Jak oszczędzać na cieple, czyli wszystko o podz...

[Gość: [e-mail]]

ble, ble, żadnych szczegółów, może ktoś mi je poda?
Takie sobie pisanie......

i po co marnować farbę na drukowanie czegoś takiego?

[Gość: slavo]

Zamiast opisu jak oszczędzać czyli minimalizować wskazania
licznika (w sposób legalny)jest to bla bl ao ogólnej zasadzie
rozliczania.

[Gość: Andrzej]

zokręcić grzejniki włączyć dmuchawę jest naprawde taniej a
dlaczego ?
wyeliminowany przekręt
dotyczy grzejnikó z podzielnikami

[Gość: Michał]

Powiem wprost jeszcze raz jak to cholerstwo przechytrzyć?

Podzielniki elektroniczne TECHEM

i nie mówcie mi że to niemoralne

[Gość: a_za]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Powiem wprost jeszcze raz jak to cholerstwo przechytrzyć?
>
> Podzielniki elektroniczne TECHEM
>
> i nie mówcie mi że to niemoralne
Metoda 1: Zdjąć na zimę grzejnik opomiarowany, zastąpić go
nieopomiarowanym (nowy grzejnik 1800W ok. 300zł, inwestycja
zwraca się szybciej niż pół litra). Uwaga: pilnować terminu
odczytu podzielników przez pracowników firmy rozliczającej.
Metoda 2. Poradzić wszystkim lokatorom żeby odkręcili ogrzewanie
na full. Koszt będzie taki sam, bo płacicie za ciepło zamówione
a nie zużyte.
Metoda 3. Mrozić podstawę podzielnika, ale nie wiem jak.
Niemoralny jest sposób rozliczania ciepła.
Przed opomiarowaniem temp. w mieszkaniu wynosiła 25 stopni i
trzeba było uchylać okna żeby się nie ugotować. Po
termomodernizacji i opomiarowaniu - temp. max. 19 stopni w
ciepły dzień, bez wietrzenia i opłata dwa razy wyższa.

[Gość: Mokotów]

Strzeżcie się Techemu i jego podzielników ciepła (parowników) . Właśnie dowiedziałam się, że musze dopłacić 500 zł za ogrzewanie 2 pokoi (w sumie z zaliczkami 1330 zł). Rachunki wrosły, kiedy wymieniłam okna na superszczelne i zdemontowałam 2 kaloryfery . Im cieplej w domu, tym parowniki szybciej parują, nawet kiedy przykręcasz kaloryfer. Dostałam 5 razy wiekszy rachunek, niz sąsiedzi, którzy mają 4 kaloryfery (ja mam 2). Teraz Techem bedzie mi wpierać, że to przeze mnie, bo na grzejnikach wiszą nawilżacze. Fakt - jest bardzo sucho, na każdym grzejniku powiesiłam po trzy nawilżacze. A gdzie je powiesić? Na suficie? Krześle? Może na drzwiach? I takie to wybitne urządzenia Techemu. Zapłacę za nawilżanie, a nie ogrzewanie. Zresztą teraz, kiedy nie grzeją i nie nawilżam, parowniki już odparowały poniżej zera (zapas na lato). Może mówię za głośno w pobliżu grzejnika?

[Gość: a_za]

Gość portalu: [e-mail] napisał(a):

> ble, ble, żadnych szczegółów, może ktoś mi je poda?
> Takie sobie pisanie......
Ogólnie idea jest taka, że im niższą temperaturę zniesiesz tym będzie
oszczędniej. Jak jesteś eskimosem to wygrałeś - płacisz tylko koszty stałe.
A tak naprawdę to powinno być tak: przychodzi fachowiec, mierzy twoje
mieszkanie, powierzchnie okien, drzwi, ścian działowych itd. i na podstawie
tych pomiarów w oparciu o normę wylicza jakie jest zapotrzebowanie na ciepło
(czyli ile watów ciepła trzeba zużyć) na utrzymanie w twoim mieszkaniu
temperatury 20 stopni. Taką operację przeprowadza u wszystkich sąsiadów.
Porównuje zapotrzebowanie na ciepło, wybiera mieszkanie o najmniejszym
zapotrzebowaniu i przyznaje mu LAF=1, Przyrównując zapotrzebowanie ciepła
danego mieszkania w stosunku do mieszkania najcieplejszego wyznacza LAF w
pozostałych mieszkaniach. np. twoje zapotrzebowanie na ciepło wynosi 100W a
mieszkania najcieplejszego 50W, dzielisz 50 na 100 = 0,5 i to jest twój LAF.
Następnie fachowiec opisuje kaloryfery, typ, długość, szerokość, głębokość, na
podstawie tych danych wyznacza ich moc (nie zawsze prawidłowo, przeważnie nie)
i wyznacza wsp. UF - im wyższa moc kaloryfera tym wyższy współczynnik, ważne
aby takie same kaloryfery u różnych lokatorów miały taki sam UF. Wskazania
podzielnika będą odczytywane co rok i po wymnożoniu przez UF i LAF otrzymasz
ilość jednostek obliczeniowych ciepła w twoim mieszkaniu. Jednostki
obliczeniowe ze wszystkich mieszkań sumuje się, po czym ogólny koszt ogrzewania
odczytany przez elektrociepłownię na podstawie wskazań ciepłomierza na węźle
cieplnym i po odjęciu kosztów stałych (ustala je zarządzający wraz z firmą
obliczeniową) dzieli się przez sumę jednostek obliczeniowych. Otrzymany koszt
jednej jednostki mnoży się przez ilość jednostek w poszczególnych mieszkaniach
i już każdy może otrzymać rachunek. Tak powinno być! W praktyce nikt nie
oblicza zapotrzebownia cieplnego mieszkań i budynków. Firmy wyznaczają je w
oparciu o datę urodzenia lub numer buta, to samo jest ze wsp. UF, dają jakie
chcą. Jeżeli mieszkasz w bloku sprzed 1991 roku to przygotuj się na to, że
koszt ogrzewania wzrośnie o 100% i nie ma na to rady, żadne reklamacje, płacze,
groźby nie pomogą. Ktoś wziął za to pieniądze i nie zamierza z nich
zrezygnować!!

[Gość: DeT]

Masz rację
dymają nas jak chcą i nie ma możliwości się przed tym obronić !!!
U mnie ogrzanie metra kosztuje 4,70 na miesiąc. czyli 3200 zł
rocznie przy 55 metrach mieszkania. KOSZMAR !!!
Wcześniej bylo 1,70 ryczałtu i starczało.
Próbowalem dowiedzieć kto i skąd wyznacza LAF - Top Secret -
istny współczynnik Janosika. Ogólnie wychodzi tak że mieszkania
o tym samym metrażu i pionie płacą następująco: parter 3200/rok
(ja), pierwsze 3000, drugie 700, trzecie 900!!!
Gdzie tu sprawiedliwość?

[Gość: Dosia]

Dlaczego jest az taka roznica dla parteru? Z czego to wynika? Czy nie lepiej
zdecydowac sie na ogrzewanie podlogowe? Blagam o odpowiedz bo bede mieszkac na
parterze!

[Gość: aza]

Gość portalu: Dosia napisał(a):

> Dlaczego jest az taka roznica dla parteru? Z czego to wynika? Czy nie lepiej
> zdecydowac sie na ogrzewanie podlogowe? Blagam o odpowiedz bo bede mieszkac
na
> parterze!
Dlatego, że mieszkania na parterze mają duże straty ciepła. Pod nimi są
przeważnie nieogrzewane piwnice, a utrata ciepła przez podłogę jest bardzo
duża. Dodatkowo, z powodu bliskości drzwi wejściowych do klatki schodowej
temperatura na klatce schodowej jest zawsze niska i ciepło z twojego mieszkania
będzie uciekać na klatkę schodową przez ściany. W budynkach z opomiarowanym
ogrzewaniem, dla poszczególnych mieszkań ustala się tzw. współczynniki LAF
przez który mnoży się wskazania podzielnika kosztów. Im mieszkanie bardziej
narażone na straty ciepła tym niższy wsp. LAF. Przyjmuje się, że mieszkanie
najcieplejsze (środkowe) ma LAF = 1, pozostałe - poniżej jedności. Gdyby
faktycznie wysokość LAF był adekwatny do zapotrzebowania na ciepło wtedy nie
byłoby takich różnic w kosztach ogrzewania dla poszczególnych mieszkań. Ale
najczęściej nie jest. LAF się przyznaje zamiast go wyliczać! Możesz mieć
jedynie nadzieję, że budynek w którym będziesz mieszkać będzie rozliczany
prawidłowo (jedna szansa na tysiąc). Raczej przygotuj się na duże koszty, albo
zacznij się hartować. Nie wiem czy w budynku wielorodzinnym można zakładać
ogrzewanie podłogowe i czy taki rodzaj ogrzewania coś zmieni. Chyba nie, i tak
będziesz płacić za ciepło uciekające do piwnicy i klatki schodowej. Jedyne
wyjście to jak najbardziej zabezpieczyć mieszkanie przed stratami - grube
dywany, uszczelnione okna, boazeria na ścianie graniczącej z klatką schodową.
No i zgłaszać ciągłe reklamacje do zarządcy budynku oraz firmy rozliczającej,
żądać ponownego rozliczania, korekty. Podobno u Rzecznika Praw Obywatelskich
rośnie stos pism na ten temat, miejmy nadzieje, że się tym zajmie.

[Gość: DeT]

Na razie jest jak jest.
Szukalem już pomocy u:
- Weissa - nic
- Viterra firma rozliczajaca - nic
- Urząd Regulacji Energetyki - nic
- Urząd Mieszkalnictwa - nic
- NIK - nic
...konczą mi sie pomysły
Pozdrawiam
DeT

[Gość: aza]

Gość portalu: DeT napisał(a):

> Na razie jest jak jest.
> Szukalem już pomocy u:
> - Weissa - nic
> - Viterra firma rozliczajaca - nic
> - Urząd Regulacji Energetyki - nic
> - Urząd Mieszkalnictwa - nic
> - NIK - nic
> ...konczą mi sie pomysły
> Pozdrawiam
> DeT
Sprawa jest bardziej skomplikowana. Opomiarowanie jest wprowadzone ustawą
DZ.U.99.15.140 adres: bap.lex.pl/cgi-bin/demo.cgi?
id=&comm=jednostka&akt=nr56383&ver=-1&jedn=-1 ale tylko dla budynków oddanych
do użytku po 1994 roku, dla budynków oddanych między 1991-1994 obowiązkowy jest
węzeł z regulatorem pogodowym. Takie budynki spełniają normy cieplne także
wprowadzone tą ustawą i opomiarowanie nie przynosi aż takich strat lokatorom.
Niestety, niektórzy zarządzający, szczególnie SM chciały być bardziej święte od
papieża. Korzystając z pomocy miasta ociepliły pobieżnie budynki (u nas warstwa
ocieplająca ma 5 cm, bez sensu, szkoda roboty bo efekt znikomy) i
zmodernizowały sieć cieplną wyposażając ją w automatyczne regulatory pogodowe
oraz termostatyczne zawory na kaloryfery i podzielniki.
Pierwszy błąd następuje już przy połączeniu podwójnej regulacji. Regulator
pogodowy obniża temperaturę dopływającej wody tak, że temperatura w mieszkaniu
nie przekroczy 20 stopni (przy temp. na zewnątrz powyżej 0). Nasze grzejniki
mają moc obliczoną dla temp. wody 90 stopni, do nas dopływa woda o temp.
najwyżej 70 stopni i moc kaloryfera spada o 40% i nie ma mowy żeby dogrzać
lokal nie spełniający norm ciplnych. Myślę, że trzeba by wykazać, że cały
budynek nie spełnia norm cieplnych, a właśnie to jest warunkiem opomiarowania.
Normy cieplne są zawarte w ustawie, ale trzeba mieć sporo danych dotyczących
warunków technicznych budynku i kogoś kto by to policzył i się pod tym
miarodajnie podpisał. Wtedy trzeba by namówić wszystkich lokatorów do
interwencji u zarządzającego, biorąc za podstawę to, że budynek nie spełnia
norm cieplnych żądać zdjęcia podzielników.
Druga sprawa to rozliczenie. U Viterry nie znajdzie się pomocy bo to oni
czerpią główne korzyści z rozliczania. Jest to firma niemiecka i stosuje
niemiecki system rozliczeń nie pasujący do polskiej rzeczywistości. Ale
rozliczanie nie jest objęte żadną normą, więc może robić co chce. Już samo
ustalanie wysokości UF dla mocy grzejnika wyznaczonej przy temp. 90 stopni woła
o pomstę, bo czynnik grzewczy nigdy nie osiąga takiej temperatury. Natomiast
ustalanie LAF to skandal.
Wiem, że trudno jest zmobilizować wszystkich lokatorów, szczególnie wtedy gdy
niektórzy są zadowoleni. Myślę, że atak na zarządcę przy pomocy dowodu, że
budynek nie spełnia norm cieplnych mógłby mieć powodzenie, ale roboty z tym
strasznie dużo. Może też być z góry skazany na niepowodzenie bo np. umowa z
Viterrą jest zawarta na czas nieokreślony i nie ma podstaw do jej zerwania. Ja
namówiłam lokatorów naszej klatki schodowej (12 mieszkań) do reklamacji
rozliczeń. Reklamacja była uzasadniona i po 4 miesiącach dreptania Viterra
rozlicza nas po raz trzeci za ten sam sezon grzewczy i dalej robi błędy. To
może być podstawą do zerwania z nią umowy. Potem zażądamy komisyjnego
sprawdzania temperatury w mieszkaniach, ocieplenia klatek schodowych, piwnic,
wymiany pionów grzewczych, wymiany okien itd... Postaramy się być tak
upierdliwi, że zarządzający (w naszym wypadku spółdzielnia mieszkaniowa) sama
będzie prosiła, żebyśmy zdjęli podzielniki (żart oczywiście).
Można by jeszcze do NIE Urbana, ale nie wiem czy go to zainteresuje, chyba, że
to jakaś grubsza afera - a nie sposób pozbyć się wrażenia, że ktoś (Viterra?,
Zarządy?, Elektrociepłownie?) robią na tym grube interesy.
Albo do "Sprawy dla reportera" - może to najprędzej, ona lubi takie sprawy, pod
warunkiem, że ludzie są odpowiednio zdesperowani i medialnie dobrze wypadną.
A najpewniej nic się nie zrobi bo przecież to nie jest sprawa jednego czy kilku
osiedli ale problem w skali całego kraju. Jeżeli dotąd nie było żadnej poważnej
reakcji, to znaczy że zyski osiągane z oszukiwania nas czerpią nie tylko drobne
płotki ale i ludzie mogący utrącić łeb każdej sprawie jaka im może zagrozić.
Pozdrawiam serdecznie i życzę powodzenia
aza (lub a_za)

[Gość: DeT]

Kurczę
widze że znasz ten temat.
Urbana nie zainteresuje - próbowałem.
Mam zamiar uderzyć jeszcze do Urzędu Ochrony Konsumentow i
czekam na odpowiedz z Urzędu Mieszkalnictwa.
Bedę tu zaglądal i dam znać co udalo mi się wywalczyc.
Pozdrawiam

[Gość: aza]

Gość portalu: DeT napisał(a):
> Urbana nie zainteresuje - próbowałem.
> Mam zamiar uderzyć jeszcze do Urzędu Ochrony Konsumentow i
> czekam na odpowiedz z Urzędu Mieszkalnictwa.
> Bedę tu zaglądal i dam znać co udalo mi się wywalczyc.
> Pozdrawiam

Coś drgnęło. Przytaczam artykuł który się ukazał w Expressie Ilustrowanym:

Podzielniki c.o. kłamią Środa, 11 grudnia 2002r.
Wczoraj poinformowaliśmy, że spółdzielnia „Czerwony Rynek” zdejmuje w swoich
blokach podzielniki ciepła, bo zyski z tego ozliczania są niewielkie, a sposoby
ustalania opłat budzą konflikty wśród lokatorów.
Okazuje się, że kolejna łódzka spółdzielnia mieszkaniowa, im. Wł. Jagiełły, ma
zastrzeżenia do wskazań podzielników.
– W rozliczeniu za miniony rok nie będziemy domagać się dopłat za centralne
ogrzewanie od lokatorów, chociaż z rocznego rozliczenia odczytów podzielników
tak by wynikało – mówi Wiesław Cyzowski, prezes SM im. Wł. Jagiełły.
– Nie chcemy, by większe zużycie ciepła w nieocieplonych blokach obciążało
kieszenie spółdzielców. To byłoby niesprawiedliwe.
W tej chwili w spółdzielni wszystkie bloki są już ocieplone, zamontowana
automatyka pogodowa, a w mieszkaniach są termoregulatory. To znacznie obniża
koszty ogrzewania. W przyszłym roku rozliczenie ciepła nastąpi według wskazań
podzielników. Ale już za rok lub dwa może być inaczej.
– Chcemy, by we wszystkich mieszkaniach do końca 2005 roku zostały wymienione
okna na nowe, energooszczędne. Potem zaproponujemy likwidację podzielników –
twierdzi prezes W. Cyzowski.
Zdaniem prezesa, urządzenia te powodują niesprawiedliwy podział kosztów. Ktoś
zakręca kaloryfery i grzeje się kosztem sąsiadów. Innym powodem jest duża
łatwość w manipulowaniu ich wskazaniami.
– Mamy w mieszkaniach najtańsze podzielniki, wyparkowe. Kosztowały po 8 złotych
i nie żal będzie je zdjąć, gdy spełnią swoje zadanie – przekonuje prezes.
krzysztof zając - Express Ilustrowany

Tego samego dnia Łódzka Gazeta Wyborcza także zamieściła artykuł na ten temat.
Wynika z niego, że na Os. Jagiełły lokatorzy już po pierwszym rozliczeniu
zorganizowali Komitet Ochrony Lokatorów. Komitet cały czas drążył temat u
prezesa spółdzielni i wreszcie ich działania osiągnęły skutek. Lokatorzy
zastanawiają się tylko jakim cudem spółdzielnia mogła anulować ich dopłaty, bo
wiadomo było, że nie ma na nic funduszy (jak w każdej spółdzielni).
To rzeczywiście jest zastanawiające, wygląda na to, że opłaty za ogrzewanie
wyliczane są "na wyrost". Kto zapłacił od razu - ma pecha, kto reklamował -
dostał korektę i obniżenie kosztów. U nas na osiedlu Viterra korygowała nawet
trzykrotnie, ale tylko tym, którzy zgłaszali na piśmie i to kilkakrotnie.
Zgłoszenia telefoniczne są "olewane", ludzie starsi są zwodzeni miesiącami - a
nuż im się znudzi. Być może wystarczy by połowa lokatorow zapłaciła zawyżony
rachunek i pokryje to faktyczne koszty ogrzewania wpłacane na konto
elektrociepłowni (bo tak naprawdę, to my nie wiemy ile osiedle płaci
elektrociepłowni, my dostajemy tylko druki rozliczeń a nie faktury, nie mamy
możliwości skontrolowania, czy podana tam kwota ogóla jest zgodna z prawdą) a
reszta wpłat jest przeznaczona na cele "wyższe".
Pod artykułem w Gazecie, w kolorowej ramce podano informację, że Rzecznik Praw
Obywatelskich, nie mogąc wyegzekwować unormowania rozliczania kosztów od
właściwych instytucji zgłosił sprawę podzielników do premiera.
Miejmy nadzieję, że coś się zacznie dziać. Byle nie gorzej!!!
pozdrowienia

[Gość: Nina]

U nas ogrzanie metra kosztuje...10zl.Kto pobije?

[Gość: DeT]

To chyba jednak rekord.... jak narazie.

PROPONUJĘ RANKING !

[Gość: DeT]

Najwyższych opłat za ogrzanie metra mieszkania.

4,70 / m2

[Gość: DeT]

[Gość: mac1]

Śląsk. Zaliczka miesięczna 2,3 zł/m2. Zwrot rocznie ok. 300 zł.

Odczyty z podzielników

[Gość: Radom]

Witam. Przeczytałem wszystkie wypowiedzi. Ciesze się że nie
jestem osamotniony w rozważaniach i dywagacjach na temat
cholernych podzielników. Mieszkam na czawrtym pietrze bloku
czteropietrowego. Współxczynnik LAF wynosi 0,7. Ale nie o
współczynnikach chce pisać. Mianowicie: w poprzednim roku miałem
dopłaty prawie 400zł - spowodowane to było moja niewiedzą -
grzałem od listopada do lutego na full. Dopiero potem
zakręciłem. Odczyty na podzielnikach (na koniec sezonu)
oscylowała następująco 11,11,17,10.
Z tego pomiaru wyszła wspomiana dopłata 400zł. Znając poprzedni
sezon w tym - wymieniłem wszystkie okna na nowe PCV.
Zamontowałem uszczelki do podwójnych drzwi wejsciowych. I sprawa
wygląda następująco:
Prowadzę co miesięczne odczyty wskażań podzielników (pierwszy
odczyt październik)
Na pierwszy dzień października wskazania podzielników wynoszą
JUZ w przybliżeniu 0,5 (a gdzie tu do zimy)
Listopad to już 1 wszędzie. A MUSZĘ ZAZNACZYĆ ŻE OGRZEWAM
JEDYNIE W SYPIALNI NA NOC !!!!!.
Wynika z moich "pomiarów" że przy zakreconych kaloryferach na 0
po jednym miesiącu odparowuje jedna kreska - czy się ogrzewa czy
nie. Zatem z racji że do ogrzewania wchodzą październik,
listopad, grudzień, styczeń, luty i marzec wynika że nawet przy
zakreconych wszystkich kaloryferach na każdym będzie 6 kresek.
Na podstawie otrzymanego wyliczenia sezonu grzewczego, zrobiłem
arkusz w excelu z którego wynika że jeżeli w każdym pokuju na
koniec sezonu będzie 6 kresek to wychodzi się na 0 z zaliczki
płaconej w czynszu!!!!!
Zatem pytanie: jak ktoś na moim osiedlu może mieć zwrot ???!!!!
A od sasaidów słyszę że zwroty maja po 100 - 300zł. PRZECIEŻ TO
NIEMOŻLIWE!!!!!.
Proszę o ustosunkowanie się do mojej wiadomosci

[Gość: mac1]

Gość portalu: Radom napisał(a):

> Witam. Przeczytałem wszystkie wypowiedzi. Ciesze się że nie
> jestem osamotniony w rozważaniach i dywagacjach na temat
> cholernych podzielników. Mieszkam na czawrtym pietrze bloku
> czteropietrowego. Współxczynnik LAF wynosi 0,7. Ale nie o
> współczynnikach chce pisać. Mianowicie: w poprzednim roku miałem
> dopłaty prawie 400zł - spowodowane to było moja niewiedzą -
> grzałem od listopada do lutego na full. Dopiero potem
> zakręciłem. Odczyty na podzielnikach (na koniec sezonu)
> oscylowała następująco 11,11,17,10.
> Z tego pomiaru wyszła wspomiana dopłata 400zł. Znając poprzedni
> sezon w tym - wymieniłem wszystkie okna na nowe PCV.
> Zamontowałem uszczelki do podwójnych drzwi wejsciowych. I sprawa
> wygląda następująco:
> Prowadzę co miesięczne odczyty wskażań podzielników (pierwszy
> odczyt październik)
> Na pierwszy dzień października wskazania podzielników wynoszą
> JUZ w przybliżeniu 0,5 (a gdzie tu do zimy)
> Listopad to już 1 wszędzie. A MUSZĘ ZAZNACZYĆ ŻE OGRZEWAM
> JEDYNIE W SYPIALNI NA NOC !!!!!.
> Wynika z moich "pomiarów" że przy zakreconych kaloryferach na 0
> po jednym miesiącu odparowuje jedna kreska - czy się ogrzewa czy
> nie. Zatem z racji że do ogrzewania wchodzą październik,
> listopad, grudzień, styczeń, luty i marzec wynika że nawet przy
> zakreconych wszystkich kaloryferach na każdym będzie 6 kresek.
> Na podstawie otrzymanego wyliczenia sezonu grzewczego, zrobiłem
> arkusz w excelu z którego wynika że jeżeli w każdym pokuju na
> koniec sezonu będzie 6 kresek to wychodzi się na 0 z zaliczki
> płaconej w czynszu!!!!!
> Zatem pytanie: jak ktoś na moim osiedlu może mieć zwrot ???!!!!
> A od sasaidów słyszę że zwroty maja po 100 - 300zł. PRZECIEŻ TO
> NIEMOŻLIWE!!!!!.
> Proszę o ustosunkowanie się do mojej wiadomosci

Najważniejsze jest tutaj jaką temperaturę masz w pomieszczeniach. Z uwagi że
mieszkasz na IV pietrze grzeje cię cały blok w tym najwięcej III piętro. Jesli
możesz wytrzymać grzejąc tylko w sypialni to podziwiam. Ja mieszkam na I
piętrze nad sklepami i musze troche więcej grzać.
Tak więc twoje podzielniki parują, bo otoczenie jest dogrzane. Może mieć na to
wpływ położenie mieszkania (na pewno śodkowe, a nie skrajne).
Jesli chcesz, aby podzielniki mniej parowały to otwórz okna i często wietrz
mieszkanie. Spadnie temp. pomieszczeń, ale czy warto ?
A swoją drogą w każdym rozliczeniu powinno być uwzględnione tzw. zimne
parowanie. Ja zaczynam sezon od ujemnej wartości. Pzdr.

[Gość: aza]

To jest po prostu gruby przekręt w skali ogólnej. Punkty na podzielniku nie
mają znaczenia, znaczenie ma ile każdy punkt kosztuje. Nawet jeżeli ty i twoi
sąsiedzi nabijecie po jednym punkcie przez cały sezon grzewczy to i tak okaże
się, że wszyscy dopłacają. Pomiar ciepła jest robiony tylko w jednym miejscu -
na tzw. węźle cieplnym - tam są zamontowane odpowiednie urządzenia do pomiaru
ciepła. Z tego pomiaru elektrociepłownia odczytuje ogólne zużycie ciepła na
węźle i dopiero to ciepło jest rozdzielane według wskazań podzielników. I tu
zaczyna się wolnoamerykanka. Wskazania podzielników mnoży się przez różne,
brane z sufitu współczynniki. Czy nakręcicie po 15 punków czy 20 to nie ma
znaczenia. U nas są podzielniki elektroniczne. Z obliczeń ogólnych dla węzła
wyszło, że przeciętna stawka za ogrzanie 1 m2 wynosi 2,13 zł, a po rozliczeniu
według podzielników nikt nie zapłacił mniej niż 3 zł za 1m2 a przeważnie dużo
więcej. Dopłacali nawet ci których nie było w domu przez cały sezon grzewczy.
Jakim cudem? Przecież 2,13 to jest stawka przeciętna! Po rozliczeniu jedni
powinni zapłacić stawkę niższą inni wyższą w zależności od wskazań podzielnika
ale przeciętnie powinno wyjść 2,13! To gdzie ta różnica?

[pajdeczka]

Bez sensu. Przecież cena ogrzewania za metr kw. zależy m.in. od
tego jaką temperaturę utrzymujemy w pomieszczeniach podczas
sezonu grzewczego. U mnie, siedząc zimą pod kocem, ciepło
ubrani, w temp.20st. wychodzi ok.2,70zł/m2.

[ogoda]

To jest jedno wielkie oszustwo. Nie wiem jak ludzie to robią ale nauczyli się
oszukiwać te podzielniki. Przekonałam się o tym,kiedy jeden z moich sąsiadów za
cały sezon grzewczy miał odparowane 17 kresek ( w całym prawie 100metrowym
mieszkaniu), czyli tyle co u mnie odparowało tylko w lecie. Dodam,że mieszkania
są porównywalne.Pozdrawiam wszystkich szczęśliwych posiadaczy podzielników.

[Gość: Darek]

Witam Was
JA zapytam w prost jak: Jak ochłodzić płytke podzielnika elektronicznego ( z
niej ponoc podzielnik odczytuje temperaturę i zapisuje sobie w pamięci) przy
czym nie zmniejszając temperatury kaloryferów.
Dzięki za odpowiedź
a i jeszcze jedno nie mam wyrzutów sumienia z powodu tego pytania.

Odczyty z podzielników - dokończenie

[Gość: Radom]

chciałby dokończyć poprzednią wiadomość:
w domu mam 18 stopni - specjalnie kupiłem termometr. A po nocy
ogrzewania w sypialni kaloryferem na max + farel 500W 22 stopnie
Mieszkanie nie jest na rożne - ale mój sąsiad na przeciwko ma na
rożne (także srodkopwe to nie jest)
Zauważyłem taką prawidłowość że gdy na podzielniku zimnego
(zakręcony) kaloryfera jest np. 2 kreski to po ustawieniu
grzania po około 20 minutach w wyniku ciepła podnosi się słupek
cieczy w podzielniku dokładnie o jedna kreskę. Co sprawia złudne
przekonanie dla patrzacych tylko wtedy gdy kaloryfery są gorące
na wartosc wskazania. Morał z tego taki że przed przyjsciem
ludzi kontrolujacych wskazanie na podzielniku nalezy podgrzać
choćby suszarką podzielnik. W wyniku czego uzyska się wskazanie
o jeden mniejsze. Niby nic ale pomieszczeń jest cztery

[Gość: Jacek]

Gość portalu: Darek napisał(a):
>Jak ochłodzić płytke podzielnika elektronicznego<

Witam !
Mam od niedawna zamontowane te podzielniki. Jeśli po rocznym rozliczeniu
(d)opłata przekroczy granice zdrowego rozsądku to również przyjmę Twój tok
myślenia. Na razie stoję na stanowisku: grzeję - płacę.
Co do schłodzenia to może wykorzystać komputerowe mikrowentylatory, pobierają
mało energii, więc może się opłacać. Dodatkowo można umieścić zbiornik z wodą
(kamionka) pod podzielnikiem - może osadzające się i odparowujące wilgotne
powietrze go schłodzi. Tyle na razie przychodzi mi do głowy.
Pozdrawiam.

[Gość: DeT]

Może uprościć sprawę
i wywalić te podzielniki w ch... .
Jeśli usunę sobie podzielniki gdy są zamontowane na całym bloku,
to ciekaw jestem jak mi policzą ogrzewanie ?
Może ktoś z Was ma takie doświadczenia ?
Pozdrawiam

A ja tam nie narzekam...:]

[Gość: Whitestock]

zaskocze wszystkich narzekajacych ale ja nie narzekam na
rozliczenia...! Co prawda mam zastrzezenia ale nie bede lazil do
prezesa, krzyczal, pikietowal, marudzil... Racja jak zwykle lezy
po srodku... Od razu zastrzegam, ze nie jestem prezesem zadnej
SM, elektrocieplowni, firm odczytujacych etc. Jestem zwyklym
smiertelnikiem wlascicielem M-3 w bloku typu Leningrad na jednym
z blokowisk w Bialymstoku.
Zaczne od tego, ze trzeba umiec korzystac z ciepla w mieszkaniu.
Przed zalozeniem podzielnikow grzejniki we wszystkich
pomieszczeniach mialem odkrecone na full przez caly okragly rok
(w zime nawet mialem pootwierane okna a co tam... swiat sie
troche ogrzeje chociaz...:). Zalozyli podzielniki - no dobra
trzeba troche racjonalnie uzywac ciepla-szczegolnie ze nie
mialem pojecia co to na co to i jak to mi wyjdzie. Przy okazji
uwaznie poczytalem ulotki ktore dostalem z podzilmnikami i sie
skrzetnie do nich stosowalem... Np wietrzylem pomieszczenie
krotko i szybko przed otwarciem okna zakrecjaac na kilka minut
grzejnik na 0, zaslanialem zaluzje/rolety wieczorem i na noc w
oknach (prosty test - jesli ktos ma zaluzje wewnetrzne w oknach
niech na noc opusci i zamknie - zobaczycie ze po zewnetrznej
stronie okna pojawi sie mroz i zamarznieta szyba, a gdy nie
zasloni sie zaluzji to cieplo przenikajace przez tafle szklana
bedzie ogrzewalo zewnetrzna szybe i bedzie ona czysta bez szronu
itp) Jest jeszcze tych sposobow wiele na racjonalne korzystanie
z ciepla, i nie powiem, ze oszczedzam - zwykle lubie temperature
w granicach 18-20 st C. I od poczatku wprowadzenia podzielnikow
mam zworty - zaleznie od sezonu ale po kilkaset zlotych rocznie.
Co do wspolczynnikow - ktos je wymyslil i nie mi oceniac czy
maja jakies naukowe uzasadnienie czy sa
wymyslone/wyliczone/okreslonue ustawa czy jeszcze czyms tam....
wspolczynnik rodzaju grzejnika - w moim przypadku bylo to tak...
za starych czasow dolozylem sobie zeberek do grzejnika zeby mi
sie fajnie i cieplo mieszkalo (w 1 pomieszczeniu mialem wiecej
niz niejeden lokator w calym mieszkaniu:) No i okazalo sie ze po
przeliczeniu ilosci zeberek, powierzchni pomieszczenia polozenia
i rodzaju grzejnika wspolczynnik ten zamiast obnizac mi wartosc
odczytu podnosil mi ja o 50%... Nie mogac z tym nic zrobic po
prostu zdecydowalem sie zmniejszyc ilosc zeberek w tym
pomieszczeniu o polowe - w nastepnym sezonie obnizono mi
wspolczynnik do 0,6... W roznych SM roznie to bywa ale
generalnie kuchnie i lazienki nie sa opomiarowane - u mnie
niestety kuchnia jest opomiarowana. Problem tkwil w tym ze nawet
jesli grzejnik byl zakrecony na 0 to w zwiazku z normalnymi
czynnosciami w tym pomieszczeniu (kuchenka, piekarnik,
frytkownica itp) temperatura byla wysoka i wplywala na wartosc
odczytu. Wiec nie mogac zlikwidowac grzejnika (jest to
niezgodnie z przepidsami w SM) ograniczylem ilosc zeberek do
symbolicznych 2 (tak zeby miedzy nimi mogli zainstalowac
podzielnik...;)) i obnizylem wspolczynnik dla tego pomieszczenia
do 0 i jakiekolwiek by nie bylo zuzycie to i tak za kuchnie mam
0 kosztow mimo faktycznego zuzycia na podzielniku...
Ufff ale sie rozpisalem... Jesli kogos to interesuje to moge sie
podzielic szerszymi spostrzezeniami bo nie chce przynudzac...
Dodam tylko ze mam szczytowe mieszkanie na ostatnim pietrze i na
wspolczynnik polozenia nie narzekam bo rzeczywiscie szczytowe 4
pietro to nie zabawa... Kiedys mieszkalem wewnatrz bloku i bylo
cieplej...:)
pozdraiwam wszystkich niedogrzanych

to jeszcze ja...:]

[Gość: Whitestock]

dodam tylko ze moi sasiedzi tez mieli doplaty po pierwszym
sezonie po zalozeniu podzielnikow, jednak stosujac sie do
zalecen potrafili wyjsc na zero a z czasem w kolejnych sezonach
mieli nadplaty za ogrzewanie... czyli chyba jakos to sie
sprawdzilo... Po prostu skonczyly sie czasy, ze ogrzewamy swiat
wietrzac pokoj z grzejnikiem na full...
pozdraiwam

do WhiteStocka

[Gość: Radom]

witam
czytam i czytam Twoją wiadomość i nie mogę się nadziwić: jak to
mozliwe ?? Takie oszczędnosci ??
Proszę o numer gg w celu wyjasnienia paru spraw
dzięki
A tak wogóle to wchodzę na wojenna scieżkę z moja spóldzielnią.
Przyszykowałem już piecio stronicowe pismo i dziś składam.
Zobaczymy co odpowiedzą. Przede wszystkim napisałem im, że
niezgadzam sie ze sposobem montażu podzielników - bez uzycia
odpwoiednich kluczy dynamometrycznych. Instalacja podzielnika na
jednym z moich nowych kaloryferów (podzielnik się przykleja a
nie przykreca) wyglądał następujaco: gość nałożył klej na
podzielnik przycisnął ręką i zaczął ze mną rozmwaiać. Po trzech
minutach spojrzał na kaloryfer i mówi o rety. Ja patrzę co się
dzieje a tu podzielnik obsunał się na kaloryferze o jakieś 20cm.
Gość ustawił go po chwili na swoim miejscu i tak został. Czy to
jest prawidłowy montaż ? Nie. To partactwo!

[Gość: aza]

Może WhiteStock mieszka w nowych (najwyżej 10-letnich) albo dobrze ocieplonych
blokach. Słyszałam, że na nowych osiedlach opłaty są dużo niższe. To
zrozumiałe, bo i straty ciepła są niższe.

[Gość: Whitestock]

Mowilem ze blok jest typu Leningrad jakie budowano jakies 25 lat temu...
pozdrawiam serdecznie

Zapraszam do rozmowy:]

[Gość: Whitestock]

Gość portalu: Radom napisał(a):

> witam
> czytam i czytam Twoją wiadomość i nie mogę się nadziwić: jak to
> mozliwe ?? Takie oszczędnosci ??
> Proszę o numer gg w celu wyjasnienia paru spraw
> dzięki

prosze bardzo: 1657180

> A tak wogóle to wchodzę na wojenna scieżkę z moja spóldzielnią.
> Przyszykowałem już piecio stronicowe pismo i dziś składam.
> Zobaczymy co odpowiedzą. Przede wszystkim napisałem im, że
> niezgadzam sie ze sposobem montażu podzielników - bez uzycia
> odpwoiednich kluczy dynamometrycznych. Instalacja podzielnika na
> jednym z moich nowych kaloryferów (podzielnik się przykleja a
> nie przykreca) wyglądał następujaco: gość nałożył klej na
> podzielnik przycisnął ręką i zaczął ze mną rozmwaiać. Po trzech
> minutach spojrzał na kaloryfer i mówi o rety. Ja patrzę co się
> dzieje a tu podzielnik obsunał się na kaloryferze o jakieś 20cm.
> Gość ustawił go po chwili na swoim miejscu i tak został. Czy to
> jest prawidłowy montaż ? Nie. To partactwo!

No partactwo ale tutaj musisz zaskarzyc montera za jego niekompetencje...:]
pozdrawiam

Nie trzeba było nic mowić

[Gość: DeT]

Im niżej tym kaloryfer zimniejszy.
Najcieplejszy jest mniej więcej w 3/4 wysokości.

[Gość: aza]

Gość portalu: DeT napisał(a):

> Może uprościć sprawę
> i wywalić te podzielniki w ch... .
> Jeśli usunę sobie podzielniki gdy są zamontowane na całym bloku,
> to ciekaw jestem jak mi policzą ogrzewanie ?
> Może ktoś z Was ma takie doświadczenia ?
> Pozdrawiam
Witaj DeT!
U nas (RSM "Bawełna", Łódź) płaci się stawkę karną - 2 X najwyższa opomiarowana.
W tym roku ok 12 zł/m2
Pozdrowienia

5 pytań do Whitestocka

[Gość: Radom]

Witam
Tu Radom z gazety.pl
1. Proszę o przedstawienie wszystkich punktów z "ulotki" jaka
Otrzymałeś z podzielnikami.

Z racji że w mieszkaniu moim jestem od 1,5 sezonu grzewczego nic
takiego nie mam.
A blok mój ma również 25 lat w tym miesiacu jest 25 lecie
spóldzielni.

2. Z tego co czytam w Twojej pierwszej wiadomosci interesujace
jest: "wietrzylem pomieszczenie
krotko i szybko przed otwarciem okna zakrecjac na kilka minut
grzejnik na 0" - po co to wietrzenie skoro w mieszkaniu jest 18
stopni ??? Jak sie wietrzy
to mniej kresek ubywa ??

3. Mam znajomych którzy majać podzielniki (zmiana płynu w maju -
stan na podzielnikach -4)
na poczatek sezonu grzewczego czyli październik ich stan na
podzielnikach wynosi RÓWNIEŻ -4. Czyli gorace lato to NIC.
Samoistnego odparowania również NIE MA.
Zatem jest to nieprawidłowe zainstalowanie podzielnika, lub
nieprawidłowa ciecz (oczywiscie
jest to na korzyść mieszkańca). Zatem moze również w Twoim
przypadku mamy doczynienia
z taką własnie cieczą i takim montażem ?? U mnie na poczatek
sezonu grzewczego
we wszystkich pokojach mam odczyty 1. Czyli za ciepłe lato, lub
spaprany montaż mam
już jedną kreskę na wejściu w sezon. A znajomi -4 na wejście w
sezon.

4. U mnie przy zakreconych kaloryferach co skrupulatnie
sprawdzam i zapisuje (na kazdy pierwszy dzień miesiaca)
wychodzi że nieogrzewanie to jedna kreska mniej - a ile jest u
Ciebie??. W jedynym pokoju w ktorym ogrzewam - sypialnia
tylko w nocy wychodzi za miesiąc: jedna kreska "standardowego
odparowania" + 1 za grzanie. Także dziś na połowę
grudnia w sypialni mam 6 kresek (3 miesiace - czyli 3 kreski +
grzanie 3 kreski)
a to dopiero połowa sezonu!!!.

5. Ile kresek w poszczególnych pokojach miałeś na koniec
poprzedniego sezonu ??
Bo u mnie a grzałem na full do połowy stycznia (dopiero potem
znajomi uswiadomili mnie o dopłacie jaka napewno
zapłacę) wynosiły nastepujaco:
kuchnia - 10
pokój I - 11
pokój II - 12
sypialnia - 17

według wstepnego wyliczenia wychodziło mi że dopłaty będę miał
930zł !!!!
Naszczęście w przeciwieństwie do bloku na podstawie którego
robiłem to obliczenia
w moim uwzględnili współczynnik LAF - czyli mieszkanie szczytowe
Współczynnik ten wynosi u mnie 0,7 - dzięki temu współczynnikowi
zapłaciłem 400 a nie 930!!
Skad te różnice między blokami tego samego osiedla ? Ano częśc
bloków obsłoguje
firma A a część firma B
Firma A - nie stosuje współczynnika położenia mieszkania, a
firma B stosuje.
Naszczęście ja jestem w B.

prosze o odpowiedź na te pięć pytań :)

[Gość: pol]

Skąd biorą się te współczynniki. Czy normują to jakieś przepisy.
Np: kaloryfer 18 żeberek w jednym miszkaniu ma współczynnik 1,28 w innym 1,75.
Rozliczenia u tego samej firmy, ale innych budynkach.
Współczynnik usytuowania jest jest dla mnie nielogiczny, kiedy jest mniejszy
jak 1 ? Jak oblicza się współczynnik dla kaloryferów panelowych stalowych. Ja
mam jeden - Typ 22 600x960 i wyszedł współczynnik 2,15. Jak się za to zabrać.
Dzięki za wyjaśnienia.

[Gość: aza]

Gość portalu: pol napisał(a):

> Skąd biorą się te współczynniki. Czy normują to jakieś przepisy.
> Np: kaloryfer 18 żeberek w jednym miszkaniu ma współczynnik 1,28 w innym
1,75.
> Rozliczenia u tego samej firmy, ale innych budynkach.
> Współczynnik usytuowania jest jest dla mnie nielogiczny, kiedy jest mniejszy
> jak 1 ? Jak oblicza się współczynnik dla kaloryferów panelowych stalowych. Ja
> mam jeden - Typ 22 600x960 i wyszedł współczynnik 2,15. Jak się za to zabrać.
> Dzięki za wyjaśnienia.
Współczynniki biorą się skądinąd. Pracownik firmy rozliczającej Viterra mówił,
że podaje je system komputerowy (?). Nie ma żadnych norm na współczynniki i
sposób rozliczania. Współczynnik położenia mieszkania LAF jest to stosunek
zapotrzebowania na ciepło w danym mieszkaniu do zapotrzebowania na ciepło w
mieszkaniu najcieplejszym w budynku. Przyjmuje się, że mieszkanie najcieplejsze
w budynku ma LAF = 1, wszystkie pozostałe mają LAF < 1. Współczynniki LAF
powinny być wyznaczane w oparciu o wyliczone z natury, na podstawie normy,
straty ciepła dla każdego mieszkania osobno. Inaczej mówiąc, powinien przyjść
fachowiec, zmierzyć całe mieszkanie (powierzchnie ścian szczytowych,
działowych, sufitów, stropów, okien, drzwi) określić ich grubość i materiał z
jakiego są wykonane. Na tej podstawie powinien wyliczyć zapotrzebowanie na
ciepło w każdym mieszkaniu, porównać wartości, wyznaczyć mieszkanie
najcieplejsze (zwykle środkowe) nadać mu LAF = 1 i określić LAF dla pozostałych
mieszkań. Ponieważ żadna firma tego nie robi to LAF jest nieadekwatne do strat
ciepła w mieszkaniach. Poza tym ucieczka ciepła przez ściany działowe do
sąsiadów jest tak duża, że nie da się dokładnie wyznaczyć zapotrzebowania
cieplnego dla poszczególnych mieszkań.
Współczynniki UF zależą tylko od mocy kaloryfera. Wszystkie kaloryfery o tej
samej wielkości, a więc i mocy powinny mieć to samo UF. Reguła jest taka - im
wyższa moc kaloryfera tym wyższy współczynnik UF. U nas w osiedlu Viterra
zrobiła ten sam błąd (przekręt), dla takich samych kaloryferów dała różne UF,
kto zauważył i reklamował - robili korektę (nieraz 50% mniej). Tajemnica
wysokości UF jest pilnie strzeżona przez firmy i tylko ostro przyciskając
pracownika dowiedziałam się, że dla kaloryferów panelowych o mocy ok. 1800 W
(80 x 60 x 22) UF = 0,775; dla mocy ok. 1400 w (50 x 50 x 22) UF = 0,5. Mając
te dane i wiedząc, że UF jest wprost proporcjonalny do mocy grzejnika mogę
wyznaczyć UF dla grzejników o znanej mi mocy. Moc grzejników panelowych podaje
ich producent. UF = 2,15 dla opisanego przez ciebie grzejnika (przy tych
rozmiarach ma ze 2000 w) jest bardzo wysokie, mnie wychodzi 0,9. Może rozlicza
was inna firma i stosuje inne przeliczniki - ale i tak reguły ich przydzielania
powinny być takie same, czyli takie same UF dla takich samych grzejników i im
większa moc grzejnika tym proporcjonalnie wyższe UF.
Podam, jakie wsp. UF stosowała Viterra na kaloryfery żeliwne, żeberkowe.
wysokość 1 m, 14 żeberek, UF = 1,4
wysokość 1 m, 7 żeberek, UF = 1,4
wysokość 0,5 m; 30 żeberek, UF = 1,8 (po wymuszeniu korekty, bo najpierw
rozliczyli według UF = 3)
wysokość 0,5 m; 10 żeberek, UF = 0,6 (przed korektą - 1)
Trzeba bardzo dokładnie oglądać każdy otrzymany do podpisania kwitek, nie
podpisywać bez dokładnej analizy tekstu i wartości współczynników.
Może rozliczająca was firma jest bardziej otwarta na kontakt z klientem. Ale
sądząc po podanych wielkościach, to chyba też Viterra (dno!!).
Strasznie się rozpisałam, ale mam nadzieję, że coś z tego skorzystasz.
Pozdrowienia

[Gość: pol]

Serdeczne dzięki. Teraz niewiem co robić. Współczynniki są zbyt wysokie. Będę
walczył z tą firmą, ale po otrzymaniu wydruku. Moje ma współczynnik 1, bo jest
środkowe, taką info dostałem. Nic więcej. Moc grzejników też jest liczona dla
temp. wody 90, a wiadomo że ma góra 75. Moc grzejnika jest zatem niższa.
Dlatego kupiłem mocniejsze grzejniki. Ogólnie to jakaś paranoja.
Ale te współczynniki to nic. Wazna jest charakterystyka węzła. NP : ja za
kreskę płacę 14 zł , moja mama kilka bloków dalej 19,5 zł. Pzdr.

Jeszcze o LAF

[Gość: DeT]

Gdzieś tu znalazłem że ktoś ma szczytowe mieszkanie i LAF=0,7.
W moim przypadku LAF=0,8 - mam mieszkanie parter, północny
szczyt, okna na 3 strony swiata (północ, wschód i zachód) a od
wschodu nieogrzewaną ze względu na oszczędności klatkę schodową
i mieszkanie sąsiada który jeszcze nie mieszka.
Gorzej byc nie mogło.
Szkoda tylko, że doszedłem do tego dopiero po kupnie mieszkania.
Jak widać przy wyznaczaniu LAF nie ma zasad i dlatego są takie
przekręty.
Pozdrawiam

[Gość: Whitestock]

No i kurde zasypali mnie pytaniami...:)
Co do obliczania wspolczynnikow i tym podobnych spraw to sie tym nie zajmuje...
Jestem zwyklym szarym lokatorem, ktory jednak wiedzac ze nie moze wygrac ze SM
w otwartym starciu postanowil zrozumiec przeslanki ktorymi kieruja sie wszyscy
przeciwnicy i wykorzystac je do wlasnych jakze prywatnych celow...
Co do wspolczynnika 1 - rodzaj grzejnika, wielkosc, miejsce polozenia (czy pod
oknem czy np na scianie w pokoju),stosunek ilosci zeberek (wielkosci) do
powiezchni pomieszczenia itp... Roznice w wysokosci wspolczynnika moga wynikac
z roznic w powyzszych (powtorze ze dolozylem sobie w jednym pokoju zeberek i
mialem wiecej niz niejeden w calym mieszkaniu).
pozdrawiam

Poszedłbym "z torbami"

[Gość: DeT]

Pozdrawiam

[Gość: bunt]

Nie chcę sie skupiać nad merytoryczną oceną problemu. Na temat
podzielników przeczytałem już chyba wszystko. Jedyny, nasuwający
się wniosek to taki, że ktoś (viterra itp., ew. w układzie z
władzami s-ni) robi na nas niesamowite, nienależne pieniądze.
Na marginesie, ciekaw jestem kto jest właścicielem, prezesem
etc. tego rodzaju firm.

[Gość: Kazimierz]

Nikt na swiecie nie wynalazł dobrego czy też doskonałego
miernika ciepła pobieranego.Moim zdaniem to jeszcze jedna próba
tym razem doskonała na naciągnięcie kogoś na wydane zupełnie nie
potrzebnie pieniadze.

[kilovolt]

Dziwie się, że ktoś wogóle takie niedoskonałe urządzenie dopuścił do
użytkowania, rzeczywiscie bezinteresownie chyba to się nie odbyło. Istnieją
przecież normalne liczniki ciepła. W nowych blokach tylko takie sie instaluje,
sam mieszkam w takim, chociaż nie wiem jeszcze jak mi wyjdzie rozliczenie, ale
na pewno jest to o wiele lepsze rozwiązanie eliminujące wszelkie
niedoskonałości podzielników związane z parowaniem itp. Płaci się za
rzeczywiste ciepło które zostało pobrane na mieszkanie. Jest jeden licznik
ogólny z którym rozlicza się wspólnota no i po jednym liczniku działającym na
takis samych zasadach jak ten ogólny na każde mieszkanie. No i zasada jest
taka, że bilans musi wyjść na zero czyli tyle ile zapłaci się SPEC-owi (nie
elektrociepłowni jak tu niektórzy pisali, istnieje niestety tutaj jeszcze jeden
pośrednik, dotyczy Warszawy), tyle trzeba pobrać od mieszkańców, nie mniej ani
więcej i na tej podstawie wylicza się jednostkową cenę ciepła do rozliczeń na
podstawie liczników.
Czy w tych starych blokach nie można było zainstalować takich liczników na
każde mieszkanie zamiast tych podzielników na każdym kaloryferze? Czy jest to
sprawa techniczna, czy raczej finansowa związana z kosztem liczników ciepła?
No i nie rozumiem dlaczego w przypadku tych podzielników nie można zastosować
zasady zerowego bilansu czyli tyle ile zapłaci spółdzielnia na podstawie
ogólnego licznika tyle kasy pobierze od mieszkańców dzieląc to proporcjonalnie
według wskazań podzielników. Myślę, że to akurat można wymusić na spółdzielni a
nie bazować na jakichś wydumanych bezsensownych współczynnikach.

[Gość: xyz]

zapoznałęm się z wątkiem i dochodzę do wniosku, że żyję w jakimś kraju
niewolników podszytych ciągłym strachem i niezdolnych do podjęcia jakiejkolwiek
próby zmiany sytuacji.

Podzielniki kosztów są przewaznie montowane w domach spółdzielczych. Z treści
postów wynika, że spółdzielcy, którym zamontowano te złodziejskie urządzenia,
absolutnie nie znaja swoich praw. zamiast pogonić w diabły zarządy i rady
nadzorcze, które ich tym uszczęśliwiły, autorzy postów prześcigają się w
pomysłach, jak oszukać te kretyńskie podzielniki, za które sami zapłacili wcale
niemałe(w skali spóldzielni) pieniadze. Przecież macie święte prawo zamiast
walczyć z Viterra, która nie jest tu stroną, złąpać za mordę swój zarząd i radę
nadzorczą, niech się przed wami wytłumaczą, na jakiej podstawie powzięły
decyzje o zamontowania podzielników. Pewnie członkowie tych organów twierdzili,
że to ograniczy wydatki na ciepło, bo jest tp przeważnie sztandarowe
uzasadnienie. Skoro opłaty nie uległy obniżeniu, to zostaliście oszukani i
należy wrócic do stanu poprzedniego. Lepiej przyznać się po czasie do błędu i
wycofać się z tego niż dalej sprawe ciągnąć. Przeważnie rady nadzorcze
składające się ze stetryczałych i spolegliwych spółdzielców bez większego
zastanowienia akceptują wszystki, nawet najbardziej nieprzemyslane, pomysły
zarządów. członków rady wzrost kosztów nie obchodzi, bo przeważnie diety, jakie
otrzymują za posiedzenia rady, z nawiązka pokrywają wzrost czynszu spowodowany
wprowadzeniem systemu rozliczeń, który u praktycznych i myslących Niemców
został już zarzucony i wcisnięty durnym Polakom. Potwierdzają to polscy
specjaliści od ciepłownictwa np. w artykule we WPROST z 18 maja 2002. Według
nich błedy w rozliczeniu ciepła za pomcą podzielników mogą dochodzic nawet do
2000 procent! Firmy instalujące ten złom na grzejnikach maja tyle pieniędzy, że
opłacają tzw. artykuły sponsorowane jak np. w warszawskiej Naszej Metropolii,
mówiące że "z Viterra cieplej i taniej". Jak wyglada prawda, to wiecie, ale
ludzie dają się skutecznie ogłupiać.

Tak więc zamiast walczyć ze skutkami idiotycznych decyzji swoich władców
zlikwidujcie po prostu przyczynę tego tj. wymieńcie zarządy i rady. Muszą tam
trafić ludzie rozsądni i uczciwi, bo często wchodzi tu w grę również
nieuczciwość zarządów i rad nadzorczych. Zgodnie z prawem spółdzielczym i
waszymi statutami możecie zmienić najpierw przedstawicieli, potem radę a na
końcu zarząd. Strach i biadolenie nic tu nie pomogą jeśli nie pomożecie sobie
SAMI!

[Gość: macias]

ale trujesz człowieku, co to jest pogadanka partyjna. Nie masz pojęcia jak
trudno zmienić cokolwiek w spółdzielni,szczególnie jak jest duza. Teoretycznie
to wszystko pieknie wygląda ale praktycznie jak zarzad chce blokować zmiany to
moze to robić bardzo skutecznie.
Osobny temat to zwykli złodzieje którzy bezczelnie się pytaja na farum jak
skuteczniej kraść. Komplentny upadek

[Gość: xyz]

Macias zarzuca mi trucie jak na zebraniu partyjnym. Może i ma trochę racji, ale
jeśli spółdzielcy nie zaczną działać razem, w obronie swoich praw, nic nie
wywojują.

Stosujecie różne metody, aby minimalnie zmniejszyć zużycie ciepła, ale to
niewiele daje, bo problem tkwi w błędnym systemie rozliczeń i dlatego należy
się go po prostu pozbyć. Jak to zrobić, to napisałem w poprzednim poście. Ja
wiem, jak trudno ruszyć mafie spółdzielcze, bo sam tego doświadczam codziennie
na własnej skórze, ale przecież nie można tylko narzekać i czekać na łaskę
zarządów i Viterry, bo one są od zbierania kasy i robią to skwapliwie jak my,
spółdzielcy, im to umożliwiamy. A umożliwiamy im przez swoją bierność.

[Gość: a_za]

>
> Stosujecie różne metody, aby minimalnie zmniejszyć zużycie ciepła, ale to
> niewiele daje, bo problem tkwi w błędnym systemie rozliczeń i dlatego należy
> się go po prostu pozbyć. Jak to zrobić, to napisałem w poprzednim poście. Ja
> wiem, jak trudno ruszyć mafie spółdzielcze, bo sam tego doświadczam
codziennie
> na własnej skórze, ale przecież nie można tylko narzekać i czekać na łaskę
> zarządów i Viterry, bo one są od zbierania kasy i robią to skwapliwie jak my,
> spółdzielcy, im to umożliwiamy. A umożliwiamy im przez swoją bierność.

Popieram cię w całej rozciągłości. Zarządy, prezesi i firmy rozliczające robią
kasę, bo my im to umożliwiamy. Tylko, że nie ma żadnej metody na pozbycie się
zarządu, prezesa czy też Viterry, bo to oni mają kasę. Ich determinacja w
opróżnianiu naszych kieszeni jest tym większa, im większą kasę z tego mają.
Jedyną dla nas drogą jest sąd. Sprawy ciągną się latami a wygrywa je ten kto ma
kasę. Koło się zamyka. Jeszcze do niedawna można było oderwać się od
spółdzielni. Poprawki do ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych wyeliminowały
taką możliwość. Żyjemy w państwie prawa. Rzecznik Praw Obywalelskich, jakiś rok
temu wystosował do Marka Pola długie pismo w którym przybliżył sprawę
podzielników oraz krzywdzących rozliczeń. Napisał o koniecznośći unormowania
tych spraw. Po paru miesiącach, z następnego pisma do M. Pola mogliśmy się
dowiedzieć, żę nie ma resortu odpowiedzialnego za podzielniku. Rzecznik nie
może zrobić nic, bo nie ma z kim rozmawiać, nikt za to nie odpowiada. Wygląda
na to, że przekręt zaczyna się już na znacznie wyższym szczeblu.
I rzeczywiście nikt nie chce się tym zająć. Nawet prasa, która wszędzie wietrzy
afery, tu nie próbuje nawet nosa wetknąć. Wszystkie artykuły o rozliczaniu
według podzielników ograniczają się do twierdzeń: lokatorzy się skarżą, prezes
zaprzecza. Żaden dziennikarz nie próbuje dociec przyczyn tej rozbieżności
poglądów. Nam pozostaje kląć i płacić.

[Gość: net]

Nie myślisz chyba, że marko polo będzie robił cokolwiek przeciwko swojemu
koledze waldiemu z poznańskiej spółdzielni Cegielskiego (obecnie na posadzie
budżetowej)? i innym jemu podobnym

[pajdeczka]

A czemu ma służyć moja wypowiedź? Czy ktoś z naszych opinii
wyciągnie wnioski?
Dla mnie podzielniki to jeszcze jeden pomysł na zarobienie
pieniędzy dla firm pośredniczących, takich, jak. np. TECHEM.
Warto dodać, że za odczyt każdego podzielnika lokator płaci ok.
10zł. W moim przypadku jest to 50zł rocznie, podczas gdy
liczniki za wodę, gaz czy prąd są spisywane bez dodatkowych
opłat. Dzięki temu , że utrzymuję temperaturę 20st. wychodzę
prawie na zero, płacę jedynie za odczyt. Kiedyś za te same
pieniądze miałam zimą 22-23st., nie musiałam nikomu płacić za
odczyt i nie byłam niewolnikiem własnych grzejników. Obecnie
przez całą zimę muszę pamiętać rano o zakręcaniu, po powrocie do
zimnego mieszkania odkręcam, potem znowu na noc przykręcam i tak
w kółko. Mieszkanie jest spółdzielcze, szczytowe, okna nie
wymienione, jednym słowem - koszmar! Ale kogo to obchodzi?

[Gość: a_za]

pajdeczka napisał:

> A czemu ma służyć moja wypowiedź? Czy ktoś z naszych opinii
> wyciągnie wnioski?
> Dla mnie podzielniki to jeszcze jeden pomysł na zarobienie
> pieniędzy dla firm pośredniczących, takich, jak. np. TECHEM.
> Ale kogo to obchodzi?

Może by obeszło. Prokuratora!! Gdyby tylko mieć dowody. A z tym jest kłopot.
Prezesi SM-ów bronią podzielników własną piersią. Lokatorzy nie chcą a oni
chcą. Lokatorzy mówią, że tracą. Prezesi, że są oszczędności. Jeżeli lokatorzy
nie mają oszczędności, no to tylko prezesi pozostają. Ciekawe na czym
oszczędzają?
Jak skontrolować spółdzielnię? Kogo nasłać? Gdzie się udać? NIK nie kontroluje
spółdzielni. Można samemu. Ale kto sprawdzi finanse spółdzielni, która liczy
kilka tysięcy członków. Pozostaje tylko sąd, a do sądu trzeba mieć dowody. Koło
się zamyka.
A tak na marginesie. Mieszkańcy łódzkiego os. Żubardź należącego do RSM Bawełna
(ok. 2000 lokatorów) postanowili oderwać się od spółdzielni, właśnie z powodu
podzielników. Postawili ultimatum: albo Bawełna zdejmie podzielniki albo oni
odchodzą od s-pni. Zazdroszczę im jednomyślności. Żeby się oderwać trzeba mieć
zgodę ponad połowy lokatorów osiedla. A teraz plotka: podobno pracownik
rozliczającego ich Techemu, puścił farbę- prezes S-pni nie przyjął od Techemu
pierwszego rozliczenia za ciepło bo były za niskie dopłaty! Rozliczali tak
długo, aż prezes był zadowolony z wyników.Lokatorzy mniej. Ale to tylko plotka.
Tym niemniej ciekawe, ile firma rozliczająca jest gotowa "dać" prezesowi za
możliwość założenia podzielników i rozliczania wg nich. Za jaką cenę prezesi
spółdzielni gotowi są wydy.ać lokatorów.

[Gość: a_za]

Domyślam się że jesteś autorką artykułu. To nieprawda, że nikt nie wyciągnie
wniosków. My, użytkownicy już wyciągnęliśmy.Wyciągnął też Rzecznik Praw
Obywatelskich W piśmie do M. Pola, w którym domaga się normalizacji rozliczania
wg podzielników, przytacza argumenty z artykułu drukowanego we Wprost "Zrobieni
w ciepło". Coś więc jednak dociera. Myślę, że należało by mu pomóc. Potrzebne
są konkretne dane liczbowe. Na wysokość kosztów największy wpływ mają
współczynniki. Każda firma stosuje inne. Viterra stosuje UF i LAF. UF zależy od
mocy kaloryfera, jego typu i położenia - tak zapewnia Viterra. UF zawsze
powinien być taki sam jeżeli kaloryfery są takie same. To jest wartość
tabelaryczna. Ich wysokość nie jest tajemnicą wojskową, ale niech ktoś spróbuje
wyciągnąć z Viterry ich wartość. Kręcą, zwlekają, opowiadają, że to liczy
system a oni nic nie wiedzą itd. Przed zmianą grzejników, przez trzy miesiące
próbowałam dowiedzieć się jakie będą UF. Wysyłałam pisma z dokładnym opisem
grzejników jakie zamierzam zamontować. Żadnej odpowiedzi. Po trzech miesiącach
mój mąż osobiście wydusił od pracownicy trzy wartości dla, co prawda innych
grzejników niż potrzebowałam, ale tego samego typu. Na podstawie tych trzech
wielkości narysowałam wykres zależności mocy od UF i mogę każdemu podać
wysokość współczynników (są to jednak dane nie autoryzowane). Potęga prasy jest
wielka i myślę, że dziennikarzowi udało by się łatwiej zdobyć takie dane
(bezpośrednio w firmie rozliczającej) i opublikować tabelę w zakresie mocy np.
od 800W do 3000W (co 200W): typ grzejnika(np. żeliwny) - moc - UF; inny typ
grzejnika (np. stalowy panelowy) - moc - UF, podać korektę UF dla grzejników
wiszących wysoko i nisko nad podłogą, podać moc jednego żeberka żeliwnego o
długości 0,5m, 1m i innych stosowanych standardów, tak by każdy kto to
przeczyta mógł sprawdzić swoje rozliczenia. Bo Viterra oszukuje. Za każdym
razem stosuje inne UF dla tych samych grzejników i za każdym razem wyższe. Jak
ktoś zgłosi reklamacje to korygują, jak nie to nie korygują, a różnice wynoszą
50% kosztów. Żeby reklamować musimy mieć dane, a tych nie możemy od Viterry
wyciągnąć no i koło się zamyka. Przecież to nie tajemnica firmy, wysokości UF i
LAF mamy na kwitach, wydrukach rozliczeń - tylko że inne za każdym razem.
Warto też spytać, skąd firma ma dane do wyznaczania LAF. Czy LAF jest wyliczany
na podstawie rzeczywistych strat ciepła, czy domniemany na podstawie położenia
mieszkania. Wiem,że na pewno nikt tego nie liczy, to się przyznaje, a to błąd.
W przypadku naszego osiedla LAF-y są od 0,35 do 1. To i tak korzystnie i
względnie prawidłowo, bo rzeczywiście straty ciepła w pomieszczeniach
szczytowych są kilkakrotnie większe. Ale są firmy, w których dla pomieszczeń
szczytowych przyznaje się LAF = 0,8; co już jest zupełną bzdurą. Ciekawe by
było opublikowanie LAF stosowanych przez różne firmy obliczeniowe. Czy biorą
np. pod uwagę, że bloki budowane w różnych latach spełniają różne standardy
cieplne? Chyba nie bo przeczytałam na forum, że ktoś mający mieszkanie
szczytowe w bloku równie starym jak mój ma LAF = 0,8; a u mnie, w podobnym
mieszkaniu jest 0,4.
A jak uwzględniają moc kaloryferów, firmy inne niż Viterra? Wiem że TECHEM
skaluje podzielniki odpowiednio do mocy (Żubardź w Łodzi), ale wg jakich
przeliczników? Jak to można sprawdzić? Może tylko mówi, że skaluje.
Można by przykładowo przeliczyć punkty wskazywane przez podzielniki w kilku
mieszkaniach według współczynników stosowanych przez różne firmy. Sprawdzić
proporcjonalność otrzymanych wyników w stosunku do wybranej metody. Bo jeśli
według np. Viterry wyjdzie,że dla mieszkania na parterze jest 2000 pt
obliczeniowych a dla trzeciego piętra 4000, to TECHEM może obliczyć odpowiednio
1000 pt i 2000 pt, ale stosunek musi być zachowany. Niech firmy rozliczeniowe
skoczą sobie trochę do oczu o to która metoda jest lepsza. Już chyba coś się
dzieje bo Viterra daje wielkie reklamy w prasie a dotąd nie miała takiej
potrzeby. Może wykazanie czarno na białym, że w zakresie rozliczeń panuje
całkowita wolnoamerykanka kogoś by wraszcie ruszyło, a przynajmniej
uwidoczniło, że problem jest poważny. Wiem, że zebranie tych wszystkich danych
byłoby niesłychanie trudne, ale może by coś dało. Przynajmiej lokatorzy mogliby
sprawdzić swoje rozliczenia i mieć podstawę do interwencji. A im więcej
interwencji tym więcej podstaw do rozwiązania umowy z firmą. I tym większe
ostrzeżenie dla tych prezesów SM, którzy jeszcze podzielników nie wprowadzili.
Trzeba koniecznie ludzi uświadamiać nie w zakresie podzielników i oszczędzania
ale w zakresie rozliczeń wskazań tych podzielników. Lokatorzy muszą wiedzieć
kto i gdzie ich oszukuje.
serdeczne pozdrowienia

[Gość: pol]

Właśnie mam ten sam problem. Pisałem o tym wcześniej. Moim wrogiem jest
Steinpol z Łodzi. Może dlatego że mam do nich 300 km nie pofatygowałem się
osobiście. Na telefon nic nie da się załatwic. Prosze jedynie o podanie mi
systemu obliczenia współczynników usytuowania i mocy.
Obecnie w starym mieszkaniu mam wpółczynnik 0,8 w związku z przyleganiem ściany
dylatacyjnej. W nowym wpierają że mieszkanie jest środkowe i wszystkie
podzielniki mają 1, pomimo ścian dylatacyjnych.
Nie wspomnę o grzejnikach, gdzie współczynnik dla mocy ok. 2100 W (600x960x100)
wynosi 2,15 itp. Pzdr.

[Gość: pol]

Aha jeszcze moge dodać, że w mieszkaniu w którym nie mieszkam, a sa założone
podzielniki - 4, było 5 wskazano zużycie na 11 kresek. Oczywiście licząc
współczynniki wyjdzie ponad 20. Cały sezon nie były włączane, to info dla tych
co oszczędzają. Nie warto. Oczywiście na początek było -5 na każdym. Pzdr.

[Gość: a_za]

No i właśnie. Masz podzielniki wyparkowe, a to jeszcze gorsze świństwo, bo
dochodzi jeszcze błąd podzielnika. Praktycznie, wskazania podzielników są
nieważne. Najważniejsze jest to przez co je mnożą firmy rozliczające.
Jeśli chodzi o wsp. na twój grzejnik, to rzeczywiście jest wysoki, u nas
(Viterra) wynosi 1,2 dla takiego grzejnika. Musisz sprawdzić u sąsiadów,
grzejnik o tej samej mocy musi mieć taki sam wsp. u każdego. Zależność
współczynnika od od mocy jest liniowa, to znaczy dla kaloryfera o mocy dwa razy
większej wsp. będzie dwa razy większy. Jeżeli u wszystkich sąsiadów ta reguła
jest przestrzegana, to w porządku. Gorzej jak u kogoś wsp. dla grzejnika 2100W
wynosi 1.2 a u ciebie 2,1 - wtedy to jest poważny błąd, zawyżający obliczenia
prawie dwukrotnie. A ze współczynnikami położenia mieszkania panuje w
rozliczającej was firmie jakaś radosna twórczość. Normalnie mieszkania środkowe
powinny mieć 0,6 - 1, a szczytowe, skrajne, partery, ostatnie piętra: 0,6 -
0,35, czytałam artykuł jakiegoś profesora że w budownictwie Polskim powinny
mieć jeszcze większą rozpiętość (od 0,25). One powinny być wyliczane a nie
przyznawane, są na to normy.
Dobrze by było, gdyby te wszystkie współczynniki i wszystkie metody liczenia
zostały wreszcie opublikowane, podane do wiadomości wszystkich, by mogli
sprawdzić poprawność. Może wykazanie błędów i dowolności rozliczeń stałoby się
początkiem zdejmowania podzielników, które zostały nam narzucone przez "dbające
o interesy lokatorów" Zarządy SM. Apeluję do dziennikarzy, którzy mają zacięcie
dedektywistyczne. Bo my (lokatorzy) nic sami nie zdziałamy, za duże pieniądze z
tego są kręcone. :-\

[Gość: graza]

To samo jest u mnie.Juz dałam spokój podzielnikom i myślę na ociepleniu
mieszkania w własmym zakresie.Ponieważ jest to mieszkanie narozne, nie wiem czy
mogłabym ocieplić steropianem od wewnatrz.Zwracałiśmy się do Spółdzieni o
ocieplenie całego budynku od zewnatrz lecz nie ma mowy, na taki koszt
spóldzienia się nie zgadza.

[Gość: a_za]

Gość portalu: graza napisał(a):

> To samo jest u mnie.Juz dałam spokój podzielnikom i myślę na ociepleniu
> mieszkania w własmym zakresie.Ponieważ jest to mieszkanie narozne, nie wiem
czy
>
> mogłabym ocieplić steropianem od wewnatrz.Zwracałiśmy się do Spółdzieni o
> ocieplenie całego budynku od zewnatrz lecz nie ma mowy, na taki koszt
> spóldzienia się nie zgadza.
>
Podzielniki wraz z systemem rozliczania ciepła są naprawde skandaliczne. Ktoś
bierze grube pieniądze za udostępnianie firmom rozliczającym całych osiedli do
opomiarowania, z koleii firmy rozliczające biorą grube pieniędze za rozliczenia
od lokatorów. Interes się kręci!Kto wie czy nie na skalę Rywigate.
Nie można dać spokoju podzielnikom, bo będziemy płacić do końca życia zawyżone
rachunki za niedogrzane mieszkania, a po nas nasze dzieci, które te mieszkania
odziedziczą. Chyba, że się te piep.... SM same rozlecą.
Ocieplać mieszkania od środka nie radzę. Warstwa styropianu musi mieć co
najmniej 5 cm, do tego tynki. Bardzo się zmniejszy mieszkanie. Jeżeli masz
stare okna, to należało by je wymienić. Koszt duży ale i cieplej w mieszkaniu.
Jeżeli twoje mieszkanie styka się dużą powierzchnią z zimną klatką schodową, to
można by nałożyć warstwę styropianu od strony klatki. Są to jedynie półśrodki,
ale trochę zmniejszą straty ciepła. Będziesz miała cieplej w mieszkaniu, ale
najprawdopodobniej nie zmniejszysz kosztów ogrzewania. Opłata za ciepło składa
się z części stałej i zmiennej. Część stała to: gotowość elektrociepłowni do
ogrzewania, przesył ciepła z elektrociepłowni, ogrzewanie części wspólnych
budynku, czyli piwnic, pralni, suszarni, komórek, klatek schodowych itd.
Elektrociepłownia przysyła rachunek, który jest sumą kosztów stałych i
zmiennych. Firma rozliczająca (Viterre, Techem) przyjmuje, że 1/3 to koszt
stały i rozlicza to na wszystkich mieszkańców. Ale to nie prawda, koszty stałe
są znacznie wyższe, wynoszą 70 - 80% kosztów ogrzewania a my nie mamy na nie
żadnego wpływu. Mieszkańcy dysponują najwyżej 20% ciepła dostarczanego przez
elektrociepłownie. Jeżeli za ogrzewanie płacisz np. 2 zł/m2 (koszty stałe +
koszty zmienne), to jak zupełnie zakręcisz kaloryfery, to zaoszczędzisz 40gr/m2.
To jest oszczędność 20 zł miesięcznie za 50 m2 mieszkania. Jak nie będziesz
wcale ogrzewać będziesz płacić 1,6 zł/m2.
Jesteśmy oszukiwani, w sposób jawny i bezczelny i nic nie możemy zrobić!!
Wiem, że nie brzmi to optymistycznie. Jedyne co możemy zrobić to stale
monitować, pisać pisma do zarządów i prezesów SM, wymagać i pilnować odpowiedzi.
Szukać dokumentacji i norm na podstawie których można będzie zdjąć podzielniki.
Powiadamiać prasę o wszelkich błędach i krzywdzących rozliczeniach. A w
przypadku twojego bloku, wykazać że nie spełnia on norm cieplnych i nie
powinien być wogóle opomiarowany. Obowiązek opomiarowania mają bloki budowane
po 1994 roku. Starsze powinny spełniać odpowiednie normy cieplne. Żeby wykazać,
że blok nie spełnia norm cieplnych trzeba by zatrudnić fachowca, ktory policzy
straty ciepła. Chociaż znając arogancję zarządów SM, nawet wykazanie czarno na
białym, że blok nie spełnia norm cieplnych nic by nie dało, a wtedy to już
tylko do sądu.

[Gość: Spódzielca]

a_za w poście z 23 stycznia pisze, że nie wiadomo, kto stoi za podzielnikami.
Pisalem już poprzedni, że nikt inny, tylko zarząd spóldzielni i rada
nadzorcza, bo w praktyce tylko te dwa organy podejmują decyzje. W związku z
tym sprawa jest prosta - za wszelką cenę należy dążyć do pogonienia tych dwóch
organów, jeśli nie dzialaja one w interesie reprezentujących je czlonków, a
tak się dzieje w przypadku stosowania podzielników. Wielu uczestników tego
wątku zauważlyo, ze wszelkie próby zaoszczędzenia ciepla przy stosowaniu
podzielników to prawie iluzja.

Trzeba wreszcie wykorzenić przyczynę a nie skutek. Oczywiście, nie bedzie to
latwe, bo wspomniane przeze mnie organy będą bronić ze wszystkich sil
dotychczasowego stanu posiadania. Ale spódzielcy mają prawo do wszystkich
informacji w oparciu o ustawę o dostępie do informacji publicznej i należy z
tego korzystać. Nie dajcie sie bezkarnie okradać.

[Gość: a_za]

Gość portalu: Spódzielca napisał(a):



Ale spódzielcy mają prawo do wszystkich
> informacji w oparciu o ustawę o dostępie do informacji publicznej i należy z
> tego korzystać. Nie dajcie sie bezkarnie okradać.

Spoldzielco, czy możesz podać bliższe informacje - jaka to ustawa? Bardzo by mi
pomogło, gdybym mogła obejrzeć indywidualne rozliczenia za ciepło wszystkich
użytkowników naszego węzła. Nie jestem w stanie chodzić do każdego prywatnie bo
to osiem bloków. Dział czynszów ma te rozliczenia. Czy nie będzie się zasłaniał
ustawą o ochronie danych osobowych? :-]

Moze ktos wreszcie powie jak oszukac te podzielnik???

[Gość: JAAA]

[Gość: a_za]

Odpowiedź masz w paru pierwszych wypowiedziach tego wątku. Metod jest kilka,
ale żadna nie jest dobra. Rzecz jest w sposobie rozliczania a nie w ilości
nabitych punktów. Płacicie za ciepło zamówione a nie zużute. Jeżeli
spółdzielnia zamówiła określoną ilość ciepła, to poniesiony koszt musi rozłożyć
na wszystkich lokatorów. Im mniej punktów nabiją użytkownicy węzła tym drożej
będzie kosztował 1 punkt. Jedyną metodą jest spowodowanie zdjęcia podzielników
i płacenie od zajmowanego metrażu. Jak zaniżysz wskazania podzielnika,
zapłacisz nieco mniej (kwoty minimalne) a nieco więcej zapłacą twoi sąsiedzi,
ale dalej będziecie wszyscy oszukiwani, bo firmy rozliczające, żeby "wyjść na
swoje" po prostu oszukują, naciągając wyniki dla swoich potrzeb.

[Gość: PIT]

Widzę, że problem jest ogólnokrajowy.
U nas na osiedlu na pewno kilka bloków będzie miało
zdjete podzielniki. W naszym bloku zebrano ponad 50%
podpisów za zdjęciem, ale nie pomogło. Prezes spółdzielni
wyjaśnił, że to żadna demokracja i "połowa mieszkańców
nie bedzie gwał.. drugiej połowy" trzeba 2/3, a wtedy
jest szansa w przyszłym sezonie. Kiedyś słyszałem opinie
o tym, że wszędzie będą zdejmować bo to się spółdzielni
nie opłaca. Muszą czekać na wpłaty mieszkańców
spłacających w rarach, a sami muszą wypłacić nadpłaty od
razu. Teraz widzę, że to totalna bzdura, a w naszym kraju
nie ma demokracji.

U nas są podzielniki Metrona. Może ktoś wie na jakich
zasadach dobierane są skale na tych podzielnikach (różne
w zależności od wielkości grzejnika)? Zastanawiam się
także jak wyznaczany jest współczynnik LAF. U mnie w
mieszkaniu na parterze, narożnym mam 0,9. Może ktoś zna
te zasady? Proszę o informacje.

[Gość: a_za]

Gość portalu: PIT napisał(a):

>
> U nas są podzielniki Metrona. Może ktoś wie na jakich
> zasadach dobierane są skale na tych podzielnikach (różne
> w zależności od wielkości grzejnika)? Zastanawiam się
> także jak wyznaczany jest współczynnik LAF. U mnie w
> mieszkaniu na parterze, narożnym mam 0,9. Może ktoś zna
> te zasady? Proszę o informacje.

Masz rację, problem jest ogólnokrajowy i praktycznie nie do rozwiązania.
Wczesniej na tym wątku pisałam o wsp. LAF ale sama tego nie mogę znaleźć.
Współczynnik LAF charakteryzuje wielkość strat ciepła dla danego mieszkania i
jest ilorazem zapotrzebowania na ciepło w mieszkaniu najcieplejszym w budynku
do zapotrzebowania na ciepło danego mieszkania. W mieszkaniu najcieplejszym LAF
= 1, wszystkie pozostałe mają LAF niższy. Współczynnik LAF powinien być
wyliczany a nie wyznaczany. Oczywiście nikt go nie wylicza, a firmy
rozliczające stosują takie współczynniki jakie im pasują. Generalnie,
prawidłowo wyliczone LAF mają wartości od 0,3 do 1. LAF ok.03 mają mieszkania z
najwyższych pięter, szczytowe od północy (duże straty ciepła przez dach), 0,4 -
szczytowe od południa (bo słońce bardziej ogrzewa ściany); partery mają ok. 0,5-
0,6(podłoga graniczy z piwnicami). Podaję wartości przybliżone. Ogólnie- bierze
się pod uwagę: powierzchnię przegród graniczących z dworem, z dachem, z
nieogrzewaną piwnicą. Należy też brać pod uwagę izolacyjność ścian. LAF = 0,9
dla parteru jest nierealny, chyba że wasz blok jest jakąś superizolowaną
cieplnie budowlą, stawianą z zastosowaniem techniki kosmicznej. Co do różnej
skali podzielników domyślam się, że zamiast stosować współczynniki dla różnej
mocy grzejników wprowadzono różną skalę. Wiadomo, że im większą ma moc
kaloryfer tym szybciej dogrzeje pomieszczenie. Jeżeli w tym samym pionie
mieszkalnym, np. w pokojach każdy będzie miał kaloryfer o innej mocy, to przy
jednakowej skali podzielnika najmniej puntów nabije ten na grzejniku o
nawyższej mocy, dlatego ma "gęściejszą" skalę. U nas załatwiono to
współczynnikami UF. Im wyższa moc grzejnika tym większy współczynnik. To by
było wszystko pięknie, gdyby można było w jakikolwiek sposób skontrolować
prawidłowość współczynników, skal itp. Nas rozlicza Viterra. Wysokość wsp. LAF
jest nam znana, natomiast wsp. UF sa najbardziej chronioną tajemnicą firmy.
Stosując wiele podchodów zdobyłam kilka wartości UF w zależności od mocy
kaloryfera i poniewż jest to zależność liniowa na ich podstawie narysowałam
wykres z którego mogę odczytać wartość UF dla każdego grzejnika. Sprawdziłam
wartości UF u lokatorów naszej klatki schodowej. W 50% przypadków były
zawyżone. Po trzymiesięcznej korespondencji z Viterrą i naszą SM, skorygowano
nam współczynniki i obniżono dopłaty (w skrajnych przypadkach były 2/3 niższe).
Mam prawo przypuszczać, że u wszystkich lokatorów naszego osiedla popełniono
takie "pomyłki", ale ponieważ nie reklamowali rozliczeń, nikt im korekty nie
zrobił. Ponieważ osiedle jest duże, osobiście ze wszystkimi nie jestem w stanie
się skontaktować, napisałam i wywiesiłam na klatkach schodowych kartki z
dokładnym opisem błędów. Kartki wisiały 15 min. zostały zdjęte przed
administrację. W waszym przypadku będzie bardzo trudno sprawdzić czy skale są
prawidłowe w stosunku do mocy grzejnika. Jedynym miernikiem sprawności systemu
opomiarowania może być to, że maksymalne róznice w opłatach za ciepło pomiędzy
poszczególnymi lokatorami nie mogą być wyższe niż 20%, a jeżeli są (a zwykle
są) to znaczy że rozliczenia są złe. Podzielników na pewno wam nie zdejmą bo to
kopalnia złota dla prezesów SM, zarządów i firm rozliczających. Będą zwlekać,
kręcić ale nic nie zrobią. Czasami tym problemem zainteresuje się prasa, ale
tak bez przekonania. Możemy tylko płacić (lub nie) i czekać co będzie dalej
(jak znam życie i naszą demokrację - to nic).

[Gość: Radom]

Proszę Państwa. Stosowanie podzielników ciepła jest nilegalne w
Polsce.Nasze budownictwo nie jest przystosowane do stosowania
tych metod rozliczania zużycia ciepła.Odsyłam do opini Instytutu
Ogrzewnictwa Politechniki Warszawskiej. Jesteśmy najnormalniej w
świecie okradani. Na ten temat wypowiadał się również Rzecznik
Praw Obywatelskich - również negatywnie. Ktoś temu ukręcił
łeb.To są olbrzymie pieniądze dla tych co rozliczają, a przy tym
mają coś z tego i Zarządy SM.Proszę o pisanie do Rzecz. Praw
Obywatelskich i rządać ostatecznej decyzji o legalności i
zasadności stosowania tych podzielników.

[Gość: a_za]

Gość portalu: Radom napisał(a):

> Proszę Państwa. Stosowanie podzielników ciepła jest nilegalne w
> Polsce.Nasze budownictwo nie jest przystosowane do stosowania
> tych metod rozliczania zużycia ciepła.Odsyłam do opini Instytutu
> Ogrzewnictwa Politechniki Warszawskiej. Jesteśmy najnormalniej w
> świecie okradani. Na ten temat wypowiadał się również Rzecznik
> Praw Obywatelskich - również negatywnie. Ktoś temu ukręcił
> łeb.To są olbrzymie pieniądze dla tych co rozliczają, a przy tym
> mają coś z tego i Zarządy SM.Proszę o pisanie do Rzecz. Praw
> Obywatelskich i rządać ostatecznej decyzji o legalności i
> zasadności stosowania tych podzielników.

Niestety, stosowanie podzielników jest legalne, a w nowych blokach jest
wymuszone ustawą. Ustawa co prawda nie określa rodzaju urządzenia stosowanego
do opomiarowania