wtórny czy pierwotny???

[Gość: wolanna]

Zastanawiamy się, czy kupić 2 pokoje na wtórnym, ale takie max. 6 letnie,
ale zrobione czy zainwestować w nowe, ale droższe, bo dochodzą wtedy
dodatkowe koszty(KW, biały montaż, glazura, terakota, podłogi itp. podobne
dodatkowe opłaty), a mamy pewne ograniczenia finansowe. Nie chcemy brać 20-
sto letniej wielkiej pyty tylko cos nowszej generacji, ale czy warto po kimś?
pomocy, juz sami nie iwemy na co sie zdecydować

[agus7]

Polecam Ci m.in. ten wątek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=3015175&a=3015175&v=2&strona=0
niedawno był też na ten temat ciekawy wątek na Forum Deweloperzy, ale nie moge
go teraz nijak znaleźć, a tytułu nie pamiętam :( poszperaj, może coś znajdziesz.
Ja wybrałam rynek wtórny - cegłę z 2.połowy lat 90 i nie żałuję swojej decyzji.
Z tym że korzystałam z ulgi w ramach kasy mieszkaniowej.
Życzę trafnego wyboru!

[Gość: finka]

Tak jak napisałaś - wszystko ma swoje dobre i złe strony. Z jednej - jeśli
zaczynasz budować to w obecnej sytuacji wiele ryzykujesz, bo nigdy nie masz
pewności, czy mieszkanie za które płacisz, będzie po wydudowaniu twoje, bo np.
w międzyczasie deweloper wziął sobie kredycik pod zastaw inwestycji. Koszty też
są niebagatelne, do tego jeszcze to wykończenie. Co gorsza nie zawsze masz
możliwość w określonym metrażu zrobić to mieszkanie naprawdę użytecznym dla
siebie. Owszem, można przestawiać ścianki, ale jak masz np. 2 okna, to trudno
zrobić fajne 2 pokoje... Moga wystąpić też wady ukryte, z którymi nie da się za
wiele zdziałać - znajomi dostają szału, bo zadłużyli się po uszy, a ich
wymarzone mieszkanie jest w bloku z taką akustyką, że słychać jak się u sąsiada
woda na herbatę gotuje, że o rozmowach nie wspomnę. Z drugiej strony mieszkanie
z rynku wtórnego też ma swoje wady i zalety. Zaletą jest, że widzisz, co
kupujesz, jak jest wykończone itd. Zdecydowanie jest tańsze - i dziwnym
zbiegiem okoliczności - zazwyczaj to te stare mieszkania mają jakiś sensowny
rozkład pokoi. Np. szukając 3 pokojowego - w nowym budownictwie miałam do
wyboru lokale od około 80 metrów za np. 240 ty. (takie bez 20-metrowego
przedpokoju i 8 metrowych sypialni -swoją drogą co za psychopata coś takiego
projektuje?), w starym - już przy 60 były fajne mieszkania i od 150 tys. Sama
kupiłam uzywane 62 metry (3 pokoje - 20, 12,12 wszystkie w kwadracie, ustawne).
Musisz się sama rozejrzeć, pooglądaj mieszkania na rynku wtórnym, żeby mieć
orientację i w cenach i w wyglądzie i standardzie mieszkań. Pozdrowienia

[vampi_r]

Temat powraca, jak bociany na wiosnę.

Teraz gdy nie ma już ulgi budowlanej, to warto decydować się na wtórny.
Zalety rynku wtórnego:
1. Kupujesz mieszkanie które widzisz.
2. Mniejsze ryzyko inwestycji. Ileż to osób umoczyło majatek w nieuczciwych
inwestorach.
3. Blok juz osiadł, wszelkie wady ukryte juz wyszły
4. Większy wybór lokalizacji. Nowych mieszkań buduje się co raz mniej, a jeśli
juz to często za miastem.
5. Lepiej rozwinięta infrastruktura. Kioski, sklepiki, drogi dojazdowe.
6. Mieszkania już wykończone, gotowe do zamieszkania.

Zalety rynku pierwotnego:
1. Możesz samodzielnie zaaranżować pomieszczenia w trakcie realizacji.
2. Wykańczasz jak chcesz i czym chcesz.
3. Możesz korzystać z ulgi odsetkowej.
4. Co nowe to nowe. Wyobrażasz sobie korzystanie z wanny w której przez 6 lat
ktoś mył nogi, psa lub cos tam jeszcze?

Tu wszystko zalezy od Twoich potrzeb i oczekiwań. Jeśli znajdziesz mieszkanie
na rynku pierwotnym w okolicy, która ci odpowiada i u developera, który jest
pewny, to czemu nie kupować.
Ceny mieszkań uzywanych i nowych są zbliżone. Samodzielne wykańczanie i
aranżacja pomieszczeń jest dużym plusem i minusem nowych mieszkań.

Natomiast jeśli zalezy ci na czasie, nie chcesz użerać się z parkieciarzami i
glazurnikami, to szukaj mieszkania na rynku wtórnym.

[Gość: finka]

Dodam jeszcze swoje trzy grosze
> Zalety rynku pierwotnego:
> 1. Możesz samodzielnie zaaranżować pomieszczenia w trakcie realizacji.
Teoretycznie tak, ale jak wspomniałam wyżej sama naszukałam się sensownego 3-
pokojowego mieszkania w Warszawie (60-70 m) i wierz mi - plany, które widziałam
to dramat. Co z tego, że mogę ustawiać sobie ścianki dowolnie, jak w lokalu są
2 okna? Jak z tego zrobić sensowne 3 pokoje z kuchnią? Największym kuriozum
było dla mnie mieszkanie na osiedlu Zeus - prawie 100 metrów i w tym 30-paro
metrowy salon, 12 metrowy przedpokój i 3 sypialenki, z których największa miała
9,6 m. Ze względu na okna właśnie NIE BYŁO MOŻLIWOŚCI powiększenia sypialni,
czyba żeby się zlikwodowało jeden pokój.


> Tu wszystko zalezy od Twoich potrzeb i oczekiwań. Jeśli znajdziesz mieszkanie
> na rynku pierwotnym w okolicy, która ci odpowiada i u developera, który jest
> pewny, to czemu nie kupować.
> Ceny mieszkań uzywanych i nowych są zbliżone.

Nieprawda! Różnica jest kolosalna - choćby na moim przykładzie (szukałam w
obrębie tej samej dzielnicy) - różnica pomiędzy tym samym metrażem w nowym a
starym była rzędu 80-90 tys. złotych! Na Ursynowie np. te różnice sa jeszcze
wyższe - w nowych to 3,8-4 tys. za metr, w starych poniżej 3. Porównuję nowe i
wielką płytę, ja sama kupiłam mieszknaie, w którym generalny remont był
przprowadzony niecałe 2 lata temu. Ale ja też nie chciałam brać żadnego
kredytu. Poprzednie mieszkanie (też w starym bloku) sprzedałam za dobre
pieniądze. W sumie bez kredytów i bez zbytniego zaciskania pasa w ciągu 6 lat z
jednej pensji "powiększyłam sobie" metraż z 37 do 62. Wychodzę z założenia, że
mieszkanie to nie jest dożywocie, za kilka lat jak odłoże znów trochę kasy, to
zamienię to na coś jeszcze innego. Mam znajomych, którzy taki ciąg inwestycyjny
zaczynali od zapuszczonej 26 metrowej kawalerki na ostatnim piętrze koło zsypu
i windy, po 3 latach i remoncie zamienili ją na 2 pokoje w świetnym punkcie, po
kolejnych - na prawie 80 metrów, a potem - na niewielki segment. Sęk w tym, że
zawsze szukali mieszkania jak najtańszego, robili remont, pomieszkali trochę i
sprzedawali, kupując okazyjnie następne.

A z drugiej strony NIE ISTNIEJE coś takiego jak pewny deweloper! Mam znajomego,
który prowadzi taką "pewną" firmę, zresztą do tej pory istotnie nie miał żadnej
obsuwy, ale teraz nie śpi po nocach, bo jest na krawędzi bankructwa; jak
zresztą większość firm, które sa w trakcie inwestycji. Drastycznie spadł popyt
i "obłożenie" większości inwestycji jest poniżej granicy opłacalnosci. Po
prostu nie wykupiono takiej ilości mieszkań, jak się spodziewano i po prostu
tego, co wpłacają teraz ludzie nie wystarcza na sfinalizowanie całości! Jeśli
firma weźmie kredyt pod zastaw gruntu, na którym stoi twój przyszły blok, to
finito, może się zamknąć, a wy będziecie to spłacać. Problem w tym, że mogą to
zrobić w każdym momencie i nie musza nikogo pytać o zdanie, więc aż do
podpisania aktu notarialnego nie masz pewności, czy faktycznie wszystko jest ok.

[vampi_r]

Gość portalu: finka napisał(a):

> Dodam jeszcze swoje trzy grosze
> > Zalety rynku pierwotnego:
> > 1. Możesz samodzielnie zaaranżować pomieszczenia w trakcie realizacji.
> Teoretycznie tak, ale jak wspomniałam wyżej sama naszukałam się sensownego 3-
> pokojowego mieszkania w Warszawie (60-70 m) i wierz mi - plany, które
widziałam
>
> to dramat. Co z tego, że mogę ustawiać sobie ścianki dowolnie, jak w lokalu
są
> 2 okna? Jak z tego zrobić sensowne 3 pokoje z kuchnią? Największym kuriozum
> było dla mnie mieszkanie na osiedlu Zeus - prawie 100 metrów i w tym 30-paro
> metrowy salon, 12 metrowy przedpokój i 3 sypialenki, z których największa
miała
>
> 9,6 m. Ze względu na okna właśnie NIE BYŁO MOŻLIWOŚCI powiększenia sypialni,
> czyba żeby się zlikwodowało jeden pokój.

Fakt - projekty mieszkań są fatalne. Ale tak samo fatalne były przed laty. Tyle
że te fatalne projekty mozesz jeszcze jakos sama zmodyfikowac jeśli inwestujesz
w pierwotny (ale jeszcze przed wybudowaniem).
Na rynku wtórnym ingerencja w ścianki działowe jest możliwa, ale trudna i
bardzo kosztowna.
Tak więc łatwiej zaingerujesz w fatalny projekt na rynku pierwotnym.

>
>
> > Tu wszystko zalezy od Twoich potrzeb i oczekiwań. Jeśli znajdziesz mieszka
> nie
> > na rynku pierwotnym w okolicy, która ci odpowiada i u developera, który je
> st
> > pewny, to czemu nie kupować.
> > Ceny mieszkań uzywanych i nowych są zbliżone.
>
> Nieprawda! Różnica jest kolosalna - choćby na moim przykładzie (szukałam w
> obrębie tej samej dzielnicy) - różnica pomiędzy tym samym metrażem w nowym a
> starym była rzędu 80-90 tys. złotych! Na Ursynowie np. te różnice sa jeszcze
> wyższe - w nowych to 3,8-4 tys. za metr, w starych poniżej 3. Porównuję nowe
i
> wielką płytę, ja sama kupiłam mieszknaie, w którym generalny remont był
> przprowadzony niecałe 2 lata temu. Ale ja też nie chciałam brać żadnego
> kredytu. Poprzednie mieszkanie (też w starym bloku) sprzedałam za dobre
> pieniądze. W sumie bez kredytów i bez zbytniego zaciskania pasa w ciągu 6 lat
z
>
> jednej pensji "powiększyłam sobie" metraż z 37 do 62. Wychodzę z założenia,
że
> mieszkanie to nie jest dożywocie, za kilka lat jak odłoże znów trochę kasy,
to
> zamienię to na coś jeszcze innego. Mam znajomych, którzy taki ciąg
inwestycyjny
>
> zaczynali od zapuszczonej 26 metrowej kawalerki na ostatnim piętrze koło
zsypu
> i windy, po 3 latach i remoncie zamienili ją na 2 pokoje w świetnym punkcie,
po
>
> kolejnych - na prawie 80 metrów, a potem - na niewielki segment. Sęk w tym,
że
> zawsze szukali mieszkania jak najtańszego, robili remont, pomieszkali trochę
i
> sprzedawali, kupując okazyjnie następne.
>
> A z drugiej strony NIE ISTNIEJE coś takiego jak pewny deweloper! Mam
znajomego,
>
> który prowadzi taką "pewną" firmę, zresztą do tej pory istotnie nie miał
żadnej
>
> obsuwy, ale teraz nie śpi po nocach, bo jest na krawędzi bankructwa; jak
> zresztą większość firm, które sa w trakcie inwestycji. Drastycznie spadł
popyt
> i "obłożenie" większości inwestycji jest poniżej granicy opłacalnosci. Po
> prostu nie wykupiono takiej ilości mieszkań, jak się spodziewano i po prostu
> tego, co wpłacają teraz ludzie nie wystarcza na sfinalizowanie całości! Jeśli
> firma weźmie kredyt pod zastaw gruntu, na którym stoi twój przyszły blok, to
> finito, może się zamknąć, a wy będziecie to spłacać. Problem w tym, że mogą
to
> zrobić w każdym momencie i nie musza nikogo pytać o zdanie, więc aż do
> podpisania aktu notarialnego nie masz pewności, czy faktycznie wszystko jest
ok
> .

Ceny mieszkań na rynku pierwotnym i wtórnym są porównywalne, a nawet rynek
wtórny jest nieco droższy.
I chodzi mi tu o mieszkania o porównywalnych parametrach.
Wielka płyta sprzed 20 30 lat jest zapewne wiele tańsza. Tyle,ze nowego
mieszkania z cegły i wielkiej płyty z lat kryzysu nie można porównywać. Moim
zdaniem wielka płyta jest nic nie warta. Jeśli mieszkania w niej kosztują 1000
zł/m2, to i tak o 1000 za dużo.
Trudno też porównywać mieszkania nowe w różnych dzielnicach, czy miastach.

Jednak jeśli chodzi o rynek wtórny, to zapewne ciężko jest kupić mieszkania
młodsze niż 5 lat. Chodzi tu o ulgę budowlaną i konieczność jej zwrotu, jak
nowe mieszkanie sprzeda się przed upływem 5 lat.
Tak więc, jeśli znajdziesz na rynku wtórnym mieszkanie młodsze niż 5 lat, to
będzie ono strasznie drogie, bo właściciel nie będzie chciał stracic i koszt
zwrotu ulgi wliczy w cenę mieszkania.

Nie jestem specjalistą od nieruchomości, ale z obserwacji cen mieszkań widzę,
że ceny te na rynku wtórnym dopiero znacząco spadaja jak mieszkanie jest
starsze niz 10 lat. W tych mieszkaniach 5-cio, 6-cio letnich cena jest podobna
jak za nowe, a nawet wyższa.
Tyle, że w mieszkaniach 10-cio letnich mogą być inne, gorsze instalacje wodno-
kan, co i elektryczne. Mój kuzyn kupił mieszkanie nowe przed 8-miu laty i np.
rury do wody ma jeszcze metalowe łączone na gwint, bez liczników itp. itd.

Co do trudności znalezienia dobrego, pewnego developera, to masz całkowitą
słuszność. Tyle, ze obecnie nowe mieszkania na rynku pierwotnym czekają gotowe.
Ryzyko takiej inwestycji nie jest aż tak duże. Choć w Polsce każda inwestycja
mieszkaniowa jest istną drogą przez mękę.

A może .......

[Gość: przemo]

A może znajdziesz sobie mieszkanie w starej kamienicy porządne solidne ale do
remontu. Plusy - pełna własność, bezczynszowe itp. Bardzo przyjemnie się
mieszka tym bardziej że remont i adaptację robisz po swojemy, własne ogrzewanie
(gaz lub prąd). ja tak zrobiłem i wszyscy znajomi którzy kupili od dewelopera
mi zazdroszczą. Oni płacą wysokie czynsze ja 100 zł za usługi. Ja mam piękne 94
m2 (po remoncie) w dobrym punkcie, tanie w utrzymaniu z wielką łazienką z
dużymi pokojami taniej niż oni. A naturalny klimat takiego mieszkania - tego
nigdy nie będzie w nowobudowanych, ciepełko zimą przyjemny chłodzik latem ....
to jest to.

[Gość: mikawi]

jak i gdzie szukać takich mieszkań w kamienicy?

[vampi_r]

Mieszkanie takie zapewne będzie mieć swoja duszę (byleby tylko przyjazną).
Ale jest to wyzwanie dla młodych i odważnych.
Moizna np. kupic strych w kamienicy i go zaadoptować. Moi znajomi tak zrobili.
Kosztuje grosze. Na początek. Potem trzeba trochę zainwestowań w adaptacje.
Okna Veluxy, ocieplanie, doprowadzenie prądu, wody, kanalizacji.

W sumie wyszło im nie aż tak drogo, a maja mieszkanie na strychu w starej
kamienicy. Mieszkanie o powierzchni podłogi 140 m2. Płacą za 50 m2.
W najniższym punkcie maja wysokośc 1 m, w najwyższym 4 metry (tam zrobili 2
poziomy). Do tego wspaniała aranżacja pomieszczeń. Cudo.

Takie mieszkanie ma duszę.

[Gość: mac1]

vampi_r napisał:

> Mieszkanie takie zapewne będzie mieć swoja duszę (byleby tylko przyjazną).
> Ale jest to wyzwanie dla młodych i odważnych.
> Moizna np. kupic strych w kamienicy i go zaadoptować. Moi znajomi tak
zrobili.
> Kosztuje grosze. Na początek. Potem trzeba trochę zainwestowań w adaptacje.
> Okna Veluxy, ocieplanie, doprowadzenie prądu, wody, kanalizacji.
>
> W sumie wyszło im nie aż tak drogo, a maja mieszkanie na strychu w starej
> kamienicy. Mieszkanie o powierzchni podłogi 140 m2. Płacą za 50 m2.
> W najniższym punkcie maja wysokośc 1 m, w najwyższym 4 metry (tam zrobili 2
> poziomy). Do tego wspaniała aranżacja pomieszczeń. Cudo.
>
> Takie mieszkanie ma duszę.

Wszystko dobre, ale jak im przyjdzie targać sprzęty lub zakupy, albo wózek na
strych to im przejdzie fascynacja. Starsi goście wymiękną już na II piętrze,
III zawał. No chyba że jest winda. Pzdr.

[Gość: kraken]

Jezeli chodzi o Warszawę, zdecydowanie wtórny. Bylem na targach mieszkaniowych
na Torwarze, cokolwiek w bardziej atrakcyjnej lokalizacji kosztowalo krocie.
Dla wiekszosci ludzi dobra lokalizacja jest podstawą, bo mozna w niej spędzić
nawet 30 lat, i co w tej skali znaczy, ze mieszkanie jest trochę tańsze, ale z
dojazdem w korkach przez godzinę codziennie przez 30 lat? Zdecydowalem się na
dobrą lokalizację (Marymont, 3 minuty od planowanego metra), cena metra
kwadratowego równa cenie bardzo złej lokalizacji na rynku pierwotnym (daleki
Tarchomin lub Targówek). Mieszkanie rejentalne, cegla. Remont (z wymianą
sedesu i wanny, w ktorej być moze ktoś kąpal psa), z odnowieniem scian i
podlogi, wymianą kafelek i posadzki w kuchni - 7000 zl, czyli ok. cena 2 m.kw
mieszkania. Mniej niz urządzenie od podstaw nowego mieszkania. Jestem zdania,
ze obecnie deweloperzy wkalkulowują w cenę nowego mieszkania swoje bardzo
wysokie ryzyko inwestycyjne, a wobec tego cena nowego mieszkania w polaczeniu
z jego lokalizacją jest totalnie nieadekwatna w stosunku do rynku wtórnego.
Jest to bardzo smutne, ale taka jest prawda w obecnej sytuacji prawno-
ekonomicznej polskiego rynku mieszkaniowego.

[vampi_r]

Masz całkowitą rację.
Rynek wtórny ma zasadniczą zaletę w większym wyborze lokalizacji. I o tym
pisałem tu na wstępie.
Natomiast, jak widzę, mieszkanie twoje zostało kupione w bloku nieco starszym.
Też pisałem, że ceny mieszkań wtórnych dopiero sa tańsze od pierwotnych po 10
latach. A te mieszkania 2,3,4 letnie sa o wiele drozsze od nowych.

Wszystko zależy od preferencji kupujacego i w zasadzie nie ma dobrej odpowiedzi
który rynek jest lepszy.
Mam znajomego, który koniecznie chciał zamieszkac zdala od centrum miasta w
cichej okolicy. Tu tylko rynek pierwotny wchodził w rachubę.

O gustach się nie dyskutuje.