Spór czynszowy jeszcze poczeka na rozstrzygnięcie

[Gość: Kamienicznik1]

Powtórzę tezy: Mam kamienicę z kwaterunkiem oraz pustymi
lokalami wymagającymi remontu. Koszt remontu zwrócić sie może
po 2 latach ale ryzyko, że lokator nie zapłaci a nie da się go
wyeksmitowac jest już za duże. Wynajmuje jedynie obcokrajowcom
(zawsze można im odmówić meldunku i usunąć) lub bezdzietnym
pojedyńczym osobom, najlepiej z zaświadczeniem o ich
sterylizacji. Lokale kwaterunkowe płaca 120 zł za 50 metrów
kwadratowych co starcza na sprzątanie i wymianę oświetlenia na
klatce oraz reperacje drzwi wejściowych itp. drobiazgi.
Na pustych lokalach powiesiłem kłódki i z satysfakcją widze
tysiące młodych ludzi bez mieszkania zmuszanych pośrednio do
emigracji. Oczywiście dzieci polityków zawsze sobie jakoś
załatwią mieszkania własne ...
System wynajmu mieszkań pozwala na mobilność ludzi i sprzyja
wzrostowi gospodarczemu. Remonty mieszkań dostarczają pracy i
pozwalają na rozwój produkcji itp. Oczywiście wszyscy mogą
mieszkac w kontenerach przy autostradach jesli chcą ...

[Gość: lokatorka]

Nie wiem czy się śmiać czy płakać.. ochrona lokatorów szczytne
hasło, ale czy aby rzeczywiście to ochrona? mieszkają w coraz
gorszych warunkach,w "różnym" sąsiedztwie, często w wielkich
mieszkaniach na które ich nie stać. Ja z mężem
wynajmuję "nielegalnie" (bo kto podpisze umowę, z obawy o
niemożność szybkiego zerwania umowy) mieszkanko, placę 20zł na
metr plus czynsz do spółdzielni, plus wszelkie rachunki.
Chętnie wynajęłabym (i mnie na to stac) mieszkanie w kamienicy
za 9 zł za metr.. Może pozwolimy właścicielom swobodniej
ustalać i czynsze i reguły najmu - wtedy zniknie ten dziki
wynajem bez meldunków, i sytuacje gdy 1-2 osoby mieszkają za
200zł na 100 metrach (blokując wszelkie remonty), a 3-4 na
40metrach za 1000 zł i to bez meldldunku i umowy.

???

[Gość: ajax]

Nie rozumiem, dlaczego TK zamierza badać "granice kompromisu"
między kamienicznikami, a lokatorami co do skali stawki czynszu,
a także prowadzić konsultacje w tej sprawie z organizacjami ? To
nie jest jego konstytucyjna kompetencja, aby badać konsekwencje
społeczno-ekonomiczne wydanych orzeczeń. TK jest powołany
(odsyłam do ustawy) do stwierdzania faktów (!!!) zgodności lub
niezgodności ustaw i przepisów niższych rangą z Konstytucją RP.
Czy matematyk analizuje konsekwencje faktu, że 2+2=4 ? Stwierdza
tylko, że tak jest i nie przejmuje się łzami uczniów, którzy
chcieliby wynik dodawania uzależnić od wysokości kieszonkowego.

Czy TK jest konstytucyjnie uprawniony do dawania instrukcji
rządowi i parlamentowi, co do treści przyszłych ustaw ? Jeśli
tak, to znaczy, że we władzach RP następuje "nieoczekiwana
zmiana miejsc", ... jak w filmie.

Czy w ogóle istnieje wspólny i spójny mechanizm (inny mniż
wolnorynkowy) ustalania stawek czynszów w kompeltnie
nieporównywalnych mieszkaniach, kamienicach, domach
jednorodzinnych, dzielnicach i miastach. Jeśli lokatorów nie
będzie stać na opłaty czynszowe, to w budżecie państwa jest
rubryka (ogromna !!!) - pomoc społeczna.

Zgadzam się z opiniami, że zakulisowo toczy się polityczno -
prawnicza gra naszymi nieruchomościami.

???

[Gość: ajax]

Nie rozumiem, dlaczego TK zamierza badać "granice kompromisu"
między kamienicznikami, a lokatorami co do skali stawki czynszu,
a także prowadzić konsultacje w tej sprawie z organizacjami ? To
nie jest jego konstytucyjna kompetencja, aby badać konsekwencje
społeczno-ekonomiczne wydanych orzeczeń. TK jest powołany
(odsyłam do ustawy) do stwierdzania faktów (!!!) zgodności lub
niezgodności ustaw i przepisów niższych rangą z Konstytucją RP.
Czy matematyk analizuje konsekwencje faktu, że 2+2=4 ? Stwierdza
tylko, że tak jest i nie przejmuje się łzami uczniów, którzy
chcieliby wynik dodawania uzależnić od wysokości kieszonkowego.

Czy TK jest konstytucyjnie uprawniony do dawania instrukcji
rządowi i parlamentowi, co do treści przyszłych ustaw ? Jeśli
tak, to znaczy, że we władzach RP następuje "nieoczekiwana
zmiana miejsc", ... jak w filmie.

Czy w ogóle istnieje wspólny i spójny mechanizm (inny mniż
wolnorynkowy) ustalania stawek czynszów w kompeltnie
nieporównywalnych mieszkaniach, kamienicach, domach
jednorodzinnych, dzielnicach i miastach. Jeśli lokatorów nie
będzie stać na opłaty czynszowe, to w budżecie państwa jest
rubryka (ogromna !!!) - pomoc społeczna.

Zgadzam się z opiniami, że zakulisowo toczy się polityczno -
prawnicza gra naszymi nieruchomościami.

[krotki]

Gość portalu: ajax napisał(a):

> Nie rozumiem, dlaczego TK zamierza badać "granice kompromisu"
> między kamienicznikami, a lokatorami co do skali stawki czynszu,
> a także prowadzić konsultacje w tej sprawie z organizacjami ? To
> nie jest jego konstytucyjna kompetencja, aby badać konsekwencje
> społeczno-ekonomiczne wydanych orzeczeń. TK jest powołany
> (odsyłam do ustawy) do stwierdzania faktów (!!!) zgodności lub
> niezgodności ustaw i przepisów niższych rangą z Konstytucją RP.
> Czy matematyk analizuje konsekwencje faktu, że 2+2=4 ? Stwierdza
> tylko, że tak jest i nie przejmuje się łzami uczniów, którzy
> chcieliby wynik dodawania uzależnić od wysokości kieszonkowego. >
> Czy TK jest konstytucyjnie uprawniony do dawania instrukcji
> rządowi i parlamentowi, co do treści przyszłych ustaw ? Jeśli
> tak, to znaczy, że we władzach RP następuje "nieoczekiwana
> zmiana miejsc", ... jak w filmie.
>

oczywiścia masz rację ale to zero przy propozycjiże dadzą instrukcję co robic
albo dzienikarz zgłupiał albo........



> Zgadzam się z opiniami, że zakulisowo toczy się polityczno -
> prawnicza gra naszymi nieruchomościami.



może damy głos?? do TK co ty na to np. poprzez Rozenkowskiego

poczekajmy do 2.X.

[Gość: ajax]

Już w zeszłym roku, zaraz po uchwaleniu ustawy-bubla, napisałem swój
indywidualny protest do TK. Zresztą do kogo ja nie pisałem ... ? Otrzymałem
bardzo grzeczną i kompetentną odpowiedź. Wydaje mi się, że moje opinie będą
wzięte pod uwagę i poważnie potraktowane.

Mnie jest trochę nie po drodze z W.Sz.P. Rozenkowskim i licznymi
organizacjami "kamieniczników". Jestem za "cienki" z moim jednym domkiem
jednorodzinnym odziedziczonym onegdaj wraz z lokatorami. Ja chcę w tym domku
zamieszkać. Po prostu.

Nie jestem zainteresowany czerpaniem zysków z wynajmu czynszowego, bo się na
tym nie znam - jestem elektronikiem, pracownikiem naukowym. A i pojedynczy
domek jednorodzinny w odległym mieście słabo nadaje się do tego biznesu. W
jeszcze mniejszym stopniu do najmu socjalnego, do którego zmusza mnie ustawa.
Organizacje właścicieli nieruchomości są w pierwszym rzędzie zainteresowane
stawką czynszu (vide projekt nowelizacji ustawy ich autorstwa umieszczony na
stronie www.kamienica.pl), a ja odzyskaniem pełni praw właścicielskich, czyli
prawem do wyeksmitowania lokatorów, odzyskaniem prawa posiadania (zamieszkania)
i prawa do dysponowania nieruchomością (sprzedaż). To są dwa różne sposoby
podejścia do problemu. Niestety.

Ewentualne podwyższenie stawki czynszu wspomogłoby moją marną pensyjkę,
przyniosły fundusze na konieczne remonty i może wywarło presję na lokatorów
coby sobie poszli. Ten trzeci skutek jest zresztą mocno wątpliwy, bo "moi"
lokatorzy są bardzo zamożni, tyleż skąpi i okrutnie cwani.

W swojej bezsilności i beznadziei spuściłem się na Strasbourg w poszukiwaniu
utraconej godności (sytuacja mnie poniża), sprawiedliwości, odszkodowania za
wieloletnie zaległości czynszowe i presji na polskie władze w sprawie zwrotu
domu. Umowę najmu domu, której nikt i nigdy nie zawierał, wielokrotnie
wypowiadałem - ostatnio w listopadzie, w trybie 3-letnim ustawy. Ale co to da
przy polskim leniwym i skorumpowanym sądownictwie, głupiej, napastliwej i
hałaśliwej retoryce anty-liberalnej papieża, nawiedzonych katolików, komunistów
i mediów.

[Gość: krotki]

Gość portalu: ajax napisał(a):

> Umowę najmu domu, której nikt i nigdy nie zawierał, wielokrotnie
> wypowiadałem - ostatnio w listopadzie, w trybie 3-letnim ustawy.

i bardzo dobrze!!!!!!!!!!!!

Ale co to da przy polskim leniwym i skorumpowanym sądownictwie, głupiej,
napastliwej i hałaśliwej retoryce anty-liberalnej papieża, nawiedzonych
katolików, komunistów i mediów.


pisz
[e-mail]


pozdrawiam

[Gość: kamienicznik z krakowa]

Jezeli Panstwo (rzad) chce chronic lokatorow to ma do tego prawo. Ale niech wezmie na siebie ten ciezar. To znaczy niech uwloni
czynsze a biednym lokatorom doplaca do ich czynszow. Po prostu! Dlaczego do tych biednych i nie tylko maja doplacac wlasciciele
kamienic? Kiedy ktos bedzie mial odwage to jasno i glosno powiedziec i WYKONAC?

[Gość: Ava]

Spór toczony obecnie jest bez sensu. Jeżeli mnie nie stać to
szukam takiego lokum na które mnie stać. Kamienice są bardzo
często w fatalnym stanie technicznym, nie ma na remonty, nie
można wypowiedzieć umowy lokatorom bo to święte krowy. A ustawy
nakładają wielę obowiazków na właścicieli, począwszy od kwesti
sprawności instalacji, a skończywszy na podatkach. Zgadzam sie
ze stwierdzeniem, że tam gdzie są lokale użytkowe to właściciele
dochody z nich ładują w utrzymanie lokali mieszkalnych. Ale co z
tego skoro podatki od nieruchomości są horendalnie wysokie (mam
na mysli za pomieszczenia użytkowe). Miesięcznie za m2 lokalu
użytkowego należy zapłacić ok 2zł podatku od nieruchomości
wliczającac w to korytarze i inne wspólne pomieszczenia. A
jeżeli jest to niewynajęte bo regres, to co tylo komornik i
windykacja zaległych podatków. A gdzie remonty. Jeszce kilka lat
i kamienice będą same się walić. Chwała Ci mini-strze Pol jesteś
wielki, ty wiesz jak wszystko spieprzyć w imię sprawiedliwości
społecznej, sprawiedliwości która nie istnieje co dowodzi upadek
komunizmu, socjalizmu i jedynej przewodniej siły narodu PZPR.

[Gość: lokator]

polska to wyjatkowy zlodziej

[Gość: ajax]

Dlaczego "wyjatkowy" ?

Spór czynszowy czeka

[Gość: ajax]

Jeszcze tydzien do wyroku TK. Ciekawe, czy sedziowie TK sa naprawde niezalezni
od wplywow swiata polityki ? Obawiam sie, ze jednak ulegna presji i stwierdza
zgodnosc ustawy z konstytucja.

[Gość: dora5]

Jeszcze kilka dni...i zobaczymy.
Sama jestem bardzo ciekawa co orzekną. Ale coś jest bo ostatnio lokatorzy
zgodnym głosem wyrazili gotowość uregulowania swoich zaległości(!!?) Doskonale
wiedzą że moim marzeniem jest tam zamieszkać. Mimo że dom bardzo stary, nieduży
i wymagajacy generalnego remontu.
Pozdrawiam
Dora

[Gość: krotki]

Gość portalu: dora5 napisał(a):

> Jeszcze kilka dni...i zobaczymy.
> Sama jestem bardzo ciekawa co orzekną. Ale coś jest bo ostatnio lokatorzy
> zgodnym głosem wyrazili gotowość uregulowania swoich zaległości(!!?)

to raczej trzyletnie i widmo eksmisji za niepłacenie niz oczekiwanie na wyrok
TK gdyz tym co nie płaca czynszu jest wyrok doskonale obojetny bo... obojetne
im jest czy nie płaca 100 czy 300 żl i tak i 1tak nie płaca!!!

a nawet jest odwrotnie taki np. Kamień powinien modlic sie o wyrok niekorzystny
dla nas???? dziwne tak ale nie PRL -bis czyli u nas bo.... kanien prowadzi
działalnośc gospodarcza i rozlicza sie metoda nie kasowa a tzw. fakturowa czyli
jasno mówiąc płaci podatki od niezapłaconych kwot!!!! zatem jesli kwoty będa
wyższe po wyroku TK to on będzie płacił wyższe podatki a pieniędzy i tak nie
będzie widziła

Wesołe co?????

Doskonale
> wiedzą że moim marzeniem jest tam zamieszkać. Mimo że dom bardzo stary,
nieduży
>
> i wymagajacy generalnego remontu.

zamieszkasz

Pozdrawiam

[Gość: ajax]

Po dzisiejszej (30 wrzesnia 2002 roku) lekturze Rzeczpospolitej,
dodatku "Prawo co dnia" i zawartej w nim wypowiedzi przewodniczacego
Trybunalu Konstytucyjnego, prof. Marka Safjana pt.: "Trudna sztuka
rzadzenia", zaczalem sie obawiac o srodowe orzeczenie TK w sprawie czynszu
regulowanego w prywatnych kamienicach. Pan profesor zaprezentowal postawe
relatywizmu i strachu o spoleczne skutki wyroku. Najwyrazniej nie wytrzymal
naciskow rzadzacych partii politycznych, wplywowych urzednikow panstwowych
zainteresowanych zachowaniem (ewidentnie bezprawnego) status quo i obaw o
swoja wlasna kariere prawnicza (polityczna ?). Na 100% obstawiam powtorzenie
wyroku ze stycznia 2000 roku, czyli wielomiesieczna prolongate obowiazywania
zlej ustawy. Obym sie mylil. Trybunal Konstytucyjna dotad jawil mi sie jako
jedyna w Polsce instytucja wolna od brudow tego swiata. Czy przyzwoitosc,
honor i sprawiedliwosc to bajka dla naiwnych, okaże sie we srode.

[Gość: dora5]

Moim zdaniem istotne sa dwa ostatnie akapity. Wyraźnie określają tendencje.
Mówiąc prostym jezykiem: jeżeli na jednej szali wagi Temidy usiąde ja wraz z
rodziną a na drugiej "moi"lokatorzy - przy ważeniu przeciwstawnych wartości
konstytucyjnych, wymagających zbalansowania, wynik jest z góry przesadzony.
Nawet gdybym jadała dużo ziemniaków za smalcem a oni bułki z szynka. O tak!
trudną jest sztuka rządzenia państwem - trzeba to umieć robić mądrze,
sprawiedliwie i uczciwie.
Pozdrawiam
Dora

[Gość: ajax]

Ale przeciez nie wazy sie dwoch wartosci konstytucyjnych na jednej wadze. To
chora koncepcja lansowana przez panstwowych urzednikow. Spor ma dwie linie
podzialu : wlasciciel-panstwo o zabor i bezprawne uzytkowanie prywatnego
mienia, lokator-panstwo o niedostateczna pomoc socjalna, coby mial czym placic
za czynsz rynkowy, ew. wyprowadzic sie do socjalnego baraku. Miedzy
wlascicielami, a lokatorami w gospodarce rynkowej nie ma sporu, a jesli juz, to
taki sam jak miedzy sprzedawca marchewki, a klientem chetnym ja kupic. Panstwo
wprowadzilo onegdaj przymusowy, administracyjny tryb najmu mieszkan w
prywatnych zasobach i ponosi pelna odpowiedzialnosc za pozniejsze konsekwencje.
A teraz bezczelnie stawia sie w wygodnej roli arbitra, ktory mowi co-komu wolno
i ile wynosi czynsz. "Zaburzanie" tez naiwnie wierza w sprawiedliwosc. Jak nie
wyrwa panstwowym urzednikom z gardla i trzewi naleznych im rekompensat to
zobacza "fige z makiem". Do dupy z takim panstwem. Jesli Trybunal Konstytucyjny
nie uwolni czynszow oglaszam totalna wojne.

[Gość: krotki]

Gość portalu: ajax napisał(a):
Jesli Trybunal Konstytucyjny nie uwolni czynszow oglaszam totalna wojne.

Niestety bęzieszz musiła iśc na wojne - juz dawno wyrażałem obawy czy to nie
będzie "powtórka z rozrywki" teraz wszelkie ruchy TK wskazuja na to ze się nie
myliłem - ciekaw tylko jestem jak Safian te swoje androny "o dokładnych
wskazówkach dla ustawodawcy by sprawa jak bumerang nie wracala do TK" wciścnie
w wyrok. ja obstawiam vacatio legis 9-12 miesiecy , i zabawe od nowa.
Ale ajax spróbuj walczyc tym orężem, które mamy wbrew pozorom troche tego jest
jak by co chętnie podpowiem.

Pozdawiam

[Gość: ajax]

Dobra znajoma mi mowila, ze prof. M. Safjan to w sumie porzadny czlowiek.
Chociaz prawnik. Miala okazje go poznac z dobrej strony. Moze zle zrozumialem
jego wywiad w Rzeczpospolitej.

Jutro sie wszystko wyjasni, czy Trybunal Konstytucyjny jest naprawde wolny od
presji swiata polityki, stoi na strazy konstytucji, sprawiedliwosci, a
przeciwko glupocie, nieodpowiedzialnosci i samowoli wladzy. Czy zwyciezy
poczucie misji i przyzwoitosci ? Obawiam sie, ze oszukani przed rokiem przez
rzad, sejm, senat i prezydenta sedziowie TK mogli nie wyciagnac wnioskow.

[krotki]

obstawiamy - jaki wyrok????


szybko za 13 minut zaczyna sie rozprawa
Pozdrawiam

[Gość: ajax]

Niezgodna, z 6 miesiecznym zawiasem.

[Gość: dora5]

Niezgodna (bo jest niezgodna)


Z 5 - 10 letnim zawiasem.
Ja im po prostu nie wierze.
Jeżeli sie mylę bedzie to nowy Cud nad Wisłą

[Gość: krotki]

Gość portalu: dora5 napisał(a):

> Niezgodna (bo jest niezgodna)
>
>
> Z 5 - 10 letnim zawiasem.
> Ja im po prostu nie wierze.
> Jeżeli sie mylę bedzie to nowy Cud nad Wisłą

Max to 18 miesiecy - zatem przyjmujemy że Twoja propozycja to 18 miesiecy!!

Czyli ajax 6 ja 9-12 Ty 18

kto da więcej???????

Pozdrawiam

[Gość: ajax]

Tak se ne da. Max jest 18 miechow w zawiasach. Oczywiscie politycy znowu zrobia
z tego cyrk i sie przeciagnie w praktyce na cale lata. Komunistom nikt rozsadny
nie wierzy, nawet oni sobie nawzajem. Zobacz, co oni wyprawiaja z Zabuzanami.

[Gość: dora5]

Pocieszyliscie mnie ze "tylko" 1,5 roku. Za ten czas można spłodzić kolejny
bubel i tak dalej...

Czytam o Zabużanach. Podobne obrzydliwe złodziejstwo.
Dziadek mojego meża zostawił tam całkiem ładny majatek.Był wiernikiem.Po
śmierci teścia, ciotka męża przyjęła pełną rekompensate: zmianę prawa do
mieszkania 2 pokojowego,lokatorskiego, w Krośnie, na własnościowe.
Mówi się że podobno Zabuzanie otrzymuja przydziały na mieszkania w posowieckich
blokowiskach w lasach, w rejonie Bolesławca. Są szczęśliwi jeżeli ktokolwiek
chce od nich je odkupic. Notariusz podobno jest w tym najdroższy.

[Gość: ajax]

Kto to jest "wiernik" ? Nigdy o tym nie slyszalem, a jestem bardzo ciekaw.
Wieczorem moge sprawdzic w slowniku, ale ze mam skleroze, wiec pewnie zapomne.

[Gość: dora5]

Napisałam "wiernik"? to przez to oczekiwanie. Wiertnik. "t" mi się zgubiło.


Nic jeszcze nie wiesz?

[Gość: ajax]

Gdybym wiedzial to bym sie od razu podzielil ta hiobowa wiescia. Cos czuje, ze
bede dzisiaj ostro pil ... z rozpaczy.

[Gość: dora5]

NIE.
Nie bedziesz. Obojetne jakie orzeczenie - duma i godność nie pozwoli. Nikomu z
nas.
Ale wiesz, w dniu gdy lokatory pójdą sobie w (...) spotkamy sie w naszych
zniszczonych i zrujnowanych ale PUSTYCH domach. A kazdy z nas bedzie miał
wiaderko wina lub gorzałki. Wtedy to nawet trzeba.

[Gość: ajax]

Jesteś optymistką, tak trzymaj. Chętnie wypiłbym z Tobą lampkę dobrego wina dla
uczczenia wspólnego zwycięstwa. Czasy chyba nam nie sprzyjają i owo wino będzie
jeszcze długo leżakowało. Tymczasem podróżuję po Internecie dla złapania
jakiejś wiadomości z Al. Szucha i ... nic.

[Gość: dora5]

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/popo_021002/popo_a_1.html

[Gość: krotki]

czyli 17 minut od smutku

[Gość: krotki]

Gość portalu: krotki napisał(a):

> czyli 17 minut od smutku
pomyliło mi się miało "do" - ciekawe może to palec Boży?
P

[Gość: dora5]

Jak to było, spróbuje zacytować:"szczęscie trzeba mieć, szczęściu trzeba
pomagać, ale nad wszystkim czuwa palec Boży"

Krótki, jakie wino jest najlepsze? (pytam znawcę win!)

[Gość: krotki]

Gość portalu: dora5 napisał(a):

> Jak to było, spróbuje zacytować:"szczęscie trzeba mieć, szczęściu trzeba
> pomagać, ale nad wszystkim czuwa palec Boży"
>
> Krótki, jakie wino jest najlepsze? (pytam znawcę win!)

Zdecydowanie polecam coś ciężkiego słodkiego np. marsalę u nas to od 3 lat
jedyne które pijamy ewentualnie Sandemana - porto (u nas dostepne) lub z
wyrtawnych jakies właskie z winnicy poniżej Neapolu (słodsze i mniej wytawne)
ale jak do utopienia smutków to wóda!! ( ja nie pije wódki zatem whisky -)
P

17.00 TVN 24

[Gość: krotki]

Podali jak zwykle bezsensownie bo nic o vacato legis
P

JEST????!!!!

[Gość: dora5]

Było w I programie w radiu. Tak enigmatyczne że nie usłyszałam dokładnie
poczatku.A to co usłyszałam to mi sie az wierzyć nie chce!

CZYNSZE NIEKONSTYTUCYJNE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: dora5]

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/popo_021002/popo_a_1.html

[Gość: krotki]

Gość portalu: dora5 napisał(a):

> <a
href="www.rzeczpospolita.pl/dodatki/popo_021002/popo_a_1.html"target=
> "_blank">www.rzeczpospolita.pl/dodatki/popo_021002/popo_a_1.html</a>


to było 100% ale istota jest wejście w życie jeżeli jest vacati legis to wyrok
jest tylko papierkiem a jest na pewno ktow wie jakie ??

[Gość: krotki]

ludzie kto wie o vacatio legis - nigdzie nic nie pisze a to istota wyroku
sentencja była na 100% kwestia czy sie odważyli odrazu ja obstawiam nadal 9-12
czyli nadal wielkie g..........

P.

vacato legis???

[Gość: dora5]

Sprawdzałam, nikt nic nie wie....a musi być?

[Gość: krotki]

Gość portalu: dora5 napisał(a):

> Sprawdzałam, nikt nic nie wie....a musi być?

nie musi być ale......
wybacz brak tej informacji jest tylko bajaniem - od czego speclaliści to
dziennikarze szukajacy hiciora ładnie brzmi a nic nie znaczy. istota tego
wyroku jest własnie vacatio legis - wierz mi!!
P.
jak cos się dowiesz daj cynk

vacatio legis

[Gość: dora5]

Na Onecie poza ciekawymi wypowiedziami nic nie ma...gdzie indziej tez nikt nic
nie wie

[Gość: krotki]

Gość portalu: dora5 napisał(a):

> Na Onecie poza ciekawymi wypowiedziami nic nie ma...gdzie indziej tez nikt
nic
> nie wie
no własnie takich mamy profesjonalistów!!
P/

ajax - cos zamilkł??

[Gość: krotki]

Nie wierzę w to co usłyszałem!!!!!

[Gość: krotki]

zadzwoniłem do PAP dzienikarz który był zeznał że nie ma vacatio legis a
uchylenie wejdzie w życie za 3-4 tygodnie po ogłoszeniu w dzienniku Ustaw.
O ile to prawda
1/ będzie natychmiastowa nowelizacja
2/ co zrobia to nikt nie wie - moga posunjac sie do wszystkiego -
3/skokowe wywołało by autentyczna burzę przed wyborami jest to woda na młyn
dla niektórych chociaż tak naprawdę jest to burza w szklanace wody bo dotyczny
ok 3% mieszkań w Polsce!!
Pozdrawiam

a moze jednak?

[Gość: dora5]

Swietnie! dzięki za tą informację. I tak się cieszę, bo coś się rusza...

[Gość: krotki]

Gość portalu: dora5 napisał(a):

> Swietnie! dzięki za tą informację. I tak się cieszę, bo coś się rusza...

jeśli to prawda - to czeka na 3-4 tygodnie ostrej sejmowej zabawy (obstawiam ta
wersję skoro przegrałem w kwestii vacato legis zreszta jak tu tez przegram to i
tak będę wygrany no nie!!!!

Pozdrawiam.

[Gość: krotki]

jak wejdzie to stawiam - przejdzmy to watku dotyczącego artykułu
P.
Własnie słuchałem w gównym dzienkiku TV I ale jaja!!

[Gość: dora5]

Gość portalu: krotki napisał(a):

> jak wejdzie to stawiam - przejdzmy to watku dotyczącego artykułu
> P.
???
> Własnie słuchałem w gównym dzienkiku TV I ale jaja!!
>
My też! Świetnie!!!! Warte szklankę najlepszego wina!
Pozdrawiam
Dora

dora5, ajax - idziemy się napic!!

[Gość: krotki]

jestem autentycznie zaskoczony ciekawy jestem rozkładu i C.V.S. -
Pozdrawiam

[Gość: dora5]

Idziemy!

Co ja, abstynent czy co?

[Gość: Kamień]

Mnie nie zapraszacie... Dobra, pomyśle sobie coś o Wasssss.
W sumie też bym sie bał zaprosić takiego gościa, a nuż pokieruje groźby
karalne? I co? Potem noc nie przespana

[Gość: krotki]

Gość portalu: Kamień napisał(a):

> Mnie nie zapraszacie... Dobra, pomyśle sobie coś o Wasssss.
> W sumie też bym sie bał zaprosić takiego gościa, a nuż pokieruje groźby
> karalne? I co? Potem noc nie przespana

tego dnia nie było Ciebie w necie jak widzisz myśmy wręcz czuwali przy TV i
necie stąd ta trójka, ale masz to jak w banku chętnie rozszerzymy!!!
Pozdrawiam

[Gość: dora5]

nieee! zresztą z takiej okazji...!!!!!
Co do tego koszmarnego procesu i każdego pozostałego, to doskonale wiesz że
zawsze je czytam ze świadomością iż mogło by to i mnie spotkać.
A co do nie przespanej nocy, to uważam, że na przykład właśnie się dobrze wtedy
rozmawia.

[Gość: ajax]

Ajax się cieszy.
Ajax zaniemówił z wrażenia.
Ajax uwierzył w sprawiedliwość.
Ajax musiał pracować. Ajax musiał wyjechać.
Ajax chyli czoła przed sędziami Trybunału Konstytucyjnego.
Ajax zgrzeszył myślą, że sędziowie TK sprzeniewierzyli się swojej misji.
Ajax przeprasza sędziów TK i prosi ich o odpuszczenie.

Hhhuuurrrrraaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!!!!!