytań odnośnie stosowania prawa podatkowego, a
UeSowi obowiązek odpowiedzi.
Są też w Ordynacji Podatkowej zapisy mówiące o "bezczynności Urzędu" i twoich
prawach co do składania skarg do Izby Skarbowej. Powoływałem się na to, jak ich
straszyłem po miesięcznym oczekiwaniu na odpowiedź. W swoich pismach pisałem
też o niedouczeniu urzędników skarbowych i straszyłem skargą w tej kwestii do
wyzszej instancji. Uświadamiałem im też, że urzędnicy utrzymywani są z moich
podatków i nie życzę sobie, by traktowali mnie jak petenta. A w razie dalszych
niegrzeczności z ich strony złożę stosowną skargę j.w.

To działa, to naprawdę działa.
Wtedy te panie, które są z regoly mocno niedouczone widzą, że mają do czynienia
z pewnym siebie człowiekiem o jakiejs tam wiedzy, a nie z przerażonym petentem,
którego mogą zgnoić i wszystko wmówić.

A jeśli o coś się pytasz (ustnie lub pisemnie) zawsze proś o prawne
uzasadnienie odpowiedzi z odwołaniem do zapisów w ustawach.
Urzednika trzeba sobie umieć wychować.
I to urzędnikowi po twojej wizycie powinny trześć się rece, nie tobie.

Pozdrawiam.

[Gość: melenka]

No tak, ja to literka g, więc myslę, że to może nawet te same panie - dla mnie
wszystkie wyglądają podobnie :) Masz rację-należy powoływać się na konkretne
zapisy ustaw, ale... najpierw trzeba je przeczytać. Zbiegiem okoliczności mój
dyplom dotyczył podatków, a raczej ich unikania, więc nie jest to dla mnie
zupełnie obcy grunt. Tym niemniej żyć się odechciewa, że trzeba się upominać o
oczywistości... Walka przede mną. Pozdrawiam i dziękuję za dodanie otuchy -
jest nas więcej!

[Gość: emka]

Zwrotem vatu zainteresowany jest tylko nabywca, a on w tej sprawie nie ma kogo
zaskarżyć. Uesy, jak i skarb Państwa, na głowie staną, aby nie oddać tych
milionów. Zaskarżyć ich nabywca nie może, bo to nie on im wpłacał, tylko
deweloper. Mimo, że dla deweloperów zwrot byłby gigantyczną robotą (setki
korekt), to może naciskani zwróciliby się do us o zwrot, ale tylko w tym
przypadku, jeśli us uznałby merytoryczne i prawne podstawy takieg wystąpienia.
I tu powstaje błędne koło absurdu jak u Kafki. Poza tym nie można powoływać się
na orzeczenie NSA, bo w Polsce nie obowiązuje prawo precedensu, a więc ma ono
charakter jednostkowy. Wg mnie jest tu inny jeszcze aspekt prawny. Powstała
sprzeczna z polskim prawem nierówność obywateli wobec przepisów prawnych i ich
skutków. Jedni nabywcy miejsc garażowych zostali zwolnieni z opłat vatu (ci,
których deweloper wygrał spór w NSA), a inni musieli za to samo vat zapłacić.
Tutej niewątpliwie powinien zabrać głos Rzecznik P.O. Ale to też nie jest
proste, bo Rzecznik lubi zajmować się sprawami bezdyskusynymi, jasnymi i
prawnie jednoznacznymi; wiem, bo już kiedyś z czym innym się do niego
zwracałem. Nikt nie lubi problemów i spraw kłopotliwych. A kłopotliwością jest
to, że ciągle nad nami łopocze duch komuny: miałeś szmal na nowe mieszkanie i
jeszcze na miejsce w garażu i jeszcze na samochód, no płać kombinatorze...

[Gość: emka]

Jest już decyzja Izby Skarbowej przekazana do uesów: vat za garaż (miejsce
garażowe) wynosi 22%! Orzeczenie NSA było nie jednoznaczne i bardzo ogólnikowe
i tak jak większość ustaleń prawnych mógł być interpretowanych zależnie od
interesów danego lobby. Urzędy Skarbowe już są w trakcie przekazywania tej
informacji deweloperom. Dotyczy to także tego dewelopera, który "wygrał" w NSA,
więc jego radość była przedwczesna. Nie sądzę, aby ktoś miał odwagę, czas i
nerwy formalnie zaskarżyć tę decyzję Izby Skarbowej bezczelnie naginającej
orzeczenie sądu. Konkluzja: nie jesteśmy państwem prawa, jesteśmy państwem
interesów.

[cleo_1]

Emka, czy masz dostep do tej decyzji Izby Skarbowej?

[Gość: emka]

cleo, każdy może wejść do urzędu skarbowego (dowolnego), do kierownika wydziału
podatków pośrednich (vat) i uzyska taką samą informację jaką ja otrzymałem

[cleo_1]

niezbyt ufam temu, co mowia w urzedach skarbowych, dlatego wolalabym przeczytac
czarno na bialym.
nie raz zdarzylo sie, ze dokonywano nadinterpretacji albo po prostu mowiono co
komu slina na jezyk przyniosla, bez zadnego pokrycia w przepisach.

[refor_mator]

Decyzja Izby Skarbowej?

Wyrok NSA nie mówił, że VAT na garaż nie może być 22%, tylko mówił, że przy
ustalaniu co jest lokalem mieszkalnym, a co nie, nie można brać decyzji
MinFina, która została wydana niezgodnie z prawem.
Do tej pory Fiskus uzasdadniajac 22% VAT na garaz powoływał sie na tą decyzję.

Sam jestem ciekaw, co Izba Skarbowa wymyśliła.
Natomiast nawet Izba Skarbowa musi działać zgodnie z prawem i ustawami. Nie
może tworzyć swojego własnego prawa.