Prokom Investments chce zarobić na przedwojenne...

[anwb]

Kolejny przekret. Ile wzial likwidator przedwojennej spolki, ze nie wykresl z
rejestru? A moze od niego Prokom kupil akcje? Mam paru dobrze ustawionych
znajomych ktorzy tez tak kombinuje z takimi akcjami. Wkrotce okaze sie tak
samo jak z wlasnoscia na wschodzie: ziemi bylo tam dwa razy wiecej niz obszar
przedwojennej Polski, palacow tyle, ze kazdy chlop panszczyzniany tam
mieszkal. O wspanialych fabrykach - nie wspomne. O kole od roweru tez. Kot
pozostanie przy mieszkancach centralnej Polski ;) Czyli MY za te zabawy
zaplacimy. Kiedy wreszcie umra ci co to obiecali za Nicee?

Zgroza

[r306]

No i jak tu poprzec jakakolwiek reprywatyzacje? Mimo, ze honor i sumienie mowi
jasno, ze ludziom, ktorym cos zagrabiono, nalezy sie rekompensata, to jak
czytam o czyms takim, to sie rekoma i nogami bede zapieral przed reprywatyzacja.

[Gość: adam]

'Ile wzial likwidator przedwojennej spolki, ze nie wykresl z
rejestru?' - no ciekawe ile mogl wziac likwidator, ktory tuz po wojnie
nacjonalizowal prywatny majatek :-) i jak przewidujacy musial byc dawca tej
lapowy :-)

[Gość: remikane]

Prokom Investments ma za zadanie zarabiać pieniądze tak jak inne firmy na
rynku. Jeżeli wszystkie działania PI przebiegają według obecnie obowiązującego
prawa to nie ma się co podniecać.
Z tych transakcji wynika, że Krauze bardzo dobrze dobiera sobie
współpracowników, którzy wiedzą jak zwiększyć wartość spółki.:)

PS Nie podoba mi się tekst w stylu "Kolejny przekret". Sam próbuję odzyskać
część ziemi pod Warszawą i moge powiedzieć że nie jest to lekki chleb.

[r306]

1.
> Jeżeli wszystkie działania PI przebiegają według obecnie obowiązującego
> prawa to nie ma się co podniecać.
Wiekszosc (nie wszystkie!!!)z procesow nacjonalistycznych przebiegala zgodnie z
obowiazujacym prawem w PRLu. Dlaczego wiec sie podniecasz odzyskaniem jakiejs
dzialki, ktora zostala znacjonalizowana (oczywiscie jesli nie popelniono
jakiegos "niedopatrzenia") tez zgodnie "z obowiazujaym prawem"? :)

2.
W calej kwestii ustalenia "wlasnosci", reprywatyzacji i zwrotu majatku jest
jeden szkopol - data graniczna. Jesli cofnac sie do czasow nieco dawniejszych,
to sie okaze, ze wiekszosc majatkow, szegolnie ziemskich byla budowana na
niewolniczej pracy, sprzecznej z obecnie obowiazujacym prawem pracy, ba -
stanowiacej nawet przestepstwo, a jako majatek powstaly w wyniku przestepstwa,
nie podlegaja zwrotowi ;) Dlaczego wiec uznac "swiete prewo wlasnoci", nie
wnikajac zupelnie w jakich okolicznosciach (czy bez lamania innych praw), ta
wlasnosc zostala uzyskana? :)

[Gość: remikane]

"ze wiekszosc majatkow, szegolnie ziemskich byla budowana na
niewolniczej pracy," Takie stwierdzenie jest idiotyczne. Żyłeś w tamtych
czasach? Wiesz ile wynosiła ta większość?
Punkt widzenia zależy od ponktu patrzenia. Poza tym, obecnie sami jesteśmy
niewolnikami instytucji finansowych. Mój szacowny kolego, tylko wystarczy jak
zaciągniesz kredyt 20 letni np. na mieszkanie. Niedaj "Boże", żebyś srtacił
pracę w czasie spłacania kredytu!!! LOL

[r306]

> Takie stwierdzenie jest idiotyczne. Żyłeś w tamtych
> czasach? Wiesz ile wynosiła ta większość?
Yyyy, zrodla historyczne nie wystarcza? trzeba miec wehikul czasu? :) Wiekszosc
ludzi pracowala wowczas z pogwalceniem 8 godzinnego czasu pracy, bez prawa do
urlopow, ubezpieczenia zdrowotnego, w szkodliwych warunkach i tak dalej i tak
dalej :) Ja nie jestem, bron Bog, socjalista, ale nieco obiektywizmu przyda sie
nam wszystkim.

> Punkt widzenia zależy od ponktu patrzenia
No wlasnie dokladnie to sie odnosci do "prawa wlasnosci" :)
Prosty przyklad - to z MOICH pieniedzy beda wyplacane odkszodowania
reprywatyzacyjne :) To co - ja mam sie domagac za to rekompensaty od Twouch
wnukow? :)

> Poza tym, obecnie sami jesteśmy
> niewolnikami instytucji finansowych. Mój szacowny kolego, tylko wystarczy jak
> zaciągniesz kredyt 20 letni np. na mieszkanie. Niedaj "Boże", żebyś srtacił
> pracę w czasie spłacania kredytu!!! LOL
Zwaz sanowny kolego, ze tego kredytu wcale nie musze brac :) Ale oczywiscie
zgadzam sie w pelni, ze w kazdym spoleczenstwie kazdy od kazdego zalezy ;) Co
oczywiscie tez bezposrednio rzutuje na kwestie reprywatyzayjne - te pieniadze
nie spadna z nieba ;)

[Gość: remikane]

"to z MOICH pieniedzy beda wyplacane odkszodowania
> reprywatyzacyjne :) To co - ja mam sie domagac za to rekompensaty od Twouch
> wnukow? :)"

Po reformie emerytalnej z lat 90', na Twoim miejscu bardziej martwiłbym się oto
jak wysoką będziesz miał rentę/emeryturę. Liczyłeś? Wiesz ile masz na koncie w
OFE?:)

Poza tym będą wypłacane z Naszych pieniędzy, nie tylko Twich. - to i tak nie ma
znaczenia. Zajmij się trochę forex'em i rynkiem obligacji to będziesz wiedział
co mam na myśli.

Pozdrawiam Kolegę;)

[r306]

> Po reformie emerytalnej z lat 90', na Twoim miejscu bardziej martwiłbym się
> oto jak wysoką będziesz miał rentę/emeryturę. Liczyłeś?
Niestety raz sie skusilem i policzylem - pierwsze moje siewe wlosy heh.

> Poza tym będą wypłacane z Naszych pieniędzy, nie tylko Twich.
Alez oczywiscie, tylko racz zauwazyc, ze ustawa reprywatyzacyjna analogicznie
jak nacjonalizacyjna - komus zabiera i komus daje, bez prawa wyboru. Tak, tak -
wiem, podobna analogie mozna zbudowac przytaczajac przyklad podatkow, ale chyba
zgodzisz sie, ze nie o to tu chodzi.
Jest tu po prostu pewien problem wynikajacy z dlugiego okresu czasu jaki
uplynal, wymiany calego pokolenia.

> Zajmij się trochę forex'em i rynkiem obligacji to będziesz wiedział
> co mam na myśli
Papiery wartosciowe to nie moja dzialka, ale z tego co wiem, to obligacje sa
niczym innym jak papierem dluznym - ktos je bedzie musial splacic "w imieniu
skarbu panstwa" :)
Ja jestem prostym informatykiem, dzialam w branzy ERP, wiec dla mnie spojnosc
danych - co z czego i gdzie - jest nadrzednym sposobem myslenia, wiec sam
rozumiesz - dostrzegam i takie aspekty ;)

Pozdrawiam ;)

[Gość: remikane]

Czy zajmujesz się rynkiem akcji, obligacji, kupujesz na rynku forex czy tak jak
Ty tworzysz oprogramowanie enterprise resource planning lub MRP, to i tak
wszystko sprowadza się do jednego! WSZYSCY RZEŹBIMY W GÓWNIE i nie do końca
wiemy jaki będzie efekt końcowy!!!

Miłego Dnia!

Kane

PS "> Ja jestem prostym informatykiem, dzialam w branzy ERP, wiec dla mnie
spojnosc
> danych - co z czego i gdzie - jest nadrzednym sposobem myslenia, wiec sam
> rozumiesz - dostrzegam i takie aspekty ;)"

Fajnie, że jeszcze są ludzie myślący logicznie i spójnie w tym dziwnym kraju.
Pozostań przy tym co robisz, bo jak zaczniesz się zajmować czymś jeszcze oprócz
informatyki to Twój spójny i logiczny świat może legnąć w gruzach.

[r306]

> i nie do końca wiemy jaki będzie efekt końcowy!!!
No tu sie calkowicie zgadzam hehehe.

> Fajnie, że jeszcze są ludzie myślący logicznie i spójnie w tym dziwnym kraju.
> Pozostań przy tym co robisz, bo jak zaczniesz się zajmować czymś jeszcze
> oprócz informatyki to Twój spójny i logiczny świat może legnąć w gruzach.
Hehehehehe, coz za troska ;) Jakos sobie radze samodzielnie, dziekuje :)

PS
Nie wiem co jest zabawnego, w tym, ze ktos poszukuje logicznych rozwiazan.
Taplanie sie w gownie nie jest zadnym usprawiedliwieniem.

[Gość: darek_w1]

> ludzi pracowala wowczas z pogwalceniem 8 godzinnego czasu pracy, bez prawa do
> urlopow, ubezpieczenia zdrowotnego, w szkodliwych warunkach i tak dalej i tak

Czy ty się sympatyczny kolego aby na pewno dobrze czujesz? Chcesz przykładać
dzisiaj obowiązujące prawo do spraw np. z XIX wieku z na tej podstawie uznawać
legalność lub nielegalność ówczesnych działań? A nie obiła ci się o uszy
zasada, że prawo nie działa wstecz? A jeśli za 50 lat wprowadzą 5-godziny dzień
pracy to uznasz, że obecni pracodawcy złamali prawo i trzeba ich wywłaszczyć?

> Ja nie jestem, bron Bog, socjalista,

Jesteś :-) a co gorsze słabo myślącym (sorry, ale taka jest prawda)

[Gość: remikane]

LOL:)

"Jesteś :-) a co gorsze słabo myślącym (sorry, ale taka jest prawda)"

darek_w1 to było okrutne!ROFL

[r306]

> Czy ty się sympatyczny kolego aby na pewno dobrze czujesz? Chcesz przykładać
> dzisiaj obowiązujące prawo do spraw np. z XIX wieku z na tej podstawie
> uznawać legalność lub nielegalność ówczesnych działań?
Bhehehe, ale rozumiem, ze prawo wlasnosci pochodzace z XIX wieku uznajesz za
legalne w swietle prawa XXI wieku :) To jest wlasnie postawa "punkt widzenia,
zalezy od miejsca siedzenia".
Nie obrzucaj kogos wyzwiskami jesli cierpisz na dualim myslowy, bo cholera wie
w takim wypadku, co myslisz mowiac "socjalista" hehehe.

[Gość: darek_w1]

> Bhehehe, ale rozumiem, ze prawo wlasnosci pochodzace z XIX wieku uznajesz za
> legalne w swietle prawa XXI wieku :)

A dlaczego by nie? Prawo nie działa wstecz, ale w przód jak najbardziej. A
prawo własności jest prawem szczególnie chronionym praktycznie wszędzie na
świecie, także w polskiej Konstytucji. Wywłaszczenie jest możliwe tylko na cele
publiczne i za odszkodowaniem. Prawo własności jest fundamentem społeczeństwa i
zaliczyć je można do prawa naturalnych. Kryje się za nim czyjaś praca. Jeśli
ktoś się napracował to ma prawo do korzystania z owoców swojej pracy. Bez
ochrony tego prawa każda praca traci sens, a w szczególności wytwarzanie dóbr
trwałych. Konsekwentne wdrożenie takiej polityki prowadzi w stronę jaskiń i
wspólnoty pierwotnej.
I jeszcze jedno praca to niekoniecznie praca własna, wykonywana osobiście, ale
może być to też praca kapitału. Kapitał jest w pewnym sensie formą pracy
zamrożoną w formie pieniędzy.

> Nie obrzucaj kogos wyzwiskami jesli cierpisz na dualim myslowy, bo cholera
wie
> w takim wypadku, co myslisz mowiac "socjalista" hehehe.

Mam taką zasadę, że nie używam wyzwisk. Natomiast często jestem szczery do
bólu. Różnica jest taka, że wyzwiska stosuje się bez dowodu ich prawdziwości, a
ja uzasadniłem dlaczego twierdzę, że twoja wypowiedź była słabo przemyślana
(delikatnie mówiąc)

[r306]

> Prawo własności jest fundamentem społeczeństwa i
> zaliczyć je można do prawa naturalnych. Kryje się za nim czyjaś praca. Jeśli
> ktoś się napracował to ma prawo do korzystania z owoców swojej pracy
No ktos sie napracowal :) Wiesz, ze pojechales Marksem, zwlaszcza w ostanim
zdaniu? ;)
Ponadto musisz sobie zdawac sprawe, ze wszystkie akty wlasnosci z XIX wieku w
Polsce nosza sygnatury wladz rozbiorowych. Jesli chodzi o odbieranie i
nadawanie majtakow, szczegolnie na terenie zaboru rosyjskiego, to "lista
wildsteina" przy tym to pikus - tu dopiero bylaby "puszka pandory" hehe.

> I jeszcze jedno praca to niekoniecznie praca własna, wykonywana osobiście,
> ale może być to też praca kapitału
Rynek kapitalowy w XIX wieku byl w powijakach, wiec udzial w zyskach mial
znikomy. Pomijam uslugi bankowe polegajace tylko na pozyczaniu pieniedzy i
odbieraniu ich z procentem.

> Mam taką zasadę, że nie używam wyzwisk. Natomiast często jestem szczery do
> bólu.
I nieomylny w 100% zapomniales dodac ;)

Poza tym nadal nie uzyskalem odpowiedzi, jak sie ma prawo wlasnosci sprzed
blisko 100 lat, do prawa wlasnosci do moich pieniedzy placonych w podatkach, z
ktorych to bylyby placone odszkodowania i rekompensaty.

[Gość: darek_w1]

> No ktos sie napracowal :) Wiesz, ze pojechales Marksem, zwlaszcza w ostanim
> zdaniu? ;)

Nie wiem, nie czytałem Marksa ;-)
To wynika ze zwyczajnej logiki.

> Ponadto musisz sobie zdawac sprawe, ze wszystkie akty wlasnosci z XIX wieku w
> Polsce nosza sygnatury wladz rozbiorowych.

A te z okresu międzywojenego?

> Rynek kapitalowy w XIX wieku byl w powijakach, wiec udzial w zyskach mial
> znikomy.

Pisząc "kapitał" nie mam na myśli rynku kapitałowego czyli kapitału płynnego
przelewającego się to tu, to tam tylko wartość środków produkcji -
nieruchomości, budynków, maszyc etc. Taki kapitał istniał praktycznie od
zawsze, a w każdym razie od czasu gdy pierwszy gość pracowicie obrobił kawałek
kamienia robiąc z niego pięściak.

> Poza tym nadal nie uzyskalem odpowiedzi, jak sie ma prawo wlasnosci sprzed
> blisko 100 lat, do prawa wlasnosci do moich pieniedzy placonych w podatkach,
z
> ktorych to bylyby placone odszkodowania i rekompensaty.

Ale jako przedstawiciel społeczeństwa gładko korzystałeś z mienia, na które
ktoś zapracował, a ludzie z karabinami mu odebrali. Wtedy ci nie
przeszkadzało? A teraz gdy ktoś chce tylko odzyskać to co mu zabrano czujesz
się pokrzywdzony, bo już się przyzwyczaiłeś, że to twoje?

[r306]

> Nie wiem, nie czytałem Marksa ;-)
> To wynika ze zwyczajnej logiki.
Hehehe, a gdy ja powiedzialem, ze ludzie pracujacy na te majatki jako prosci
robotnicy czy chlopi nie dostali za to nalezytego wynagrodzenia, to mi
zarzuciles brak logiki. Ciagle masz dualizm myslowy.

> A te z okresu międzywojenego?
No widzisz - to wroc do mojego pierwszego postu, w ktorym zauwazam cos takiego
jak "problem daty granicznej".

> Pisząc "kapitał"
No, a jak myslisz, z czego powstal ten kapital? Wiekszosc majatkow ziemskich
wynikala z "nadan", pozniej byla przekazyana zwyczajnie dziedzicznie. Nadania
wynikaly z przynaleznosci do klasy szlacheckiej i tak dalej i tak dalej (klasie
mieszczan nie wolno bylo posiadac np. majatkow ziemskich :)).
Nie, ja sie nie oburzam jak komuch, ze dzieje byly niesprawiedliwe. Tak bylo i
juz. Tylko w wyniku tych samych "dziejow" doszlo rowniez do dramatycznej zmiany
stosunkow wlasnosci po 45 roku. Wynikalo to i z przesuniecia granic jak i
rowniez z charakteru ustroju, ktory zapanowal. Ot, taki walec historii.
Dlaczego domagajac sie pogodzenia sie z losem potomkow chlopow i robotnikow nie
domagasz sie tego samego od wlascicieli majatkow? ;)

> Ale jako przedstawiciel społeczeństwa gładko korzystałeś z mienia, na które
> ktoś zapracował, a ludzie z karabinami mu odebrali. Wtedy ci nie
> przeszkadzało?
Mam 28 lat, wychowalem sie na wsi, ktorej stosunki rolne byly uksztaltowane juz
w okresie miedzywojennym, jestem synem rodziny inteligenckiej (oboje rodziece
byli nauczycielami), dziadek, gdy w latach 60tych pozwolono, na ktotki czas,
prowadzic prywatna dzialalnosc, zalozyl wlasny zaklad masarski i sklep. No to
mu dosolili po trzech latach taki "domiar", ze interes zwinal.
Pytanie - z jakich to zagrabionych dobr tak sobie gladko korzystalem?
Jedne co musimy wszyscy splacac jako spoleczenstow, to gierkowki kredyt, ktory
zaciagneli moi rodzice na budowe domu.

[Gość: darek_w1]

> Hehehe, a gdy ja powiedzialem, ze ludzie pracujacy na te majatki jako prosci
> robotnicy czy chlopi nie dostali za to nalezytego wynagrodzenia, to mi
> zarzuciles brak logiki. Ciagle masz dualizm myslowy.

A na jakiej podstawie twierdzisz, że nie dostali należytego wynagrodzenia?

> No, a jak myslisz, z czego powstal ten kapital? Wiekszosc majatkow ziemskich
> wynikala z "nadan", pozniej byla przekazyana zwyczajnie dziedzicznie.

Trzeba by przeanalizować losy tych majątków, ale osobiście bardzo w to wątpię
żeby w 1939 roku większość majątków ziemskich pochodziła z nadań dla szlachty.
A poza tym nie tylko o majątkach ziemskich jest mowa. Fabryk czy kamienic nikt
nikomu nie nadawał tylko były budowane za pieniądze właścicieli, a też je
komuniści zabrali. I nie chcą oddać.

> Pytanie - z jakich to zagrabionych dobr tak sobie gladko korzystalem?

A dlaczego teraz narzekasz, że musisz z własnych pieniędzy oddać coś byłym
właścicielom? Przecież żaden właściciel do ciebie po kasę nie przychodzi.
Oczywiście, powiesz że zapłacisz pośrednio w postaci podatków jak wszyscy
obywatele. I słusznie. Więc dlaczego nie stosujesz tej samej zasady w drugą
stronę? Z majątków odebranych właścicielom tez korzystałeś pośrednio, bo
państwo korzystało ze zrabowanych majątków, a więc pośrednio wszyscy obywatele.
Twój wywód wygląda wypisz wymaluj jak żywcem wzięty z "W pustyni i w puszczy"
(chyba nie muszę przypominać postaci Kalego) ;-)

[r306]

> A na jakiej podstawie twierdzisz, że nie dostali należytego wynagrodzenia?
Jak Ty mnie odsylasz do "W pustynie i w puszczy", to ja odsylam do "Ziemi
obiecanej". :)

> Trzeba by przeanalizować losy tych majątków, ale osobiście bardzo w to wątpię
> żeby w 1939 roku większość majątków ziemskich pochodziła z nadań dla
> szlachty.
W okesie miedzywojennym nie bylo nadan :) To spadek po naszej historii
dawniejszej ;)
Wiem, ze to zaden arument w merytorycznej dyskusji, ale jakos mi sie
przypomniala "Kariera Nikodema Dyzmy" hehehe. Ciiiii - to takie tam luzne
skojarzenie ;)

> Twój wywód wygląda wypisz wymaluj jak żywcem wzięty z "W pustyni i w puszczy"
Ale nie widzisz, ze Tobie mozna zarzucic to samo???
Jesli spojrzysz na moj pierwszy post, to zobaczysz, ze za sprawe honoru i
elementarnego poczucia sprawiedliwosci uwazam, ze bylym wlascicielom naleza sie
i zwrot majatkow i rekompensaty itd. Tylko widze i druga strone "medalu". W
ciagu tych 60 lat po wojnie cos sie jednak na terenach tego panstwa dzialo,
zyli ludzie, tworzyli jakies tam dobra. Wiekszosc fabtyk byla ograbiona przez
Niemcow, Warszawa przestala istniec, ogrom zniszczen byl kolosalny. Jak by nie
oceniac komuny na terenie Polski, to jednak cos tam to pokolenie ludzi wlasna
praca wlozylo w odbudowe i budowe tego kraju. Nie w celu
budowy "socjalistycznej ojczyzny", ale zwyczajnie - chodzac do pracy i
wykonujac swoje obowiazki.
Byc moze, gdyby nie wojna i komuna jeden z moich dziadkow bylby dobrze
prosperujacym zarzadca majatku ziemskiego w poznanskiem (bo byl nim przed
wojna), drugi mialby siec zakladow miesnych, a ja bylbym spadkobierca
tych 'dobr doczesnych'. Komuna odebrala nam wszystkim bardzo duzo.
Teraz wiec trudno sie dziwic ludziom, gdy widza ludzi pokroju Krause, ktory
ewidentnie wali nas wszystkich rogi. Ot i wszystko.

[Gość: darek_w1]

> > A na jakiej podstawie twierdzisz, że nie dostali należytego wynagrodzenia
> ?
> Jak Ty mnie odsylasz do "W pustynie i w puszczy", to ja odsylam do "Ziemi
> obiecanej". :)

Do czego by się nie odsyłać to pamiętaj, że właściciel fabryki też MUSI zarobić
bo w tym celu fabryke wybudował. Proporcjonalnie do włożonego kapitału i ryzyka
ewentualnego niepowodzenia.
Wyciąganie wniosków z sytuacji z XIX wieku jest dosyć ryzykowne, bo był to
okres przechodzenia z jednej formacji społecznoekonomicznej do drugiej. Z
jednej strony były zanikające majątki ziemskie z nadań szlacheckich, z drugiej
rodzący się kapitalizm, który nie miał jeszcze wykształconych mechanizmów
regulacyjnych typu prawa rynkowe, ustawodawstwo antymonopolowe, rynek
kapitałowy itd.

> Jesli spojrzysz na moj pierwszy post, to zobaczysz, ze za sprawe honoru i
> elementarnego poczucia sprawiedliwosci uwazam, ze bylym wlascicielom naleza
sie
>
> i zwrot majatkow i rekompensaty itd.

Hmm, ja przeczytałem coś o zapieraniu się rękoma i nogami przed jakąkolwiek
reprywatyzacją ;-) Tylko z tego powodu, że ktoś odkupuje od innych prawa do
nieruchomości w nadziei na zrobienie interesu. Gdyby je odbierał siłą to
owszem, było to nie w porządku, ale może po prostu spadkobiercy właściceli nie
chcą dalej czekać, nie mają pieniędzy na prawników, procesy i późniejsze
zagospodarowanie obiektów, i wolą odsprzedać swoje prawa za mniejsze pieniądze
ale już dziś, a nie za nie wiadomo ile lat (i czy w ogóle). A Krauze ma akurat
wolne pieniądze i inwestuje je w coś na czym być może za ileś lat zarobi. To
akurat nie jest nic nagannego (choć inne interesy Krauzego śmierdzą jak
wojskowa latryna).

> ciagu tych 60 lat po wojnie cos sie jednak na terenach tego panstwa dzialo,
> zyli ludzie, tworzyli jakies tam dobra.

I dlatego wcale nie twierdzę, że reprywatyzacja powinna być w naturze wraz z
obiektami wybudowanymi po nacjonalizacji (mamy takie dziwne prawo, że do
właściciela gruntu z definicji należą także budowle postawione przez kogo
innego na tym gruncie). Wcale też nie twierdzę, że odszkodowania muszą być 100-
procentowe licząc wg dzisiejszej wartości gruntów. To jest nieuzasadnione
ponieważ jeżeli przyjęlibyśmy, że za znacjonalizowane nieruchomości należy się
rekompensata to należaloby ją liczyć od ich wartości w chwili nacjonalizacji, a
jest oczywiste, że ich wartość w kraju zrujnowanym wojną jest zupełnie inna niż
dzisiaj. Tak samo nieuzasadnione jest żądanie wypłaty utraconych zysków z
nieruchomości (były takie pomysły), ponieważ wcale nie jest powiedziane, że w
ogóle byłyby jakiekolwiek zyski. Na nieruchomościach (i każdej innej
inwestycji) nie zawsze się zarabia, można też stracić. A socjalistyczna
polityka podatkowa na pewno nie pozwoliłaby się dorobić.
Ale jak by nie kombinować to jakaś rekompensata za znacjonalizowany majątek
powinna być.

[r306]

> Do czego by się nie odsyłać to pamiętaj, że właściciel fabryki też MUSI
> zarobić
Oczyyyyyyyyyyywiscie. Ja pracuje w prywatnym przedsiebiorstwie i tak chce - mam
dobra motywacje do podnoszenia swoich kwalfikacji, wiem za jaka prace dostaje
pieniadze. Wiem, ze zebym ja zarobil, zarobic musi przede wszystkim moj
pracodawca. Ja naprawde jestem "dzieckiem kapitalu" hehehe. I wcale nie wylewam
lez nad niesprawiedliwosciami - jesli jestem niezadowolony z wynagrodzenia, to
negocjuje, jak nie jestem zadowolny z negocjacji, to zmieniam prace (to juz
czwarta).

> Wyciąganie wniosków z sytuacji z XIX wieku jest dosyć ryzykowne, bo był to
> okres przechodzenia z jednej formacji społecznoekonomicznej do drugiej
Oczywiscie, tylko racz zauwazyc, ze teraz mamy tez przejscie z jednej formacji
spolecznoekonomicznej do drugiej, co w polaczeniu z, jak sam zauwazyles,
niezbyt przejrzystymi wczesniejszymi transakcjami Krause, owocuje tym, ze to
on, a nie ktos inny, ma ten KAPITAL do obracania i de facto zerowania na
reprywatyzacji.
Wiec moje zapieranie sie rekoma i nogami wynika li tylko, ze to wlasnie jest w
kontekscie Krausego.

[Gość: Waga]

Dokładnie tak. Przewłaszcza się mienie wspólne na mienie Pana K. (i innych
gigantów od robienia nas w rogi). Pouczająca jest historia super sukcesów firmy
PROKOM, zaczynająca się od firmy Kajkowskich. Pani Stopka jest znana z
przejęcia - jako urzędnik miejski - mieszkania za bezcen w Gdyni. Ludzie tacy
wykorzystują swoją bezczelność w podobny sposób, jak osoba, która kupuje na
przelew, a potem kluczy i nie płaci (traktując nieudolność naszych sądów jako
element rynku!!). Tutaj traktuje się słabość urzędów i Państwa jako element
rynku. Trochę jeszcze świadomych działań PR, i wszystko gra.

[Gość: remikane]

Gdyby polskie prawo nie było tak zj@#$%! to pani K. czy p S. już by siedziały w
więzieniu!
Jeszcze jeden przykład zj!@$#$ prawa. W zeszłym roku klienci jednego z biur
maklerskich w zaledwie 100 sekund zostali wydy!@## na około $1mil i co? Do dziś
nic!
gospodarka.gazeta.pl/gielda/1,49583,2528174.html
Sorry, ale niecierpie gdy ktoś narzeka w podobny sposób! Zrób coś w tej sprawie
mądralo!

lepiej byście sie do roboty wzięli, narzekacze

[Gość: Artur L.]

Uczyć sie trzeba, języki poznawać, może najpierw krowy paść, a dopiero potem
dzielić sie swoimi odkryciami z innymi! Co Wam nie pasuje, debile. Ktoś od Was
mądrzejszy umie wykorzystac sytuację? No i dobrze. A wolę, zeby ktoś choćby i za
złotówke wziął, ale jak będzie w prywatnych rękach to może coś sie dziać zacznie!
Więć do roboty i nie krytykować bez sensu!