własność nieruchomości w związku nieformalnym

[Gość: [e-mail]]

w jaki sposób najtaniej !!! stać się współwłaścicielką M4. Mieszkanie należy
do mojego partnera, wykazał chęć przekazania mi 50% własności mieszkania ale
nie mam pomysłu jak najtaniej to zrobić - opłaty będą leżeć po mojej stronie.
Mieszkanie jest spółdzielcze własnościowe niestety z hipoteką . Czy wpis do
hipoteki nowego właściciela jest konieczny od razu (wyliczyłam z wartości ,
że będzie to ok. 650 zł), myślałam o sporządzeniu umowy sprzedaży, pożyczki z
zastawem na hipotece, dożywocia, służebości itd. Jak to sprytnie
przeprowadzić ??? Dlaczego notariusze są tacy "drodzy"??? Nie mam innego
mieszkania....
Pozdrawiam,
Zosia

[Gość: Bebiak]

Gość portalu: [e-mail] napisał(a):

> w jaki sposób najtaniej !!! stać się współwłaścicielką M4. Mieszkanie należy
> do mojego partnera, wykazał chęć przekazania mi 50% własności mieszkania ale
> nie mam pomysłu jak najtaniej to zrobić - opłaty będą leżeć po mojej stronie.
> Mieszkanie jest spółdzielcze własnościowe niestety z hipoteką . Czy wpis do
> hipoteki nowego właściciela jest konieczny od razu (wyliczyłam z wartości ,
> że będzie to ok. 650 zł),

Jeśli prowadzona jest ksiega wieczysta opłatę sadową za wpis do Działu II wnosi
się przy zawieraniu umowy (u notariusza). Kiedyś sąd pobierał tę opłatę po
jakimś czasie, ale już od prawie dwóch lat - od razu u notariusza.

> myślałam o sporządzeniu umowy sprzedaży
Do tego wrócę później

> ... pożyczki z zastawem na hipotece

To zawsze możesz, ale ustanowienie na Twoją rzecz hipoteki zabezpieczającej
spłatę tej pożyczki absolutnie nie czyni się współwłaścicielem tego lokalu
(jest to tylko hipoteka wpisana do Działu IV księgi wieczystej).

> ...dożywocia,
Spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu (choćby z ksiegą wieczystą) nie
można przenieść w zamian za dożywocie; taka umowa jest możliwa tylko w
przypadku nieruchomości, a spółdzilecze rpawo choćby z ksiega nieruchomością
nie jest.

> ...służebości itd.
Służebność to w ogóle nie sposób przeniesienia własności (można ją ustanowić
na rzecz kogoś jako służebność osobistą mieszkania, czy też na rzecz sąsiedniej
nieruchomości np. przejazdu przez obciazoną), co nie przenosi własności. A
nadto możliwe jest również w przypadku nieruchomości.

> Jak to sprytnie przeprowadzić ??? Dlaczego notariusze są tacy "drodzy"???
Nie mam innego mieszkania....

To co wyżej napisałam to tak tytułem wyjaśnień, żeby pewne rzeczy Ci wyjaśnić
(mam nadzieję, że w miarę jasno napisąłam) i witam Cię oczywiście serdecznie.
Tak naprawdę to chce się napisać, że masz do wyboru dwie umowy: albo sprzedaży
albo darowizny (dla której na dodatek nie ma znaczenia czy masz mieszkanko czy
nie bo to zwolnienie, o którym zapewne myślisz dotyczy w przypadku darowizny
tylko I-szej grupy podatkowej, a Wy jesteście niestety w III-ciej czyli obcy
dla siebie).
Taksa notarialna i opłata sadowa za wpis do księgi są takei same w przypadku
obu tych umów - w sensie opłat umowy te różnią sie podatkiem dla urzędu
skarbowego. I tak:
- przy sprzedaży: podatek od czynności cywilnoprawnej od wartości wynoszący 2%;
- przy darowiźnie : podatek od darowizny od wartości darowizny sięgający w III-
ciej grupie podatkowej do okolic 20% (w zależności od wartości przedmiotu
darowizny). Tu raz na 5 lat można odliczyć kwotę wolną od podatku, która dziś
wynosi 4.902,-zł (czyli niewiele w porównaniu z wartościami rynkowymi
mieszkań). Reszta jest opodatkowana.
Przy umowie sprzedaży uczulam Cię na dwie rzeczy:
- czy od nabycia przez Twojego przyjaciela tego lokalu minęło 5 pełnych lat -
jeśli nie minęło a sprzeda, to ma do zapłacenia od uzyskanej ceny 10% podatku
dochodowego (chyba, że za uzyskaną cenę kupi inny lokal w ciągu 2 lat);
- urząd skarbowy ma prawo wezwać nabywcę (czyli Ciebie i zapytać, skąd wziął
środki na nabycie tego co nabył.
Nie bardzo umiem policzyć Ci podatki i taksę notarialną, bo nie podałaś
wartości - z chęcią to zrobię jak się wypowiesz co do tych wartości. Pozdrawiam
Cię bardzo serdecznie:-)))

[Gość: [e-mail]]

Dziękuję bardzo za odzew, widziłam wiel przez Ciebie udzielanych rad. Chcemy
uznać wartość mieszkania na ten moment 80 000 pln. Czy ktoś może zakwestionować
tę wartość (64 m2) ? Mieszkanie było kupione prawie 10 lat temu.
Pozdrawiam
Zosia

[Gość: Bebiak]

Cześć, dziękuję za dziękuję:) Czegokolwiek byś nie robiła w rozumieniu
przesunięcia własności obowiązuje Cię wskazanie aktualnej wartości rynkowej
tego lokalu. Nie musisz robić żadnej ekspertyzy, tylko poszperać w ofertach
dotyczących podobnych lokali z uwzględnieniem miejsca położenia (nawet piętra)
i stanu technicznego. Urząd Skarbowy to jest taka instytucja, do której
notariusz musi wysłać akt notarialny, a tenże US ma prawo badać czy wskazana
wartość nie odbiega od wartości rynkowej. Do wartości wskazanej przez Ciebie
absolutnie nie umiem się ustosunkować, bo w ogóle nie znam wartości mieszkań
czy gruntów w innych miastach niż Warszawa (tutaj z doświadczenia zawodowego
mam jakieś mętne choćby pojęcie - transakcje z innych miast zdarzają się
niezmiernie rzadko, a w zasadzie prawie nigdy). Pozdrawiam Cię bardzo
serdecznie:-))B.

[Gość: [e-mail]]

Dzięki za rady, jesteśmy z łodzi, podobne mieszkania "chodzą" w ofertach biur
nieruchomości za 90 - 100 tys. tutaj chyba można będzie uzasadnić piętrem
(ostatnie) i brakiem remontów (żadnych odpisów remontowych).
Jeszcze tylko powtórzenie pytania - czy wpis do księgi wieczystej musi być
dokonany w momencie podpisania umowy, czy też można go zrobić później - za rok
czy dwa???
Generalnie jeszcze jedno pytanie - jak zwyczjowo dzieli się koszty związane za
sprzedażą : czy pokrywa je tylko kupujący czy też solidarnie obie strony.
Pozdrawiam
Zosia

wlasnosc lokalu

[Gość: moralista]

A gdyby Zosia przestala zyc w grzechu, jak wtedy
wygladalaby jej sytuacja?
W koncu oczekuje od swojego partnera zaangazowania
majatkowego, i to od razu na duza skale, czy partner nie
moze oczekiwac od niej minimum gwarancji lojalnosci?

[Gość: [e-mail]]

Zosia nie oczekuje od swojego partnera zaangażowania, ale jeżeli jej partner
chociażby w ten sposób po kilku wspólnie spędzonych latach chociaż w ten sposób
się nie zaangażuje - to Zosia jak ta z wierszyka "samosia" jest w stanie żyć
całkowicie na swój r-k , stać ją na to.
A swoją drogą gdyby nie "moraliści" to tak jak to jest we Francji nie trzeba
byłoby uciekać się do takich sztuczek, bo ludzie żyjący w wolnym związku byliby
traktowani przez prawo jako ludzie sobie bliscy, czasami jest to moralniejsze
od super "moralnych" zakłamanych świętych związków małżeńskich.
Z "moralnym" pozdrowieniem
Zosia

[Gość: moralista]

Gość portalu: [e-mail] napisał(a):

> to Zosia jak ta z wierszyka "samosia" jest w stanie żyć
> całkowicie na swój r-k , stać ją na to.

Zosia jest niekonsekwentna. Stac ja na samodzielnosc, a
zaluje paru groszy. Przeciez Pani Bebiak napisala: 2% od
wartosci umowy, czyli 800 zl (polowa wartosci mieszkania
to 40000 zl), plus wpis do ksiegi, razem jakies 1500 zl.
Co to jest dla Zosi- samosi? Na pewno znacznie wiecej
zgarnia na reke co miesiac, skoro twierdzi, ze potrafi
sie sama utrzymac. A moze Zosia zyje z kasy, o ktorej
Urzad Skarbowy nie powinien wiedziec? O zgrozo, to chyba
gorsze od cudzolostwa, bo kara bedzie jeszcze na tym
swiecie...

> czasami jest to moralniejsze
> od super "moralnych" zakłamanych świętych związków
małżeńskich.

Zosia ma racje: czasami. Na ogol jednak nie. Bo
nielojalnoscia jest juz brak zdecydowanego opowiedzenia
sie za partnerem- jak ma to miejsce w "wolnych
zwiazkach". I fakt, ze w dzisiejszych czasach malzenstwo
to nie to, co kiedys, bo rozwod to jak splunac- wystarczy
popatrzec na statystyki rozwodow w takiej chociazby
Francji. Ale to szerszy problem i nie miejsce tutaj na
omawianie go.

Nie dostalem jednak odpowiedzi na moje pytanie, ktore
brzmialo: czy wyszloby taniej, gdyby Zosia wstapila w
swiety zwiazek? Bo moze, odliczajac koszta wesela itp
jednak oplaci sie chajtnac???

[Gość: Bebiak]

Cześć Wam obojgu:

Gość portalu: moralista napisał(a):
> Nie dostalem jednak odpowiedzi na moje pytanie, ktore
> brzmialo: czy wyszloby taniej, gdyby Zosia wstapila w
> swiety zwiazek? Bo moze, odliczajac koszta wesela itp
> jednak oplaci sie chajtnac???

Gdyby założyć, że zawarty zostałby związek małżeński to wtedy sytuacja wygląda
zupelnie inaczej: mąż mógłby podarować zonie do jej majątku odrębnego udział
1/2 tego lokalu, i ponieważ małżonkowie są w I-szej grupie podatkowej to żona
(o ile nie ma mieszkanka i zobowiązałaby się w tym mieszkać 5 lat) nie
płaciłaby podatku, a tylko taksę notarialną (przy spółdzielczym i wartości
darowizny 40.000,-zł): 450,-zł + VAT 99,-zł oraz sądową za wpis do księgi:
580,-zł + wniosek 150,-zł + VAT 33,-zł oraz za wypisy. Taka darowizna byłaby
nawet tańsza od umowy rozszerzenia wspólności ustawowej, którą małżonkowie
również mogą zawrzeć, ale to wtedy przy wartości przedmiotu 80.000,-zł koszty
znacznie wyższe niż przy darowiźnie.
I jeszcze dwie kwestie do autorki wątku:
1. Pytasz o opłatę sądową: pisałam w pierwszym poście (ale powtarzam, bo chcę,
żeby było wszystko jasne), że tę opłatę od prawie 2 lat wnosi się przy
zawieraniu umowy u notariusza (i notariusz odprowadza do sądu).
2. Pytasz, kto ponosi koszty umowy. Tu nie ma żadnych przepisów: ustawodawca
pozostawił do decyzji stronom tę kwestię. Zwyczajowo koszty te ponosi nabywca,
ale to tylko zwyczaj i strony mogą to uregulować jak chcą. Ustawodawca ustalił
jedynie kwestię odpowiedzialności (solidarna). Oznacza to (dla wyjaśnienia), że
gdyby w umowie było napisane, iż koszty ponosi nabywca a urząd skarbowy wartość
podwyższył i domagał się dopłacenia podatku to odpowiedzialność za tę dopłatę
spoczywa na stronach solidarnie. US nie wzywa w takim przypadku jedynie
nabywcy - wzywa strony umowy (właśnie na zasadzie solidarnej
odpowiedzialności).
Pozdrowionka serdeczne dla Was obojga:-))) B.

[Gość: moralista]

Pani Bebiak dziekuje za wyjasnienie. Kilovolt ma racje, ze do tego wystarczy kontrakt cywilny, ale poniewaz malzenstwo zawiera sie dla spraw lozkowych, to to moze okazac sie polsrodkiem.

Pozdr.

[Gość: [e-mail]]

Moralisto, w jakim świecie ty żyjesz ? kto zawiera teraz związek małżeński do
celów łóżkowych?? Sądy w tym przypadku od rana do wieczora wydawałyby
zezwolenia na śluby nieletnim - a sprawy łóżkowe są ostatnim powodem do tego by
się pobrać (byłam na kilkunastu ślubach widocznie już skonsumowanych)

A tak poza tym dzięki ogromne dla Bebiak za porady - faktycznie jedyną drogą do
legalnego i w pełni zabezpieczonego prawa majątkowego w naszym przypaku jest
umowa sprzedaży i pewnie tak zrobimy - o ile sprawy nie potoczą się wcześniej w
kierunku małżeństwa. Uważam jednak, że należy w każdym przypadku wziąć pod
uwagę wszystkie możliwości i wybrać najbardziej skuteczną i najtańszą - bez
wzgęldu na posiadane środki finansowe (w końcu te środki są przecież efektem
takiego postępowania czy w życiu czy w pracy).
Zdobyłam trochę wiedzy "prawniczej" chociaż jako obywatel RP czuję się po raz
kolejny jak "dojna krowa".

Pozdrawiam i jestem naprawdę pod wrażeniem wielu wielu dobrych rad na
forum "forum"
Zosia

[kilovolt]

A dlaczego koniecznie swiety związek? Jeżeli nie chcą, to może być przecież
związek papierkowy czyli ślub cywilny, zostanie osiągnięty efekt bez
zawierania świętego związku, to jest w tym wypadku wystarczające. A i do
robienia wesela nikt nikogo nie zmusza, bez problemu można sobie ten wydatek
darować. Po prostu ślub dla papierku i tyle, każdy ma wolną rękę, jesli mają
taki cel to czemu zmuszać ich do zawierania świętego związku? Każdy może
poprzestać na ślubie cywilnym.