Czy można dokupić parę metrów?

[iiva]

W ostatnią bezsenną noc wymyśliłam karkołomny sposób na uratowanie swojego
życia(i mieszkania). Zadam teraz pytanie, gdyby komuś nie chciało się czytać
całej opowieści:
1.Czy można dokupić od sąsiada kilka metrów (tak na jeden pokój), zwiększając
tym samym powierzchnię mieszkania i udział w nieruchomości wspólnej?
Mieszkania podlegają ustawie o własności lokali.
2.Jeśli tak, czy byłaby to bardzo urzędowo-zaangażowana operacja (myślę, że
bez pozwolenia budowlanego by się nie obeszło, skoro powiększenie mieszkania
jest ingerencją na poziomie projektu budynku).
A oto uzasadnienie:
Od strony sypialni mam beznadziejnego sąsiada, który nie daje mi spać.
Mieszkania przez 4 lata sprzedać nie mogę, zresztą bardzo mi ono odpowiada
pod wieloma innymi (niż stosunki sąsiedzkie) względami. Z drugiej strony stoi
ogromne puste, nieurządzone mieszkanie, z tego co wiem jest wystawione na
sprzedaż. Wyciszenie samej tylko sypialni chyba nie przyniosłoby oczekiwanych
rezultatów, bo dźwięk lubi chadzać różnymi ścieżkami. Z planów budynku
wynika, że w pustym mieszkaniu jest od strony mojego jeden rasowy pokój z
oknem. I taka mi przyszła myśl, że mogłabym go kupić, przebić się do niego i
zaadaptować na sypialnię (po odpowiednim wyciszeniu). Brzmi to wszystko może
dziwacznie, ale napawa mnie nadzieją. Można przecież rozporządzać częścią
nieruchomości. Na jeden pokój mnie obecnie stać, na całe nowe mieszkanie
niestety nie. Liczę na Waszą pomoc zanim wyjdę z ofertą do właściciela
pustego mieszkania.
Jeśli to wszystko brzmi niedorzecznie, to wybaczcie. Spanie z zatkanymi
uszami prowadzi do niedotlenienia mózgu.

Tak, jeśli oba mieszkania są własnościowe

[Gość: ditrich]

Mam dwa przyłączone do siebie mieszkania, ale one są spółdzielcze. Moi rodzice
dostali ten drugi lokal po zmarłym sąsiedzie, tylko dlatego, że od razu po
wprowadzeniu się czekali na przydział większego mieszkania, jaki im
przysługiwał w związku z ilością członków zamieszkujących mieszkanie - 4 os/ 2
pokoje. Nie wiem na jakiej podstawie dwa mieszkania zostały potraktowane jako
jedno, ale w drugą stronę ciężko jest mi teraz odwrócić sprawę. W spółdzielni
prezes mówił mi, że można je rozdzielić tylko wtedy, gdy ojciec wykupi "lokal"
na własność, wtedy może nim dysponować. Nie chcę Cię martwić, ale chyba
będziesz musiała zasięgnąć porady prawnika. Taka porada kosztuje od 50 do 150
złotych. Idziesz, przedstawiasz sprawę, prawnik mówi Ci jakie dok. musisz mu
przygotować i wtedy dowiesz się pewnie o kosztach. Najprawdopodobniej będziesz
musiała mieć statut spółdzielni, dokument uprawniający Cię do tego lokalu -
resztę nie wiem.
Marlena

[Gość: bebiak]

To nie jest takie proste, aczkolwiek nie niemożliwe (zakładam, że oba lokale są
hipoteczne, jako podlegające powołanej przez Ciebie ustawie). Zakładam
oczywiście też, że właściciel sąsiedniego na to wyraża zgodę. Należy wystąpić
do Dzielnicy o dokonanie podziału tamtego lokalu w taki sposób jaki
proponujesz. Oczywiście nie dostaniesz stosownego dokumentu, który stwierdzi,
że ten jeden pokój stanowi samodzielny lokal mieszkalny (bo takiego wymogu
spełniał raczej nie będzie), a tym samym nie będzie mógł istnieć jako odrębna
nieruchomość. Byłby możliwy wobec tego taki podział ale pod warunkiem, że
następuje on celem dołączenia tegoż pokoju do sąsiedniej nieruchomości (czyli
Twojej). Oczywiście po przeprowadzeniu tej procedury umowa sprzedaży (u
notariusza) musi objąć również postanowienia co do zmiany umowy o ustanowienie
odrębnej własności każdego z tych lokali (to te stare umowy, kiedy oba te
lokale wyodrębniano), bo jak już wiesz trzeba zmienić udziały w nieruchomości
wspólnej (o którym to udziale decyduje przecież powierzchnia danego lokalu).
Tak należy to przeprowadzić, a to o czym piszesz: "można nabyć część
mieszkania" dotyczy zapewne nabycia udziału w lokalu, który stanowi odrębną
nieruchomość. To oczywiście jest banalne, ale nie o to Tobie chodzi. Przy
ewentualnym nabyciu od sąsiada udziału np. 1/5 części wchodzisz do
współwłasności tamtego lokalu - nabywasz nie konkretne metry czy konkretny
obszar, a 1/5 część dokładnie wszystkiego co w tamtym lokalu jest [ja to dla
lepszego wyobrażenia instytucji współwasności (to twór prawnie dość trudny)
określam: nabywasz 1/5 część każdej klamki, każdego kawałka cegły, każdego okna
itp). Powodzenia

czy można rozdzielić

[Gość: ditrich]

Pani,bądź Panie BEBIAK czy możesz mi dobry człowieku odpowiedzieć w jakimś
sensie na pytanie w forum o kredycie mieszkaniowym, temat ten znajduje się na
tej stronie, a jeśli nie o kredycie, to ogólnie co zrobić aby rozdzielić dwa
mieszkania lokatorskie stanowiące jedną całość króra powstała po dołączeniu
jednego do drugiego na zasadzie przydziału mieszkania lokatorskiego o łącznej
powierzchni obu lokali.
Będę bardzo wdzięczna
Marlena
ps. może to być odpowiedź na [e-mail]

Do ditrich'a

[Gość: Bebiak]

Cześć ditrich, witaj ponownie. Myśmy się juz spotkały, czyż nie? Tak dla
przypomnienia i w sprawie zameldowania, i w sprawie vademecum z zakresu lokali
spółdzielczych (odsyłam Cię do "Rzepy"). Może i ja bym mogła być dobrym
człowiekiem, ale nie bardzo chcę tu pisać o Twoim podziale, bo ja specjalizuję
sie w nieruchomościach, a nie spółdzielczym prawie i nie chciałabym tak przez
przypadek czy nieświadomie wprowadzić Cię w błąd. Generalną moją zasadą jest
uważać, iż lepsza żadna informacja niż błędna (bo ta może być fatalna w
skutkach). Mocno wierzę, że nie masz do mnie żalu. Lokale spółdzielcze rządzą
się swoimi prawami, nieco odmiennymi od nieruchomości. A w sprawie kredytu mogę
napisać, że musisz to dobrze przemyśleć, bo bank przecież zażąda zabezpieczenia
spłaty kredytu w postaci hipoteki. Oczywiście może Ci wyznaczyć dłuższy czas na
jej ustanowienie, ale w tym czasie płacisz znacznie wyższe ubezpieczenie
kredytu. Po przekształceniu lokatorskiego we własnościowe dopiero będziesz
mogła wystąpić o założenie księgi i wpis hipoteki. Oczywiście super byłoby
gdyby udało się już własnościowe prawo podzielić na dwa (w jakim trybie - brak
mi pojęcia), ale czy bank zadowoliłby się wówczas ustanowieniem hipoteki na
jednym z nich? Być może - to sprawa banku, podobnie zresztą jak ustanowienie
hipoteki na zupełnie innym przedmiocie (o ile takim dysponujecie - przecież
zabezpieczeniem nie musi być kredytowany lokal). Pamiętaj też, że hipoteka nie
zabrania Ci dysponowania Twoim prawem; ona tylko może utrudnić to dysponowanie
(czy ktoś chciałby nabyć lokal obciążony?). Jeśli cokolwiek będę wiedziała w
Twoich sprawach, gdy zapytasz o coś - to pewnie się odezwę. Życzę Ci
wielkieeeeego powodzenia (czytałam parę Twoich postów i szczerze współodczuwam
Twą sytuację). Trzymam mocno kciuki.

[Gość: m]

mysle, ze mozna dokupic jeden pokoj. jesli oczywiscie jest to kamienica
hipoteczna, Ty jestes wlascicielka i ktos inny wlascicielem tego mieszkania
obok. Wydaje mi sie, ze bedzie to wymagalo przeprowadzenia nowego podzialu
fizycznego calej nieruchomosci, czyli zrobienia planow, zgody wszystkich
wlascicieli i zatwierdzenia w sadzie. proces dlugi i kosztowny, w razie
niedogadania sie wszystkich prawie niemozliwy. Ale moze jest jakas droga na
skroty. Znam sprawe, w ktorej posrednik i jednoczesnie wlasciciel czesci
kamienicy wystawiajac mieszkanie na sprzedaz proponowal dwie wersje: z 1 lub
dwoma lazienkami, bo jedna chciala wlasnie dokupic sobie sasiadka i tak sie z
nia umowil, ze zalezy to od woli nabywcy. Nie wiem jak sie sprawa skonczyla,
ale tam nie bylo podzialu fizycznego. Reasumujac: konieczna chyba wizyta u
adwokata, ale specjalisty od takich rzeczy albo lepiej u prawnika w firmie,
ktora prowadzi zarzad nieruchomosci. Zycze powodzenia

jeszcze jedno pytanie

[iiva]

Pięknie dziękuję za wsparcie intelektualne. Pozostały jeszcze tylko kwestie
natury technicznej.
1. Czy operacja odłączenia pokoju od "krwiobiegu" tamtego mieszkania
(instalacja elektryczna i co- mamy liczniki) i połączenia z moim to jakaś
bardzo skomplikowana sprawa? Czy wymaga dużego rycia i grzebania w świeżo
pomalowanych ścianach :-( ?
2. Czy ściana oddzielająca mieszkania nie jest z zasady nośna i czy w ścianie
nośnej można wykłuć otwór drzwiowy?

[Gość: Bebiak]

Ja się poddaję w kwestiach natury technicznej, ale życzę Ci powodzeniaaaaa